Coś nie tak. Kobiecość i wstręt - o dylematach współczesnego feminizmu

00:00:00: Nikt nas nie pytał.

00:00:01: Ale i tak się wypowiemy.

00:00:03: Feministyczny podcast o kulturze, społeczeństwie.

00:00:06: I wszystkim tym, co nam się podoba.

00:00:08: Zapraszają.

00:00:10: Kasia Chorłak.

00:00:10: Agnieszka Szczepanek i Mopsiczka Linda.

00:00:13: Halo, halo, dzień dobry.

00:00:21: Drogie słuchaczki, drodzy słuchacze i osoby słuchające.

00:00:24: Dzień dobry.

00:00:25: Dzisiaj nadajemy z Kasią wieczorową porą.

00:00:28: Nie wiem, kiedy będziecie słuchać, ale my nagrywamy wieczorową porą.

00:00:31: Dzień dobry.

00:00:32: I co?

00:00:32: I my dzisiaj będziemy rozmawiały o feministycznym eseju,

00:00:36: który nas bardzo natchnął do różnych rozważań feministycznych.

00:00:40: Jako, że lubicie takie odcinki, to my po prostu postanowiłyśmy kontynuować tę tradycję

00:00:46: związaną z publikacją takich odcinków.

00:00:49: A ten esej jakoś wydaje nam się przeszedł w ogóle bez echa na polskim rynku wydawniczym.

00:00:55: A przedtłumaczyła go Aga Zano, więc jakby "hello", to jest od razu rekomendacja.

00:01:00: To prawda, no.

00:01:01: Ona same dobre rzeczy tłumaczy.

00:01:02: Więc jak Aga Zano tłumaczy, to znaczy, że to będzie coś dobrego.

00:01:06: Więc postanowiłyśmy pochylić się nad tym krótkim, ale bardzo zwartym i napakowanym esejem.

00:01:14: Tak, w zasadzie znajdziecie w tym eseju wszystko to, o czym lubimy sobie gadać.

00:01:18: Czyli oczywiście będzie tam o niebezpiecznych związkach kapitalizmu i patriarchatu.

00:01:25: O patriarchacie takim wcielonym w nas, wcielonym, no nomen omen.

00:01:33: Tak, no.

00:01:34: Takim uwewnęcznionym, z którym trudno się rozstać nawet czasem świadomym feministkom.

00:01:41: O jakichś takich podwójnych standardach i pułapkach myślenia feministycznego.

00:01:46: Tak, no i o samych wyzwaniach, które sam feminizm rzuca...

00:01:51: Trzeciofalowy.

00:01:52: Tak, nam osobom z doświadczeniem kobiecym, które próbują jakoś porządkować swoje myślenie o świecie,

00:02:00: żeby było jak najbardziej fair i zastanawiają się tutaj zrobić, ale okazuje się, że to nie jest takie proste.

00:02:06: Ale może nie budujmy już dużej tego napięcia i powiedzmy...

00:02:09: O, jaki esej chodzi.

00:02:11: O jaki esej chodzi, jak zwykle do brzegu długo płynęłyśmy, no trochę minęło.

00:02:16: Więc tak.

00:02:17: Jest w tytule.

00:02:18: Jest w tytule odcinka, ale co, jest to Eimar McBride, jest to irlandzka powieściopisarka, ale też eseistka.

00:02:26: I chodzi o esej wydany nakładem wydawnictwa pauza, które polecamy bardzo.

00:02:31: "Coś nie tak, kobiecość i wstręt".

00:02:33: Tak jest.

00:02:34: No i jak można się domyślić po tytule

00:02:37: Analizuje ona kobiecość czy też kobiety w kulturze przez właśnie kategorię wstrętu, ale też tabu.

00:02:45: Tak.

00:02:46: No i przechodzimy przez...

00:02:47: Wszystkie kategorie ciała versus mięsa, to jest bardzo ciekawa jakaś tutaj językowa metafora,

00:02:56: którą ona dosyć daleko jakby nią gra na różnych przykładach.

00:03:02: No i może zacznijmy od tego właśnie wstrętu, bo tam jest jeszcze...

00:03:05: Od wstrętu ona przechodzi też do wstydu, za wstydzania, takiego autostrętu też i autowstydu, ale może zacznijmy od tego brudu.

00:03:16: No dobrze, to zacznijmy od niego.

00:03:18: Bo to było bardzo ciekawe co napisała, że tak naprawdę brud jest czymś normalnym i codziennym.

00:03:25: Czymś, co często spotykamy.

00:03:27: Też co zwalczamy.

00:03:29: Co zwalczamy, co usuwamy do pewnych miejsc tylko jakby spychamy.

00:03:33: Ale jak ona trafnie zauważyła, to było coś, co mnie zaskoczyło.

00:03:38: To jest, że brud to jest coś, co w szczególnym kontekście tylko jest brudem.

00:03:44: To znaczy ta sama rzecz może nie być brudem w innym kontekście.

00:03:47: Tak.

00:03:48: I podaje taki świetny przykład ciasta, które na talerzu pięknym czy niepięknym,

00:03:55: no budzi w nas takie skojarzenia z czymś apetycznym.

00:03:58: Czymś, co chcemy zjeść z różnych pobudek, czy to po prostu głodu, czy ochoty na coś słodkiego itd.

00:04:05: Wiadomo, sekretna kieszonka na deser.

00:04:07: Nawet jak jesteś najedzona to zawsze na ciasto się znajdzie miejsce.

00:04:10: Ale gdyby ten sam kawałek ciasta położyć już na podłodze w toalecie,

00:04:15: no to już się wydaje trochę mniej apetycznie.

00:04:17: Zdecydowanie.

00:04:20: I ona właśnie tutaj ubiera to w taką metaforę materii, nie na miejscu.

00:04:25: Tak.

00:04:26: I właśnie pokazuje, że ta kobiecość kulturowo bardzo często była materią mnie na miejscu.

00:04:32: Że ona się bardzo zmieniała to co jakby nam wolno, a czego nie wolno,

00:04:37: co jest doskonałe w nas, a co jest niedoskonałe.

00:04:40: I że tak naprawdę cała, ta taka otoczka związana z kobietą jest jakby utkana wobec tego zakazu

00:04:47: i tego co ten zakaz ma w kobietach wzbudzać, ale co też wzbudza w innych,

00:04:52: jeżeli one go nie przestrzegają.

00:04:53: Tak. I że zwłaszcza jest budowany ten, że ta dyscyplina wobec tego gdzie jest miejsce kobiety

00:05:00: jest mocno budowana na tym jak jest traktowane jej ciało.

00:05:03: I wiemy o tym, że w różnych jakby kulturach, religiach, systemach społecznych

00:05:10: kobiety mają jasno określone miejsce gdzie mogą, bywać, gdzie nie mogą.

00:05:15: Są w niektórych właśnie systemach traktowane jako nieczyste lub czasowo nieczyste.

00:05:22: Ale w zależności od tego na jakim etapie menstruacji są. To w ogóle znany przykład,

00:05:28: ale szokujący zawsze to, że reklamy w reklamach podpasek nie pokazuje się krwi tylko

00:05:33: jakiś niebieski tajemniczy, niebieski płyn.

00:05:36: Tak.

00:05:36: Jakby nie było wiadomo do czego służą podpaski.

00:05:39: Tak, albo że reklamy związane z pielęgnacją, skóry pokazywane są na młodych, młodych modelkach.

00:05:47: No i różne tego typu absurdalne przykłady.

00:05:50: Więc generalnie ona jakby całą osią tego swojego eseju tworzy jakby tka wokół tego,

00:05:58: że kobieta jest uprzedmiotowiona i jakby z czym się wiąże to uprzedmiotowienie.

00:06:03: Że to nie jest tylko, że ona oczywiście jest tym ciałem przede wszystkim, że nie ma tej podmiotowości.

00:06:09: A jeżeli to ta podmiotowość jest budowana na takich kategoriach, które są bardzo zmienne

00:06:14: no i przede wszystkim nieokraślone przez nią samą.

00:06:17: I też jest bardzo często takim po prostu mięsem.

00:06:20: No, mięsem.

00:06:21: Które jak pokazuje te konotacje związane z mięsem, że to ciało jednak przynależy do człowieka.

00:06:27: Czyli w tym takim androcentrycznym świecie, który jednak człowieka stawia w centrum.

00:06:33: No jednak...

00:06:34: A mięso do zwierzęcia.

00:06:35: Tak, stawia jakieś granice w związku z tym, co możemy zrobić z tym ciałem i na co ono zasługuje.

00:06:42: A jednak to mięso, które jest właśnie zwierzęce jak już tutaj powiedziałaś.

00:06:46: I związane jest przede wszystkim z postrzeganiem zwierząt jako pożywienia.

00:06:50: No to jest już oczywiście, nie ma tych samych praw, co to ciało, tak?

00:06:55: No i tutaj zaczyna się cała ta zabawa, związa z pokazywaniem różnych przykładów na tle naszych dziejów.

00:07:03: Tak.

00:07:03: I też różnych tekstów kultury, bo mi się tutaj wiele na przykład filmów przypomniało.

00:07:08: Wiesz, to co mówisz, że mięso, okej, pożywienie, ale jeśli nie służy do jedzenia to służy do czegoś innego.

00:07:15: Można je wykorzystać do pracy na roli, albo do transportu, albo do pozyskiwania, nie wiem, skór, albo różnych rzeczy.

00:07:25: I od razu mi się tutaj uruchamia z kojarzenia z opowieścią podręcznej oczywiście, która po prostu czemuś służy.

00:07:30: Plus, no ona tutaj dużo pisze, McBride dużo pisze o tym, że ciało kobiety i seksualność kobiety jest okej pod warunkiem, że jest skorelowana z płodnością.

00:07:41: Więc tutaj to wszystko o czym jest opowieść podręcznej bardzo mocno rezonuje dla mnie z tym esejem.

00:07:48: No właśnie, więc jakby ta służba taka, nie? To wykorzystywanie.

00:07:53: Tak, no ale to wykorzystywanie też ma różne oblicza, bo z jednej strony może być takie bardzo nakierowane na jakieś funkcje, czyli na przykład właśnie podtrzymywania gatunku.

00:08:07: No ale też z drugiej strony ta płodność się kiedyś kończy, no i kończy się tak naprawdę według tych takich standardowych wierzeń.

00:08:15: A można nawet nie wierzeń tylko po prostu postrzegania z kobiet kulturowo jako koniec kobiecości, że też te opowieści są do jakiegoś czasu, do tej czasu jakiegoś na przykład czterdziestki, pięćdziesiątki i potem już jakby nie ma tej kobiety, nie?

00:08:29: Więc po prostu jest skoro ona już jest po menopauzie, no to ona już co może być w niej atrakcyjnego, że ten seks i ta seksualność w ogóle nie jest tą opowieścią, nie?

00:08:39: Tak, wręcz jest nie na miejscu, jeżeli... Jest w tym tabu, o którym ona też bardzo dużo pisze.

00:08:46: No i pokazuje, że tak naprawdę to tabu budowane jest wokół bardzo wielu aspektów,

00:08:52: ale też pokazuje je na przykład na przykładzie tego, jakie ono może siadć z pustoszenie i tego jakby co jest wymagane, oczekiwane.

00:09:01: I na przykład jest taki tam przykład, jeżeli chodzi o ciało dziewczynki na przykład.

00:09:06: Ten wstręt i to już wychodzi od takich najpierwszych jakby myślenia w ogóle o kobiecości, że w tych krajach, na przykład w krajach azjatyckich, zwłaszcza na przykład w Indiach,

00:09:18: no kobiety czy dziewczynki nie są pożądane, że jest mnóstwo aborcji ustrawiedliwianych tym, że skoro to ma być dziewczynka, to jakby podziękujemy temu.

00:09:27: Tak że to podrzędne traktowanie kobiet jest jakby bardziej uzasadnione, no bo nie jest to oczekiwana płeć, która jakby wiąże się z jakimś prestiżem, z tym z jakąś taką sprawczością i z tym czego oczekujemy tak naprawdę, że jakby ten stan szczęścia związany jest z synem, którego oczekujesz.

00:09:47: To są też mocno kwestie ekonomiczne wchodzą, więc właśnie to, że córka jest droższa w utrzymaniu niż mężczyzna, że syn daje też większą możliwość zarobienia i prosperity.

00:10:03: No.

00:10:03: Tak i ona jeszcze fajnie opowiada o tym mięsie jako takiej metaforze związanej z też z kanibalizmem.

00:10:10: Bo mówi, że jakby to też fajnie wiąże z kolonializmem i mówi, że te opowieści kolonialne też nie były jakby bezprzypadkowo związane z tym, że trzeba było najpierw zbudzić tą niechęć do tych, których się kolonizuje.

00:10:26: Tak.

00:10:27: Czyli te wszystkie takie opowieści nieprawdziwe o tym, że ci czarni ludzie gotowali tych białych...

00:10:33: W kotłach.

00:10:33: W kotłach tych białych zbawców, którzy przybyli z misją i po prostu...

00:10:38: Wiesz, taka ikonografia też jak diabeł gotujący grzeszników.

00:10:41: Tak, dokładnie.

00:10:42: No to oni po prostu musieli uzasadnić jakoś tę podrzędność, którą chcą narzucić tym osobom, tak?

00:10:49: Tak samo działa ten mechanizm związany z uprzedmiotowieniem i kobiet, że najpierw trzeba coś obrzydzić, zbudować jakąś taką opowieść o tym, że coś jest gorsze.

00:11:01: Dlatego trzeba tym... To potrzebuje jakiejś opieki, sterowania, tym, żeby opowiedzieć to i powiedzieć mu, w jakim kierunku może podążać, żeby po prostu jakoś się z tym uporać, że skoro już jesteś,

00:11:15: no to proszę bardzo, tutaj są obszary, w których może działać, żeby nam się jakoś przesłużyć i nam nie przeszkadzać.

00:11:20: To jest ciekawe, bo one tak pod koniec ścieżki też mówią o tym, że często jakby tym kobietom albo dyktują to mężczyźni albo feministki.

00:11:28: To jest też bardzo ciekawa obserwacja,

00:11:31: że tutaj jesteście takie "śmakie owakie", nie do końca "mądre", więc i rozgarnięte i sobie nie poradzicie bez naszego przewodnictwa, więc my tutaj wam teraz powiemy jak żyć.

00:11:43: Tak, to jest też taka taka fałszywa troska, która ciebie tak poruszyła w tym, nie?

00:11:47: Mhm, tak.

00:11:48: Że w zasadzie jest to nadal forma kontroli, forma przemocy, forma narzucania stylu bycia, życia, whatever, ale zamaskowane właśnie troską. Bardzo podstępne.

00:12:02: Bardzo.

00:12:02: No i ona oczywiście przechodzi też przez takie rzeczy, które są dosyć oczywiste być może, no ale myślę, że warto wciąż o tym mówić, no bo jednak ten kapitalizm ciągle nam sprzedaje kolejną wizję tego, czego nie mamy,

00:12:16: żeby być ładniejsze, bardziej dopasowane i tak dalej.

00:12:20: No i nie ma się tutaj co oszukiwać, że ten mit urody po prostu jest tutaj bardzo rozbuchany i wciąż są do niego przypisywane nowe znaczenia.

00:12:31: No i to jakby co teraz nawet obserwujemy przez tą siłę obrazu, jaką dają media społecznościowe, zwłaszcza Instagram, na co ona w ogóle sprawia uwagę, że jakby ta siła tego obrazu zawsze była taka zniewalająca.

00:12:43: I też używa tych metafor, o których mówiła Suzan Sontag, żeby powiedzieć, to jest takie pożerające, takie coś, co niesie spustoszenie tak naprawdę.

00:12:52: No i to jest jakby w odniesieniu do tego, że właśnie ten obraz sprzedaje tą wizję tego piękna i tego czego nie masz, ale jak tylko kupisz ten produkt, to będziesz bliżej tego ideału.

00:13:03: No idealnie się do tego wpisuje.

00:13:06: Ja ostatnio też widziałam taką relację na Instagramie akurat, a propos tego, że...

00:13:13: jakby to ile rzeczy nam się wmawia, że jest nam potrzebnych, jest po prostu już absolutnie niebywałe, że od jakiegoś włosingu, że nigdy nie pomyślaj, że coś z twoimi włosami jest nie tak,

00:13:26: jeżeli dopóki ktoś nie powiedział, że "halo halo, tutaj są teraz przecież, można włosy podzielić na takie i takie, że powinnaś mieć dopasowany szampon do tego, tego, srego, że masz cały po prostu rytuał związany z myciem włosów,

00:13:38: gdzie robiłaś to po prostu instynktownie przez całe życie używając po prostu szamponu i odżywki to teraz nie, jest mnóstwo innych rzeczy.

00:13:45: Ja jestem bardzo odporna na to, albo mam żel 3w1 do wszystkiego, albo mam szampon w kostce.

00:13:52: To ty jesteś widzisz tym przykładem, który nie dał sobie wypracić mózgu, ale...

00:13:56: w tym akurat obszarze, no w innych pewnie mam wyprany.

00:13:59: Albo na przykład teraz idzie nowy włosing na miarę skincare, że po prostu 3-stopniowa pielęgnacja to już jest za mało.

00:14:09: Trzeba skrzyrać te produkty.

00:14:11: Musi się cały rytuał wokół tego.

00:14:13: No i oczywiście to jest kierowane do pewnego sektora, którym są kobiety.

00:14:18: No i mówiłyśmy to już wiele razy o tym, że bardzo mało się mówi też o tym, jakby czasie, który my spędzamy na tym, żeby dopasować się do tego kanonu

00:14:28: Nie mówiąc już o tej warstwie ekonomicznej, o tych pieniądzach, które wydajemy, bo nie tylko są to związane pieniądze z tym, że idą na środki,

00:14:36: na przykład higieny, jeżeli chodzi o menstruację, ale też na to, żeby po prostu dopasować się do tego kanonu.

00:14:42: Że po prostu gdzieś ten podatek różowy za to, że jesteśmy tymi kobietami i musimy mieć jakby te wszystkie,

00:14:49: znaczy oczywiście "musimy" akcesoria, które mają o tej naszej kobiecości stanowić, no to jest inna sprawa.

00:14:56: Ale cały ten czas związany z tym chodzeniem na pazury, do fryzjera, szykowaniem, się kupowaniem i tak dalej, no to jest jakby beneficjentami,

00:15:06: no rzadko są beneficjentkami kobiety tego wszystkiego, tylko no po prostu świetnie hulający system, który po prostu w patriarchacie i kapitalizmie jakby działa bez zarzutu.

00:15:18: No dokładnie, ale to jest bardzo też ciekawe dla mnie

00:15:20: Po co my to wszystko robimy? Że dajemy się też nabrać na to, że okej, dobrze my też chcemy dobrze wyglądać same dla siebie wiadomo.

00:15:28: Ale jednak jest to zbudowane to pragnienie w nas, jest zbudowane na tym, żeby się podobać też tej płci przeciwnej.

00:15:35: Tak, ale to właśnie chyba o to chodzi, że ty już sama nie wiesz jakby czy ty to robisz dla siebie czy nie, no bo o wielu rzeczach byś nie pomyślała tak naprawdę.

00:15:43: I teraz ta dziewczyna, o której to widziałam, że teraz nigdy nie pamiętam, ale mówiła, że kiedyś by w ogóle nie pomyślała, że coś jest nie tak z jej ustami.

00:15:50: A teraz jakby wszyscy powiększają sobie usta, więc jakby jest taki moment, gdzie jesteś bardziej podatna na to, że na przykład jakbyś teraz miała 20 lat,

00:16:00: to pewnie bardziej byś myślała o tym, że tak musisz to zrobić niż teraz, gdzie masz trochę bardziej jakby takie krytyczne spojrzenie, że jednak to się sprawdza, że po 30 masz trochę bardziej wylane na to wszystko.

00:16:12: I to po prostu już, "I don't care", po prostu "It is how it is" i po prostu z tym działam do końca swojego życia.

00:16:19: Fajnie, że może trochę odpuścić, ale jakby i tak na banie wjeżdża.

00:16:22: No wjeżdża, wjeżdża.

00:16:24: Czyli po prostu ja mogę powiedzieć, że muszę mieć zrobione pazury, kocham brokat i te wszystkie inne rzeczy, ale jak się tak naprawdę zastanowić i kiedy czasami mam takie momenty, że absolutnie nic nie robię,

00:16:37: że żadnego makijażu, po prostu dres i tak dalej, to jest to dla mnie forma wytchnienia.

00:16:42: Czyli ja tak naprawdę to jestem ja, czy to jestem ja stworzona przez to, że już nie mogę inaczej o sobie myśleć niż bez tego całego anturażu?

00:16:51: Tak. No ja przestałam się malować jakiś czas temu, ale też się oczywiście przejmuję tym, jak wygląda moja cera.

00:16:57: Mhm.

00:16:58: I...

00:16:59: która jest flawless.

00:17:00: Zdradzę wam sekret, że najlepiej moja cera wygląda, jak nie piję alkoholu i jak śpię 8 godzin.

00:17:07: Niemożliwe.

00:17:08: Mhm.

00:17:09: Odkryła sekret.

00:17:10: To ona.

00:17:11: Sprzedawcy kosmetyków jej nienawidzą.

00:17:13: Dokładnie.

00:17:15: No ona bardzo dużo mówi o tych narracjach, które tworzymy, które są stworzone na temat kobiecości.

00:17:21: A jeszcze chciałam do Susan Sontag coś wrzucić, bo mówiłaś o tym właśnie pożerającym obrazie i o sile obrazu i ona rzeczywiście ta kultura wizualna naprawdę zmienia nasze mózgi.

00:17:36: My mamy dużo mniejszą teraz pojemność, wydaje mi się na słowo czytane.

00:17:41: No.

00:17:42: Ale to jakby nie do tego dążę w tym moim wywodzie, tylko do tego, że Sontag też pisała o tym, wydaje mi się, a na pewno McBride o tym pisała, że aparat fotograficzny jest bronią.

00:17:55: Nie?

00:17:56: I że jest też ta druga strona, że jedna strona jest ten obraz, który do nas dociera i który coś w nas kreuje jakoś zbiorową wyobraźnię, fantazję wizualną.

00:18:05: A ta druga strona to do czego wykorzystujemy tworzenie tego obrazu, ten obiektyw, powiedzmy, aparatu.

00:18:13: I jaki obraz tworzymy i jakim kosztem.

00:18:16: Tutaj ona pisze dużo o paparazzi, o ofiarach, o jakimi są kobiety, celebrytki znane osoby przedstawiane w mediach.

00:18:24: I to, że to jest naprawdę broń, która może kogoś zabić, nie?

00:18:28: To ona o tym mówi, na przykładzie Lady Di.

00:18:32: Jest też w nowych odcinkach Black Mirror, jest też taki jeden odcinek o tym, o polowaniu paparazzi, polują na znaną aktorkę chyba.

00:18:44: Więc to też takie ciekawe, jak łatwo też łapiemy się na te clickbaity, a ona tam podaje przykłady tytułów, artykułów, które się klikają.

00:18:55: O, najgrubsze brzuchy, o najgorszej ubrane, o przyłapano na czymś tam, że chcemy zobaczyć ten upadek kobiety.

00:19:06: Tak, no to jest jakby tym się żywią tabloidy, tak, że jakby nie ma bardziej chyba klikalnych zdjęć niż "wyszła bez makijażu".

00:19:15: Zobaczcie jak przemyka albo jakieś takie zdjęcie w upokarzającym pozie, czy bardzo niekorzystne.

00:19:21: Jakby no tym się karmimy i tym leczymy swojej kompleksy, że ludzie, których podziwiamy, ale trochę im zazdrościmy też tego, że im się powiodło lepiej niż nam,

00:19:31: no to jakby jakąś tam fałszywą przyjemność sprawia to, że no przynajmniej brzydko wyszli w terenie są tacy wspaniali.

00:19:39: No ale też jakby nie da się ukryć, że to szczucie jest bardzo też wymierzone w kobiety i wokół kobiet się kręci.

00:19:46: Że to właśnie ona mówi, że kobiety są właśnie takimi obiektami do oglądania i do podglądania, że po prostu są wiecznie oceniane.

00:19:55: I że stale właśnie na bazie tego jest tworzona narracja do czego właśnie chciałam widzisz przejść, więc miałyśmy po prostu to samo na myśli

00:20:03: I że jakby ciągle się te ich obrazy wykorzystuje do manipulowania i też tworzenia tych opowieści, które są o nich, ale totalnie jakby poza nimi, tak.

00:20:13: Więc machina jest po prostu bezlitosna, bo jakby no w internecie już nie ma tak, że coś jakby po prostu zniknie, no będzie tam już tak naprawdę na zawsze.

00:20:23: No ona mówi o tych też takich mechanizmach związanych oczywiście z cancel culture, z docsingiem, tak.

00:20:29: I z tym w ogóle możliwością po prostu zbierania informacji na czyjś temat i ich po prostu ujawnienia, więc to narzędzie kontroli jest jakby jeszcze bardziej jakby wzmocnione, nie?

00:20:40: Plus mówi też o czymś, o czym już mówiłyśmy też w niejednym, a kilku przynajmniej odcinkach podcastu, czyli o takim już najgorszym sposobie na upokorzenie kobiety, czyli wyciek sekstaśmy, o którym dana osoba nie wie, nie?

00:20:57: Albo na przykład zdjęciach to było w przypadku Jennifer Lawrence chyba, nie? Że wyciekły jakieś jej tam prywatne zdjęcia, zostały skradzione, więc jakby no...

00:21:06: I to już jest takie właśnie jak ona pisze umięsowienie tego ciała, już takie naprawdę najpodlejsze bo jest też związane z jakby upornograficznieniem też z tego prywatnego wizerunku, nie?

00:21:18: Tak, i też no sam fakt, że jakby to, że zostaniesz jakby twoje nagie ciało zostanie upublicznione i poddane właśnie na tą krytykę, czy do tego po prostu, żeby wszyscy je zobaczyli, to już jakby to jest twój koniec, że to już jest ta intymność,

00:21:35: zostaje przekroczona, to już jakby nie masz nic więcej, nie obronisz się z tego.

00:21:40: Tymczasem: czy tak samo byśmy pomyśleli o mężczyznach?

00:21:44: good question! No, ona mówi, że chyba jakby nie do końca.

00:21:48: I też jakby super jest ten przykład z Samantha Fox.

00:21:52: Megan Fox?

00:21:54: Jakąś Fox?

00:21:55: Tak.

00:21:56: właśnie próbuję to znaleźć

00:21:57: A opowiedz przykład

00:21:59: No ona tutaj mówi, że zanim stała się znaną producentką, piosenkarką

00:22:04: ja to też mam gdzieś to zaznaczone

00:22:06: I tak dalej, zasłynęła tym, że w wieku 16 lat Sam Fox, tak.

00:22:10: Zgodziła się być twarzą kampanii Topless.

00:22:14: I zaczęła od takiego modelingu jakby zarabiając na swoim ciele.

00:22:18: Do czego też zachęcała ją jej mama.

00:22:21: Że jakby skoro się pojawia taka okazja, dlaczego z niej nie skorzystać.

00:22:25: No i ona po latach twierdziła, że absolutnie to nigdy nie spotkała się z żadnym nadużyciem.

00:22:32: Nigdy nie zostało to użyte jakby przeciwko niej jakby wymierzone w nią to,

00:22:37: że w taki sposób zaczęła swoją karierę, a dopiero później przeszła do jakby takich poważniejszych rzeczy,

00:22:42: bo zebrała ten kapitał, żeby móc po prostu się wybić.

00:22:46: I jakby też to myślenie, że jakby to jest jedyna twoja szansa, żeby się wybić,

00:22:50: więc musisz ją wykorzystać.

00:22:52: I jakby w wieku 16 lat decydujesz się na jakby zarabianie swoim ciałem.

00:22:57: I oczywiście tutaj za chwilę możemy poruszyć ten etyczny wymiar w ogóle

00:23:01: od ciała i w ogóle pornografii o czym ona mówi.

00:23:04: No ale mówi, że na przykładzie Fox, że to do końca jakby chyba nie jest takie po prostu niewinne

00:23:11: i że to naprawdę nic ją nigdy złego nie spotkało i jakby to wszystko było takie w ogóle easy

00:23:18: i bez złego doświadczenia.

00:23:20: Bo kiedy była producentką płyty jakiegoś tam znanego zespołu,

00:23:24: to jednak została podpisana panieńskim nazwiskiem swojej mamy.

00:23:28: Więc jednak wiele osób nie chciało jej nazwiska, bo kojarzyło się no jakby z pewnym obrazem jej,

00:23:36: że jednak ten obraz został utrwalony tej Fox jako tej 16-latce topless,

00:23:42: która od tego zaczynała, że jednak ta twoja reputacja będzie zawsze za tobą szła,

00:23:46: no bo jednak jesteś przede wszystkim uprzedmiotowieniem tym swoim ciałem, mięsem itd.

00:23:51: i cokolwiek byś potem nie zrobiła, no to po prostu na udowodnienie tego

00:23:55: musisz po prostu 10 razy bardziej pracować, żeby zasłużyć sobie na ten szacunek,

00:24:00: bo jednak to ciało wciąż jest jakby tym, co o tych kobietach świadczy.

00:24:05: Tak, no tragiczny case też, no już nie tragiczny, bo żyje, ale smutny case też Pameli Anderson.

00:24:11: No dokładnie.

00:24:12: Bo miała bardzo podobną drogę, nie?

00:24:14: No, no ale jest też kwestia pornografii, która myślę, że jest super ciekawa w tej książce.

00:24:19: Bardzo ciekawie poprowadzony ten wywód.

00:24:21: Tak, dużo takich rzeczy nam się tutaj skojarzyło ze Srinivasan, o której opowiadałyśmy

00:24:27: w jednym z niedawnych odcinków, więc myślę, że fajne będzie uzupełnienie,

00:24:31: jeżeli ktoś jeszcze nie słuchał.

00:24:33: No tak, i też ta książka Srinivasan to "prawo do seksu" jest dosyć gruba,

00:24:38: chociaż to są eseje, więc można sobie wybrać, a tutaj u tej McBride, ta kobiecość i wstręt to

00:24:43: jest jednak dosyć krótka książka, można ją sobie tak dziabnąć.

00:24:46: Tak, na jeden wieczór.

00:24:48: Ło, może na dwa.

00:24:50: Ja miał na jeden.

00:24:52: Anyways, jest tak, że ona porusza tę kwestię etycznego wymiaru pornografii

00:24:58: i mówi o tych dylematach feministycznych.

00:25:02: I oczywiście historia ruchu feministycznego zajmowała się tym od bardzo dawna

00:25:08: i jakby to był zawsze duży temat,

00:25:10: ale ona jakby już nie przechodzi przez to historycznie,

00:25:14: tylko mówi o tym takim swoich jakby obserwacjach związanych też w kontekście bardzo dużym kapitalizmu

00:25:21: i tego, kto rzeczywiście na tej pornografii zarabia.

00:25:24: I teraz ona mówi, że jesteśmy trochę w takim potrzasku,

00:25:28: że z jednej strony mamy ten wolny wybór

00:25:32: i prawo do samostanowienia o sobie,

00:25:37: ale z drugiej strony możemy mieć też taką po prostu wilczą przysługę

00:25:42: w postaci jakby beneficjentek tego wolnego wyboru,

00:25:47: którzy mogą się tak naprawdę nie przysługiwać temu jakby takiemu ogólnemu wymiarowi.

00:25:52: Z jednej strony mamy na przykład w naszej, można powiedzieć gdzieś tam kręgu kulturowym

00:25:59: czy miejscu, w którym żyjemy,

00:26:02: czy w naszej banieczce, w której jesteśmy, taką wolność,

00:26:05: jak ktoś nam mówi, że no jestem pracownicą seksualną,

00:26:09: to mówimy ok, jakby spoko, nic co nas nie dziwi.

00:26:12: Mamy nadzieję, że osoba jest zaopiekowana,

00:26:14: że jakby robi to ze swojej własnej nieprzymuszonej woli,

00:26:19: że ma cały ten kapitał związany z wiedzą,

00:26:23: związany z dbanią o swoje zdrowie, o swoje prawa, pracownicze itd.

00:26:29: Więc jakby trochę się tego już pozbywamy myślenia.

00:26:32: - Ze stygmą o tym. - Ze stygmą o tym, ale też takiego wiecie,

00:26:36: no po prostu wikłania tego, po prostu w handel ludźmi

00:26:39: i te wszystkie takie obrazy, które znamy

00:26:42: i które po prostu wciąż istnieją.

00:26:44: No i jednak ta osoba może pojedynczo działać,

00:26:48: jakby być swoją własną szefową, czy swoim własnym szefem

00:26:51: i zbijać na tym kapitał.

00:26:53: No ale jakby w takim ogólnym kontekście,

00:26:55: no jednak ten kapitał związany ze sprzedawaniem kobiecego ciała

00:26:59: w określonej narracji,

00:27:01: no jednak jest wciąż w rękach przeważającej

00:27:05: większości mężczyzn, że jednak ta,

00:27:07: taka bardziej etyczna pornografia,

00:27:09: czy ta bardziej wyłamująca się mainstreamowi,

00:27:13: która skupia się na przykład na zupełnie innych aspektach,

00:27:16: pokazująca przyjemność,

00:27:18: ten taki bardziej te obrazy nie takie po prostu wiecie,

00:27:21: które, no najbardziej hardkorowe, które nam się kojarzą,

00:27:25: na przykład z jakąś pornografią w takim bardzo potocznym rozumieniu.

00:27:29: Więc no ona jednak jest takim no, na takich,

00:27:32: jak by to powiedzieć, no nie jest w mainstreamie po prostu, tak?

00:27:35: Nie przedostanie się pewnie za szybko,

00:27:37: to jest też pornografia, która w etyczny i fair sposób do tego podchodzi,

00:27:41: czyli płacisz za pornografię,

00:27:43: nie jest po prostu dostępna po wpisaniu trzech haseł w

00:27:47: wyszukiwarkę po prostu w kilka sekund, tak?

00:27:50: Tak, więc umówmy się, że dostęp do nie jest dużo,

00:27:53: bardziej ograniczony i że przeciętny,

00:27:57: przyciętny oglądacz pornografii,

00:28:00: raczej wpisze znaną frazę w wyszukiwarkę

00:28:03: i weźmie sobie, obejrzy sobie ten krótki film,

00:28:06: prawdopodobnie pełen przemocy i skupiony na męskim przyrodzeniu we wzwodzie

00:28:11: i raczej w ten sposób skorzysta z tego biznesu pornograficznego,

00:28:15: niż poszuka jakiegoś artystycznego filmu

00:28:18: pokazującego kobiecą przyjemność.

00:28:21: Tak, no i ona mówi, że z jednej strony tak, oczywiście

00:28:24: uczymy się też korzystać inaczej z tej pornografii i że są...

00:28:27: To jest dobre i oczywiście jakby jesteśmy za tym,

00:28:30: żeby powstawały też inne obrazy,

00:28:33: bo małe są raczej szanse, że pornografia zniknie

00:28:36: i też nie mam, tak jak z resztą MacBride,

00:28:39: ona pisze też o tym, nie mam zasadniczo

00:28:41: jakichś moralnych przeciwwskazań wobec pornografii,

00:28:43: natomiast to nie znaczy, że coś tam w tym biznesie

00:28:47: mnie nie martwi, nie?

00:28:49: Tak, no ona mówi, że jednak ten obraz kobiet

00:28:52: jakby wciąż jest bardzo eksploatowany,

00:28:55: jest wciąż bardzo dużo nadużyć,

00:28:58: jeżeli chodzi o przemysł pornograficzny

00:29:01: krążących w tej branży, tak?

00:29:03: I ona mówi, że no głównie chyba chodzi jednak o ten

00:29:07: obraz kobiet, który jakby wciąż jest totalnie

00:29:10: jakby poza sferą kontroli kobiet,

00:29:13: że jednak wciąż ten jakby walka z tym,

00:29:16: żeby po prostu kobiety mogły samostanowić o sobie,

00:29:19: jednak jest tą taką trochę walką z wiatrakami

00:29:22: i że jakby przykładem na to, że jednak coś jest nie tak,

00:29:26: no jest zadanie pytania, czy na przykład

00:29:29: ona mówi, czy chciałabym, żeby moja córka zobaczyła

00:29:32: pierwszą stronę porhuba?

00:29:34: No nie chciałabym, nie chciałabym, żeby zobaczyła,

00:29:36: że kobiece ciało, że seks jakby związany

00:29:39: jest z takimi obrazami.

00:29:41: No i oczywiście tutaj są jakby każdy z nas

00:29:43: ma jakieś swoje wyobrażenia na ten temat,

00:29:47: na temat seksualności, seksu i tak dalej

00:29:50: i tak prędzej czy później ten obraz trafia do młodych osób,

00:29:53: tak? No ale właśnie zastanawiamy się,

00:29:56: jak on trafia, czy na przykład jak widziałeś go

00:29:59: jako młoda osoba,

00:30:02: no to nie było to dla ciebie niepokojące,

00:30:04: jakby co tam się dzieje w tych obrazach z kobietami,

00:30:06: no bo dla mnie było bardzo to niepokojące

00:30:08: i ja się po prostu bałam filmów pornograficznych,

00:30:10: bo dla mnie one były właśnie pełne przemocy

00:30:13: i po prostu...

00:30:14: No bo takie są w większości

00:30:16: i potem im więcej tego oglądasz,

00:30:18: tym bardziej się do tego przyzwyczajasz.

00:30:20: No też o tym gadałyśmy właśnie

00:30:22: przy okazji książki Prawo do seksu,

00:30:24: więc to też jakby rozmawiałeśmy wtedy o tym

00:30:27: i też Srinivasan o tym super pisała,

00:30:29: że to kształtuje potem jakieś nasze pożądanie

00:30:32: i to co nam się z seksem i ze stosunkiem

00:30:34: i ze spełnieniem kojarzy.

00:30:36: Tak, że jakby wciąż te obrazy związane z przyjemnością

00:30:41: są tam pokazane w taki sposób,

00:30:43: że partnerzy zawsze szczytują razem,

00:30:45: że ten seks wygląda w taki a nie inny sposób

00:30:48: i inaczej traktujesz drugą osobę.

00:30:52: I jakby jej problem,

00:30:54: jakby to to,

00:30:56: w obszarze czego ona problematyzuje,

00:30:58: mówi, że jakby to jest, w jaki sposób my budujemy

00:31:01: jakby tą nową seksualność,

00:31:03: opowieść o naszej podmiotowości jako kobiet,

00:31:05: jeśli ona jest jakby wciąż w takich,

00:31:08: no po prostu takim zamknięciu

00:31:11: tego męskiego spojrzenia.

00:31:14: Że to jakby wciąż jest ta sama narracja,

00:31:17: że my się wcale z niej tak naprawdę nie uwolniłyśmy

00:31:20: i że jakby wciąż jesteśmy w to uwikłane w jakiś sposób

00:31:24: i że są jakieś oczywiście małe rzeczy,

00:31:27: które gdzieś to tam burzą,

00:31:29: ale czy możemy tak naprawdę wyjść z tej podwójności,

00:31:32: że z tej strony mamy tą swobodę i wolność

00:31:35: i samostanowienie w niektórych kręgach

00:31:38: kulturowych czy miejscach na świecie,

00:31:41: ale że jak opowiadać o pornografii

00:31:45: i o w ogóle wolnym wyborze bez moralizowania,

00:31:48: bo mi się wydaje, że też trochę to teraz zrobiłyśmy

00:31:50: No wiadomo, oczywiście. I czy to w ogóle jest możliwe.

00:31:56: To jest jedna z tych pułapek myślenia feministycznego,

00:31:59: no bo w pewnym momencie

00:32:01: i też to jest pułapka w prostu myślenia binarnego,

00:32:03: że coś jest dobre albo złe

00:32:05: i ona też przed tym przestrzega i myślę,

00:32:07: że to jest w ogóle clue przemyśleń jej tutaj zawartych,

00:32:11: że jeżeli chcemy naprawdę pogadać o tym zjawisku

00:32:15: i o problemach, które to zjawisko,

00:32:18: jakim jest w przemysł pornograficzny, generuje,

00:32:21: to nie możemy się opowiadać tylko za lub przeciw,

00:32:25: czyli mówić "Jestem za pornografią,

00:32:28: bo jestem pozytywna seksualnie,

00:32:31: jestem proseksualna i świadoma właśnie swojej seksualności

00:32:35: i mam prawo do tego, żeby wyrażać swoją seksualność",

00:32:38: jakby spoko, ale to nie rozwiązuje wszystkich problemów,

00:32:41: ale też nie rozwiąże tego mówienie "nie, pornografia w całości jest zła

00:32:45: i powinna być totalnie zakazana",

00:32:47: bo te dwie drogi nie rozwiążą problemów, o których ona pisze

00:32:51: i tutaj je zacytuje.

00:32:52: - Zatytuj.

00:32:53: - Nie wolno to zapominać o wciąż aktualnych problemach

00:32:55: z powstrzymywaniem pornografii dziecięcej,

00:32:57: a także z pochwytywaniem i karaniem osób zaangażowanych w tworzenie

00:33:01: i rozpowszechnianie treści pornograficznych

00:33:03: opartych na przemocy, podstępie lub chęci zemsty.

00:33:06: Jesteśmy świadkiniami ogromnego wzrostu liczby ofiar handlu ludźmi

00:33:09: zmuszanych do występowania w filmach pornograficznych.

00:33:12: Więc te problemy są.

00:33:14: I to, że my powiemy "za" lub "przeciw", "białe" albo "czarne",

00:33:18: "dobre" albo "złe", "whatever", to nie sprawi, że te problemy znikają.

00:33:25: Więc jeżeli chcemy naprawdę o tym gadać,

00:33:27: te problemy rozwiązywać, to musimy wejść trochę głębiej

00:33:30: i odważyć się na to, że może wypowiemy niepopularne opinie

00:33:34: i po prostu mieć w sobie otwartość na to, żeby zmienić zdanie.

00:33:40: Tak. Wydaje mi się, że ona właśnie pokazuje, że przede wszystkim tak jak powiedziałaś,

00:33:45: że nie ma jakby tej odpowiedzi i ona sama jej nie daje

00:33:48: i też mówi, że jakby dla niej ten esej będzie pełen gdzieś tam uproszczeń,

00:33:54: bo już na ten początku mówi, że jestem świadoma

00:33:58: istnienia feminizmu intersekcjonalnego i jestem jego zwolenniczką,

00:34:02: ale na jakby potrzeby jakby uproszczenia wywodu i pisania eseju,

00:34:07: będę się posługiwała wyrażeniem "my kobiety",

00:34:10: mając oczywiście cały background związany, z tym że oczywiście absolutnie nie mamy

00:34:15: wspólnoty doświadczeń i że to nie jest tak, że walczymy o jedną sprawę i w ogóle...

00:34:20: Nie jesteśmy monolitem.

00:34:21: Nie jesteśmy monolitem to o czym ona mówi.

00:34:23: I jakby super jest też ta konkluzja, do czego ona wraca w tym wszystkim

00:34:28: i ona to wszystko nazywa problemem podwójnej stagnacji

00:34:32: i wydaje mi się, że to jest świetny termin,

00:34:34: który pokazuje właśnie tą podwójność, który mamy

00:34:38: i tą stagnację związaną z tym, że właściwie w tej dyskusji

00:34:42: jesteśmy wciąż w tym samym miejscu i że być może ona jest nierozstrzygalna,

00:34:46: ale to nie znaczy, że nie powinniśmy o tym rozmawiać

00:34:49: i ciągle dlatego niuansować.

00:34:51: Totalnie rozmawiajmy.

00:34:52: Tak i ona mówi, że to jest jakby problem postfeminizmu.

00:34:56: Ja trochę nie wiem, co to znaczy według niej ten postfeminizm,

00:35:00: bo ona tego w ogóle nie niuansuje.

00:35:02: Czy to jest tak, że po trzeciej fali już nie ma feminizmu, już kończymy

00:35:06: i to jest już jakiś post, czy jakby przyszła czwarta jakby...

00:35:10: I nie wiem, co ona tutaj trochę ma na myśli.

00:35:12: I takie jest dla mnie trochę...

00:35:14: Może właśnie to, ma myśli, że trzeba trochę...

00:35:17: żeby zniuansować, porozbijać te kamienie milowe feminizmu

00:35:23: na mniejsze kamyczki i gdzieś tam poszperać w szczelinach

00:35:26: też tego, co być może tam gdzieś umknęło, nie?

00:35:29: Tak.

00:35:30: I też to się zmieniło, no bo świat się zmienia, feminizm ma kilkadziesiąt lat jego historia

00:35:35: i każda dekada w zasadzie przyniosła coś nowego.

00:35:39: Tak, no i ona właśnie mówi, że jakby tym naszym wyzwaniem

00:35:43: jest właśnie zapytanie się kogo dotyczy ten dylemat,

00:35:47: o kim zapomina jakby cała ta dyskusja, o kim wciąż zapominamy

00:35:51: i w jaki sposób sprawić, żeby o wszyscy...

00:35:54: że jakby... Boże jakby to już była milion razy powiedziałam dzisiaj.

00:35:57: I w jaki sposób sprawić, by o wszystkich osobach

00:36:00: ona była z doświadczeniem kobiecym, ale no też chyba nie tylko,

00:36:03: bo wydaje mi się, że ona tutaj właśnie mówi o tej toksycznej męskości,

00:36:07: ale my same chyba się już dawno zgodziłyśmy, że feminizm jest dla wszystkich.

00:36:11: I dla mnie to rozszerzanie jakby dyskusji o feminizmie też dotyczy się mężczyzn,

00:36:17: bo oni też powinni tu wnieść tą cegiełkę związaną

00:36:20: z czasem na redefinicję siebie i tego, żeby odzyskać tą męskość, nie?

00:36:25: No, byłoby super.

00:36:27: I jest jeszcze jedna najwspanialsza rzecz, którą ona pisze.

00:36:31: No.

00:36:32: A propos tego, że możemy się zapędzić w taką pułapkę,

00:36:36: tego, że w sumie wszystko jest beznadziejne i nie wiadomo, co zrobić.

00:36:41: I ona mówi, że jakby trzeba trochę wstrzymać swoje konie.

00:36:45: Nie ma innego świata, nie było też innych złotych czasów,

00:36:49: i że w których kobiety i mężczyźni tańczyli uwaga na łąkach równości.

00:36:53: To piękne sformułowanie.

00:36:55: Że to po prostu jest wszystko in progres, że dużo się już udało, udało zrobić,

00:36:59: że wciąż gdzieś ta dyskusja idzie do przodu,

00:37:02: ale z drugiej strony jest w tej podwójnej stagnacji, tak?

00:37:06: Że jakby jesteśmy w jakimś takim punkcie, w którym trochę ta dyskusja utknęła?

00:37:12: Nie wiem, czy to jest, czy tak to też czytasz.

00:37:16: No tak, tą podwójną stagnację tak właśnie czytam,

00:37:19: że trochę może z obawy przed nadmiernym moralizowaniem

00:37:23: lub z obawy przed tym, żeby właśnie, że nie chcemy kwestionować

00:37:28: tego, co mówią nam inne kobiety.

00:37:31: Mówię tutaj, my jako my feministki, że z obawy przed tym

00:37:35: może właśnie nie wchodzimy głębiej w tę dyskusję.

00:37:38: Ale wydaje mi się, że ona jednak daje trochę inną odpowiedź.

00:37:42: A jaką?

00:37:43: Bo teraz mi się wydaje, że jakby nie jakby,

00:37:45: że wydaje mi się, że konkluzją tej książki jest jednak to,

00:37:50: że ona proponuje przepisać tę kulturę na nowo.

00:37:55: Że bez tego, że nie ma idealnego wzorca

00:37:58: do którego mogłybyśmy dążyć, że nie możemy też do czegoś wrócić, tak?

00:38:03: Bo nie było biegania na łąkach równości wspólnego.

00:38:07: I że bardzo często powtarza w tych wywodach,

00:38:11: że nie do końca jakby ten nasz, to nasze odzyskiwanie na przykład,

00:38:18: tej seksualności się udaje, no bo to jest wciąż w ramach

00:38:22: męsko-centrycznego systemu, patriarchalnego, napędzanego

00:38:27: konsupcjonizmem i kapitalizmem.

00:38:30: No i ona mówi, że jedyne, co można zrobić, to przepisać wszystko na nowo.

00:38:33: No i tym kończy i jakby mówi have fun.

00:38:36: Powodzenia, no no no no.

00:38:39: Tak, bo zarówno jakby w tej dyskusji o pracy seksualnej

00:38:44: i o pornografii, jak i w takich kwestiach, o których mówiłyśmy wcześniej,

00:38:48: czyli tego kanonu urody, czy całego też znowuż biznesu,

00:38:53: hello fitness.

00:38:55: I w ogóle znowu wracając do tej metafory ciała

00:38:59: jako mięsa i tego, że ona musi być jakieś,

00:39:03: jakoś musi być podane, jakoś musi wyglądać.

00:39:06: Jest wciąż spychanie odpowiedzialności na nas za to, nie?

00:39:11: I my się nie zgadzamy

00:39:15: na branie odpowiedzialności za to, w pewnym sensie.

00:39:19: Funkcjonując dalej w tym świecie.

00:39:22: No piękne to jest założenie, że ok, przepiszmy to na nowo.

00:39:27: Pytanie, jak to zrobić, żeby nie popaść w dawne

00:39:32: przyzwyczajenia myślowe.

00:39:34: Myślę, że ona już nie mówi, że ma jakąś receptę na to no bo nie ma

00:39:38: i nie mówi też, że jest taka recepta, ale ona zaprasza do tej dyskusji,

00:39:42: żeby zastanowić się jakby co dalej.

00:39:46: O tym co dalej jestem wszystkim, bo te problemy są.

00:39:50: My jesteśmy w różnych momentach, ale raczej zastanawiamy się

00:39:55: wciąż na tym, co się może zmienić.

00:39:58: Jak funkcjonujemy w obrębie tego, co dobrze znamy,

00:40:02: ale czy to tam tak naprawdę wystarcza?

00:40:05: I jak tworzyć ten nowy, lepszy świat?

00:40:08: Ja wiem jak, ale po prostu róbmy to.

00:40:11: Bój się i rób.

00:40:13: Dokładnie tak.

00:40:15: Najwyżej zbłądzimy.

00:40:16: Jeszcze wracając do tej podwójnej stagnacji,

00:40:18: bo wydaje mi się, że to jest takie wielowymiarowe pojęcie,

00:40:21: które bardzo pasuje do rozkmin wszystkich takich feministycznych

00:40:24: i do rozkmin po prostu o doświadczeniu bycia kobietą

00:40:29: i posiadaniu kobiecego ciała czy kobiecej ekspresji.

00:40:33: Bo tutaj są też takie fragmenty,

00:40:36: które bardzo przypominają ten monolog

00:40:40: Ameryki Ferrery z filmu Barbie o tym...

00:40:44: Od Glorij Steinem?

00:40:45: Tak, że to jest niemożliwe być kobietą.

00:40:48: To jest po prostu niemożliwe.

00:40:50: To są takie sprzeczności do pogodzenia,

00:40:53: że z tego też ta stagnacja trochę wynika.

00:40:56: Że musisz być sexy, ale nie możesz być slutty

00:40:59: Musisz odnieść sukces, ale mieć też udane życie rodzinne.

00:41:03: Musisz jednocześnie być asertywna, ale też miła.

00:41:06: I jakby milion po prostu sprzeczności do pogodzenia.

00:41:10: Tak, no i wydaje mi się, że idealną puentą na to wszystko

00:41:13: będzie to, że jakby na sam koniec,

00:41:16: kiedy wraca do tego uproszczenia

00:41:19: związanego ze wspólnym doświadczeniem,

00:41:21: to mówi, że nie ma na to jakby prostej odpowiedzi,

00:41:24: żebyśmy znalazły wspólny jakiś taki projekt,

00:41:27: czy miejsce styku.

00:41:28: Ale to co łączy kobiety, czy osoby z doświadczeniem kobiecym

00:41:32: jest to wrażenie, że jesteśmy nie na miejscu, to uczucie.

00:41:36: I że to jest jakby...

00:41:38: jakby od tego powinniśmy się odbić.

00:41:41: I to jest właśnie to, do czego powinniśmy dążyć.

00:41:44: I na koniec może być cytat.

00:41:46: Dawaj

00:41:47: "Droga do unicestwienia wstrętu zaczyna się od kobiet.

00:41:50: Musimy się starać zauważyć go i rozpoznać.

00:41:53: Skończyć dopiero wtedy, kiedy nauczymy się odrzucać wstręt

00:41:56: na każdym kroku i nauczymy tego wszystkie inne

00:41:59: i wszystkich innych.

00:42:00: Dopiero wtedy, jak powiedziała by Mary Douglas,

00:42:03: otaczające nas tabu opadną,

00:42:05: a porządek światą zostanie przepisany na nowo."

00:42:07: Pięknie, piękne zakończenie.

00:42:09: To jest jakaś ta mała recepta. Jest.

00:42:11: Jest. Super zakończenie.

00:42:13: No dobrze, to właśnie...

00:42:14: Zachęcamy do lektury.

00:42:15: Zostawiamy was z tym mętlikiem.

00:42:17: Tak.

00:42:18: Ale myślę, że to była super lektura.

00:42:20: Tak.

00:42:21: To jeszcze mogę coś na koniec innej mańki wrzucić?

00:42:24: A możesz.

00:42:25: To chciałam tylko powiedzieć,

00:42:27: że w dalszym ciągu możecie do nas pisać,

00:42:30: na nikt nas nie pytał o małpa estrada.pozań.pl

00:42:35: i dziękujemy za wszystkie odpowiedzi w konkursie.

00:42:38: I jak przyjdzie moment na kolejny odcinek

00:42:41: z nieregularnego cyklu "Shero"

00:42:44: to dowiecie się, co za sprawą waszych

00:42:47: Co za sprawą waszych podpowiedzi się wydarzy w nim.

00:42:51: I pozdrawiamy anonimową zwycięźczynię konkursu,

00:42:54: który się niedługo dowie o tym, że jest zwyciężczynią.

00:42:57: Exakli

00:42:58: No to pa!

00:43:00: To pa!

00:43:01: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:43:03: Feministyczny podcast o kulturze, społeczeństwie

00:43:06: i wszystkim, co nas zainteresuje.

00:43:08: Zapraszają Kasia Chrobak

00:43:10: i Agnieszka Szczepanek

00:43:11: i Mopsiczka Linda.

00:43:12: Tak, czasami.

00:43:13: Producentem podcastu jest Estrada Poznańska.

00:43:16: Wszystkie odcinki znajdziesz na estradapoznań.pl