Jak robić siostrzeństwo?

00:00:00: Music.

00:00:22: Myślę że oficjalnie możemy zacząć już panel poświęcony siostrzeństwu Zapraszam na scenę nasze gościnie Angelikę Kucińską dziennikarka, twórczynię podcastu

00:00:31: Kobiety objaśniają świat Aleksandrę Sudolską prezeskę stowarzyszenia Local Girls Movement

00:00:35: a i także poznanianka 2023 i Magdę Szewców edukatorkę antydyskryminacyjną i trenerkę rozwoju.

00:00:47: Rozgośćmy się w ramach ogłaszania to jeszcze powiem że mamy taką gratkę dzisiejsza rozmowa która się będzie teraz odbywać będzie też doświadczeniem podcastu na żywo rozmowa jest nagrywana będzie opublikowana jako specjalny odcinek naszego podcastu

00:01:02: Nikt nas nie pytał ale i tak się wypowiemy i ta myślę formuła będzie nam jak zawsze przyświecała przy wszelkiego typu dyskusjach zaprosiliśmy

00:01:11: właśnie te odważne kobiety które nie boją się mówić co myślą i których zdanie na temat siostrzeństwa a i wszelkich innych feministycznych kwestii

00:01:20: Jest dla nas niezwykle ważne to my się dzielimy mikrofonem Agnieszko

00:01:24: jeszcze też zanim zaczniemy też chciałbym w sumie podziękować wszystkim osobom które współtworzyły to wydarzenie bo nie wszystkie wyjdą na scenę tak jak my więc ogromne podziękowania oczywiście do wydziału zdrowia i Spraw Społecznych ale też naszym współpracownikom i współpracownikom z estrady i z pawilonu

00:01:40: czyli Kai i Krystianowi Karolinie Alicji i Paulinie przede wszystkim

00:01:45: Dzięki cześć dzień dobry Słuchajcie pierwsze pytanie na rozgrzewkę

00:01:52: takie Co to jest to siostrzeństwo dla was czym ono jest dla was jakie rozumiecie i przede wszystkim jak je robicie

00:02:02: jak je praktykujecie w swoim życiu prywatnym w swojej aktywności zawodowej zaprosiłyśmy was tutaj nieprzypadkowo do tej rozmowy właśnie o tym temacie bo wiemy że

00:02:13: Po prostu to robicie i wcielacie w życie tę ideę Możecie się oczywiście odwołać w odpowiedzi na to pytanie do historii tego pojęcia jeśli chcecie ale szczerze mówiąc bardziej mnie interesuje

00:02:25: to jak to robić Może wywołam jako pierwszą Magdę do tej odpowiedzi Czuję się wywołana dzięki.

00:02:32: Siostrzeństwo jest po prostu praktyką feminizmu nie jest to jakieś zaskoczenie prawdopodobnie nie jest to coś co ja sama wymyśliłam pewnie to usłyszałam od jakiejś innej koleżanki i teraz

00:02:42: tak powtarzam i chciałabym żeby to było powtarzane dalej szczerze mówiąc bo feminizm to jest teoria to jest coś co

00:02:48: jakoś rozważamy natomiast siostrzeństwo jest jednym z

00:02:52: może nie narzędzi ale sposobów na to żeby feminizm wdrażać to znaczy żeby go praktykować i odkrywać nowe konteksty jak ja to robię na co dzień? No to przede wszystkim zawodowo mam to szczęście że mogę wdrażać siostrzeństwo na zawodowo nie dość że jest to bardzo przyjemne to jeszcze mi za to płacą Robię warsztaty dla kobiet i dla dziewczynek i to jest coś co właściwie jest idealnym momentem do tego żeby uczyć siostrzeństwa ale uczyć się

00:03:14: też siostrzeństwa od innych kobiet z którymi pracuje i od dziewczynek też szczególnie

00:03:18: co jest bardzo ciekawe bo jednak siedmiolatki i dużo więcej czasami wiedzą o siostrzeństwie niż 20 latki czy czterdziestolatki Wen-do jest też taką metodą z którą ja pracuję która szczególnie jest powiązana z siostrzeństwem bo ona się wywodzi z takiego kontekstu którym w ogóle o siostrzeństwie się zaczęło mówić to znaczy z przełomu lat 60 i 70 XX wieku czyli takie są dwa szczególne konteksty które są dla Wen-do ważne czyli to że po raz pierwszy kobiety zaczęły mówić o przemocy jako problemie społecznym i takim który dotyczy każdej każdego z nas 

00:03:47: A druga rzecz to to że one się zaczęły spotykać po to żeby w ogóle o tym rozmawiać czyli te kręgi kobiet

00:03:51: kiedyś separatystyczne teraz mówi się o kręgach kobiet ta historia różnie różnie ewoluowała natomiast jakby nadal kobiety się spotykają po to żeby sie dzielić doświadczeniami

00:04:01: No i wen-do też jest tak to taką sytuacją w której kobiety się spotykają rozmawiają ze sobą

00:04:07: dzielą się doświadczeniami i wzajemnie od siebie uczą i siostrzeństwo jest podstawą rekomendacją nie zasadą rekomendacją którą tam wprowadzamy bo najczęściej pracuję jeszcze z drugą trenerką też chyba po to żeby pokazać siostrzeństwo to znaczy że to nie jest jednego o byciu tylko i wyłącznie sobą indywidualną osobą ale a jednak o kolektywnym doświadczeniu

00:04:24: o tym jak można budować więzi z kobietami Czego raczej nie jesteśmy uczone od dziecka

00:04:30: chociaż coraz bardziej się to zmienia to znaczy że jak pracuję z dziewczynkami to one też częściej wiedzą więcej o siostrzeństwie bo czytały książeczki Bo miały dostęp do kosmosu Bo słyszały coś co powiedziała i mama i to jest inny przekaz niż ten który ja na przykład dostałam od swojej mamy czy 

00:04:45: Czy od swojej babki i to stawiam może przecinek

00:04:47: Dobrze to będę kontynuować ja wejdę a zawsze Magda taki taki piękny merytoryczny background robi i cieszę się że to już zostało powiedziane i oczywiście też się utożsamiam ze wszystkim co powiedziałaś

00:04:58: ale ja pozwolę sobie przytoczyć takie bardziej osobiste opowieści No jakby siostrzeństwo i ten feminizm dojrzewał we mnie Mam wrażenie wraz z wiekiem i wraz z jakimś bagażem doświadczeń

00:05:08: i ja akurat miałam taką historię że urodziłam synka za wcześnie i po prostu te przeżycia które mnie spotkały na oddziale i to jak musiałam o niego walczyć ale też szybko dojrzeć żeby po prostu dźwignąć się i mieć tą psychę taką gotową do działania że tu jest dziecko które teraz trzeba wyciągnąć po prostu z tego stanu To we mnie spowodowało tak

00:05:30: takie uczucia nie pamiętam ale uczucie wspólnoty ze wszystkimi kobietami i ja tak to nazywam żeby po prostu wtedy obudziła się we mnie jakaś lwica która wiecie zrobi wszystko po prostu

00:05:39: cały czas co po chwilę mogę już wejść do niego mogę już wejść do niego i to sprawiło i to też z każdym dniem co się ze mną działo a też widziałam

00:05:48: tam inne kobiety które były jakby 5 dni do tyłu nie czyli one były w tej samej rozsypce co ja 5 dni temu i widziałam jaki proces je czeka to ja tam że się tak starałam im mówić wiecie że no tak no ale to będzie tak

00:05:59: Trzeba się skupić na tym i wtedy poczułam że w ogóle nie po prostu my kobiety Jesteśmy jak wspaniałe musimy się wspierać niezależnie od doświadczeń

00:06:06: i jakoś tak we mnie potem ta myśl dojrzewała miałam takie pierwsze próby stworzenia jakiś kręgów kobiet właśnie z koleżankami w schronie coś.

00:06:17: Ale to tak za bardzo nie wychodziło bo ciężko się było zgrać i w ogóle no i ale cały czas ta energia we mnie była taka duża żeby zrobić coś więcej no i ja miałam Stowarzyszenie właśnie.

00:06:29: Które kiedyś założyłam z chłopakami ono się nazywało Eclectic Movement i miało polegać na tym żeby wspierać osoby ze sceny muzyki elektronicznej i w ogóle kulturę sceny muzyki elektronicznej bo też jestem właścicielką klubu ale przez to że jestem też szefową właśnie właścicielką klubu zawsze uważałam że muszę bardzo się zająć

00:06:46: bezpieczeństwem w klubach i właśnie tym żeby kobiety przede wszystkim mogły się czuć bezpiecznie w moim klubie więc miałam już na koncie kilka takich projektów dotyczących przemocy molestowania przekraczania granic No i ani ta nazwa ani ten brand jakby

00:07:01: ty to nie jest coś co co mi leży Z czym się utożsamiam

00:07:04: No i tak słysząc to moje koleżanki że ja tak ciągle chodzę że to Stowarzyszenie że ta nazwa mi się nie podoba że ja chcę iść w innym kierunku powiedziały dalej Ola siadamy i ogarniemy to i tak właśnie powstało Local Girls Movement z tej potrzeby serca jak ja to nazywam i tym jest dla mnie siostrzeństwo i myślę że dzięki Local Girls Movement mimo że działamy myślę w

00:07:21: swojej bańce

00:07:23: i nie boję z tego powiedzieć jakby chcemy wychodzić poza bańkę ale to jest szalenie trudne i mam nadzieję że nam się to z czasem będzie udawać też dzięki takim inicjatywom i dzięki temu że będziemy zdobywać większą widoczność

00:07:34: to jednak nawet w tej bańce takie wspieranie Kobiet sprawczości kobiet jest wydaje mi się ważne

00:07:41: to jest ten mój wymiar praktykowania siostrzeństwa To ja postawię kropkę Dobra to moja kolej

00:07:47: Myślałam sobie wczoraj jadąc do Poznania Bardzo dziękuję za zaproszenie bardzo lubię Poznań za rzadko tu bywam i wreszcie pojawił się piękny pretekst żeby wrócić myślałam o tym co jest najważniejsze dla mnie wnpraktyce siostrzeństwa

00:08:02: Myślałam o tym że siostrzeństwo w ogóle powstało jako idea z taką intencją żeby adresować.

00:08:09: Z internalizowany patriarchat czy zinternalizowaną mizoginię kobiet

00:08:15: i myślę że jak w związku z tym dla mnie najważniejszą taką a to też to jest coś co można sobie wykorzystać jako wskazówkę do własnej praktyki siostrzeństwa to jest taka zasada nie oceniać innych kobiet. Po prostu.

00:08:30: A jak ja robię siostrzeństwo? mam zawsze wrażenie że że robię bardzo mało ponieważ to co robię nie jest aktywizmem Ja po prostu sobie korzystam z mojej uprzywilejowanej pozycji osoby pracującej w mediach związku z czym dziennikarka opisująca

00:08:43: kulturę opisuje kulturę tworzoną przez kobiety

00:08:47: Co nie jest szczególnie trudne bo kobiety są autorkami i znakomitej popkultury A jako podkasterka trochę ponad rok temu stworzyłam taki format "Kobiety

00:08:55: objaśniają świat" do którego zapraszam kobiety również kobiety transpłciowe również osoby niebinarne socjalizowane jako kobiety no i tam je pytam o wszystko od polityki

00:09:06: Przez muzykę po aborcję życie.

00:09:10: o życie z taką nadzieję że te ich historie i te ich doświadczenia się jakoś poniosą dalej i może okażą się wspierające inspirujące mobilizujące do działania dla innych kobiet

00:09:24: Super to jest bardzo bliskie mi to co mówisz i tutaj muszę zaprotestować że to jest jakby mały wysiłek włożony w to bo

00:09:33: ta lekkość i tworzenie tej przestrzeni dla kobiet żeby opowiadać o swoich doświadczeniach No myślę że jest jednak bardzo dużym takim aktem związanym z tym

00:09:42: że jednak robimy coś dlatego siostrzeństwa i pokazujemy że mimo wielu różnic możemy razem ze sobą rozmawiać o możemy się spierać na różne tematy czy po prostu mieć inne zdanie Ale żyjemy wspólnie Jakoś musimy no spróbować się chociaż dogadać i bardzo mi się spodobało to co ty powiedziałaś Magdo że

00:10:01: feminizm to jest idea a siostrzeństwo to jest praktyka i wydaje mi się właśnie że te dwa pojęcia są ze sobą No nierozerwalnie związane No używając tego właśnie połączenia i tak sobie właśnie o tym myślę że to siostrzeństwo bardziej nam się konotuje jako coś takiego pozytywnego

00:10:17: jako coś co jest związane z tym tworzeniem bezpiecznej i przyjaznej przestrzeni dla kobiet na szukanie tego porozumienia na tworzenie takich

00:10:25: Kręgów gdzie Czujemy się bezpieczne zaopiekowane ale jednak ta idea która zatem stoi czyli feminizm ma wciąż na swoich barkach

00:10:34: takie moje ulubione słowo odium tego że jest

00:10:38: takim pojęciem za które trochę się przeprasza mówiąc "jestem feministką ale" i cały taki wywód który tłumaczy jakimi nie jesteśmy feministkami i trochę mam wrażenie że używamy trochę tego siostrzeństwa ale boimy się powiedzieć z taką pełną odpowiedzialnością tak jesteśmy jestem feministką.

00:10:57: bo zostaje wrażenie że no za tym mogą się iść różne skojarzenia różne takie Wiecie no po prostu

00:11:03: praktyki do których byśmy się same przyznały no bo ten feministkami mogą nazywać się różne kobiety wiadomo nie jest to konkurs na najlepszą feministkę i w ramach tego feminizmu muszą się pomieścić różne opowieści o tym feminizmie i chciałam was zapytać jak wy to widzicie jak czy wy próbujecie odzyskać to słowo feminizm czy dla was jest to w ogóle istotne w waszej działalności

00:11:25: może to jest taka strategia że to siostrzeństwo tak bardziej przemyci i to właśnie bo wszyscy mówią

00:11:29: albo większość osób że fajnie sobie mówić Ale gdzie ta praktyka No i praktyką jest siostrzeństwo No ale ja jakoś mam niedosyt że ta idea musi zostać obroniona Kilka lat temu kiedy

00:11:39: siostrzeństwo samo słowo siostrzeństwo wracało do do mediów i do takiego mainstreamowego użycia robiąc wywiady z bardzo różnymi kobietami zajmującymi się bardzo różnymi rzeczami w życiu

00:11:50: pytając je o to czy one są feministkami bardzo często słyszałam tak

00:11:55: Ale wolałabym nie używać tego słowa a za to siostrzeństwo jest takim miłym słowem i tam jest bardzo dużo ciepła i pluszu i w ogóle ono nikogo nie dystansuje i nie jest tak agresywne jak feminizm

00:12:08: i we mnie się jakiś taki straszny w ogóle opór wtedy uruchamiał i chciałam

00:12:12: wszystkie strofować i pouczać i też musiałam z tym wyhamować bo być może to był taki również sygnał który powinny bardzo poważnie potraktować feministki działaczki feministyczne żeby się nie obrażać na te wszystkie kobiety które mówią "jestem feministką ale"

00:12:29: albo nie chcą używać słowa feminizm tylko się zastanowić dlaczego one nie chcą używać tego słowa feminizm i jakby być może to my też gdzieś po drodze

00:12:39: Popełniliśmy jakiś błąd i doprowadziłyśmy do tego że jakby właśnie ta deklaracja "jestem feministką" jest takim wyzwaniem dla dla wielu kobiet Mało tego w połowie prezydentury Donalda Trumpa przeprowadzono w Stanach Zjednoczonych badania

00:12:53: W badaniach były

00:12:56: Pytania o światopogląd zapatrywania na na różne kwestie i bardzo wiele kobiet ponad połowa kobiet odpowiedziała na takie

00:13:05: Pytania o

00:13:06: równość wynagrodzeń o prawo do przerwania ciąży zgodnie z poglądami feministycznymi ale na pytanie czy jesteś feministką

00:13:16: Połowa odpowiedziała nie Wydaje mi się że jest bardziej problem właśnie z samym określeniem się z samym słowem z samą nomenklaturą niż z faktycznie z

00:13:26: Działaniem tak Ja tu z chęcią przejmę dalej głos tak nawiązując też do pytania właśnie z maila gdzie no myślałam o

00:13:34: tym czy właśnie my gdzieś tam w jakiś sposób za bardzo nie odżegnujemy się przypadkiem od feminizmu ale to jest właśnie ja zdecydowanie uważam że trzeba odzyskać słowo feminizm i my wszystkie w Local girls movement nazywamy się

00:13:47: dumnie feministkami ale też jest coś takiego co wyszło z naszych pierwszych spotkań które organizowaliśmy dla różnych kobiet że kiedy siedziałyśmy w

00:13:57: kółku i padło pytanie O siostrzeństwo czym jest dla ciebie siostrzeństwo i czym jest feminizm

00:14:02: to było widać właśnie to pewne speszenie w ogóle coś było widać coś takiego że od razu

00:14:09: zaistniała potrzeba zdefiniowania swojego stosunku do mężczyzn gdzie to było tylko pytanie o siostrzeństwo nie ale tam od razu było: bo ja nie mam nic przeciwko mężczyznom, nie chce budować muru, nie chcę jakby walczyć ale no no nie o

00:14:24: Tym nie nie bójmy się mieć przestrzeń dla siebie

00:14:27: I tego właśnie staram się uczyć że my mamy przestrzeń dla siebie i też często padają pytania czy na nasze spotkania lokal girls movement mogą przyjść mężczyźni A my mówimy no w

00:14:36: w sumie mogliby ale to jest czas dla nas czy przestrzeń dla siebie więc jakby

00:14:42: nie rekomendujemy tego i jeśli mężczyźni potrzebują tej przestrzeni to możemy im ją dać po prostu w innych godzinach nie ma sprawy mogą też sobie coś zorganizować więc ja to bardzo widzę

00:14:53: że jest ten taki lek trochę do używania słowa feminizm ważnym jest żeby go odzyskać Wydaje mi się że to jest

00:15:00: proces który będzie postępował wraz właśnie ze wzrostem świadomości i wiedzy ale też chciałam

00:15:06: Wspomnieć o tym że Aha jeszcze z takiego doświadczenia naszych spotkań mam wrażenie że roczniki około 2000 2000 plus nie mają już z tym problemu Kiedyś zorganizowaliśmy spotkanie o feminizmie przyszło bardzo dużo młodych ludzi właśnie studentek mam wrażenie

00:15:21: To to była taka wręcz bojówka prawie to to po prostu tam było tak

00:15:25: Poczucie silne Tam nic nie trzeba było wyjaśniać w ogóle nic nie trzeba było tłumaczyć a bardziej moje roczniki

00:15:32: to mają Z tym trochę taki problem żeby się oswoić. A ja sobie cały czas myślę o tym co krąży wokół feminizmu to znaczy Co to znaczy być feministką

00:15:42: Jakie są stereotypy Jakie są pewne schematy które są wokół feminizmu jak sobie

00:15:49: słuchałam ciebie Ola to myślałam o tym no tak no przecież feministka to jest ta osoba która się nie goli nie jest heteroseksualna po nocach nie śpi bo obmyśla po prostu plan eksterminacji mężczyzn no i to jest taki

00:16:01: przerysowany obraz ale jednocześnie on funkcjonuje

00:16:04: I też ja sobie myślę że nie ma co się dziwić że jest jak jest to znaczy że wiele kobiet nie chce się identyfikować z feminizmem No bo nie jesteśmy uczone od dziecka

00:16:15: tego co feminizm mówi Właściwie feminizm jest odkręcaniem tej historii którą przez ileś lat w sobie zbieram i nagle ktoś mi mówi Ej ale to w co wierzyłaś co myślisz że że ci pomoże w świecie przetrwać

00:16:28: nie jest tym To znaczy że to jest coś co cię w ogóle ogranicza i 

00:16:31: ten moment jest dość trudny to znaczy że będę Trzeba zredefiniować wiele rzeczy zanim się zrozumie rzeczywiście postulaty feministyczne

00:16:40: to co daje mi wolność Bardzo bliskie mi jest zżymanie się Złość wściekłość obrażanie się na inne kobiety za to że nie chcą być feministkami i nie chcą mi tego słowa powiedzieć nie przechodzi im to przez gardło bardzo mi jest to bliskiet choć nie

00:16:53: już dla mnie tak częste

00:16:55: Bo no jednak ponad 20 lat jestem w różnych ruchach feministycznych w różnych grupach i różne rzeczy i różne kłótnie Przeżyłam z koleżankami i nie tylko z koleżankami i o to kto jest feministką co to jest feminizm kto jest lepszą feministką Kto jest najlepszą feministka ten konkurs piękności też tam jest dlatego

00:17:13: cały czas jesteśmy po prostu w tych normach patriarchalny które też mówią nam o tym co

00:17:18: powinnam zrobić żeby być bardziej akceptowalną i o tym jest feminizm feminizm mówi o tym jak powinna wyglądać jak powinnam się zachowywać jak powinnam nawet siedzieć złapanie tych wszystkich kawałków jest naprawdę ciężką robotą

00:17:31: Dla mnie najlepsze momenty na to żeby złapać osoby na tym że

00:17:37: coś tu nie gra z tym że tak odżegnują się od feminizmu jest w momencie kiedy na warsztatach wen-do to są 16 godzinne warsztaty po których bardzo często w tej grupie bez względu na takie to są osoby uczestniczące najczęściej jednak socjalizowane do roli kobiety one najczęściej na koniec

00:17:52: to jest takie wspaniałe wszystkie powinny w tym być a siostrzeństwo to jest taka idea

00:17:57: świetna ja tak tutaj czułam ja se myślę super i za chwilę się pojawia jakiś głosy który mówi no siostrzeństwo tak ale no ja mam trudność z tym feminizmem no femizm to nie i ja wtedy wchodzę cała na biało i mówię Wen-do jest

00:18:09: Metodą stworzoną przez feministki to jest praktyka feminizmu wszystko co tutaj mówimy to jest feminizm i te miny są bezcenne i z tym wychodzą

00:18:18: i sobie myślę że to będzie pracować i właściwie to jest coś co mi pozwala jakoś przejść przez ten moment w którym ja czuję że Ej ale jesteśmy w podobnej sytuacji to mamy podobne przed chwilą mówiłaś to

00:18:29: a teraz mówisz że nie jesteś feministką mówisz coś złego o feminiźmie co jest mi bardzo bliski to jest taka rzecz kiedy sobie myślę

00:18:36: Każda ma z nas swoją drogę jak każda jest w innym momencie nie każda tak jak ja miała przywilej bycia po prostu w grupach feministycznych

00:18:44: z młodymi koleżankami robiącymi doktoraty o feminizmie albo prace magisterskie które mi tłumaczyły różne rzeczy nie musiałam czytać tych książek tylko one mi to powiedziały więc to jest naprawdę przywilej i też przejście

00:18:55: dojście do takiej grupy chęć bycia tam

00:18:58: możliwość bycia w takim otoczeniu to też jest przywilej bycia na przykład w dużym mieście albo bycia na uczelni albo wyższego wykształcenia to jest wiele rzeczy a siostrzeństwo nie jest tylko o tym żeby mówić że wszystkie mamy podobne doświadczenie i dlatego powinniśmy coś No nie no jest między nami bardzo wiele różnic

00:19:15: i te różnice generują też różne doświadczenie i różny sposób mówienia identyfikowania się postrzegania rzeczywistości i dla mnie to jest bardzo o cierpliwości

00:19:25: i wsparciu które jest związane z nieocenianiem no i z czymś co jest dla mnie bardzo trudne i myślę że dla wielu osób czyli nie dawaniem dobrych rad czyli żeby być dobrą feministką to powinnaś zrobić to albo ja na twoim miejscu zrobiłbym tak bo.

00:19:38: To coś tam no i no to jest taki kawałek to jakiś mi się tutaj pojawia w tym obszarze. Tak słucham tego co mówicie i chyba teraz bym chciała postawić to pytanie Właśnie o to co nam przeszkadza w

00:19:51: zrobieniu tego siostrzeństwa No bo trochę już padło na ten temat.

00:19:55: Mówimy tutaj o pewnej właśnie niechęci wobec mówienia o sobie jako o

00:20:02: feministce Ja też mam takie wiecie przyjaciółki które po prostu nie chcą tego słowa bo nie chcą łatki która będzie do nich przyczepiona wiemy jaki mamy czas więc wszystko jest też

00:20:13: polityczne wiele osób po prostu nie chce w tym brać udziału No i często też bywa że pewne piękne idee są wykorzystywane cynicznie w różnych grach nie tylko politycznych i tak sobie myślę

00:20:25: jak byście

00:20:27: miały wskazać takie największe przeszkody w robieniu tego siostrzeństwa oprócz tego o czym mówiłyśmy czyli czyli pewnej właśnie pewnym stereotypowym przetworzonym na jakiegoś potwora obrazie feministki

00:20:41: co jeszcze jakby

00:20:42: Co jest w tym patriarchacie w tej kulturze w której wzrastamy czego się właśnie musimy oduczyć żeby to siostrzeństwo rozumiane jako właśnie no właśnie solidarność troska o siebie nawzajem

00:20:56: Takie organizowanie się po to żeby stworzyć lepszy świat co nam w tym przeszkadza?

00:21:01: Słuchając twojego pytania miałam taką w głowie odpowiedź że w ogóle przeszkadza mi patriarchat więc całe moje działanie jest

00:21:09: skoncentrowane na tym żeby jakoś go dekonstruować i to jest główna przeszkoda i ja już więcej innych nie widzę po prostu bo wszystko inne to są wyzwania prawda ale jakby się tak zastanowić szczegółowo.

00:21:21: Nie wiem myślę że od odbiegnę teraz od twojego pytania bo skoncentrowałam się typowo na jakiś takich trudnościach które na przykład spotykają mnie w działaniu no to no to to

00:21:31: ściągnięcie jakby zaproszenie pewnej ilości osób na dane wydarzenia nie i tak jak na przykład nam się udaje myślę że to jest też jakiś zasób schronu i tego że ma

00:21:41: społeczność zaprosić osoby do schronu i tam zrobić spotkania tak mam wrażenie że inicjatywy tego pokolenia wyżej które są już w takich przestrzeniach bardziej powiedzmy mniej może dostępnych albo w przestrzeniach które nie mają zbudowanej społeczności nie ściągają kobiet 20 w przedziale lat 20 30+

00:22:04: i to jest taka przeszkoda nie wiem z czego to wynika No ale tu cieszę się że może my znajdujemy gdzieś tam na to odpowiedź. Ale że to jest takie protekcjonalne traktowanie młodych kobiet czy? Nie nie nie po prostu że one nie przychodzą nie są zainteresowane tymi tematami

00:22:19: i to jest nasza rola żeby je zainteresować żeby powiedzieć Ej to jest ważne to co się dzieje teraz przy wyborach nie żeby żebyśmy wszystkie zrozumiały że ej to jest ważne bo to jest polityczne i nie ma też co się odsuwać od słowa polityczne bo nasza prywatność już jest w tym momencie polityczna w tym momencie w którym nam ją Ktoś zabiera prawda No ale to jest cały czas to wyzwanie który jest jednocześnie moim celem więc nie nazwę tego że też to jest trudność Oddam głos bo tak mogę tutaj się rozwodzić a mam takie bardzo szerokie co mówię

00:22:44: ja nie wiem czy to jest jakaś wielka przeszkoda czy 

00:22:47: tworzymy teraz taką listę wyzwań z którymi my się mierzymy w naszej codziennej pracy i na tej liście wyzwań są oczywiście wszystkie stereotypy jak

00:22:57: Ten że nie wiem sprawy kobiet są mniej ważne Ja na przykład to trochę

00:23:02: Widzę w stosunku różnych osób do opinii wypowiadanych przez młode kobiety dlatego zapytałam Olę czy tutaj czy za tym stoi

00:23:12: protekcjonalne podejście do młodych kobiet ale umniejszanie ich zdania opinii doświadczenia co jeszcze trywializowanie Kultury tworzonej przez kobiety

00:23:20: Bo ja na przykład też myślę o tym co przeszkadza nam w nas samych

00:23:25: To dopowiem czasem ciężko traktować winne kobiety po siostrzeńsku bo jesteśmy przyzwyczajone do

00:23:33: do tego że właśnie musimy zdobyć tą akceptację mężczyzn

00:23:38: że rywalizujemy ze sobą o nią że musimy powiedzieć No ale ja nie jestem taka jak te inne feministki ja jestem taka Cool feministka

00:23:47: "ja się ziomuję z chłopakami" jestem fajniejszą feministką Oczywiście że tak no jesteśmy tego nauczone Sporo czasu na przykład sporo czasu mi zajęło żeby się tego oduczyć

00:23:57: zwłaszcza że jakiś czas temu rozszerzyłam swoją działalność dziennikarską rozszerzyłam tematykę

00:24:05: Którą się zajmuje w swojej pracy zawodowej wychodzę z dziennikarstwa muzycznego i przez pierwszych prawie 12 lat

00:24:12: pisałam tylko i wyłącznie o muzyce i w tej branży funkcjonowałam i to jest branża bardzo chłopacka i tam to

00:24:19: "Ziomuje się z chłopakami jestem fajniejsza" ustawia wszystko to jest to co ustawia wartość

00:24:24: Trzeba pracy takiej siostrzeństwo jest również Pracą nad sobą jest również pracą do wewnątrz i to jest

00:24:30: praca z tym żeby nie widzieć w innych kobietach zagrożenia żeby nie widzieć w nich rywalek żeby ich nie oceniać żeby rozumieć

00:24:38: motywacje wszystkich

00:24:40: kobiet bo my się nas bardzo wiele różni to jest prawda i musimy brać pod uwagę te różnice i musimy brać pod uwagę konsekwencje tych różnic to jak te różnice między nami wpływają na nasze indywidualne doświadczenie opresji

00:24:53: Ale bardzo niewiele jest nas w stanie podzielić przy naprawdę minimalnym wysiłku z każdej strony. Ja jakoś się zatrzymam przy tym co powiedziałaś Angelika o tym byciu z chłopakami

00:25:02: jakoś dla mnie to jest tak oczywiste tak jakoś uzasadnione No bo jeżeli chłopaki rządzą światem

00:25:11: Ja chcę trochę tego tortu dla siebie to siłą rzeczy To fajnie być w tym pokoju Tak dobrze jest tam być blisko żeby móc uszczknąć trochę tej władzy albo gdzieś tam się wślizgnąć i że to jest być może sposób na to żeby

00:25:23: coś dla siebie wziąć

00:25:25: tylko pytanie czy tylko dla siebie czy ja zrobię szczelinę w której jeszcze wepchnę moją koleżankę i może jej koleżankę i jeszcze jakąś inną koleżankę i wtedy już tam nie będzie

00:25:35: tylko ja i koledzy tylko koledzy i koleżanki jakoś sobie myślę o tym że to jest To jest feminizm dla mnie ale rzeczywiście dla mnie jest to osobiście trudne wyzwanie to znaczy

00:25:46: osobiście dla mnie

00:25:47: Jest trudne być w relacji takiej pełnej szacunku bez złości Bez jakiegoś takiego oceniania rzeczywiście

00:25:56: innych kobiet No bo nie zawsze ich feminizm jest moim feminizmem na przykład.

00:26:02: Jakie one wartości głoszą pod hasłem feminizm to aż ja się uruchamiam i myślę sobie to nie jest mój feminizm To nie jest mój feminizm ale nie uspokaja mnie to i

00:26:11: jest to dla mnie trudne i myślę sobie tak mogę rozmawiać mogę coś ale jednocześnie jest to trudne

00:26:19: i moja przyjaciółka często mówi o tym że feminizm i siostrzeństwo to jest Wyboista droga i rzeczywiście tak jest to znaczy że można na tym siostrzeństwie jechać jak po prostu na różowej tęczy

00:26:30: na różowej taśmie która po prostu jest mięciutka i się ślizga jest wszystko w ogóle świetnie i gładko a jednocześnie tak może nie być że to nie będzie tylko tęcza to znaczy że tam będą się po prostu coś co

00:26:41: po prostu co mi się wbije w

00:26:42: tyłek jak mi się wbije w tyłek to będzie bolało i i będzie trudno i nie zawsze będę wiedziała jak z tym bólem sobie poradzić i myślę że to jest coś co mi w relacjach z kobietami rzeczywiście czy nawet nie z kobietami ale też z osobami socjalizowanymi do roli kobiety które mają

00:26:57: bardzo zinternalizowany patriarchat

00:26:59: czyli tą rywalizację która dla mnie niekoniecznie już teraz jest czystym złem tylko rywalizacja która ma na celu zniszczenie drugiej osoby jest złem bo ja Rywalizuje z moimi koleżankami.

00:27:11: Rywalizuje, cieszę się z tego

00:27:14: Ponieważ jest to dla mnie inspirujące jest to motywacja jak one idą do przodu a ja jestem z tyłu to one mówią chodź chodź idziemy razem a ja se myślę "No dobra, zła jestem że ty tam jesteś z przodu ale

00:27:25: pójdę z tobą Dzięki że wyciągasz rękę" i potem się okazuje że to było coś dla mnie fajnego i oczywiście to jest trudne ale jednocześnie rywalizacja nie musi być

00:27:34: połączona z zawiścią jakoś odkrywam ten

00:27:36: teren Ale to ty tak mówisz o konstruktywnej sportowej rywalizacji a nie o takim podejściu że wiesz widzisz inną kobietę i zanim tam w ogóle cokolwiek się między wami wydarzy to już czytasz ją jako największą wroginię która za chwilę

00:27:49: zabierze ci pracę męża i coś tam jeszcze.

00:27:52: Tak dlatego ja często mówię o tym i sobie też to powtarzam a nie tylko że to mówię innym osobom w ramach rekomendacji siostrzeństwa to że to nie jest o tym że jak widzę kobietę to po prostu najlepiej muszę ją kochać i być moją że ona musi być moją najlepszą przyjaciółką i muszę żeby była moją przyjaciółką

00:28:06: tylko chodzi o to że ja nie muszę jej szkodzić to znaczy że ja jej nie muszę lubić ale nie muszę jej szkodzić Jeżeli widzę to że idę w

00:28:14: właśnie rywalizacyjny kawałek ale właśnie z zawiścią w tym że ja już jej widzę w niej te rywalkę ale po prostu mojego w moją wroginię po prostu którą zaraz nie wiem muszę jej podciąć

00:28:23: Kolano czy czy po prostu przeciąć aortę No bo to jest trochę tak to znaczy że to jest to jest są tego typu emocje i nie ma co się od tego wzbraniać bo są takie emocje między kobietami

00:28:33: Które są związane z rywalizacją nie wiem czy tyle o mężczyzn co o władzę co uznanie co zobaczenie co o szacunek

00:28:42: to są to ja jakoś to widzę w zupełnie innych obszarach Może też dlatego że ja nie jestem heteroseksualna więc jakoś ten kontakt z mężczyznami mi jakoś tak 

00:28:50: Bardzo nie robi ale robią mi te wszystkie rzeczy które są związane z tym obszarem to znaczy że że ja jestem widoczna że moje jest ważne że.

00:28:59: To jaka jestem jestem akceptowana

00:29:01: a że mój głos jest słyszalny Ja myślę że to jest o tym i jednak koleżankowanie się czy kolegowanie z mężczyznami to daje

00:29:10: Bo jeżeli ja się tam nie wepchnę to on mi

00:29:12: zrobi miejsce jeśli akurat będzie mieć tą dobrą wolę No i czasem ma i ja z tego mogę skorzystać No więc ja trochę tak to widzę

00:29:21: to jest super trudne Ciągle jakoś tym balansuję i ciągle się nad tym zastanawiam jak dla siebie znaleźć przestrzeń żebym żeby mi było łatwiej ale też żeby wspierać moje bliskie mi kobiety i osoby które chciałyby jakoś z tym sobie pracować

00:29:35: No i to jest dla mnie wrócę do tego co ty Ola powiedziałaś że

00:29:38: to się zaczyna w patriarchacie i w patriarchacie się kończy bo właściwie to jest taka zupa w której wszystkich wszyscy się gotujemy bez względu na tożsamość bez względu na to co myślimy nie myślimy nie ma szans żeby nas to nie drasło i dla mnie siostrzeństwo czy feminizm to jest

00:29:54: cały czas odkrywanie tego jak bardzo zmiękłam w tym gotowaniu w tym systemie. To ja tutaj mam kilka wątków do których chciałam się odwołać ale zacznijmy od tego co mówiłaś o tym że to nie jest mój feminizm

00:30:06: I my w ogóle w lokal Girls Movement jesteśmy w 12 kobiet uważam że naprawdę niesamowite jest to jak nam się udaje dogadywać mimo różnicy charakterów temperamentów ale też mimo różnicy naszych feminizmów właśnie bo na jednym z naszych spotkań wyniknęło że jedna z moich koleżanek mówi mój feminizm jest

00:30:25: z wkurwu na to co się dzieje

00:30:26: i tam nie ma przestrzeni na dystans tam nie ma przestrzeni na tłumaczenie mężczyznom dlaczego ten wkurw w ogóle powstał tam jest po prostu "Przesuń się i zrób mi miejsce"

00:30:36: druga z moich koleżanek mówi mój feminizm jest życzliwości bo ja chcę iść w jednym rzędzie z mężczyznami po tą równość nie i to jest niesamowite właśnie jak różne jesteśmy Ale też tak dzisiaj was słuchając zdałam sobie sprawę z jednej rzeczy Akurat te rzeczy bycia w męskim

00:30:53: teamie albo też takiej rywalizacji z kobietami dla mnie w ogóle są one obce

00:30:57: Albo ich w życiu nie zauważyłam ale też mam taką pewną naiwność w sobie że mi się wszyscy wydają super a priori i ja po prostu mogę czegoś nie zauważyć Zdaję sobie z tego sprawę albo Miałam szczęście do kobiet bo

00:31:10: bo zawsze czułam takie jakieś trochę wsparcie od starszych kobiet

00:31:13: Czy coś Jak mnie widziały to zawsze takie you go girl miałam więc spoko ale też chciałam nawiązać do do tego feminizmu i do tego podejścia wspierającego że

00:31:25: Też jak czytam książki na przykład o autentycznym przywództwie albo o rodzicielstwie bliskości

00:31:31: albo rozumiemy się w rodzinie i o feminizmie to dla mnie te wszystkie płaszczyzny mają tą wspólnotę takiego pewnego szacunku autentyczności i nie oceniania właśnie nie więc dla mnie ten feminizm w mojej głowie to już się robi taki wiecie sposób na życie takie bardzo szerokie pojęcie które uważam mogę na każdej z tych

00:31:49: płaszczyzn wdrożyć

00:31:50: i jeszcze na końcu chciałam się odwołać do nie oceniania Mam taki moment w swoim życiu w którym coś zauważyłam i go tak wspominam teraz Jechałam tramwajem z synkiem 4letnim

00:32:02: wtedy Tramwaj strasznie się bujał no i wiadomo Ja mam taką też uprzejmość wiadomo jestem grzeczną dziewczynką Prawda nie zawsze to mam w sobie to

00:32:10: też próbuję zdekonstruować jestem w tym tramwaju patrzę czy ktoś musi najpierw usiąść przede mną ale mówię no kurde tak mnie buja z tym dzieckiem że nie dam rady więc zajmuję to miejsce już czuję się trochę wyrzuty sumienia chodzą kobiety starsze

00:32:23: I patrzą się na mnie i w mojej głowie po prostu to co się zadziało ja w ogóle w tym momencie się złapałam że patrzę na te kobiety 

00:32:29: ja o nich źle myślę ja je oceniam i w ogóle coś tam się jakiś taki proces zadział w mojej głowie i mówię ej ej tu się zatrzymaj skąd to się wzięło Bo to nie jest twoje żeby tak 

00:32:38: o kimś myśleć no i doszłam do tego że ja się po prostu poczułam oceniona przez nie że ona na pewno z tym dzieckiem nie ustąpi nam tego miejsca i już w odwecie w mojej głowie szły po prostu jakieś sobie co za baby tu na mnie się patrzą na mnie i myślę że warto w takich momentach się zatrzymać kiedy oceniamy kogoś jakby Hej skąd to nam przyszło

00:32:57: czy to jest o tej osobie rzeczywiście czy to jest o nas samych nie? tak Czy to jest o tym czego nas nauczono Jeszcze a propos tych

00:33:03: trudności w praktyce feminizmu i siostrzeństwa ja bardzo długo Miałam tak że robiłam wszystko żeby się nie przyznać do tego że mam jakiekolwiek trudności z praktyką feminizmu albo siostrzeństwa no bo no jak

00:33:17: Nie możesz się do tego przyznać udajesz że wszystko jest git i robisz wszystko jak należy dopóki nie zdałam sobie sprawy że rozmawianie 

00:33:26: takie bardzo taka bardzo otwarta rozmowa o tym że siostrzeństwo w praktyce bywa wyzwaniem że nie zawsze jest łatwe że pojawiają się myśli oceniające inne kobiety że czasem te myśli wypowiadamy

00:33:38: głośno że to też buduje siostrzeństwo ponieważ my tutaj nie usiadłyśmy sobie teraz w pięć i nie zgrywamy nie wiadomo jakich

00:33:47: Mistrzyń w siostrzeństwie tylko mówimy że nam

00:33:51: też czasem nie jest lekko My też się musiałyśmy pewnych rzeczy od uczyć a nawet częściej pewnych rzeczy nauczyć nawet częściej pewnych rzeczy oduczyć I myślę że

00:34:00: To jest coś co też ośmiela inne kobiety co im jakoś to

00:34:05: Siostrzeństwo oswaja co pokazuje że to nie jest jakaś taka sztuka którą opanowało do perfekcji kilka czy kilkanaście czy kilkaset z nas a reszta którym nie wychodzi to są nie wiadomo jakieś

00:34:18: kompletne w ogóle niedojdy i niech się wezmą za siebie.

00:34:21: Tak i teraz jak o tym opowiadałaś to przyszła mi na myśl jeszcze jedna taka trudność która jest nowa która się pojawiła w moim życiu a mianowicie

00:34:28: mam wrażenie że kiedy otwarcie mówi się o swoich wartościach i poglądach co ja czy nie od lat kilku staje się człowiek takim trochę łatwiejszym

00:34:35: celem bym powiedziała i rzeczywiście zdarzyło mi się w ostatnim czasie No bo właśnie gdzie są granice tego siostrzeństwa nie? ja też zatrudniam ludzi i zwalniając kobietę to co

00:34:47: Jestem nadal feministką czy już nie? sama sobie

00:34:49: zadaję to pytanie ale jednak stawiam na stawiam na kompetencje i na wiecie progres jakiś taki własnej firmy No i przez to też że mówię otwarcie o równości o tym że jestem za równością że zależy mi na siostrzeństwie to łatwo jest mnie zaatakować bo to są dla mnie bardzo ważne wartości i spotkało mnie to że ktoś po prostu jakby w odwecie chcąc mi sprawić przykrość właśnie na to się powoływał Hej jak ty możesz mówić o tym i o tym skoro tak robisz

00:35:18: trudne też właśnie chcę powiedzieć że to jest trudne i ja mam taki lęk nawet teraz z tym tytułem poznanianki roku 2023 że

00:35:29: jeszcze bardziej muszę się pilnować i jeszcze mieć większą empatię jakby wczuwać się wiadomo dbając o własne granice bo ostatnio pan czasu poświęciłyśmy temu tematowi.

00:35:39: Ale ale mam wrażenie że łatwo będąc gdzieś tam na świeczniku jest mieć wypomniane coś. Jakoś cały czas mam jeszcze jedną myśl

00:35:48: coś co ostatnio jakoś bardzo mi towarzyszy w różnych moich rozważaniach ale sobie z takiego wątku bardziej z psychologii bethany webster napisała taką książkę matczyna rana

00:35:58: i on tam chyba ten tytuł jest inny ale już nie pamiętam dobrze że pamiętam nazwisko się z tego cieszę Nie zawsze mi to idzie

00:36:04: ja myślę bardzo o tym że to co jest w tej książce jest bardzo ważne Ja to odkrywam w rozmowach z koleżankami i z uczestnikami warsztatów ale też sobie że za tymi

00:36:17: zawistnymi zachowaniami

00:36:19: takimi różnymi czy komentarzami czy nastawieniem czy wrogością jest po prostu zranienie i to jest zranienie które otrzymałam od innych kobiet

00:36:29: I które sprzedaje komuś innemu.

00:36:31: To jakoś mi uruchomiła twoja historia z autobusu że sobie pomyślałam że czuję się zła czuję że coś mi ja tu chce i muszę tego bronić więc teraz

00:36:40: uderzę gdzieś żeby móc to zrobić i to jest coś co ja często widzę w sobie nie tylko wobec kobiet ale w ogóle że że jest mi trudno

00:36:49: mój miękki kawałek mój miękki brzuszek czuję się zagrożony ja czuję że zaraz będzie mi przykro więc zaraz chcę oddać I jak myślę sobie o takim pokoleniowym przekazie jaki jest pomiędzy kobietami też o tym co ty wcześniej mówiłaś że

00:37:02: w jakimś wieku kobiety nie przechodzą na spotkania kobiet w innym wieku to to jest bardzo o tym

00:37:08: jak trudno nam utrzymać to siostrzeństwo czy ideę wzajemnego wsparcia pomiędzy pokoleniami znaczy że ja jakoś mam wrażenie że to jest dopiero od niedawna że to jest jakoś pokoleniowo że ja spotykam 8 latki 9 latki które mówią mi o siostrzeństwie bo usłyszały o tym od mamy

00:37:24: I tak jak mówiłam na początku ja tego nie usłyszałam Moja Mama to usłyszała ode mnie bo ja to usłyszałam od innych koleżanek albo starszych ode mnie kobiet ale jednak koleżanek z aktywizmu feministycznego.

00:37:36: Ja myślę że o tym co przekazujemy sobie że to zranienie tego że ja tak nie miałam to ty

00:37:42: Też nie możesz mieć i że ja muszę ja muszę wytrzymać to ty też musisz wytrzymać Ja ci tego nie Ułatwię To jest coś co Zaznaczam nie ja to wymyśliłam Ja to przeczytałam i jest to bardzo dla mnie ważne bo cały czas we mnie pracuje

00:37:57: na ile ja to odkrywam w swoich relacjach ale też widzę w innych relacjach i

00:38:03: jak to rzutuje na siostrzeństwo dla mnie jest to największe wyzwanie tego co my sobie przekazujemy bo ja pracuję w przeciwdziałaniu przemocy więc ten kątek takiego poczucia zagrożenia brak ubezpiecz pomijając już tam wątki związane z dzieciństwem ale ten taki systemowy społeczny kontekst dla kobiet który sprawia że kobiety mają niższe poczucie bezpieczeństwa w przestrzeniach publicznych i nie tylko jest związany z tym co sobie wzajemnie kobiety przekazują

00:38:29: to znaczy że dziewczynki nastolatki od matek słyszą że nie mogą ubrać się tak a nie inaczej ponieważ one muszą dbać o swoje bezpieczeństwo jak coś się stanie to będzie ich wina To nie jest coś że one to wyczytały czy usłyszały one to słyszą najczęściej swoich matek i od swoich ojców to jest przekaz który cały czas

00:38:46: ileś tego jest I to jest też o tak zwanych strażniczkach patriarchatu które są.

00:38:52: Ja staram się jakoś przez to przejść bo ponieważ mogę się zatrzymywać na mojej złości wściekłości i odrzuceniu kobiet

00:38:58: które mówią mi rzeczy które są w ogóle niezgodne z moimi wartościami światopoglądem i niszczą mi moją wspaniałą ideę siostrzeństwa ale jednocześnie jak myślę

00:39:07: O tym że tam jest zranienie Że to jest o tym czego ja nie miałam więc trudno mi z tym że ty to masz.

00:39:14: Bo ja nie wiem jak mam to dla siebie wziąć mi nikt tego nie dał to jest mi jakoś łatwiej to nie znaczy że łatwiej mi rozmawiać z tą osobą nie tak że od razu wchodzę tutaj w jakieś wielkie porozumienie ale na poziomie emocjonalnym, serca i przejścia przez tą

00:39:27: sytuację jest mi czasem łatwiej i jakoś to ze mną jest jakoś miałam tą potrzebę też to to powiedzieć że że to jest o zranieniu też

00:39:35: Kulturowym takim co patriarchat robi i to jest dla mnie najbardziej interesujące w siostrzeństwie właśnie rozmawianie o tym właśnie co patriarchat nam robi i jak ja reprodukuje

00:39:44: To dalej. Ja właśnie jadąc na panel podczas kongresu kobiet o siostrzeństwo ale tym to był ten mniejszy Kongres Poznański Kongres kobiet Wielkopolski

00:39:55: Wioletta Ratajczak mnie briefowała trochę powiedzmy do tego panelu i mówi powiedz Ola powiedz tam co wy jako młode dziewczyny chcecie usłyszeć od naszego pokolenia co wam przeszkadza a co by was wsparło i wtedy właśnie stwierdziłam Hej no my chcemy usłyszeć że

00:40:11: nie musimy dawać rady

00:40:13: Żeby nie było tego mówienia ale tak jak ty powiedziałaś jak my wytrzymaliśmy wy musicie wytrzymać my miałyśmy tak ciężko piątkę dzieci nie było nic słodkiego nie było nic do jedzenia prawda i jakoś te dzieci jakoś was wychowaliśmy nie żeby tego nie słyszeć żeby zrozumieć to żeby nie mówić że my mamy teraz jakieś miękkie psychiki bo co druga z nas chodzi do na terapię

00:40:32: tak tylko żeby po prostu przyznać że okej wy macie swoje trudności mierzycie się z nimi i żeby o A w ogóle żeby wejść w temat macierzyństwa i powiedzieć

00:40:40: wprost jakie to jest trudne to też by się przydało więcej mówienia o tych trudnościach a nie po prostu zaklinania że okej No jakoś jakoś dacie radę

00:40:50: No tak bo sposobem na walkę z narracją nic ci nie wolno bo jesteś kobietą stała się narracja musisz wszystko O to jest kolejna trudność właśnie do dekonstrukcji.

00:41:00: Wiele tutaj padło super ciekawych rzeczy i właśnie myślę a propos nawet tego co teraz powiedziałaś że takim bardzo destrukcyjnym mechanizmem jesteś w ogóle porównywanie się.

00:41:09: To że kobiety się bardzo często z tobą porównują i przez to porównywanie właśnie skoro my miałyśmy gorzej to wy musicie też mieć albo że po prostu skoro ona jest jakaś tam to ja też powinnam być jakaś albo po prostu ktoś powinien jednak do mojego wzorca dążyć i wydaje mi się że no to jest właśnie ten

00:41:24: patriarchalny mechanizm który właśnie socjalizuje dziewczynki w taki sposób a

00:41:29: chłopców w zupełnie zupełnie inny i wydaje mi się że świetnie to oddała Chimamanda Ngozi Adiche w takim słynnym

00:41:36: ted talku "why we should all be feminist" więc jeżeli ktoś nie zna to bardzo polecam bo tam w bardzo jaskrawy sposób

00:41:42: pokazuje właśnie te różnice w socjalizowanie Ale ja bym jest tak jeszcze chciała podrążyć trochę te

00:41:47: trudności bo wydaje mi się że o ile możemy powiedzieć o takich praktykach dobrych to jednak te trudności sprawiają że to siostrzeństwo wydaje nam się po prostu

00:41:58: Taką barierą czasami ale też dlatego żeby po prostu oswoić to że mimo tego że na przykład w związku z tym że wypowiadamy się głośno i nie boimy się powiedzieć o tym co

00:42:07: myślimy to jesteśmy trochę bardziej na świeczniku bo jedno twoje potknięcie i już nie jesteś doskonałą feministką już nie możesz powiedzieć że jesteś siostrzeńska bo przecież jakieś zachowanie można było odebrać jako nie siostrzeńskie

00:42:20: I to jest też takie trochę o takim odpuszczaniu o tym żeby sobie po prostu pozwolić na te błędy i powiedzieć i normalizować to że

00:42:26: Faktycznie pomyliłam się albo że nie zrobiłam tego dobrze i po prostu nie szukać jakiejś w ogóle wielkiej wycieczki

00:42:33: dlaczego tak się stało ale po prostu przeprosić i wysłuchać tej drugiej osoby i tak sobie myślę właśnie o tych takich wyzwaniach dla siostrzeńca które dla mnie byłoby na przykład spod znaku tego w jaki sposób być siostrzeńską

00:42:47: zachować się siostrzanie na przykład wobec takich osób które

00:42:51: W pewnym sensie można by było pomyśleć mają bliskie nam poglądy czyli mówią jestem feministką ale jednocześnie te osoby na przykład mają takie poglądy

00:43:01: z cyklu terfiarskie czyli wykluczają osoby z doświadczeniem niesocjalizowanych w doświadczeniu kobiecym i my jakby myślę że tutaj siedzimy i jesteśmy w kręgu tego feminizmu intersekcjonalnego no ale w kręgu feministek są też osoby które mówią głośne że kobiety w rozumieniu biologicznym no i to jest

00:43:21: bardzo duże wyzwanie dla mnie jak być siostrzeńskim Jak zachować pewną cierpliwość i powiedzieć że cierpliwie że wytłumaczyć i z drugiej strony myślę że jest jeszcze takie wyzwanie związane z tym

00:43:33: żeby jednak to siostrzeństwo było skupione też na tym żeby rozbijać ten zinternacjonalizowany patriarchat w

00:43:39: kobietach że jasne ten patriarchat jako taka struktura żeby w ogóle też nazywać co to jest  ten patriarchat dokładnie bo wiele na przykład kobiet mówi dobra ale co wy macie na myśli przez ten patriarchat że to nie jest do końca jasne ale

00:43:52: żeby nie mówić że patriarchat to jest w domyśle wiecie mężczyźni na koniach tylko że po prostu my też wychowane w tym systemie patriarchalnym

00:44:01: mamy właśnie takie mechanizmy patriarchalne też bardzo głęboko w sobie i właśnie je trzeba pacyfikować je trzeba rozpoznawać i zadawać sobie pytanie i mówić o tym głośno

00:44:12: skąd to się bierze co wy o tym sądzicie?

00:44:13: Radykalnie empatyczna edukacja jedyny sposób wybierz rozmowę i z terfkami i z ambasadorkami patriarchatu i te ostatnie ja jestem w stanie zrozumieć nawet bardziej niż

00:44:26: Te pierwsze bo postawa tych drugich jest dla mnie też o poczuciu bezpieczeństwa

00:44:31: która jakoś tam nas nie wiem no blokuje w takiej gotowości na dużą zmianę

00:44:36: siostrzeństwo to jest akurat Jesteśmy w takim super fajnym momencie jeżeli chodzi o siostrzeństwo i o feminizm bo to już przestaje być trochę rozmowa o płci a zaczyna być bardzo o wartościach

00:44:49: dlatego mnie jest na przykład tak trudno zrozumieć feministki wykluczające kobiety transpłciowe z feminizmu.

00:44:56: To świadczy o jakimś takim głębokim i bardzo sztywnym przywiązaniu do biologii a transpłciowość jest przecież taką manifestacją wolności

00:45:06: od tych ostrych sztywnych podziałów więc no to ale

00:45:11: Właśnie no nie obrażajmy się tylko próbujmy tłumaczyć cierpliwie. Ja jestem edukatorką

00:45:17: I mam dużo cierpliwości ale moja cierpliwość też ma limity.

00:45:21: I jeśli chodzi o feminizm który wyklucza osobę trans i w ogóle nie uznający kontekstu nie cispłciowości jest

00:45:30: Dla mnie bardzo trudny w takim sensie że ja ja natychmiast się uruchamiam i trudno mi znaleźć czułość przyznaję. Zwłaszcza też mam trudność z tym jak

00:45:39: w momencie kiedy na przykład na na swoim profilu bo takowy prowadzę mimo niechęci do Facebooka Instagrama i bycia absolutnie

00:45:49: kiepska w tym sensie że jak oglądam te profile niektórych młodszych osób to sobie myślę że no już twoja metryka jest adekwatna do sytuacji natomiast jak

00:45:58: ja dostaję pod swoimi postami które męczę przez godzinę i wymyślam i tam już Dobra wysyłam oczywiście już potem przez trzy godziny kolejny poprawiam literówki i dostaje komentarz że

00:46:11: To jest niesiostrzeńskie albo nie feministyczne bo rozszerzam

00:46:17: Spectrum myślenia o płci czyli że mówię że w Dzień Kobiet 8 marca mówię że życzę

00:46:25: Mówię do osób na Spectrum kobiecości a nie do do kobiet bo tak do końca nie wiem co by to właściwie wtedy miało znaczyć już nie

00:46:34: może 15 lat temu bardziej bym była tutaj sztywna i dostaje serię po prostu postów na temat tego co często po prostu terfki wysyłają nie będę tego cytować.

00:46:45: Ja nie chcę dyskutować na ten temat.

00:46:47: W takiej sytuacji mam poczucie że ja po prostu to kasuję i blokuję osobę bo to nie jest przestrzeń do rozmowy. Co innego jest jak ja mam możliwość porozmawiania rzeczywiście i wytłumaczenia i.

00:46:58: Daje przestrzeń do tego że nie wie natomiast często te komunikaty które słyszę albo widzę albo te wszystkie takie oświadczenia niby feministyczne

00:47:07: bo dla mnie to nie jest feminizm mój feminizm dlatego dla mnie

00:47:10: niby feministyczne bo jednak feminizm dla mnie jest o tym żeby poszerzać przestrzenie wolności dla każdej osoby w systemie społecznym. Ale w ogóle samo wykluczenie jest

00:47:20: kompletnie wbrew feminizmowi. Tak i dla mnie to co tam się wydarza

00:47:24: to jest szerzenie nienawiści i uprzedzeń. Jest trenerką antydyskryminacyjną to jest mój obszar pracy i ja inaczej nie jestem w stanie tego widzieć jak

00:47:32: po prostu szerzenie uprzedzeń a uprzedzenia są bardzo związane z postawą z emocjonalnym kawałkiem który gdzieś tam w środku mam i z tym zranionym więc

00:47:41: Tutaj żeby tym się zająć jakoś o tym rozmawiać to trzeba mieć naprawdę dużo czasu ale też gotowość osoby do tego że ona chce zobaczyć

00:47:50: co tam boli to sprawia że to transmituje gdzieś indziej

00:47:55: Ja tak to widzę jest to dla mnie super trudne i rozumiem rozmawianie No bo głównie to robię w swojej pracy ale też na co dzień jest to dla mnie ważne i

00:48:06: jestem bardzo za tym żeby wspierać edukować dawać informację Ostatecznie rzecz biorąc to sobie myślę że też jest wystarczająco dużo w internecie że

00:48:13: nie musiałabym tego ja robić no ale jeśli mam tą chęć to to jest moja decyzja że ja to robię

00:48:19: i nie nie mam takiego poczucia że z kawałka siostrzeństwa ja muszę teraz edukować albo powinnam dostarczać te informacje mogę też po prostu ciągle będąc przy tym siostrzeństwie po prostu

00:48:31: Nie szkodzić nie nie iść w tą narrację w pełną agresji czasami i nienawiści zwyczajnej zatrzymać się i powiedzieć No ja nie umiem inaczej Więc nie zrobię nic

00:48:42: co nie znaczy że nie będę w takich momentach jak teraz czy w innych obszarach zajmować stanowiska w tej sprawie

00:48:47: bo nie wyobrażam sobie po prostu mówienia że jestem feministką w moim rozumieniu bez mówienia o tym że to jest wolność dla wszystkich osób bez względu na

00:48:57: tożsamość płciową i dla mnie wolność afirmacji własnej tożsamości dla osób nie cis płciowych jest również wolnością dla osób cispłciowych i wolność dla transkobiet jest dla mnie wolnością dla mnie i tutaj nie ma bardziej

00:49:11: nie ma to jest po prostu ta sama sytuacja w której binarny podział płci

00:49:16: robi kobietom to że mają bardzo wiele ograniczeń w ekspresji siebie na poziomie ciała na poziomie intelektualnym emocjonalnym i to samo się dzieje z osobami trans czy niebinarnymi 

00:49:31: i to samo robi mężczyznom i nie ma co tutaj ściemniać że to nie uderza w nas wszystkich bo uderza nas wszystkich tylko każdemu robić coś innego

00:49:40: dla mnie feminizm jest przestrzenią w której rozmawiamy co nam patriarchat zrobił i co sobie robimy nadal I co już widzimy i co możemy

00:49:50: Starać się jakoś zmieniać gdzie dla mnie cały czas feminizm i siostrzeństwo to jest robienie szczelin kiedyś miałam takie poczucie że że moim celem życiowym jest po prostu zniszczyć patriarchat

00:50:01: bardzo chciałam wierzyłam to gorąco naprawdę wiecie jak ma się naście lat czy 20 parę to rzeczywiście takie cele są bardzo żywo możliwe w wyobrażeniu Natomiast po wypaleniu aktywistycznym po tym kiedy po robieniu ileś lat manif zobaczyłam pierwszy wielki protest w Poznaniu gdzie było 3000 kobiet w tym samym temacie

00:50:20: co 3 lata wcześniej było 300 kobiet to po prostu szlag mnie trafił i sobie pomyślałam gdzie

00:50:25: Byłyście? to jest proces. No i tak to jest proces więc ja poszłam na ten proces do gabinetu psychoterapeutycznego bo nie byłam w stanie go zmieścić.

00:50:33: to jest trochę o tym że zgubiłam wątek bo

00:50:38: poczułam ten ten moment ze jak stoję na tym placu po prostu i widzę ten tłum i se myślę idę na terapię bo nie byłam w stanie tego zmieścić ja sobie myślę że to jest też trochę o tym gdzie jesteśmy w kontekście momentu w którym teraz jesteśmy Kiedy rzeczywiście włosy osób trans to coraz bardziej słyszalne

00:50:57: i chciałabym żeby one miały przestrzeń w feminizmie i wsparcie u feministek żeby widzieć w tym nie tyle wspólną walkę ale wspólną sprawę i tak to zakończę.

00:51:07: To ja tylko dopowiem bo widzę że ja tutaj dzisiaj jestem specjalistką od dygresji i anegdotek

00:51:11: z ostatnich naszych doświadczeń gdzie organizowałam warsztaty dla kobiet i dla osób z doświadczeniem kobiecym i taki też był tytuł wydarzenia na facebooku

00:51:21: No to nawet osoby z mojej bańki No nie było ich jakoś dużo pisały do mnie co to znaczy

00:51:26: Dziewczyny też pisały Co to znaczy to doświadczenie kobiece w oczywiście pojawiły się też heheszki Czy jeśli ktoś był z kobietą to też ma doświadczenie

00:51:33: kobiece ale takie komentarze ignoruję i idę dalej bo mówię no ta osoba jeszcze pewnie musi się trochę doedukować albo doedukować że to nie jest śmieszne Nawet jeśli ma świadomość i i tyle A na pewno w tej pewnej bańce której żyje to

00:51:47: to jest standard to jakby nie ma takich wątpliwości że ta przestrzeń jest dla kogoś nie. U mnie się z kolei bardzo taka odpala krytyka

00:51:56: kiedy pozwalam sobie na taką refleksje że skoro siostrzeństwo i feminizm są dzisiaj bardziej rozmową o wartościach niż o płci biologicznej to może w ciągnijmy do tej rozmowy mężczyzn i jest

00:52:07: Ale jak to? To ja do tego bo

00:52:10: mam tyle rozkmin i po prostu też jak nawet tutaj jechałam to sobie pomyślałam że moje wypowiedzi zawsze będą powieścią szkatułkową i teraz właśnie mi się kolejna szkatułka otworzyła

00:52:19: pare lat temu pracowałam z dziewczynami na warsztatach będą i po raz kolejny usłyszałam to że

00:52:24: Dlaczego uczycie nas jak się bronić Jak stawiać granice jak siebie chronić Dlaczego nikt nie pracuje z chłopakami

00:52:30: Dlaczego nikt nie mówi naszym rówieśnikom o tym że że oni przekraczają nasze granice albo że to co robią sprawia nam przykrość albo że jest trudno albo że jest czystą po prostu przemocą i w tym momencie od tego czasu zaczęłam myśleć o tym co można zrobić jakoś ja jestem przy tym że dorosłych mężczyzn naprawdę trudno mi edukować dlatego że to są dorosłe osoby

00:52:50: tak jak wcześniej powiedziałam naprawdę dużo jest informacji w internecie

00:52:53: i jest dużo książek i już tyle rzeczy jest w mediach że wystarczy tak tą niteczkę pociągnąć i poczytać więcej Natomiast jeśli chodzi o chłopaków

00:53:03: tutaj mam czy osoby specjalizowane do roli mężczyzny to tutaj mam takie poczucie że to nie jest kwestia internetu bo w tym Internecie znajdują coś absolutnie nie wspierającego dla siebie.

00:53:16: Oni też potrzebują czułości wsparcia w tym żeby móc budować swoją tożsamość w zgodzie ze sobą a nie ze schematami czy normami które są im narzucane

00:53:25: Tak powstała sztama którą Fundacja herstory robi. Poznałam ostatnio Kamila. Kamil robi jeszcze niesamowite rzeczy związane z performatywna grupa chłopaki natomiast jest iluś trenerów którzy pracują w Polsce i z chłopakami i mówię o tym po to też żeby będzie że te szczeliny się robią Ale one są dopiero od niedawna to znaczy

00:53:45: zapraszanie przez feministki

00:53:46: mężczyzn do dialogu do wsparcia do współuczestniczenia w procesie zmiany odbywa się już od dawna i tych projektów sporo było i nawet jakbyśmy zaczynały i zaczynali

00:54:00: to było taki sporo moich koleżanek mówiło Ciekawe czy to

00:54:05: tym razem się przytrzyma czy się czy zostanie No bo to takie edukacyjne dla mężczyzn żeby oni uczyli mężczyzn albo pracowali z mężczyznami aby pracowali z chłopakami było sporo

00:54:15: potem z tych grup niewiele zostawało to znaczy że ci mężczyźni Gdzieś tam pewnie indywidualnie coś robili ale nie robili Nie byli

00:54:22: widoczni w ruchu nie aktywizowali się jakoś znacząco albo została maksymalnie z 16 osób jedna osoba i teraz jest trochę tych osób i te te warsztaty są coraz więcej jest też badań dotyczących

00:54:34: chłopców czy na przykład Moonka to jest dojrzewanie niebawem w grudniu będzie badanie fundacji herstory które i projektu który w którym współuczestniczyłam który dotyczy

00:54:43: Wzorców męskości wśród chłopaków byli badanie chłopcy w takim okresie 16 i 18 czyli tego momentu kiedy oni już coś o sobie wiedzą

00:54:52: ale jeszcze nie wiedzą jak to zastosować

00:54:54: znaczy że jednak się motają to jest taki moment w którym po prostu mierzą się z różnymi trudnościami Ale też mają pierwsze miłości pierwsze zawody miłosne piersze trudności

00:55:05: wchodzą w ten taki okres niby dorosłości ale jeszcze nie dorosłości to znaczy że są czują się już dorośli ale nie są jeszcze tak traktowani więc to jest duża kawałków

00:55:13: Więc ja was bardzo Zachęcam do tego żeby szukać takich obszarów związanych z męskością bo one są już i to jest taki właśnie ty powiedziałaś o tym że to jest szczególne fajny moment nasz dla siostrzeństwa i to jest dobry moment mam wrażenie dla męskości bo coraz więcej mężczyzn zaczyna widzieć że że zostają jakoś w

00:55:29: i myślę że też te ruchy konserwatywne mężczyzn

00:55:32: zakładanie jakiś fundacji w których oni będą tam utrzymywać patriarchat i trzymać tą twierdzę jest też związane z tym że widzą że jest duża zmiana. Ale absolutnie bo to jest dowód na to że oni się już się tak

00:55:47: Bardzo boją i tak bardzo widzą że zmiana się już dzieje i że już nic jej nie zatrzyma że rzucają się właśnie na takie desperackie ruchy typu

00:55:55: Fundacja patriarchat. Tylko że właśnie to jest taki problem i teraz może ja będę nie popularną feministką ale idę w to.

00:56:04: Kamil właśnie powiedział bo ostatnio w ramach tygodnia równości i zorganizowaliśmy panel który mówił o równości.

00:56:11: I tam trochę dekonstruowaliśmy patriarchat i mówiliśmy też co on robi mężczyznom

00:56:16: bardzo fajnie bo przyszło na to spotkanie dużo kobiet ale też wielu mężczyzn, jako panelista też był zaproszony jeden DJ który stara się bardzo równościowo wybudować scenę i zawsze w swoich bookingach dba reprezentację kobiecą i był Kamil z grupy performatywne chłopaki

00:56:30: I on powiedział taką rzecz która mnie zatrzymała że najpierw jest emocja i jeśli my będziemy mieć ten feminizm z tym takim trochę że jakby można przeklinać?

00:56:41: że wypierdalać to ci mężczyźni oni będą bliżej im będzie do tych fundacji właśnie konserwatywnych patriarchalnych

00:56:49: bo oni są niewidziani przez nas też nie jakby to jest tak jakby nam No wiem wiem wiem wiem co to powoduje w tobie to nie było wypierdalać do mężczyzn tylko wypierdalać do patriarchatu

00:57:00: No właśnie ale to musi wybrzmieć nie że jakby Moim zdaniem ważne jest żeby wybrzmiewało niekoniecznie ja chcę żeby to u mnie ode mnie wybrzmiewało ale to jest takie ważne moment żeby to wybrzmiewało że co patriarchat robi mężczyznom że on też nie jest dla nich dobry że to co się dzieje z mężczyznami liczba samobójstw jakby to jak nie potrafią się zaopiekować sobą swoją psychiką swoim ciałem tworzyć relacji jak nie mają

00:57:22: kontaktu z emocjami też no no to to wszystko jest o tym nie

00:57:26: może No nie mówię że pomóc broń Boże nie zaopiekować się nimi bo tego nie chcemy robić prawda ale gdzieś tam może trochę podpowiadać że no jest na to przestrzeń działaj.

00:57:36: Ja bym chętnie podpowiedziała tylko moje doświadczenie jest takie że mężczyźni nie słuchają

00:57:40: dlatego nie ja uczę chłopców i dlatego zaprosiłyśmy i liśmy mężczyzn którzy chcą pracować z chłopakami którzy chcą się tym zajmować

00:57:53: i którzy chcą mówić do chłopców i do mężczyzn bo nie jesteśmy jeszcze w momencie którym głos kobiet jest równoważny z bossem mężczyzn i Kamil to może powiedz.

00:58:03: Kamil ja z mężczyzną i Kamila głos jest inaczej słyszalny i ja się bardzo cieszę że on to mówi bo

00:58:09: to nie jest tak że to wczoraj feminizm i feministki zaczęły mówić o tym że patriarchat uderza też w mężczyzn

00:58:15: To naprawdę już długo trwa jest bardzo dużo książek i dużo w internecie ciągle będę do tego mówić bo to jest dostępna wiedza dla wszystkich

00:58:23: i to nie jest tak że to jest niedostępne tylko że jest niedostępne dlatego że to jest głos kobiet a głos kobiet

00:58:29: nie jest tym samym co głos mężczyzn to nie jest ta sam ten sam poziom ten sam przywilej ta sama władza ta sama słyszalność to nawet nie jest ten sam tembr głosu co też ma ogromne znaczenie.

00:58:40: Bo to jest na poziomie takim wiecie też emocjonalnym To znaczy jaki głos uspokaja jaki nie jakim głosem mówi się na debatach politycznych A jakim nie

00:58:49: to ma bardzo duże znaczenie i póki jesteśmy w tym takim podziale kobiece męskie co wartościowe co nie wartościowe i póki żyjemy w świecie hierarchii A w takim żyjemy I nie ma co ściemniać jest o tym że bardziej

00:59:03: dekonstruować tą hierarchię przyglądać się jej ale nie to nie jest o tym że tak ją zniesiemy więc trzeba mieć tego świadomość więc to jest 

00:59:12: O zaproszeniu tych mężczyzn którzy mają gotowość na to żeby jednak swoją tożsamością pracować o niej mówić o swoim doświadczeniu i zapraszać innych mężczyzn No bo wtedy realnie jesteśmy w stanie być

00:59:23: razem a nie o takim znowu z pewnej nierówności skośnej sytuacji w której to kobiety miałyby znowu coś zrobić dla mężczyzn i mówię Znowu dlatego że

00:59:33: ten system funkcjonuje to znaczy ileś rzeczy kobiety są zobowiązane systemowo do dawania to jest ta opieka ta troska to zajmowanie się ale też bycie z tyłu i tym tłem No i teraz

00:59:44: To by znowu była jakaś forma pracy dla mężczyzn.

00:59:48: No absolutnie tak że znowu my bierzemy odpowiedzialność na siebie za to żeby objaśnić światu że na feminiźmie korzystamy wszyscy i wszystkie ale to że głos męski jest wciąż traktowany poważniej prowadzi do takich absurdów

01:00:02: Jak sytuacja o której jakiś czas temu usłyszałam mianowicie że pani z pewnej firmy wolała na wewnętrzne szkolenie dotyczące stosowania Feminatywów

01:00:10: zaprosić mężczyznę zajmującego się feminatywami niż kobietę ponieważ on będzie miał większy posłuch tak będzie większym autorytetem.

01:00:20: Wiecie co dużo mi się uruchomiło rzeczy jak was słuchałam i pierwsze co chciałam powiedzieć teraz to jest to że pełna zgoda w tym co mówisz Magda i rozumiem że czasem brakuje cierpliwości

01:00:31: ale myślę też że musimy tą cierpliwość mieć bo fajnie sobie gadać w gronie już przekonanych ale ta praca która jest do wykonania to jest właśnie to żeby porozmawiać z osobami którzy które się może z nami nie zgadzają

01:00:46: i to oznacza rozmowy trudne

01:00:50: takie w których krew nas zalewa z terfkami ze swerfkami czyli też temat który ogromne jeżeli jej środowisko feministyczne

01:00:59: temat pracy seksualnej to znaczy też mieć cierpliwość do patriarchatu sobie żeby też się przyłapać i oduczać to znaczy mieć cierpliwość do tego żeby nie pouczać

01:01:11: tylko rozmawiać zawsze się rozejrzeć po sali i zobaczyć kto to jest A kogo tutaj nie ma i zastanowić się dlaczego ich nie ma I co możemy zrobić żeby oni

01:01:20: tu przyszli

01:01:21: tak też do tego cierpliwość żeby panowie chłopcy byli tutaj z nami No myślę że to jest duże wyzwanie dla nas

01:01:31: to jeszcze chciałam wrzucić.

01:01:32: I chyba dodam ostatnie pytanie przed tym jak otworzymy się też na pytania z publiczności więc jak macie jakieś albo jak nie macie pytania tylko chcecie coś powiedzieć to możecie się szykować.

01:01:44: Jak tych pytań nie będzie to Aga jeszcze moja kilka na fiszkach ale tak sobie myślę też że siostrzeństwo jest właśnie o tym żeby się żeby patrzeć gdzieś dalej niż czubek własnego nosa i myśleć

01:01:55: nie tylko o swoim doświadczeniu ale też o tym jakiego doświadczenia może ja nie mam więc może dlatego czegoś nie rozumiem

01:02:01: to po pierwsze Po drugie myślę sobie że siostrzeństwo się często w nas rodzi wtedy kiedy kiedy doświadczymy czegoś trudnego na przykład tak jak Ola mówiłaś o swoim doświadczeniu na porodówce i to na pewno było dla ciebie

01:02:13: trudne i poczułeś taką więź z osobami które przechodzą przez to samo

01:02:18: Ja Kiedy myślę o siostrzeństwie to zawsze pamiętam o czarnych protestach i o tym haśle że kiedy Państwo mnie nie chroni to będę swojej siostry bronić

01:02:27: i często właśnie wokół tych trudnych rzeczy wokół traum wokół wyzwań się organizujemy mam takie pytanie do was

01:02:34: Co zrobić żeby to też tak trochę czasem zrobić na lekkości

01:02:38: na radości i czy potraficie wskazać takie przestrzenie w feminizmie lub swojej działalności kiedy spotykamy się po to żeby celebrować

01:02:47: to kim jesteśmy i cieszyć się? Mam na to odpowiedzi jutro o 20

01:02:52: w schronie tak bo pozwolę sobie od razu zabrać głos Ja mam wrażenie że my właśnie coś takiego wdrażamy w Local Girls Movement mamy trzy cykle spotkań 4 właściwie już teraz będą opowiem jeśli mogę zająć chwilkę jest cykl o siostrzeństwie i to jest taki cykl na którym poruszamy tematy bardzo ogólne od historii feminizmu przez spotkanie z urofizjoterapeutką przez rozmowy tutaj ostatnio z Magdą po prostu o ciele i o tym jak blisko jesteśmy ze swoim ciałem o emocjach

01:03:21: kolejny cykl spotkań to jest święte zdrowie i to jest cykl na który postanowiłyśmy zaprosić wszystkich niezależnie od

01:03:27: płci żeby rozmawiać o kondycji zdrowia psychicznego mamy też cykl local Mums który jest nam mam ale jest taki w takim kontekście On nie jest od dzieciach

01:03:37: On jest przestrzenią dla mam do samorozwoju do bycia razem i tak dalej do wspierania się No i teraz rusza nowy cykl local book gang

01:03:46: i on będzie on będzie będzie go prowadziła Agnieszka Budnik która prowadzi raport z literatury która jest polonistką literaturoznawczynią ale też wspaniałą stand-uperką kiedy rozmawia o tematach ważkich jak na przykład o Susan sontag i ona robi to w

01:04:01: Sposób że naprawdę polecam wam i ja mam wrażenie że my trochę tak korzystamy z tego żeby robić coś cool

01:04:07: ale żeby tam podawać te właśnie wartości i żeby to nie było takie ciężkie że że to jest takie bywa lekkie na tych spotkaniach A jutro wręcz robimy sobie o 20:00 integrację dla dziewczyn wszystkich całym zespołem żeby przyjść spędzić czas

01:04:21: i oczywiście padają ciągle pytania a czemu nie mężczyźni Czemu wykluczasz a ja mówię mężczyźni mogą o 23:00 kaman dajcie nam te dwie godziny to jest czas dla nas

01:04:31: więc nie wiem czy czy czy ta odpowiedź was satysfakcjonuje ale wydaje mi się że potrafimy tam sobie brać tematy na lekko

01:04:38: i to jest już takie znormalizowane bez takiej presji właśnie kto jest jaką feministką i i czy te osoby które przechodzą na pewno są feministkami.

01:04:47: To może ja powiem o tym co robić prywatnie ponieważ prywatne bardzo dla mnie buduje publiczne i ja nie widzę tutaj bardzo bym chciała żebyśmy tego nie rozgraniczały i nie rozgraniczali i psują mi krew i doprowadzają mnie do szału ambasadorki patriarchatu ale naprawdę nikt mnie nie wkurwia tak jak moje koleżanki które twierdzą że

01:05:06: prywatnie przy winku to można dopóki nie mówisz źle o innej kobiecie publicznie i to absolutnie nie jest prawda więc pilnujmy siebie i rozliczajmy w swojej bańce

01:05:18: i trenujemy w sobie taką umięjętność

01:05:20: Radości z sukcesu innej kobiety nawet jeśli on nas nie cieszy to Zaciśnij zęby i udawaj że cię cieszy aż cię zacznie cieszyć.

01:05:30: Ja jestem z takiego aktywizmu który bardzo szybko prowadzi do wypalenia bo jak właśnie teraz mi się przypomniało o tym patriarchacie tak jeśli ma się na celu zniszczenie patriarchatu najlepiej jeszcze za swojego życia to to można trafić właśnie do gabinetu psychoterapeuty i oby tam się trafiało

01:05:46: po wsparcie ja myślę, że

01:05:48: To czego mi brakowało w aktywizmie czego nadal mi brakuje bo nie mam tego dużo a bardzo chciałabym więcej w siostrzeństwie i feminiźmie chociaż w ogóle w takich działaniach na rzecz zmiany społecznej bo to jest coś co jest mi bardzo bliskie

01:06:01: to docenianie się wzajemnie to jest o tych sukcesach o której ty mówisz ale jednocześnie o tym że "Ej ale zrobiłyśmy fajną rzecz"

01:06:08: ja przez lata działałam w takim stowarzyszeniu Stowarzyszenie kobiet konsola z Poznania niektóre osoby z mojego rocznika mogą kojarzyć i to była taka organizacja w której robiłyśmy wydarzeń które

01:06:20: teraz wy robicie Tylko że nie miałyśmy takich kanałów Komunikacji jak są obecnie i wy wrzucacie post i macie w

01:06:28: Nie wiem 20 minut 70 polubień i widoczności miałyśmy 4 osoby na sali

01:06:35: to było dość wypalające to znaczy że pracuję przez trzy miesiące robię wydarzenie A przychodzą mi moje koleżanki i ewentualnie jedna osoba której nie znam bo to jest koleżanka innej koleżanki która przyjechała do miasta odwiedziny więc to było trudne

01:06:48: a jednocześnie frajda jaką przy tym miałyśmy to w jakiś sposób

01:06:53: to było przyjemne być razem tworzyć coś uczyć się wzajemnie od siebie i mówić sobie potem ale zrobiłyśmy super wydarzenie po prostu nie docenili ale jest super.

01:07:03: To jest coś co co nie zawsze potrafiłyśmy zrobić bo byłyśmy załamane tym że nikt nie przyszedł

01:07:08: że to co robimy od lat nie cieszy się zainteresowaniem stąd to moje załamania Jak zobaczyłam te 3000 ludzi po prostu na ulicach w temacie w którym

01:07:18: przez x lat to samo

01:07:19: mówiłyśmy to jest trudne więc to co by mi pomogło wtedy I co mi pomaga często i co bardzo bym życzyła nam wszystkim to to żeby siąść i powiedzieć ale super zrobiłyśmy robotę ale ty masz to fajne.

01:07:34: To jest super tak jest trudno

01:07:36: z tym ci jest jakoś nie okej ale popatrz ile masz tutaj o takim wzmocnieniu bo dla mnie siostrzeństwo jest o wzmocnieniu i empowermencie o takim słowie które jest nieprzetłumaczalne na język

01:07:46: Polski ale tam jest bardzo wiele słów Z którego z każdego można czerpać można czerpać siły można ze wzmocnienia uprawomocnienia mówienia o tym do czego co możesz Czego nie możesz gdzie masz granice

01:07:57: wpływu ale też że masz sprawczość że możesz ją cały czas zwiększać to jest też o pewności siebie która

01:08:04: jest kompetencją a nie zdolnością którą się ludzie rodzą więc możesz się tego nauczyć ja ci mogę w tym pomóc o takim wzajemnym wsparciu Ja sobie jakoś tak myślę o 

01:08:12: tym co mogłoby wspierać siostrzeństwo to o szukaniu przyjemności z bycia razem o tym że siostrzeństwo to też jest po prostu ta impreza którą robimy Bo to jest to Benefit na szczytny cel manife czy coś innego

01:08:24: ale jednocześnie to jest impreza Można potańczyć można się pośmiać pobyć ze sobą w poczuciu że to jest przestrzeń w której nie usłyszę tych wszystkich trudnych rzeczy A jak jej usłyszę "Ej ale się ubrałaś za krótką masz spódnicę" to zaraz x osób powie

01:08:38: to nie było okej I to jest też o bezpieczeństwie otworzeniu bezpieczniejsze i przestrzeni w tym jednak niebezpiecznym św.

01:08:45: Więc jakoś myślę cały czas o tym żeby było przyjemnie że szukać przyjemności wsparcia docenienia i radości z bycia razem.

01:08:53: Bo patriarchat to co robi kobietom to jest separuje i ta rywalizacja jest po to

01:08:59: Żebyśmy nie były razem więc nie ma nic lepszego żeby zniszczyć patriarchat jak razem się bawić.

01:09:07: Dzięki Linda.

01:09:15: To jest pies wyszkolony w bojówkach feministycznych tak że to jest wszystko zaplanowane zanim przejdziemy do pytań to jeszcze

01:09:23: chciałam powiedzieć bo my mimo że tutaj prowadzimy i słuchamy waszych wspaniałych głów to my też przeszłyśmy taką siostrzeńską drogę wychodząc właśnie ze strefy komfortu

01:09:33: I odważając się na to żeby

01:09:35: pomyśleć o tym na głos że nasz głos ma znaczenie i od 3 lat nagrywamy wspólnie podcast i też dzięki temu No zacieśniłyśy naszą siostrzeńskość nauczyłyśmy się jej na nowo zaczęłyśmy też sobie odpuszczać to że nie jesteśmy idealnym i feministkami mamy czasem

01:09:50: Po prostu prawo powiedzieć

01:09:52: Pomyliłyśmy się nie miałyśmy racji i wydaje mi się że właśnie to bycie razem to celebrowanie to wychodzenie z tej strefy komfortu jest właśnie tym co będzie to siostrzeństwo w takiej celebracji i dumie

01:10:04: tak chciałam jeszcze od nas Kasiu wrzucić fantastyczny jest ten podcast i bardzo mi towarzyszył na mojej drodze dojrzewania też właśnie jako feministki kobiety bardzo dziękujemy

01:10:13: Czy ktoś chciałby coś powiedzieć zadać pytanie? Dzięki dziękuję wam bardzo za bardzo inspirujące

01:10:21: różne wątki które tutaj padły ja mam takie dwa pytania które są ze sobą powiązane I w sumie pojawiły się nawet nie to że pojawiły się w moim życiu ale

01:10:28: Pozwoliłam sobie na te dwa pytania w moim życiu i tutaj się jakoś bardzo mocno odczuwam relację Ola z twoją opowieścią o macierzyństwie bo ja sobie pozwoliłam na te dwa pytania dopiero jak zostałam matką i jedno pytanie jest takie staram się je sformułować jak pytanie to jest raczej kwestia problematyczna do przedyskutowania

01:10:46: a Mianowice to co możemy robić żeby uczyć się

01:10:51: też ochrony własnych granic w obrębie naszego siostrzeństwa bo mam takie poczucie że ja się zajmuję bardzo mocno się angażuję w nazwijmy

01:11:01: umownie przemianę antyprzemocową w środowisku teatralnym jakby w związku z tym bardzo dużo rozmawiam uczę propaguję tego jak nie naruszać cudzych granic w obrębie pracy artystycznej szczególnie zespołowej i orientuję się jak ogromnym wyzwaniem jest pozwolenie sobie na to żeby podpisać kontrakt sama ze sobą

01:11:19: na co ja też

01:11:20: Też nie wyrażam zgody To jest bardzo trudne w sytuacji może dla mnie jestem na takim etapie że jakby zaczyna być to zadanie łatwe w momencie kiedy mam bronić swoje swoje granice jakieś granice przed kimś

01:11:33: kto je ewidentnie intencjonalnie atakuje szczególnie jeżeli jest to jakiś gest antyfeministyczny albo mocno patriarchalny ale w sytuacji kiedy jestem w grupie która wydawałaby się

01:11:43: siostrzeńska to jednak to naruszenie granic nam się też zdarza i Ta refleksja do mnie przyszła dopiero w momencie kiedy zetknęłam się z człowiekiem który narusza moje granice non-stop Czyli z moim dzieckiem

01:11:52: Nagle poczułam że jakby Absolutnie nie mam w sobie przestrzeni na to żeby jeszcze ktokolwiek moje granice naruszał w związku z tym i to jest trudne To znaczy jak między nami

01:12:04: Jak między nami dać sobie przestrzeń na rozmowę o tym że ja czasami nie chcę nie mogę to jest granica dokąd wpuszczam moją siostrę i z tym się wiąże drugie pytanie a mianowicie.

01:12:16: I znowu macierzyństwo mi to wyzwanie rzuciło że mam wrażenie że to patriarchat nam zrobił to też jakby ogromny wewnętrzny sprzeciw przeciwko temu żeby prosić o pomoc to się wiąże

01:12:25: z tym pierwszym pytaniem ponieważ czasami ja na przykład mi się wydawało że bardzo często sposobem na moje problemy jest pomaganie innym i tak to działa to znaczy to jest wzmacniające ale żeby bardzo często nie dostrzegamy że nie mamy siły na to żeby komuś pomóc ale też

01:12:40: że jest jednak jakiś duży problem z tym żeby powiedzieć nie daję rady

01:12:45: czy możesz mi pomóc tak Albo inaczej na różnych poziomach teraz nie tylko myślę o patriarchacie ale też o kapitalizmie oczywiście no więc takie

01:12:52: dwa wątki chcę wrzucić Dzięki. Bardzo to są bliskie mi pytania które też Constans sobie zadaje i nie wiem czy znalazłam na nie odpowiedzi bo pierwszy wątek granic

01:13:04: to ostatnio z Magdą dużo na ten temat rozmawiałyśmy

01:13:08: Ja wiem że nie umiem stawiać tych granic i wręcz moje dziewczyny się śmieją że Ola jak ty masz zauważyć że ktoś narusza twoje granice jak ty nie wiesz gdzie je masz i to jest wątek z mojej terapii Uczę się tego uczę się

01:13:22: tego i uczę się przez doświadczenie Właśnie ostatnio miałam taki projekt że współpracowałam z kobietami z pokolenia wyżej które

01:13:30: tu pojawią się mocno wątek granic i tego że ja nie do końca umiem je stawiać

01:13:35: moje koleżanki to robiły bardziej mi się trochę dziwiły i ja zrozumiałam po prostu wtedy ale też nie tylko jako kobieta ale też szefowa że w momencie kiedy ja jestem przyzwyczajona do nadużywania siebie to mam skłonności do nadużywania innych

01:13:49: i jakby to mi pomogło też zrozumieć że jeśli ja będę siebie bardziej szanować i pilnować swoich granic to też będzie szło w kierunku innych ludzi i to jest myślę bardzo ważne żeby zacząć trochę od sibie ale też na przykład i odpowiadając na to drugie pytanie też z proszeniem o pomoc i i z tym wszystkim mi bardzo pomaga ta nasza grupa Local Girls Movement

01:14:10: tak jakoś nam się szczęśliwie udało że jesteśmy nie tylko stowarzyszeniem ale naprawdę się zaprzyjaźniłyśmy i mamy dwa czaty

01:14:17: służbowy i taki po prostu do codziennych pierdół gdzie piszemy tam i np. Słuchajcie dzisiaj nie mogę i tam dziewczyny tak wspaniale potrafią sobie dać

01:14:27: Wsparcie Ja mam wrażenie że czasem mi brakuje słów że nie jestem nauczona ale one na przykład już wiedzą też kiedy ja się odzywam w taki sposób albo mniej się odzywam że jest mi ciężko i gdzieś tam to wyciągną ze mnie że jakby Ola po co bierzesz tyle rzeczy na przykład znowu to robisz Nie żeby tak w tym w tej grupie i to jest znowu

01:14:44: o tym żeby być razem bardziej żeby być w tym siostrzeństwie że jeśli ty może czegoś nie zauważasz to jest ktoś blisko ciebie kto to zauważy i to siostrzeństwo ci okaże ale konkretnych tutaj myślę

01:14:54: rad żadnych nie mam poza takim ogólnym. Ale to chyba była najlepsza rada to co powiedziałaś o tym prywatnym czacie bo ta siostrzeńska grupa która jest w teorii bardzo wspierająca a w praktyce okazuje się naruszająca być może jest naruszająca dlatego że żadna sobie jeszcze nie pozwoliła na takie wyjście

01:15:14: do reszty i powiedzenie nie daję rady nie mam siły tego nie chce zrobić z tym jestem nie okej.

01:15:21: To mi nie wyszło czyli to wszystko o czym wy sobie tam piszecie na tym prywatnym czacie tak No myślę że to jest to jest trafne.

01:15:28: Moja praca polega na tym że rozmawiam z ludźmi o granicach i też uczę ich stawiania i żeby jasne było tym czym się zajmuje nie jest

01:15:37: odosobnione od tego co jest dla mnie ważne i z czym mam trudność w życiu Znaczy wiecie ludzie się zajmują tym czym się mają zajmować ze względu na swoją historię.

01:15:46: I mam takie czasami przekonanie że jestem taka super dobra w tym stawianiu granic a tu się okazuje że to zależy od relacji i że to zależy od sytuacji.

01:15:54: I zależy od kwestii i od tego na czym mi tam zależy bo łatwiej stawiać granicę komuś obcemu

01:15:59: i naprawdę zrobię to nawet w niewybredny sposób i pójdę dalej a jeżeli to jest bliska mi osoba ale też osoba z którą ja tworzę relację to to stawianie granic bywa

01:16:08: bardzo trudne Zwłaszcza jeżeli to też jest zawodowa relacja kiedy też tutaj wchodzą kwestie jakiś moich interesów

01:16:16: Co dodatkowo komplikuje Niemniej jednak w jakichkolwiek relacjach to czego się nauczyłam i staram się o tym pamiętać jak jest mi super trudno to to że

01:16:26: Stawianie granic w relacjach na których mi zależy jest inwestycją w relację to znaczy że jest mówieniem o tym że to mi nie pasuje to mam dość i teraz sprawdzaniem czy ta osoba to uszanuje A jeżeli nie uszanuje

01:16:38: to to jest coś dla mnie informacja na temat tego co to jest za relacja

01:16:41: i czy ja ją mogę i chcę ją dalej kontynuować No i to jest coś co staram się praktykować od relacji przyjacielskich romantycznych po zawodowe znaczy jak ja się czuję jak czuję się widziana czy ja też widzę tą osobę

01:16:56: jak jak w kontekście granicy osoba reaguje No ale socjalizacja do roli kobiety nie sprzyja.

01:17:04: I mimo tego że ja wiem jak mam to zakomunikować bo mam to wyuczone

01:17:08: że spójny komunikat to jest to że zdarta płyta to jest to wiecie te wszystkie wątki związane z komunikacją to mimo wszystko w tych sytuacjach to jest to dla mnie bardzo trudne

01:17:17: Trudno mi jest zadbać o to żeby mi się nie pojawił uśmiech żeby mi nie zadrgała wiecie mimika twarzy żeby mi tam jakieś dodatkowe komunikaty pozawerbalne nie zdradziły tak naprawdę jak bardzo mi jest trudno i to siłą rzeczy ja się boję przeżywam emocje stres

01:17:32: które wpływają na to jaki ten komunikat jest i wpływają też na to czy w ogóle to zrobię dlatego to jest cały czas praca też nad tym co

01:17:40: co ja mogę iść do czego ja sobie daję prawo i w kontekście granic to jest bardzo ważne ten empowerment o którym mówiłam on jest o tym o tym że ja mam prawo mam możliwość i czuję swoją sprawę

01:17:51: cały czas potrzebuje ładować żeby rzeczywiście w różnych relacjach to ustawiać i kontekst granic jest

01:17:58: Myślę szczególnie w ogóle bardzo istotny w relacjach interpersonalnych ale szczególnie jakoś dla mnie jest widoczny w kontekście socjalizacji do roli kobiety że jest trudne dlatego że poprzez macierzyństwo ale nie tylko poprzez seksualizację ciał kobiecych

01:18:13: te granice są właściwie na naskórku Albo właściwie ich nie ma

01:18:17: A tych przekroczeń jest tak dużo że rzeczywiście trudno zauważyć gdzie ja te granice mam ponieważ jak nikt mi tego nie pokazał nie pokazała Nikt mi tego nie nauczył sama nigdy w ogóle o tym nie myślałam Nie miałam doświadczenia

01:18:29: A to jest granica to to ja mogę powiedzieć ani nie miałam pozwolenia ani nikt mi nie wskazywał tego że mogę powiedzieć że nie no bo dzieciom się nie pozwala mówić nie dziewczynkom tym bardziej No bo one mają być miłe grzeczne ustępować

01:18:43: to jest duży kawałek taki socjalizacyjny też przy tym więc nie nie mam żadnej złotej rady Niemniej jednak jakoś to co co mi pomaga

01:18:51: jest jest po prostu myśleniem o tym że to jest też inwestycja w relacje. Ja myślę że mamy czas jeszcze na jedno dwa pytania czy ktoś chciałby zabrać głos

01:19:00: dobrze Chciałam tylko zapytać w ogóle bardzo dziękuję za te dyskusję słucham jest z wielką przyjemnością ale chciałam zapytać o taki wymiar polityczny ponadjednostkowy

01:19:09: Bo to o czym przede wszystkim rozmawiacie to są kwestie takie używając w dużym stopniu takiego języka terapeutycznego też czy poruszając się w obszarach trochę psychologicznych które są też bardzo wielu osobom niedostępne mimo wszystko a chciałam zapytać o ten aspekt

01:19:23: polityczny myślany właśnie ponadjednostkowo czyli siostrzeństwo jako pewna idea też polityczna

01:19:28: w takim bardziej klasycznym znaczeniu Rozumiem cały ten kontakt prywatne jest polityczne jakby też dla mnie zrozumiałe ale chodzi mi właśnie o możliwości działania z tą ideą siostrzeństwo ponad dobrem jednostki

01:19:39: tak w sensie w kontekście na przykład mówiłyście o feminizmie osób które wykluczają osoby transseksualne tak a co z takim siostrzeństwem na przykład dla dla osób które mają zupełnie przeciwne poglądy niż my politycznie

01:19:50: czyli na przykład są nie wiem w jakiejś skrajnej prawicy czy gdzieś tam tam są też na przykład kobiety które wydaje się że mamy wspólne interesy ale okazuje się że że że nie

01:20:00: gdzie siostrzeństwo się tutaj rozgrywa czy to jest w ogóle przestrzeń dla siostrzeństwa czy siostrzeństwo jest tylko właśnie taką wygodną ideą którą posługujemy się w

01:20:08: Nie wiem okręgu osób nam bliskich ideowo mimo wszystko czy jesteśmy w stanie z tym gdzieś dalej i jakich narzędzi użyć żeby żeby to zadziałało

01:20:16: ostatnio w związku z badaniami które się ukazały na na początku roku i które mówiły

01:20:21: o takiej niepokojąco niskiej wyborczej mobilizacji młodych kobiet w Polsce pojawiło się mnóstwo inicjatyw i kampanii mobilizujących młode kobiety do wzięcia udziału w wyborach i jedna z

01:20:32: aktywistek opisała na swoim Instagramie takie aktywistek też zaangażowanych właśnie w te kampanię mobilizujące kobiety takie swoje spotkanie w tramwaju metrze autobusie z kobietą starszą od siebie trochę o sprawach kobiet ale zeszło na politykę okazało się że

01:20:51: pani ma zupełnie inne poglądy wręcz głosi jakieś okropne tezy rasistowskie i ksenofobiczne no i tak aktywistka

01:21:00: pozwoliła sobie na taką refleksje że że może w związku z tym to jest trochę nieodpowiedzialne żeby

01:21:08: Zachęcać wszystkie kobiety do udziału w wyborach No bo przecież nie wszystkie zagłosują tak jak my byśmy chciały żeby zagłosowały tylko że Równość to nie jest wtedy kiedy

01:21:17: wygrywa Ten z którym się zgadzamy to jest raz dwa udział kobiet większy udział kobiet w życiu politycznym jest zawsze krokiem ku równości

01:21:26: i nawet jeżeli to jest to od czego zaczęłyśmy że my musimy uznać

01:21:31: różnice między kobietami musimy uznać to że się różnimy na wielu wielu obszarach na wielu poziomach

01:21:40: natomiast jakby jeżeli wykażemy jakikolwiek wysiłek to naprawdę okaże się że są też obszary w których jesteśmy w stanie się zgodzić i mówiła mi to kiedyś zresztą w rozmowie jedna z bardzo aktywnych posłanek

01:21:54: lewicy że o ile światopoglądowo ona absolutnie nie jest w stanie się dogadać z kobietami z Prawa i Sprawiedliwości to są takie obszary w których one się

01:22:04: Są w stanie porozumieć i walczyć o wspólną sprawę którą jest na przykład

01:22:10: budowa żłobków i przedszkoli odpowiadająca realnemu zapotrzebowaniu w Polsce na żłobki i przedszkola że są takie tematy które Kobiety łączą

01:22:19: Mimo różnych zapatrywań politycznych

01:22:21: Ale są też kobiety które mają więcej wspólnego z mężczyznami niż bo na przykład jest kobieta z dużego miasta i ją więcej

01:22:30: i prowadzi własny biznes i ją więcej łączy z facetem /No dobra ale tak ja też mam więcej wspólnego z mężczyzną który jest feministą niż z mężczyzną który jest konserwatywny/ właśnie dokładnie więc ja myślę odpowiadając na pytanie z sali ja myślę że też jakby taką metodą byłoby właśnie znowu zrobić sobie stop zastanowić się z jakiego miejsca ja mówię A z jakiego ta druga osoba

01:22:50: mega się pilnować żeby nie mieć pogardy

01:22:52: mega mega mega A ja bym powiedziała że dla mnie odpowiedź na to pytanie i o tym ponad politycznym podziałem jest w tym zdaniu że głosujcie na kogo chcecie

01:23:02: byle na kobiety Absolutnie tak kiedy będzie więcej kobiet to jakoś tak samo mam nadzieję pójdzie Ja nie mam tej pewności Moja naiwność

01:23:11: Natomiast ja sobie jakoś cały czas mam takie poczucie że to jest o tym żeby kogoś przekonać do swoich racji do tego że że moje wartości są ważniejsze niż czyjeś Że jak by moje było to by wszystkim było lepiej

01:23:25: No i oczywiście ja w to wierzę że gdyby było tak jak ja sobie widzę świat to świat byłby wspaniały natomiast no to jest moja wersja dla mnie to jest to jest To jest moja perspektywa i na pewno.

01:23:36: Już na tyle staram się mieć pokory żeby widzieć to że za chwilę jak zacznę opowiadać o tej swojej wizji to ktoś mi powie że Ale tutaj nie dopracowałaś a tutaj co z tym?

01:23:47: To będzie dziurawa perspektywa ona w mojej wizji będzie idealna dla wszystkich ale ale niekoniecznie tak musi być i ja cały czas będę wracać do tego

01:23:56: wszystkie jesteśmy i wszyscy w patriarchacie i każda osoba stara się przetrwać

01:24:03: to jest to jest walka o przetrwanie na różne sposoby i różnie ludzie reagują i będę to Sprowadzać do tego takiego przetrwaniowego kawałka to jest też związane z tym że ja będę chciała chcąc przetrwać i dla mojego gatunku osób o tych samych wartości

01:24:16: będę chciała robić większą przestrzeń więc będę chciała przekonywać jakieś inne osoby tylko że ja

01:24:21: Myślę sobie że w tej walce czy w tym przekonywaniu czy w tym poszerzaniu przestrzeni dla siostrzeństwa też musi być miejsce na

01:24:30: Granice wpływu

01:24:32: Na pewne rzeczy nie mam wpływu na pewne rzeczy nie ma wpływu moja grupa nawet jak zbiorę wszystkie swoje koleżanki z całej Polski to możemy nie przekonać wszystkich konserwatywnych kobiet które mają korzyści z tej pozycji w której są

01:24:44: Jest im to w jakim sensie potrzebne i są w tym miejscu i ja trochę myślałam o tym wcześniej żeby to powiedzieć ale jakoś nie powiedziałam że dla mnie w dyskusji Nie jest o tym

01:24:54: forsuję swoją relacje kogoś kto jest ugruntowana czy ugotowany ugruntowana w swojej wizjo

01:25:01: Tu jest bardzo trudno się dostać to jest taka twierdza że tam się nie przebije natomiast jestem w stanie rozmawiać z tymi

01:25:08: które osoby nie mają zdania albo jeszcze nie wiedzą albo trochę trochę się miotają pomiędzy tymi skrajnymi wizjami ja raczej bym w nich i w nich inwestowała też dlatego

01:25:19: właśnie wspominałam o wypaleniu że są

01:25:21: granice też mojego wpływu i moich zasobów i ja mogę oczywiście bardzo dużo energii pakować w osobę która jest nieprzekonana i jajo chcę przekonać ale

01:25:32: to samą energię mogłabym zainwestować w rozmowę z kimś kto chce mnie słuchać i kto rzeczywiście coś z tego może wziąć i sobie procesować Ja raczej bym zachęcała do szukania takich osób czy miejsc czy grup

01:25:44: Które jeszcze same nie wiedzą bo jak i z jednego bieguna na drugi skacze

01:25:50: To ludzie są tam bardzo mocno wbici i tam trzeba dużego wstrząsu żeby coś się zmieniło natomiast dla osób które nie mają jeszcze jednoznacznego albo twardego albo sztywnego albo nie mają zwyczajnie wiedzy to łatwiej im wyjść z takiej

01:26:04: pozycji w której nie rozumieją tego o czym mówię No bo po chwili a okej to to no i też odwoływanie się przede wszystkimi do emocji Ja jednak tego takiego wiem że psychologicznego ale ludzkiego mi się wydaje kawałka

01:26:15: no że ludzie mają emocje za wszystkimi podstawami są jakieś lęki obawy frustracje i jak ja rozmawiam z ludźmi o takich bardzo skrajnych poglądach to staram się sprawdzić czego ty się boisz

01:26:26: co tam się u ciebie dzieje Co cię tak frustruje co boisz się że ci zabiorą To jest coś co najczęściej odbywa się w kontekście homofobicznym transfobii no bo wiadomo jaka jest rodzina i jaka jest definicja jest jedna

01:26:39: tata i twoje dzieci i to są cispłciowe osoby I nie ma innej opcji nie ma żadnych innych w ogóle obszarów No i w ogóle mówienia o jakiś prawach osób ze społeczności lgbtq+ będzie sprawiało że rodzina padnia

01:26:51: Albo jak będzie równość małżeńska to osoby heteroseksualne się nie dopchają do urzędów Stanu Cywilnego żeby wziąć ślub bo po prostu cała społeczność lgbtq+

01:27:01: Poleci tam brać śluby to jest o lęku to jest o tym że coś mi zabiorą o czymś czego nie będę mieć jak myślę o kobietach

01:27:11: które są bardzo w konserwatywnych okopach tak to nazwę bo też są lewicowe i wolnościowe Okopy trzeba sobie zdać tego sprawę to one pilnują jakieś swoich rzeczy.

01:27:22: Czegoś o coś się boją

01:27:25: coś potrzebują coś chcą zatrzymać i na tym poziomie Myślę że jestem w stanie znaleźć jakiś wspólny kawałek że tak samo się boję o to że nie będę miała stabilności że moi bliscy będą zagrożeni

01:27:39: tu może się znaleźć bardzo wiele obszarów do do porozumienia natomiast no ja jednak staram się angażować energię i czas tam gdzie wiem że ktoś chce mnie słuchać.

01:27:51: Wiem że czasem są obszary w których mogłabym zmienić coś tu powiedzieć ale myślę sobie że nie zawsze muszę edukować innych

01:27:58: że to też nie jest nie jest moja wola musimy już kończyć Nie udało nam się

01:28:02: poruszyć wszystkich wątków które miałyśmy zaplanowane w tej dyskusji Jeżeli ktoś czuje się bardziej komfortowo żeby porozmawiać w

01:28:09: kuluarach to oczywiście do tego Zapraszamy zapraszamy też na 18:00 do rozmów przy stole

01:28:15: gdzie będzie też można wyrazić siebie chciałabym podziękować bardzo naszym serdecznym gościniom za otwartość w

01:28:21: dyskusji za szczerość za podzielenie się swoimi refleksjami Mam nadzieję że nie byłyśmy kaznodziejkami tylko powiedziałyśmy o swoich wątpliwościach o tym co jest dla nas ważne i że to da wam też dużo do myślenia i ja na koniec zamykając dyskusję chciałbym się podzielić taką definicją siostrzeństwa która bardzo dla mnie jest w duchu feminizmu inkluzywnego czyli siostrzeństwo to ciągła lekcja myślenia o tym jak ja się mam wobec innych

01:28:48: i myślę że z tym Chciałabym zostawić was i zaprosić na krótką przerwę bo o 12:30

01:28:55: wznawiamy panele i będziemy rozmawiać o inkluzywności.

01:29:03: Music.

01:29:11: producentem podcastu jest Estrada Poznańska wszystkie odcinki znajdziesz Na estrada poznan.pl.