Przegrywy, incele i blackpill

00:00:00: Music.

00:00:23: Dzień dobry drogie słuchaczki drodzy słuchacze i osoby słuchające Witamy

00:00:28: o czym dzisiaj rozmawiamy Kasia rozmawiamy dzisiaj o wspaniałej książce bardzo ciekawym reportażu który się dopiero co ukazał pod koniec września chyba tego roku chyba tak albo może pod koniec wakacji i książka nosi tytułu przegryw

00:00:43: tak ale jest bardzo ważny podtytuł mężczyźni w pułapce gniewu i samotności Czyli znowu będziemy rozmawiać o męskości i o tym jak patriarchat skrzywdzi nas wszystkich

00:00:55: autorkami tego wspaniałego reportażu są Patrycja Wieczorkiewicz i Aleksandra Herzyk No ja tę książkę po prostu Połknęłam nie mogłam się oderwać przede wszystkim Chciałabym powiedzieć że jestem pod wrażeniem

00:01:06: Ogromnej roboty którą dziewczyny zrobiły jeżeli chodzi o research ale też o pracę reporterską którą wykonały ze swoimi bohaterami wsiąkając niejako w tę grupę a to nie takie proste były

00:01:20: też transparentne wobec swoich bohaterów i całe to budowanie w ogóle relacji uczenia się tego świata też taką z ciekawością a nie osądzaniem chociaż na pewno było to wyzwaniem w wielu momentach no.

00:01:32: w takim bardzo potocznym rozumieniu kojarzymy inceli

00:01:35: po prostu z mizoginią i oczywiście z tą mizoginią dziewczyny się stykały No ale nie tylko z nią No mnie przede wszystkim w tej książce na początku Uderzył ciężar

00:01:44: Depresji i w ogóle nie zaopiekowania pod kątem właśnie

00:01:49: zdrowia psychicznego i w ogóle takiego jakiegokolwiek samopoczucia jakiś takich podstawowych potrzeb ludzkich.

00:01:56: Tak zgadzam się Myślę że tutaj ta reporterska robota

00:02:01: o której mówisz rzeczywiście została zrobiona dokładnie zbieranie materiału zajęło dziewczynom 2 lata że właśnie zrobiły te kontrole infiltracje tej grupy rozmawiały z nimi słuchały ich właśnie

00:02:15: starając się pozostać obiektywnymi to widać w tej książce że ta książka jest

00:02:20: obiektywna że ona jest wręcz momentami jest taka sucha się wydaje że tam został ten głos oddany tym bohaterom i że właśnie autorki nie

00:02:30: sprowadziły ich do jakiegoś jednego typu Chociaż tam oczywiście się powtarzają te przyczyny o których mówisz że jakby ten ten ciężar jakby gatunkowy tego

00:02:39: Tak naprawdę cierpienia jest tam pokazany jakby powtarzają się te czynniki które wpływają na na to że ci

00:02:47: panowie się określają jako przegrywy i to jest tak naprawdę wokół tego budują swoją tożsamość nie że oni trochę Może właśnie wpadają w tą pułapkę tam i się do niej wpędzają w pewien sposób No trochę tak ale no też czasami miałam takie poczucie że te

00:03:04: teksty które oni słyszą że po prostu się ogarnijcie że to nie jest takie trudne być normikiem jakby nie jest wcale tak bardzo odległe od tego co moglibyście zrobić że jakby to niezbędne minimum żeby

00:03:15: To życie było jakieś znośne to jest do zrobienia nie No wiadomo że osoby jednak bardzo przytłaczającej części No mierzą się z chorobami psychicznymi i czy z jakimiś tam zaburzeniami związanymi

00:03:26: po prostu z możliwością funkcjonowania na co dzień Z jakąś neuroatypowością i spektrum autyzmu ale to też bardzo często depresja ich bardzo dotyka więc no różne choroby psychiczne

00:03:37: No więc ta już jakby

00:03:39: funkcjonowanie z depresją jest bardzo trudne jak ja sama wiem jak to jest więc trafiłam bardzo relate do tego w jaki sposób ja też wiem

00:03:48: Ciężko wstać z łóżka i tak że to nie jest Ogarnij się to tak nie działa Ale Kiedy mówiłam że oni sami się trochę w to wpędzają to miałam na myśli to

00:03:58: to mi towarzyszyła przy tej lekturze że

00:04:01: przez to że właśnie tworzą te takie zamknięte grupki i siedzą na tych czatach na tych czanach i i siedzą w tym necie te rozmowy to jest takie nakręcanie się wiesz to jest spirala przemocy skierowanej też do siebie samych

00:04:16: No to jest przede wszystkim autoagresja ale to jest też to co się pojawia w wielu tych ich wypowiedziach kiedy ktoś ich z tym konfrontuje że i dlaczego oni wracają chociaż na przykład nie zawsze bycie na tym forum jest dla nich dobre

00:04:30: No to jest też to że dla wielu z nich To jest jedyny kontakt jakie oni mają w ogóle.

00:04:35: Z ludźmi tak w ogóle z osobami że to jest w ogóle jakakolwiek interakcja społeczna którą oni się wdają bo niektórzy

00:04:43: Większość z nich mieszka z rodzicami niektórzy Samotnie

00:04:47: Więc Ci którzy nawet mieszkają z rodzicami No to bardzo unikają też tego kontaktu to jest takie po prostu bycie współlokatorem niektórzy byli w jakiś tam bliższych relacjach zwłaszcza jeśli chodzi o mamy

00:04:57: i nawet tutaj się pojawia jedna z mam jako taka pełnoprawna bohaterka która wie o

00:05:02: tym całym procesie i tak dalej ale mam takie wrażenie że może dla osób które nie czytały nie wiedzą o czym mówimy tak właśnie wskoczyłyśmy już głęboko a może powiedzmy Jaka jest struktura jakby o czym my tutaj mówimy dobra może też zrobiłyśmy taki skrót bo już to jest nasz drugi odcinek tak naprawdę o incelach

00:05:23: wcześniejszy nasz odcinek bardziej był w takim kontekście amerykańskim osadzony bo rozmawiałyśmy o manosferze ogólnie czyli o takich ciemnych zakamarkach internetu gdzie właśnie spotykają osoby które no mają nastawienie bardzo mizoginistyczne wierzą w

00:05:40: w to że są prześladowani w to że kobiety poprzez feminizm po prostu znęcają się nad nimi

00:05:50: tam rozmawiałyśmy o artystach podrywu o mężczyznach idących swoją własną drogą o incelach

00:05:58: Ruchu też mężczyzn Ruchu Wyzwolenia mężczyzn więc te treści się też pojawiają gdzieś tam w tej książce tak no one są wydaje mi się w ogóle nieodłączne w ogóle w myśleniu o tym żeby się w tym rozpoznać Podobało mi się też to

00:06:12: porównanie które dziewczyny tutaj zrobiły że manosfera to jest taki jakby kraj taki Land i jakby w niej są różne właśnie takie landy

00:06:20: że są ci artyści podrywu że są incele i że jakby

00:06:26: takich odłamów związanych właśnie z tym jakby problemami związanymi z męskością w konfrontacji bardzo często z kobietami bo często są takie odpryski też po prostu tej

00:06:37: Mizoginii takiej backlashe wobec tych zdobyczy feminizmu ale też takie obszary gdzie po prostu mężczyźni czują że muszą się sobą zaopiekować bo zdobycze feminizmu im coś zabrały

00:06:48: więc my to bardzo pokrótce przybliżałyśmy w tym poprzednim odcinku bo to jest bardzo rozległy temat i dla mnie w tym reportażu oprócz tego że każdy rozdział to są bohaterowie.

00:06:57: Których Poznają autorki na wykopie przez #przegryw to jest taki no serwis Gdzie się wrzuca memy

00:07:05: i się no komentuje tak te wszystkie takie swoje znaleziska z internetu się po prostu z nimi dzieli No jakie są określone różnymi hasztagami No jakby wokół nich się zbiera jakaś taka społeczność No i on też prowadziły te rozmowy Co ważne na Discordzie to taka

00:07:20: zamknięta grupa znaczy trzeba było uzyskać zaproszenie

00:07:24: Jakby kilka takich grup różnych takich adminów którzy zajmowali się prowadzeniem tej działalności internetowej dla tych przegrywów i ci przegrywi

00:07:32: to jest takie ogólne określenie dla mężczyzn którzy czują że w ogóle przegrali życie i w ogóle nie mają dla nich ratunku no i w ramach tego przegrywania życia.

00:07:44: No są różne jeszcze nomenklatury takie jak incel czyli bycie w takim niedobrowolnym celibacie Czyli po prostu brak dostępu do aktywności seksualnej dlatego że z różnych powodów kobiety odmawiają dostępu jakby do siebie 

00:07:58: w cudzysłowie tak przy czym

00:08:00: że też jakby są dyskusje na temat tego kto zasługuje na miano prawdziwego Incela Bo dla niektórych tak To się musi wiązać z tym że no nigdy nie mieli żadnych doświadczeń seksualnych że nigdy nie uprawiali seksu

00:08:12: Tak no i w ramach oczywiście tej społeczności funkcjonuje ta matrixowska metafora związana z czarną pigułką czerwoną niebieską Niebieska to jest w ogóle

00:08:23: świat w którym my żyjemy po prostu jest jakby przyjmujemy

00:08:28: taką rzeczywistość która jest trochę żyjemy nieuświadomieni w tym nie chcemy przyjąć tego jaka się prawda pod tym kryje

00:08:36: ale są takie osoby które znają tę prawdę No i Black pill to jest taka najbardziej nihilistyczna odmiana taka mała czarna dziura do której się wpada no i tam już po prostu

00:08:47: wiesz że ten przegrywem będziesz zostaniesz i nigdy się z tego nie ma z tego wyjścia i związane jest to że z twoim przepraszam tutaj użyje przekleństwa No ale to jest jakby nomenklatura z twoim spierdoleniem pod kątem fizycznym które i tutaj o tym spierdoleniu fizycznym decyduje Niski wzrost ale też polacka morda czyli taka określeniu tych mężczyzn taka twarz

00:09:09: ziemniaka bez wyraźnych Rysów z zakolami odstającymi uszami i tak dalej to jakby ta polacka morda jest bardzo szczegółowo określona Jakby kto ją ma no i przeciwieństwem tego jest Chad czyli po prostu adonis z ostrymi irysami piękną bujną fryzurą i oczywiście

00:09:27: co najmniej metr 90 wzrostu no i też to spierdolenie jest

00:09:32: w tej odsłonie także nieposiadania takich umiejętności społecznych braku znajomych braku takich perspektyw na przyszłość też jakieś.

00:09:42: Na przykład niepełnosprawności chorobie psychicznej czy jakiś zaburzeniach to braku też wykształcenia biedzie i tak dalej więc no ten blackpill jakby jest

00:09:52: pod wieloma względami no i jest Redpill i co z nim

00:09:54: Kurcze no weszłaś w te pigułki Powiem ci że one dla mnie są też trochę złożone ale no redpill

00:10:02: w największym skrócie to jest właśnie Otwórz oczy na niewygodna prawdę i tutaj dużą jakby częścią są tezy

00:10:09: inspirowane tą teorią ewolucyjną Czyli taką trochę pseudonauką Tam są te tezy o samcu Alfa czyli właśnie tym takim dominującym który

00:10:20: Spełnia te cechy tego Chada

00:10:22: i nie tylko super wygląda ale ma też wysoki status czyli nie chodzi tylko o wygląd ale też właśnie o jakiejś dobry zawód dobre zarobki 

00:10:31: przebojowość asertywność i pewność siebie w ogóle bo to jest też taki wyznacznik

00:10:37: Do tego dochodzi to że kobiety są hipergamiczne tak Czyli one właśnie pożądają tego wysokiego statusu i wiążą się jakby z dobrymi genami I też w red pillu chodzi o to że ta

00:10:52: prawda niewygodna to jest to że społeczeństwo jest właśnie geocentryczne czyli zbudowane dla kobiet.

00:11:00: z Czym No my jako feministki się raczej nie zgadzamy według nas jest kompletnie inaczej ale No to właśnie my nie widziałyśmy tej czerwonej pigułki

00:11:09: coś jeszcze do tej czerwonej nie myślę że to jest jakby takie podstawy Bo generalnie No tutaj jakby takich wyjątków i jakiś takich te pojęcia się trochę mieszają bo sami ci zainteresowani też mają 

00:11:24: problemy z wyznaczaniem tych granic kto na jaki tutaj do jakiego pojęcia może się wpisać kto jest

00:11:29: prawdziwym przegrywem dla niektórych na przykład nawet to że ktoś w jaki sposób jakiś mężczyzna ma szansę w ogóle na to żeby gdzieś o tą atencję kobiet z nią się zetknąć

00:11:41: to już trochę nie jest za bardzo przegrywem No bo to

00:11:44: jakby to go dzieli jakaś tam niewielka droga a ci przegrywi No oni po prostu są już skazani że po prostu z tego przegrywu nie ma wyjścia i to jest jakby ten chyba główny wyznacznik tej takiej najbardziej tej nihilistycznej

00:11:56: podróży którą można odbyć że z tego po prostu nie ma wyjścia

00:12:01: no i też związku z tym na przykład młodzi mężczyźni dorastający nie mają tam czego szukać bo są od razu gdzieś tam banowani i wyśmiewani No bo dla nich

00:12:10: oczywiście dla tych mężczyzn już po dwudziestym

00:12:12: którymś roku życia którzy gdzieś tam w tym przegrywie się odnajdują oczywiście były decydujące te doświadczenia z dzieciństwa z dorastania jako nastolatkowie i tak dalej

00:12:22: Ale Dopóki jesteś tym dorastającym chłopakiem czyli podwiekiem to jeszcze nie masz prawa tutaj o swoim losie wyrokować No chyba że na przykład jesteś niepełnosprawny albo masz jakąś deformację twarzy to dopuszczają takie wyjątki a jak nie

00:12:36: No to jeszcze musisz jeszcze musisz większego spierdolenia doczekać jeżeli chodzi o wiek i po prostu zamknąć się w sobie w pokoju u rodziców

00:12:44: Żeby dostąpić tego zaszczytu i móc nazwać się i dołączyć do tej

00:12:49: Społeczności tak Tam jest bardzo dużo paradoksów nie Czyli to że im bardziej na przykład to że im bardziej przegrywasz tym bardziej wygrywasz

00:12:56: że to jest taki konkurs na to kto jest bardziej spierdolony i tutaj znowu Przepraszamy za używanie tego słowa No ale my używamy właśnie słowniczka tej subkultury bo myślę że powiedzieć że to jest subkultura bo jest tam wytworzony i własny język który też autorki spisały trochę

00:13:15: zrobiły taki pomocniczy słowniczek na końcu książki żeby się odnaleźć w tym słownictwie jest ten bardzo taki charakterystyczny czarny humor

00:13:25: już naprawdę bardzo Dark bardzo taki przerażający momentami na granicy wręcz no nie wiem

00:13:32: granicy czego na granicy której nie chcesz przekroczyć no i ta filozofia czyli ten ten ten taki światopogląd właśnie że

00:13:42: No nihilistyczna że nie ma tego wyjśccia

00:13:45: Są też właśnie pewne punkty które można zdobyć można tam zostać mnichem czarodziejem czarodziejem jest też mowa o mesjaszu na przykład o tym że być może jakiś skrawek nadziei można odnaleźć w tej subkulturze

00:13:59: być może jest szansa na wyjście z przegrywu chociaż większość właśnie uważa tak jak powiedziałaś że z przegrywu nie ma wyjścia jedyne wyjście jako jakie widzą oni to jest bohatyr czyli

00:14:11: samobójstwo takie honorowe

00:14:13: żeby po prostu skrócić swoje cierpienia też wielu przegrywów jest za eutanazją lub jest bardziej takie jeszcze radykalne wyjście i ono jest bardziej charakterystyczne dla tej amerykańskiej czyli czyli to jest właśnie "bohatyr" ale

00:14:28: jeszcze z zemstą na społeczeństwie czyli te ataki takie terrorystyczne czy strzelaniny w których właśnie dokonuje się tej zemsty na społeczeństwie bo to społeczeństwo krzywdzi przegrywów i sprawia że oni tak cierpią

00:14:41: Więc należy im się Zemsta No i to już jest bardzo przerażające Tak są takie jakby różne wtajemniczenia też do których dochodzi się w tym odosobnieniu.

00:14:51: Tutaj opisane w zależności o tym w jakim wątku dziewczyny są ze swoimi bohaterami i dla mnie były super dwie rzeczy w tej książce

00:15:00: Po pierwsze ogromną wartością dla mnie w tym reportażu jest właśnie to o czym ty mówiłaś że docieramy tutaj do czasami do bardzo skrajnych teorii do bardzo skrajnych

00:15:09: poglądów które mają niewiele wspólnego niestety z faktami i z faktycznymi badaniami że dużo to jest takich interpretacji

00:15:17: I to co zrobiły tutaj autorki to jest skonfrontowanie ze

00:15:21: Źródłami z badaniami takimi rzetelnymi bardzo dużo ciekawych badań bardzo ciekawych badań więc jeżeli ktoś na przykład chcę zgłębiać dalej temat W ogóle męskości i w ogóle tej menosfery

00:15:32: Tutaj dostanie taką dosyć potężną bibliografię jeżeli chodzi w ogóle o dostęp do takich rzeczy.

00:15:38: Nie ma tutaj co ukrywać że w większości one są anglojęzyczne no ale myślę że znajdą się tutaj też nie tylko

00:15:45: takie bo okazuje się że temat jest jak jest przedmiotem debaty i w ogóle Ale są też takie badania polskie tego Zbyszko melosika też tego Króla

00:15:54: i tak dalej jasno jest tego jest tego sporo więc no to jest dla mnie super że te jakby w to co tutaj zostaje wypowiedziane.

00:16:02: przez Bohaterów Nie zostaje bez takiego komentarza że jest tak dużo takich pseudo teorii i pseudo Praski ten w ogóle takich nieprawdziwych rzeczy ale z drugiej strony

00:16:12: też bardzo mi się podoba to że w tym reportażu też co docenili sami bohaterzy co czytamy w posłowiu dziewczyny nie skupiły się tylko na tym aspekcie takim najbardziej stereotypowym jeżeli chodzi o tych chłopaków czyli

00:16:26: że oni po prostu nienawidzą Kobiet i tak dalej no bo to jest jakiś tam aspekt Niektórzy nawet ogólnie nie uważają się za mizoginów.

00:16:34: Ale one też oddały tą sprawiedliwość związaną właśnie z przedstawieniem tych mężczyzn jako przede wszystkim zmagających się z chorobami i z samotnością.

00:16:43: Właśnie z tym próbą wyjścia z tego przegrywu i określeniem tej swojej sytuacji jako po prostu takiej niemożliwej do do przeskoczenia i też no

00:16:52: Określają też pewne takie bardzo konkretne problemy systemowe i społeczne przez tą społeczność o której tutaj oddają głos więc wydaje mi się tutaj

00:17:03: Pod tym względem ten reportaż super ważny że tutaj do zaopiekowania jest bardzo duża grupa społeczna

00:17:09: Dokładnie tak to jest mega ważne rzeczywiście to co mówisz Czyli że nie oddały głosu tym takim właśnie sytuacjom Czy doniesieniom medialnym gdzie gdzieś tamci przegrywi

00:17:21: Stykali się ze społeczeństwem że tak powiem takim dominującym czyli no bo tak

00:17:28: Chodzi mi o to że najczęściej są jakieś doniesienia o przegrywosferze czy menosferze są nagłośnione kiedy właśnie dochodzi do takich najbardziej radykalnych sytuacji strzelanin zamachów właśnie aktów przemocy a tutaj właśnie Ciężar jest bardziej

00:17:45: położony na to że rzeczywiście mamy do czynienia tutaj z systemowym wykluczeniem dużej grupy

00:17:52: społecznej i oprócz tego co mówiłyśmy czyli chorób nie tylko chorób psychicznych ale też chorób takich właśnie które prowadzą do niepełnosprawności czy po prostu

00:18:03: właśnie na przykład deformacji twarzy ale to są choroby bo wiesz to jest absurdalne że to są jakby choroby które wpływają na twoje funkcjonowanie

00:18:13: to chyba jest jakaś prawda co do której się możemy zgodzić że atrakcyjni ludzie mają łatwiej w życiu i nikt nie będzie tego kwestionował ale przekaz kulturowy nam to jakby pokazuje na co dzień wystarczy otworzyć instagrama

00:18:25: więc jakby absurdalne że dostęp do takich lekarzy którzy mogą coś na to zaradzić czyli do stomatologów albo do dermatologów albo do fizjoterapeuty

00:18:36: czy do psychologów i psychiatrów jest utrudniony dostęp do nich to są raczej lekarze to których nie idzie leczyć prywatnie

00:18:45: Więc to że system tutaj Polski niedomaga służba zdrowia to jest jakby pierwsza rzecz którą

00:18:51: Powinniśmy się zająć tak no bardziej że bohaterowie są zazwyczaj ze wsi i małych miasteczek więc

00:18:57: dochodzi Tutaj też to wykluczenie na przykład komunikacyjne nie że nie mogą dotrzeć do miasta raz że do lekarza ale to też utrudnia im jakby takie funkcjonowanie w ogóle no w społeczeństwie to jakby nigdy nie byli na przykład w teatrze niektórzy

00:19:12: Albo dla nich w ogóle takie wyjście na imprezę zaproszenie przez jakąś grupę kolegów czy koleżanek do jakiejś aktywności to są dla nich

00:19:22: totalnie abstrakcyjne sytuacje i w pewnym wieku już po prostu zauważają mają taką konstatację, że

00:19:30: Na ten proces socjalizacji jest za późno że oni oczywiście mogą popracować nad wyglądem mogą nawet się pogodzić w jakiś tam sposób z tym niskim wzrostem chociaż nie wszyscy

00:19:39: potrafią jakby przyjąć to że dobra wzrost i wygląd to jedno ale ten proces socjalizacji jakby został

00:19:46: Zaniedbany No i wieku tam 20 paru lat czy nawet koło 30 już tego nie nadrobią bo są już tak socially awkward

00:19:53: po prostu nikt nie ma na tyle wobec nich cierpliwości i wyrozumiałości żeby i też takiego empatycznego podejścia żeby pozwolić żeby ten człowiek gdzieś tam rozkwitł i dał mu tą możliwość No rozkwitnąć tak i nawet nawet jeżeli te osoby decydowały się bo niektórzy bohaterzy podjęli się psychoterapii czy to grupowej czy indywidualnej i ona rzeczywiście miała takie bardzo wymierny wpływ

00:20:17: No to dodawała im skrzydeł No ale to paliwo starczało na jakiś czas bo kiedy kończyli tą psychoterapie i wychodzili z tym

00:20:25: czego się nauczyli do tego prawdziwego życia no to okazało się że ten świat jest dosyć brutalny

00:20:30: No i to jakieś jedno niepowodzenie jakby utwierdzało ich tylko w tym z czym oni przyszli przed tą psychoterapią nie że jednak to potwierdzało to z czym oni próbowali pracować no i oni znowu się zamykali

00:20:42: i wracali na te fora gdzie tam dostawali tylko jakby utwierdzenie w tym że jesteś przegrywem i nie ma nadziei dla ciebie

00:20:48: No i to zostawali taki no po prostu boost zrozumienia którego nie było w tym świecie do którego próbowali wyjść Plus tak jak mówiłyśmy na początku to jest też dla niektórych z nich taka bezpieczna w której wiedzą że zostaną zrozumieni

00:21:03: że to im gorzej masz tym jakby właściwie lepiej więc gdzieś jest jakaś gratyfikacja dla ciebie w jakiejś społeczności No i to też daje im taki no samo to że

00:21:13: siedzisz bezpiecznie w swojej przestrzeni i jesteś jakby w jakiś tam sposób anonimowy No też daje jakieś takie poczucie bezpieczeństwa nie Tak jeszcze do tego do tej listy problemów

00:21:25: O których mówiłyśmy które są czynnikami wpływającymi na bycie przegrywem trzeba dodać to że te osoby często są ofiarami przemocy najzwyczajniej w świecie albo z powodu dysfunkcyjnej rodziny

00:21:38: w której dorastali gdzie właśnie była Przemoc psychiczna czy fizyczna albo alkoholizm rodziców

00:21:44: ale też jestem mowa o takiej przemocy której doświadczyli w szkole czyli właśnie takie odrzucenie ale też bullying taki ze strony rówieśników No okropne opisy naprawdę popychania bicia robienia okropnych psikusów

00:22:00: chowanie plecaków niszczenie rzeczy plucie

00:22:04: No ale też uderza przede wszystkim ta niewydolność tego systemu szkolnego nie jeżeli chodzi w ogóle o to w jaki

00:22:13: Sposób funkcjonuje szkolny pedagog Czy psycholog czy psycholożka No i to naprawdę boli w jaki sposób te problemy były tam załatwione a właściwie absolutnie zamiatane pod dywan

00:22:24: i tak dla mnie było w jakiś

00:22:26: Sposób zaskakujące że jednak spora część tych bohaterów W końcu zajmuje się tym zdrowiem psychicznym nie? że część jakby w ogóle totalnie wie że nigdy nie pójdzie ale część próbuje podjąć to leczenie i oczywiście zmagają się z tym

00:22:41: Na przykład dopiero po kilku latach jakaś tam mieszanka leków im pomogła że to bardzo długi proces wychodzenia że na niektóre

00:22:47: choroby jedynym ratunkiem jest to że leki dadzą im jakieś tam otępienie to też nie jest dla nich dobre no to są też takie no poruszające wyznania osób które po prostu no w tym kryzysie psychicznym żyją bardzo długo

00:23:00: no i też żyją w nim w takim bardzo nie wspierającym środowisku nie I jakby to pogłębia tylko to poczucie że

00:23:08: No bardzo ciężko wyjść po prostu z tego kryzysu psychicznego nie Tak tak że no też nawet niektórzy bohaterowie trafili do szpitali psychiatrycznych i tam

00:23:19: No nawet w miejscu gdzie powinni tak naprawdę dostać pomoc to też na przykład przeżywali znowu jakąś przemoc albo też odrzucenie

00:23:28: więc mega smutne rzeczy ale trzeba też przyznać że ten humorek w książce jest i że ten Humorek jest

00:23:35: Dark bardzo duży ciężar tego żartu No ale muszę przyznać że

00:23:41: No to jest naprawdę jakieś coping mechanism że oni sobie w ten sposób tym humorkiem radzą w tym ciężarem Ale muszę przyznać że też prychłam parę razy jak czytałam tą książkę że mnie te żarty śmieszyły

00:23:54: No ja byłam bardziej przytłoczona tym wszystkim Wiadomo ale to jest właśnie jakaś taka mieszanka i ten ten humorek jakoś pozwala przetrwać przez książkę najśmieszniejsze chyba w tej książce był ten fragment

00:24:06: jak autorki tam w mediach opowiadały o tym że pracują nad tą książką No i określiły właśnie swoich bohaterów mianem przegryw

00:24:15: i się to spotkało na leftbooku lewacka bańka wyruszyła tak i powiedziała że jak można takich nazywać i no i była beka jak Wróciły z tą informacją na discorda to była beka z chłopakami że może trzeba mówić osoby niewygrywające albo osoby w kryzysie przegrywania i tak dalej

00:24:38: to było zabawne.

00:24:41: Ale też myślę że warto byłoby powiedzieć że dużo jest też w tej książce takich paradoksów które mnie bardzo też zaskakiwały bo wielu tych bohaterów jak się okazuje wcale nie ma absolutnie takiego prawicowego światopoglądu

00:24:56: ale wielu z nich na przykład jest bardzo wrażliwych na kwestię zmian klimatycznych ekologii równość płci jest dla nich

00:25:05: Oczywistością chociaż są do niej sceptyczni pod tym względem że uważają że świat jest tak

00:25:10: Spierdolony że tego się nie da w ogóle osiągnąć Niektórzy twierdzą że w ogóle nie nienawidzą kobiet tylko jakąś tam Część kobiet która po prostu przyczyniła się do ich krzywdy

00:25:19: No i niektórzy na przykład wprost

00:25:22: Popierali takie lewackie hasła związane z jakąś taką sprawiedliwością społeczną zmianą systemową i tak dalej I jeżeli popierali

00:25:30: konfederację to głównie gdzieś to odnosiło się takiego programu politycznego który mówił zabierać Socjal i dawać tylko indywidualnie

00:25:39: Ale to też nie nie znaczna część tych osób które gdzieś tam

00:25:43: dzieliły się tym i dla mnie było bardzo zaskakujące że ta społeczność się też jest bardzo antykościelna i antyklerykalna czego się w ogóle nie spodziewałam i te wszystkie takie hardkorowe memy z papieżem

00:25:54: to właśnie pochodzą z tej społeczności Bestia z Wadowic i tak dalej więc no dla mnie ten fragment w ogóle był super ciekawy i też to w jaki sposób dziewczyny pokrótce powiedziały o tym jak internet przyjmuje też te memy które mogą się

00:26:10: stać takim nośnikiem w ogóle bo też takiego ważnego kontekstu politycznego no i też na przykładzie stanów Wiemy że to.

00:26:17: Memiarstwo też bardzo wsparło kampanię Donalda trumpa tak wręcz one piszą o tym że on został wymemowany na fotel prezydencki

00:26:26: Co powinno też dać do myślenia myślę politykom w Polsce bo tak wydaje mi się że oni nie mają takie reprezentacji politycznej Nie no bo częściowo rzeczywiście może głosują na konfederację

00:26:38: częściowo popierają właśnie jakieś lewicowe postulaty właśnie na prawicę do końca nie mogą głosować w Polsce bo są bardzo antyklerykalni antykatoliccy antynatalistyczni wręcz

00:26:50: no a na lewicę do końca nie mogą No bo dla nich jest w Polsce lewica zbyt feministyczna i zbyt pewnie lgbt friendly No więc tutaj może to dać do myślenia Tak chociaż bohaterowie

00:27:02: Na przykład byli biseksualni albo homoseksualnie Tak więc to było w ogóle też ciekawe i to jest

00:27:11: Piękno też w tej książki że pokazuje niejednorodość tej grupy i znowu nam pokazuje niejednoznaczność i nas uczula na to że nie można wrzucać ludzi do jednego worka

00:27:24: A-wo-man no tak jest ale dla mnie w ogóle jeszcze taką rzeczą która była dla mnie

00:27:31: taka super zaskakująca były te kwestie związane z maxingiem swojego looku

00:27:38: i tego w ogóle jak duży w ogóle to jest temat jeżeli chodzi w ogóle o przegrywanie

00:27:45: I to że na YouTubie są filmiki związane z tym jak mężczyźni okładają się młotkiem żeby wyostrzyć sobie rysy twarzy.

00:27:55: Uważają że taki po prostu chuligan który nieraz

00:28:00: Brał udział w jakieś walce jest takim badboyem i ma zmasakrowaną pokrzywioną twarz będzie bardziej atrakcyjny dla kobiet niż taki po prostu Polski ziemniak jak o tym mówią

00:28:14: ale też że są też takie osoby które rozważają na przykład

00:28:20: zmianę płci żeby zwiększyć swoją swoje szansę na rynku matrymonialnym i na to żeby po prostu nie być samotnym i żeby zaznać tej bliskości

00:28:30: To było dla mnie takie no mega zaskakujące że w ogóle na ten temat W ogóle związany z tradycją jest w takim zupełnie innym kontekście że to

00:28:39: Z jednej strony jest jakby jakaś taka opowieść o tym wykorzystaniu tego na jakiś taki użytek a z drugiej tam nie ma opowieści o tej tożsamości że ktoś jest że

00:28:49: ta zmiana wynika z jakiegoś innego może poczucia że jednak czujesz się kobietą na przykład nie.

00:28:56: Tutaj ten temat nie jest jakoś opowiedziany i zaopiekowany więc to mnie jakoś super zaciekawiło i jestem ciekawa

00:29:03: Jak te te osoby o tym mogłyby więcej opowiedzieć Ale też trochę to o czym mówisz to jest trochę powiązane też

00:29:11: z tymi wszystkimi aplikacjami randkowymi i z takimi powiedzmy ich przekonaniami tych przegrywów związanych z tym jak te aplikacje

00:29:21: funkcjonują

00:29:22: chociaż muszę przyznać że z częścią tych przekonań Myślę że trudno się nie zgodzić że rzeczywiście tak to chyba działa że kobiety są bardziej jakby robią większą selekcję jeśli chodzi o te profile przy przeglądaniu mają więcej par rzedziej się odzywają same

00:29:39: dużo jest miejsce poświęcone w tej książce tym aplikacjom też z razem z takimi

00:29:45: hardkorowymi sytuacjami już jak to że Ci chłopacy na przykład się tak mszczą na dziewczynach że umawiają się z nimi na randki robią jakieś fejkowe konta ze zdjęciami takich czadów ściągniętymi z internetu i się umawiają na randkę z dziewczynami po czym nie przychodzą na tą randkę i wysyłają jakieś jej tam bluzgi i wyzwiska No i 

00:30:06: taki rodzaj Zemsty ale rzeczywiście te aplikacje trochę też zmieniły Nasze podejście do do randkowania i No i to jest tak że przeglądasz

00:30:15: Katalog zdjęć a nie I rzeczywiście jakby mocno skupiamy się na wyglądzie a nie na tym co stoi za tym wyglądem czyli skupiamy się na wyglądzie a nie na człowieku

00:30:27: No to jest w ogóle też taki duży temat

00:30:29: który tam bardzo powraca w tej książce No z jednej strony jest tak że te aplikacje randkowe Pokazane są jako te które zmieniły sposób w jaki randkujemy i ta powierzchowność jednak zostaje

00:30:41: na pierwszy plan wysunięta No ale to jest też taki temat który dotyczy obu płci że to jakby nie tylko mężczyźni na tym tracą ale kobiety również bo ta selektywność działa w dwie strony.

00:30:52: Poza tym z mojej perspektywy jako użytkowniczki Tindera

00:30:56: Która niedawno wróciła na tę aplikacje no ta selektywność na przykład też się bierze z jakiś takich doświadczeń że są jakieś takie na przykład konta które Wiem że nie wyglądają na prawdziwe

00:31:07: albo No teraz dla mnie bo bardzo zaskakujące to jak bardzo Tinder został jest profilowany

00:31:12: i tam Już możesz zaznaczyć więcej nie tylko dajesz swoje zdjęcia i piszesz jakieś krótkie bio

00:31:17: ale tam oprócz tego że możesz podłączyć twoje konto instagramowe Spotify to też wybierasz preferencje czy palisz czy nie palisz czy chcesz mieć dzieci Jakie masz wykształcenie ale co w ogóle jest

00:31:26: Absolutnie absurdalne i jakby jest autentycznym potwierdzeniem tego o czym tutaj utyskują nasi bohaterowie kwestia 

00:31:35: wzrostu Którą wpisujesz i która jest widoczna w tym skrócie

00:31:38: Masz po prostu zdjęcie wzrost i na przykład to czego szukasz na Tinderze Tam jest kilka opcji że szukam stałego związku Jeszcze nie wiem czegoś na krótko

00:31:47: ale ten wzrost jest też jedną z pierwszych informacji które jakby mężczyźni mogą osobie udostępnić i dla mnie

00:31:54: No to jest nie w porządku no bo na wzrost nie masz wpływu W sensie możesz sobie zrobić operację przedłużania kości piszczelowych Straszne jak oni o tym mówią że marzą o tym łamaniu kości.

00:32:06: A syn Mii Farrow to zrobił Ten autor reportażu o me too w każdym razie no nie masz wpływu na wzrost i na wiele cech wyglądu więc

00:32:16: to potwierdza tą jakby ten bardzo powierzchowny mechanizm zresztą

00:32:24: no te aplikacje są zbudowane też na zasadzie

00:32:27: Po prostu mechanizmu gry z tym przesuwaniem No i tak dalej no to jest większy temat Ale to właśnie pokazuje że to nie jest tak że te przekonanie przegrywów się kompletnie

00:32:37: Z dupy wzięły nie nie absolutnie nie no To o czym mówiłyśmy że no nie ma co ukrywać że ludzie

00:32:42: atrakcyjni fizycznie mają łatwiej w życiu tak jak ludzie po prostu dobrze sytuowani a nie

00:32:47: Biedni No i te wszystkie systemowe jakby problemy o których mówiliśmy którymi należałoby się zająć które po prostu utrudniają wyjście z przegrywu natomiast że oni siedzą na tych forach i nasiąkają po prostu tym pesymizmem bo mówią o sobie samych że są mówią o sobie na przykład

00:33:03: śmieć albo odpad genetyczny

00:33:05: No to na pewno też im nie pomaga nie? No to na pewno nie ale no już tak Wracając na chwilę do tej kwestii aplikacji randkowych No to niech tylko jakby problem Dla takich osób ale to jest w ogóle problem w ogóle w takiej relacyjności i to jest też temat wielokrotnie podejmowany przez publicystki

00:33:21: felietonistki feministyczne i nie tylko że no to jakby zmienia też taki to sposób tego jak My patrzymy na relacje bo

00:33:28: zarówno jedna jak i druga strona trzecia czytam czwarta w zależności czego szukasz

00:33:34: No to to że w ogóle masz tyle opcji i że nawet jeżeli się na kogoś zdecydujesz to znaczy że jak wybierasz kogoś jakby z morza wielu opcji i może

00:33:44: To nie jest ten najlepszy wybór którego mogłaś dokonać tylko może czeka coś więcej więcej coś coś lepszego dla ciebie.

00:33:51: Może lepiej inwestować w tę znajomość bo przecież może ominie cię coś wspanialszego tak więc

00:33:56: to jest też taka selektywność która jakby no niestety wynika z tego samego mechanizmu działania tych aplikacji randkowych

00:34:02: Który No po prostu jest dosyć nieubłagany Jasne ale da się to przeskoczyć Oczywiście że się da ale no z drugiej strony to też jest tak że ludzie jednego tego wracają No bo jakby też u nich się pojawia się ten argument no że.

00:34:15: Gdzie mamy kogoś innego poznać że kiedyś ludzie bardziej poznawali się przez znajomych na imprezach i tak dalej

00:34:22: oni w ogóle są z tego wykluczeni więc no Oni próbują przez te portale randkowe tak no dla mnie jakby też to jest w jakiej zasadzie argument i od koleżanek słyszę:

00:34:33: Mamy na przykład 30 parę lat nikogo poznałyśmy przez znajomych jak pytam znajomych to Wszyscy są zajęci

00:34:39: i tak dalej więc czasami to jeżeli chcesz iść na randkę i w ogóle kogoś poznać to jest jedyny sposób żeby po prostu sobie jakby wyjść z inicjatywą

00:34:47: Tak oczywiście no ale na przykład ja jestem przykładem że można znaleźć męża na Tinderze No można Właśnie też przeżywałam te sytuacje że już nie miałam po prostu gdzie kogoś spotkać. że już jestem

00:34:57: Po studiach już mam pracę stałą No jakby mam dużo zainteresowań już nie mogę iść na kolejne jakieś warsztaty albo szukać nowych rozrywek bo po prostu nie mam już na to czasu

00:35:07: No i został tylko Tinder więc jakby to jest też bardziej złożony problem tak mi się wydaje że jakby to wykluczenie nie dotyczy tylko

00:35:16: Tej grupy społecznej

00:35:18: Tak tak na pewno to w ogóle mogłybyśmy kiedyś zrobić o tym osobny odcinek o tym jak aplikacje randkowe zmieniają ten krajobraz

00:35:26: a jeszcze do tych takich przekonań wracając które są no całkiem uzasadnione to jest jeszcze jedna taka cecha przegrywów tego przegrywania w życie

00:35:35: która może ich jakby dyskwalifikować na rynku matrymonialnym i tam jest właśnie w tym słowniczku takie określenie

00:35:44: NEET przez 2 e Czyli not in education albo training

00:35:49: No osoby które albo nie mają wyższego wykształcenia nie uczą się ale też które nie albo które nie mają pracy nie Więc to też jest taka Cecha która jest porządana

00:36:00: Przez kobiety tego też na tym nam zależy żeby było wyższe wykształcenie i praca

00:36:06: No i gdzieś tam osoby które się uważają za przegrywów No też trudno jest im czasem z tego wyjść Nie bo albo nie mają możliwości podjęcia nauki czy pracy

00:36:18: ze względu właśnie na różne jakieś utrudnienia czy związane z tym gdzie mieszkają czy ze stanem zdrowia i tak dalej no albo po prostu uważają że widzę że

00:36:28: jest dla nich za późno żeby zacząć

00:36:29: Tak no ale też wiele osób zmaga się po prostu taki No z tymi zaburzeniami czy chorobami psychicznymi No i jakby to wciąż nie jest do końca powód żeby zawalać coś w pracy i tak dalej nie ma 

00:36:42: Po prostu zaopiekowania ten tematem też dla osób które po prostu no czasami nie są w stanie się pojawić w pracy.

00:36:48: To jest wciąż ogromny temat tabu No i dzielenie się tym że choruje się pod tym kątem No to jest jakby bardzo często wykluczające.

00:36:57: Ale też dla mnie było bardzo poruszające w tym jeszcze co się wiąże też z tymi aplikacjami randkowymi to że wielu z nich jakby przeżywa ten brak możliwości

00:37:08: eksplorowania tej sfery związanej z seksualnością i z seksem że oni nawet

00:37:13: Jakby ich zapytać co oni lubią No to nie mają pojęcia i w ogóle to że im dłużej jestem zwlekają

00:37:18: Tym jakby bardziej jest to wszystko takie spinające bo

00:37:23: No wiadomo ta presja związana z tobą utratą tego dziedzictwa czy prawictwa jak oni co tam nazywają

00:37:31: No jest bardzo duża ale wielu z nich mówi że już nawet potem nie chodzi o ten seks tylko po prostu ten głód takiej bliskości tego żeby w ogóle

00:37:40: Ktoś się tobą interesował żeby kogoś interesowało to jak ci minął dzień

00:37:45: W ogóle jak się czujesz co w ogóle jak Jakie masz myśli Co o tym myślisz że to jest no taki głód po prostu tego żeby ktoś

00:37:53: Jakby pamiętał że jesteś że może po prostu się do ciebie przytulić

00:37:58: i No to jest też wydaje mi się taki obraz tych czasów naszych nie że ten głód bliskości ale też z jednej strony

00:38:05: Te wszystkie diagnozowane w wielu podcastach lęki przed bliskością przez które nie wychodzą relacje wielu osobom.

00:38:12: Bo jak to mówi Marta Niedźwiecka odsłonięcie tego miękkiego brzuszka No wiąże się tu z bardzo dużym ryzykiem No to są takie rzeczy które są też takim uniwersalnym doświadczeniem.

00:38:22: Ale No wydaje mi się że w takim właśnie przełamywaniu tej takiej męskości

00:38:27: która jest taka w ogóle harda nie potrzebuje emocji i tak dalej jest to w ogóle niesamowity obraz tych mężczyzn którzy po prostu

00:38:35: No wiedzą i mówią otwarcie że ta patriarchalna męskość totalnie nie zdaje egzaminu Oni się z nią nie utożsamiają

00:38:41: kontestują to że ten samiec alfa jest w ogóle

00:38:45: Toksyczny i oni nie chcieliby być takimi tam samcami alfa i że patriarchat jest szkodliwy dla mężczyzn zwłaszcza takich jak oni

00:38:52: Chady Są beneficjentami ale też jakby wiadomo też są mężczyznami którzy mogą cierpieć

00:38:58: Ale z drugiej strony Oni są No tak nihilistyczni w tym że uważają że tego patriarchatu nie ma wyjścia i

00:39:05: Dlatego też ta równość płci jest niemożliwa i że po prostu Wszyscy jesteśmy skazani tylko i wyłącznie na to żeby zrobić bohatyrstwo

00:39:14: Ale zaskakujące jest właśnie to że część poglądów się pokrywa przegrywów i feministek część poglądów jest wspólna No ale inne jest podejść ale chyba też takie konstatacje co z tym zrobić

00:39:27: co też co one zauważają autorki że bardzo często ci bohaterowie mają takie selektywne i wybiórcze myślenie że to co im gdzieś tam podpasuje to sobie trochę biorą i usprawiedliwiają część tych rzeczy

00:39:41: i tego przykładem wydaje mi się jest ta pseudo nauka związana z psychologią ewolucyjną na którą bardzo często się powołują wykorzystując jakiś przykład

00:39:50: ze współczesnego życia do tego że to jest po prostu genetycznie gdzieś tam uzasadnione u naszych przodków i powołują się na jakieś.

00:39:59: Obserwacje zasłyszane gdzieś tam związane z tym że mężczyźni polowali a kobiety się opiekowały dziećmi No i to są w ogóle książki i gdzieś tam takie badania powiedzmy w cudzysłowiu które gdzieś tam

00:40:11: trafią na podatny grunt krążą Ale jak skonfrontować to z rzeczywistymi badaniami i tym.

00:40:17: Te osoby które się zajmują nie robiły żebyś takich badań związanych z udowodnieniem tego pod kątem naukowym

00:40:24: no to to już gdzieś tam umyka Nie no i to też zwracają uwagę że to jest w ogóle bardzo groźne No bo to jest po prostu takie dopasowywanie czegoś co nazywamy faktami do usprawiedliwienia jakiejś

00:40:35: po prostu swojego rozgoryczenia bardzo często Nie no i to jest po prostu też jakoś związane też z tworzeniem fakeowych

00:40:42: Informacji i ich rozprzestrzeniania więc no to jest też pod tym kątem totalnie do zaopiekowania

00:40:48: tak no tym bardziej że właśnie ostatnie doniesienia etnologów antropologów No pokazują że właściwie to nie było takiego podziału jeśli chodzi o bycie łowcą kobiety też polowały.

00:41:01: Społeczeństwo jeżeli w ogóle się odnosimy rzeczywiście do tak odległych czasów

00:41:05: to też zostało w pewnym zdjęcie obalone że był taki podział silny na te rolę tak ja mam jeszcze jedną do ciebie pytanie

00:41:15: No rozmawiamy o tym wszystkim ale no nie byłybyśmy sobą gdybyśmy nie zadały tego pytania na które na pewno wszyscy czekacie czyli co na

00:41:23: To wszystko feminizm No różnie została ta książka odebrana

00:41:29: I to jest też ciekawe że autorki oberwały i ze strony przegrywów i ze strony incelosfery że w ogóle gdzie to się pchają i w ogóle infiltrują i w ogóle wypad

00:41:41: femoidy czy inne hiperganiczne bestie mają w ogóle opuścić te przestrzenie a z drugiej strony oberwały też w środowisku feministycznym i zostały oskarżone o to na przykład właśnie że normalizują przemoc

00:41:53: która tam jest czy akceptują mizoginistyczne poglądy i w ogóle oddają głos tym

00:41:58: osobom więc to jest ciekawe Że po prostu zajęły się tematem który oburza wszystkich.

00:42:05: tak, zajęły się tym tematem który oburza obie strony ale też często mówią w wywiadach o tym że nagle jak się tym zajęły chociaż nikt wcześniej się tym nie zajmował to wszyscy mówią że to jest fascynujący temat i w ogóle że właśnie że trzeba się tym zaopiekować.

00:42:19: No też bardzo często mówią że one absolutnie nie chcą tutaj wkładać tego tematu na zasadzie że

00:42:27: Kobiety się powinny tym zaopiekować I że to jest jakby kolejny temat który feministki powinny wziąć na swoje barki pod kątem tego żeby rozwikłać i załatwić ten problem

00:42:36: Ale mówią że feminizm ich zdaniem powinien zajmować się tematem męskości jego problematycznych zachowań i to podnosić no bo

00:42:44: Jeżeli my się nim nie zaopiekujemy

00:42:46: No to Jordan Peterson bardzo chętnie jakby przejmie tę część społeczeństwa która jest totalnie pozostawiona sobie no podatna też na takie wpływy

00:42:56: Więc to jest też takie pytanie związane z tym co robiła bell hooks że jej książka o której wielokrotnie mówiliśmy którą kocham czyli "gotowi na zmianę" o mężczyznach i męskości która też otwiera

00:43:08: cytat z tej książki Ten reportaż mówiła o tych rzeczach

00:43:12: 15 lat temu była też bardzovno wyklęta trochę przestrzegać społeczności feministycznej oskarżana właśnie o jakieś takie dwulicowe

00:43:24: Zagrywki no ale no ja sercem jestem przy tym żeby tematem się zaopiekować I żeby tak jak też mówiłyśmy o tym podczas naszego panelu o siostrzeństwie i padło też takie pytanie do nas

00:43:36: Kto ma się tym zaopiekować jakby Jaki jest na to przepis no i wiadomo że na przykład naszego podcastu nie będą słuchały osoby z tej przegrywosfery

00:43:46: czemu wiadomo? no Myślę że raczej wiadomo tutaj taką generalizacja

00:43:52: chyba może może trafią tylko dlatego że będący jest przecież co my to wiemy o ich książce ale raczej myślę że nie będą słuchać naszego podcastu z ciekawością i zainteresowaniem

00:44:02: W takim wiesz o czym mówię

00:44:04: Ale że to bardzo często zależy kto do ciebie mówi że też jak Magda opowiadała o tym projekcie sztama że ona nie docierała do tych młodych chłopaków ale jak się okazało że

00:44:15: No był tam pojawił się facet który gdzieś tam z już niestety z założenia był dla nich bardziej taką figurą której mogą zaufać i niestety gdzieś tam znajdzie u nich posłuch

00:44:26: No to się okazuje że już jakby te przekonania które wnoszą niestety

00:44:30: Które zostały w procesie socjalizacji im wpojone że to co męskie jest lepsze a kobiece słabsze No to jednak ich i jego głos był dla nich cenniejszy oni

00:44:38: Po prostu go usłyszeli tak No jasne ale wiesz no na przykład sama obecność właśnie Aleksandry Herzyk i Patrycji

00:44:46: Wieczorkiewicz w tych przestrzeniach incelskich czy przegrywowych też zmieniła trochę ich

00:44:53: Poglądy przekonania niektórych tych bohaterów niektórych utwierdziła w przekonaniu

00:44:58: innym po prostu trochę też otworzyła jakoś oczy i wydaje mi się jak pytasz o to czy my się powinniśmy tym zaopiekować jakby

00:45:05: może chociaż zainteresować jeśli nie chcemy się opiekować bo jest ten argument że dlaczego my mamy wykonywać pracę za mężczyzn jakąś emocjonalną

00:45:15: No to jak nie chcesz się opiekować to się nie opiekuj ale się chociaż zainteresuj nie? bo mnie też

00:45:21: przekonuje to co mówią autorki Czyli że one się zajęły też tym tematem dlatego bo feminizm powinien się zainteresować męskością i próbować ją zrozumieć bo bez

00:45:31: zrozumienia męskości

00:45:33: też się nie da trochę zrozumieć kobiecości nie i tylko dopóki jakby żyjemy w tym binarnym podziale i jakoś się rozprawiamy z tymi stereotypami to też musimy się temu przyglądać i

00:45:44: też na koniec bo jeszcze chciałam wrzucić że są takie badania.

00:45:49: Michaela kimmela on jest socjologiem i pisze O radykalizacji i mówi że radykalizacja inceli przegrywów wynika też z tego że gdy oni się czują niemęscy to

00:46:00: Czują że muszą udowodnić tę męskość tę męskość właśnie rozumianą jako stereotypową czyli tam czekają właśnie to takie rzeczy No właśnie jak przemoc dominacja i gniew i

00:46:11: Tak dalej no bo to mają jakby w swoim zestawie narzędzi.

00:46:14: To poznali i uważają że to jakby jest skuteczne No więc po prostu to się też bierze z takiej bezsilności wobec patriarchatu

00:46:23: więc Zajmujmy się tym

00:46:25: zajmujemy się obalaniem patriarchatu a czymże to po prostu ja uważam że to wciąż wpisywać w rubrykę moje hobby

00:46:34: No to tyle chyba co Polecamy wam tę książkę jest świetna i też Dziękujemy wydawnictwu za przesłania nam dwóch egzemplarzy

00:46:42: Tak.

00:46:46: Music.

00:46:55: producentem podcastu jest Estrada Poznańska wszystkie odcinki znajdziesz Na estrada.poznan.pl