How to have sex

00:00:00: Music.

00:00:19: Drodzy słuchacze drogie osoby słuchające Dzień dobry Patrycją Dzień dobry Słuchajcie 

00:00:26: ekspertkę naszą gościnią jest Patrycja Wonatowska Bardzo się cieszymy i jest to specjalny odcinek też dlatego że po raz

00:00:35: Kolejny mamy ogromną przyjemność współpracować z gutekfilm i będziemy dzisiaj wam opowiadać o świetnym filmie

00:00:42: który wchodzi właśnie do kin i który się nazywa How to have sex Tak jest z tej okazji i będziemy właśnie rozmawiać o seksie.

00:00:50: Będziemy rozmawiać o seksie będziemy rozmawiać o tabu o tym jak o tym seksie rozmawiać no i też będziemy zahaczać o wiele ciekawych wątków które

00:00:59: odkryłyśmy w tym filmie A może jakieś trzy słowa o naszej wspaniałej gościni

00:01:03: która się z nami łączy online No oczywiście Patrycja może też o Patrycjo uzupełnisz jak będziesz chciała ale cieszymy się że jesteś z nami dlatego że jesteś ekspertką w

00:01:14: w tej tematyce też ekspertką współpracującą z sexEd i jesteś twórczynią założycielką Instytutu pozytywnej seksualności

00:01:22: tak wszystko się zgadza jak najbardziej

00:01:25: Czy chciałbyś nam coś powiedzieć o tym co robisz z sexEd albo co robisz w swoim instytucie? Tak generalnie poza tym że edukuję rzeczywiście jako edukatorka seksualna jeszcze mam nadzieję że będzie nadal taka możliwość to oczywiście pracuję też jako psycholożka seksuolożka psychoterapeutka w gabinecie prowadzę różnego rodzaju warsztaty

00:01:49: seksualność jakby jest moim takim chlebem powszednim to jest moja praca więc bardzo dużo rozmawiam o seksie mimo tego że właśnie tak jak padło to hasło

00:02:01: Tabu tabu Jest bardzo duże ale moja praca to rozmawianie o seksie i wyciąganie z ludzi właśnie tych seksualnych kawałków i wątków

00:02:11: No też rozmów z Patrycją można posłuchać jak wpiszecie sobie na

00:02:15: Spotify po prostu imię i nazwisko naszej gościni Patrycja Wonatowska to wyskoczą wam przeróżne podcasty i rozmowy w których brałaś udział  Tak jest super bardzo się cieszymy się spotkać porozmawiać i dołączyć do grona

00:02:30: Podcastów które mają ciebie jako gościnię ale przechodząc już do tak zwanego Meritum bo my lubimy sobie odpływać w różne tematy chciałybyśmy cię zapytać o powód

00:02:39: naszego spotkania jak ci w ogóle się podobał ten film? Powiem tak że rzeczywiście dostałam różne informacje to znaczy jedni mówili: aaa to będzie taki film który sobie zobaczysz jakoś nie musisz tak bardzo się na nim skupiać ale w sumie

00:02:54: spoko natomiast raczej to będzie taki film który po prostu sobie gdzieś tam obejrzysz robiąc inne rzeczy na przykład A z kolei druga strona opinii była taka no że jednak rzeczywiście to jest mocny poruszający film Jestem dokładnie gdzieś pomiędzy jednym a drugim to znaczy rzeczywiście te

00:03:14: Obrazy faktycznie bardzo kolorowo bardzo szampańsko i bardzo zabawowo jak na młodych ludzi przystało czyli korzystanie z życia pełnymi garściami Ale z drugiej strony są tam tematy bardzo poważne

00:03:30: z absolutną dozą odpowiedzialności rola consentu rozmów seksualnych wszystkie te wątki dokładnie w tym filmie się pojawiają i nawet przyznam szczerze parę dni temu ze swoją znajomą której powiedziałam słuchaj

00:03:44: za chwilę wejdzie do kina taki wspaniały film który naprawdę warto wykorzystywać właśnie w edukacji seksualnej bo jest tam mnóstwo elementów o których Naprawdę można z młodymi ludźmi pogadać filmy są do tego świetnym elementem

00:03:59: A my w sumie Agnieszka też nie miałyśmy jeszcze okazji pogadać o tym co myślimy o tym filmie jak ty sobie o nim myślisz?

00:04:05: No ja chyba jestem w tej grupie drugiej o której mówisz Ja też zdecydowanie Ale ja też oglądałam go w takim bardzo Specyficznym momencie bo to był taki dzień w którym oglądałam dwa takie filmy

00:04:15: które mnie bardzo tak poruszyły i to sobie po prostu zaserwowałam na dokładkę ale no mnie ten film wbił bardzo w fotel i ciężko mi było potem w ogóle

00:04:25: cokolwiek powiedzieć miałyśmy napisać wieczorem pytania dla ciebie ale napisałam Kasi że to musi poczekać bo nie jestem w stanie teraz zebrać myśli bo właśnie dla mnie jakby wielość tych wątków ale też to w jaki sposób

00:04:37: to zostało przedstawione No bardzo było dla mnie poruszające No i to w jaki sposób

00:04:43: Przekonująco ta główna bohaterka oddała te przeżycia tej dziewczyny No było dla mnie takie No też z wielu względów takie

00:04:50: Znajome jeżeli chodzi w ogóle o Opowieści innych kobiet czy też moich koleżanek przyjaciółek więc dla mnie ten film był taki bardzo

00:04:59: Autentyczny i taki mało filmowy że miałam takie trochę wrażenie że on czasami nawet jest taki reportażowy.

00:05:04: No ja się przychylam że tego co mówisz moim zdaniem bardzo mocny jest ten film mimo że właśnie się taki nie wydaje na początku

00:05:12: są tam te rzeczy właśnie O których mówiła Patrycja że czerpanie po prostu garściami z życia wakacje życia w ogóle z przyjaciółmi z

00:05:21: przypadkowymi ludźmi zabawa używki taniec

00:05:25: piękna pogoda po prostu cudowne wakacje ale gdzieś tam coś jest takiego w tym filmie że coś jakby siedzi nie taki

00:05:33: niepokój delikatny trudno uchwytny świetnie świetnie aktorsko w ogóle zagrane właśnie taka duża naturalność tam jest No i myślę że na mnie dużą Zaletą tego filmu jest to że on właśnie

00:05:46: uchwycił tą taką niejednoznaczność

00:05:50: sytuacji które właśnie nie powinny być niejednoznaczne nie to znaczy on taką w ogóle kwestie do która wciąż jest kwestią dyskusji tak naprawdę.

00:05:59: No ale to może właśnie zmierzając do tego co według ciebie Patrycja jako ekspertki co było nie tak w tym filmie z seksem no bo

00:06:09: Film daje nam pytanie

00:06:11: Jak uprawiać ten seks o co chodzi z tym seksem No i już teraz trochę zdradziłyśmy i będziemy tutaj spoilerować więc jak ktoś jeszcze nie widział nie chce spoilerów to powinien wyłączyć w tym momencie ale nie da się rozmawiać o tym filmie bez tych spoilerów

00:06:23: Więc jak z twojej perspektywy jak to wygląda Czy ten film według ziemia takie zacięcie moralizatorskie bo według nas w ogóle jakby z tego odarty jest taki bardzo

00:06:33: naturalistyczny nawet jeżeli chodzi w ogóle o pokazanie tych barier tego gdzie one zostają przekroczone Zdecydowanie podłączam się do tej opinii bo faktycznie

00:06:42: też dokładnie tak samo odebrałam i ta gra aktorska faktycznie rzeczywiście też momentami miałam takie wrażenie że w ogóle te obrazy zapraszają tak bardzo do tego świata że

00:06:54: trudno było się trochę z niego wydostać więc rzeczywiście to było wspaniale zaprezentowane ale jednocześnie

00:07:02: tak autentycznie i w tak poruszający sposób

00:07:05: było mnóstwo takich momentów w momencie kiedy rzeczywiście ta główna bohaterka nie wróciła do pokoju i nagle robi się tak na dobrą sprawę taka cisza Ja przyznam szczerze że w tej ciszy ja zatrzymałam też oddech bo rzeczywiście no to był też jeden z takich mocnych i poruszających momentów To co ten film też z mojej perspektywy bardzo mocno

00:07:28: ukazuje i też pokazuje to że rozmawiać o seksie to że mamy o nim rozmawiać i to że edukacja seksualna ważna jest

00:07:37: Jasne to będę podkreślać chyba całe życie natomiast to co jeszcze jest bardzo istotne to to w jaki sposób Rzeczywiście warto o tym seksie też rozmawiać i to właśnie ten element z mojej perspektywy ten film w ogóle to pokazuje można o nim mówić w taki sposób okej wszyscy przecież uprawiamy seks i w ogóle tatatata debiut seksualny

00:07:59: chcemy go mieć za sobą

00:08:02: Ale z drugiej strony nie ma powodów dla których rzeczywiście chcemy to robić po co chcemy to robić Dlaczego to ma się odbywać w ogóle w takich warunkach i czy faktycznie wszyscy mają to za sobą I tak na sprawę mam takie wrażenie że my w tym filmie nie dowiadujemy się kto ostatecznie ma ten tak zwany pierwszy raz czyli ten debiut seksualny za sobą

00:08:22: a kto też nie więc

00:08:23: To też jest niesamowicie oddane w tym filmie że my tak na dobrą sprawę podobnie jak większość bohaterów i bohaterek w tym filmie po prostu tego nie wiemy i mam też takie wrażenie że taka też doza i Aura tajemnicy jakiegoś takiego napięcia to to jest właśnie też jeden z tych elementów który

00:08:43: często doprowadza do podejmowania właśnie nie

00:08:47: nieodpowiednich No właśnie Ponieważ to nie ma takiego wydźwięku moralizatorskiego to nie nieodpowiednich ale takich decyzji które rzeczywiście wymagałyby takiego głębszego trochę zastanowienia.

00:08:58: Ja też myślę że No właśnie bo w filmie to nie pada że to jest niewłaściwe czy nieodpowiednie czy wręcz nie pada nawet

00:09:06: słowo gwałt nie pada słowo przemoc

00:09:10: przymus nie ma tam czegoś takiego I to chociaż są te sceny już takie końcowe gdzie pomiędzy dwoma przyjaciółkami gdzieś tam w spojrzeniach jakiś urwanych zdaniach

00:09:21: się tę rozmowa jakby rozgrywa i ona się odbywa między nimi

00:09:27: To jest właśnie też ten kunszt aktorski że w takich drobnych jak wykrzywieniach twarzy wręcz w

00:09:33: Opuszczonym spojrzeniu czy w takich takim właśnie urwaniu w pół słowa gdzieś tam widać to napięcie i właśnie ono

00:09:41: nam towarzyszy przez ten cały film A inną taką rzeczą która w ogóle mnie uderzyła też w tym filmie

00:09:47: o czym już w sumie trochę zapomniałam

00:09:51: z czasów młodości już może aż tego aż tak nie pamiętam to jest ta presja rówieśnicza i mogę powiedzieć z własnego doświadczenia że to co

00:09:59: Pamiętam to też bardziej wydaje mi się że się przyjmowało rozmowami o tym co kto o nas mówi też jak byłyśmy młodymi dziewczynami nastolatkami to

00:10:08: Pamiętam że właśnie też przyjaciółkami ten ciężar w tej rozmowie był bardziej na to

00:10:12: Czy już to masz za sobą A jak było Ile razy i tak dalej z kim to robiłaś A nie był na to co czułaś wiesz jakby że ta presja rówieśnicza i to że ta

00:10:23: inicjacja seksualna jest związana z tym że jest się cool wywiera taką właśnie taką ogromną presję że że no właśnie że podejmuje się czasem takie decyzje

00:10:35: może które nie do końca są dla nas dobre

00:10:38: No myślę że one też jakoś do końca uświadomione nie no bo tutaj wydaje mi się że to co było nie tak w tym w tej w tym filmie o seksie że ten seks jakby on był wszechobecny ale tak na nim nie rozmawiał że to było coś jakby co

00:10:53: trzeba było zrobić albo mieć za sobą albo było oczywiste że masz za sobą po prostu nawet te konkurencje podczas tej

00:10:58: imprezy taaak Te wakacje? powiem wam że z jednej strony wakacje życia z drugiej strony tak siedziałam na kanapie Oglądałam ten film i sobie myślałam

00:11:10: matko jedyna w życiu bym nie chciała być na takiej imprezie No jakby ja w ogóle nie takie rzeczy widziałam na imprezach i festiwalach w miejscach różnych więc mnie to w ogóle nie szokowało ale sobie pomyślałam że kiedyś

00:11:20: po prostu miała takie poczucie że to jest w ogóle taka wiecie atmosfera wolności niech każdy sobie robi co chce ale teraz z perspektywy osoby która ma 34 lata to

00:11:30: Sobie myślę że miałam taki bardzo duży niepokój bo po prostu

00:11:33: czułam ten taki ciężar związany z tym że no jednak przebywasz tam pod wpływem wielu używek nie do końca zdajesz sobie z tego sprawę co tam się dzieje i to jakby no właśnie ten niepokój który w tym filmie cały czas narasta jest chyba właśnie fajnie Pokazany jak w zestawieniu z tym co się tam rzeczywiście może dziać poza tą świadomością

00:11:52: kto może wykorzystać to w jakim stanie się teraz na przykład znajdujesz nie

00:11:56: dla mnie było co takie kluczowe w tym że film jest o seksie i pyta o to w jaki sposób ten seks robić ale żadna z tych osób wydaje mi się nie potrafiłaby odpowiedzieć na pytanie co lubi i czego się spodziewa jakie ma uczucia bo to jest gdzieś tam poza tym gdzie

00:12:11: możesz się skonfrontować bo nie ma tej edukacji seksualnej właśnie o której ty mówisz i w ogóle

00:12:16: nie rozmawia się o tym w takim charakterze czegoś co przeżywamy i w jaki sposób to przeżywamy.

00:12:22: Więc pytanie do którego zmierzamy Patrycja jest takie jak myślisz czy teraz młodzi ludzie mają łatwiej czy trudniej w sensie takim że jednak mimo wszystko jakiś jakiś postęp miał miejsce Wydaje mi się że bardziej się jednak o tych

00:12:37: sprawach rozmawia niż kiedyś

00:12:39: i też z drugiej strony no ta kultura jest dosyć mocno No jest spora doza seksualizacji w

00:12:47: takiej kulturze popularnej teraz czy w filmach czy w innych treściach i

00:12:51: Jak myślisz czy co Lepiej czy gorzej ja bym zaczęła od jednej kwestii bo powiedziałyście właśnie taką bardzo istotną z mojej perspektywy kwestie to znaczy

00:13:00: patrząc na ten obraz czy patrząc na ten film na przykład z perspektywy osoby 30+

00:13:05: patrzy się na to inaczej niż na przykład osoby 20+

00:13:09: i rzeczywiście tak na dobrą sprawę to jest to trochę kwintesencja tego jak rozwija się życie seksualne i w ogóle świadomość tego co w ogóle w tym seksie i w tej seksualności lubimy i o ile ten debiut seksualny jest 

00:13:23: czasem jest właśnie tak istotny bo też jest wokół niego całkiem sporo presji o tyle tak na dobrą sprawę My dopiero po iluś latach prawdopodobnie po iluś tam na kontaktach seksualnych lub też po iluś rozmowach dopiero dowiadujemy się bardzo często Co tak właściwie w ogóle lubimy w tym seksie i w tej seksualności.

00:13:45: I teraz w sytuacji w której młodzi ludzie na tu i teraz bardziej w ogóle mają kontakt z treściami dotyczącymi seksualności to potencjalnie

00:13:58: To jest sytuacja która sprzyja bo więcej możemy się dowiedzieć Więcej mówimy na ten temat

00:14:04: ale właśnie Druga strona medalu to taka że ta seksualizacja akurat w mediach czy właśnie w tej takiej popkulturze znowu

00:14:12: z mojej perspektywy może jeszcze bardziej obciążać i wywierać jeszcze większą presję więc rzeczywiście tak istotne są odpowiednie Źródła które dają wiedzę

00:14:23: ale jednocześnie nie wywierają presji A o to akurat jest najtrudniej jeżeli chodzi właśnie o takiej wszelkiego rodzaju źródła na przykład w internecie bo jakby tych stron i w ogóle kont które rzeczywiście zawierają taki content około seksualny można by było całkiem sporo wymienić ale znowu idziemy tutaj albo w jedną stronę czyli się z tego śmiejemy Albo idziemy w drugą stronę czyli w jakimś stopniu deprecjonujemy A brakuje tego co jest właśnie pośrodku czyli 

00:14:51: rzetelna wiedza

00:14:52: edukacja i to że druga osoba czy inne osoby która z tego Mogą skorzystać mogą po prostu wybrać No to tego jest trochę jednak mniej

00:15:02: No zdecydowanie bo to jest też chyba tak że jakby gdzieś tam docierając po raz pierwszy do tych tematów związanych z seksem z seksualnością i chcąc

00:15:10: eksplorować temat który nas zaczyna interesować to dla mnie na przykład jako osoby gdzieś tam na przykład Nastoletniej było przerażające to że nie ma jakby z kim skonsultować tej wiedzy że się mówiło na szkolnych korytarzach

00:15:22: moi koledzy z klasy w ogóle nie ukrywali tego jakie oglądają filmy pornograficzne

00:15:27: i to w ogóle były wiecie takie filmy bardzo hardkorowe z pogranicza wiecie takich rzeczy że

00:15:33: No nie chcesz w ogóle wiedzieć że takie rzeczy istnieją na przykład dla mnie wtedy takiej 15-letniej ja w ogóle nie wiedziałam, że takie

00:15:39: Rzeczy w ogóle istnieją a oni po prostu się wymieniali na płytach takimi rzeczami i sobie to po prostu omawiali No i ja teraz

00:15:47: Wtedy zastanawiam się jakby jak dla takich młodych chłopaków jak potem wygląda to skonfrontowanie się z takim życiem seksualnym naprawdę bo nie dość że no ta presja związana jest z tym że trzeba to zrobić

00:16:01: nie mówimy w ogóle już jakby nie nazywamy też tych rzeczy wciąż to jest jakby "te rzeczy" to trzeba zrobić no chodzi o

00:16:08: porównywanie się które znamy bardzo dobrze

00:16:11: nie tylko przez presję wszechobecnych mediów społecznościowych no ale jak oglądamy np te filmy pornograficzne No to wiadomo że też

00:16:18: porównujemy siebie i bardzo często mówimy i ja też w rozmowach z koleżankami czy ze znajomymi Słyszałam że Najgorsze jest właśnie to że potem trzeba się zmierzyć z tym że ja nie wyglądam jak ta kobieta z tych filmów które teraz oglądają ci mężczyźni z którymi potem randkujemy Wydaje mi się że ta taka otwartość wśród kobiet jest taka bardziej jakby dozwolona jeżeli chodzi

00:16:39: w ogóle o rozmowę między nimi o seksualność tak na przykład

00:16:42: Kiedy pytałam moich kolegów heteroseksualnych czy oni w ogóle rozmawiają między sobą o seksie a oni mówią że nie rozmawiają że o czym mają rozmawiać że co tu jest wielce do powiedzenia.

00:16:53: I tak sobie właśnie myślałam o tym że Ci moi koledzy weszli w to życie seksualne po takich wiecie hardkorowych doznaniach mając 12 14 15 lat i

00:17:02: jakby zostali sami w tym wszystkim tak naprawdę nie? OJ tak tutaj myślę sobie że rzeczywiście sposób wprowadzania raczej braku edukacji seksualnej rzeczywiście zbiera swoje żniwa właśnie dokładnie w takim podejściu to znaczy wiecie to jest jeżeli właśnie nie wiemy bo wracając też do tego filmu tam z mojej perspektywy

00:17:22: właśnie ten element był naprawdę dobrze też pokazany też jak powiedziałaś o tym

00:17:27: że faktycznie nie pada słowo na G czyli gwałt i zgwałcenie że są jakieś tam wymiany

00:17:34: Widać to jakieś napięcie właśnie pomiędzy spojrzeniami ale tak na dobrą sprawę nie pada jasny konkretny komunikat

00:17:43: tylko no wiecie na zasadzie O przykro mi bardzo że generalnie to wyglądało u ciebie w taki sposób No fajnie jest jak jest fajnie ale generalnie jak nie jest fajnie to też przecież jest tak że ten pierwszy raz Generalnie nie jest najprzyjemniejszy i

00:17:59: zobaczcie ile już tutaj właśnie

00:18:02: jeszcze mitów przekonań błędnych jakiś stereotypów na temat Po pierwsze tego właśnie niechlubnego pierwszego razu Dlatego staramy się też i używamy już tego zamiennika czyli debiutu seksualnego bo po pierwsze to nie jest ten pierwszy raz po drugie

00:18:19: To wcale nie jest tak że ten pierwszy raz ma być albo hiper super ekstra albo w ogóle beznadziejny tylko po prostu mamy być na niego gotowi i gotowe a to dopiero zdobywamy wiedzę i teraz Wiedza to też między innymi to co ewentualnie

00:18:35: złego może się wydarzyć Jakie mogą być tego konsekwencje czyli ja muszę wiedzieć że jeżeli na przykład jestem

00:18:43: Pijany pijana jeżeli jestem na przykład nie wiem śpiący śpiąca i druga osoba zaczyna jakiekolwiek aktywności seksualne w moim kierunku podejmować czy robić to że to już nie jest okej i że ja mam wyraźnie możliwość zaznaczania swoich granic i właśnie

00:19:03: ten element dobrze jest oddany tak naprawdę w filmie to znaczy że jeżeli ja czegoś nie wiem to trudno mi

00:19:10: się przeciwstawić i wracając właśnie do tych obrazów pornograficznych o których była mowa No właśnie Jeżeli ja mam jakiś tylko wycinek tej seksualności i tego w jaki sposób tam seks wygląda bo mam takie nagrania i takie informacje

00:19:27: to nagle się okazuje że ja nie mam nic innego nie mam innej reprezentacji więc dokładnie ten obraz Chcę przenieść do swojego życia

00:19:36: bo przecież tak to wygląda na tych filmach więc tam musi być jakaś prawda.

00:19:41: A jeżeli ja o tym nie rozmawiam z innymi osobami z moimi kumplami z kumpelkami no to trudno mi jest skonfrontować to że nie zawsze wszystko wychodzi na przykład

00:19:52: że Zapachy są dziwne że dźwięki są dziwne że to może nie wyjść i że może nie będzie wzwodu może nie być nawilżenia

00:19:59: i tak dalej i tak dalej W ogóle wydaje mi się że chyba najbardziej tak

00:20:03: odkrywczą rzeczą w seksie jest to że on po prostu nie wygląda tak jak w filmach że nie gra tam muzyka że nie ma tam Slowmotion po prostu wiecie jest nagle się.

00:20:13: Normalna czynność która po prostu tam jest awkward czasami jest dziwna i chyba też ta presja związana z

00:20:19: Tym że po prostu to wszystko powinno jakoś wyglądać i mamy jakby całą taką opowieść

00:20:25: jak to powinno być ale nikt nie rozmawia jak to rzeczywiście wygląda i wydaje mi się że jakby tutaj też ci bohaterowie sami byli zakłopotani w tym wszystkim że trzeba to w końcu mieć ze sobą bo przecież jest ten etap że wchodzisz w dorosłość więc wiadomo że trzeba to odhaczyć i po prostu jakoś wyjść do tych ludzi

00:20:42: zaprawionych w boju i po prostu dalej to życie seksualne rozpoczynać ale tam w ogóle o takich rzeczach związanych z

00:20:49: przyjemnością z tym czego się spodziewamy jak to miałoby wyglądać w ogóle się nie rozmawia i czy ty

00:20:55: na przykład masz takie przekonanie jako seksuolożka że do takiego pierwszego do tego debiutu seksualnego

00:21:03: Czy my się w jaki sposób powinniśmy w ogóle przygotować jak jak rozmawiasz na przykład z młodymi osobami albo jak w ogóle powinniśmy rozmawiać z takimi osobami które

00:21:12: ten debiut dopiero mają przed sobą jakby czy jest w ogóle jakaś taka recepta na to? może recepty bezpośrednio nie podam

00:21:19: punkt po punkcie ale zdecydowanie jak rozmawiam z młodymi ludźmi to ja zachęcam i do tego żeby faktycznie zastanowili się po pierwsze w ogóle nad swoimi motywacjami po co

00:21:32: ja właściwie chcę żeby to miało miejsce na przykład na tu i na teraz Czy osoba z którą chcę uprawiać seks to to jest osoba której mogę zaufać

00:21:41: bo wiecie jakby to jest to trochę tak że zabezpieczenia zabezpieczeniami one czasami też mogą być jakieś awaryjne więc my musimy porozmawiać też o potencjalnych konsekwencjach

00:21:53: Musimy porozmawiać o tym jakie w ogóle zabezpieczenie też stosujemy jakby pominięcie tego aspektu to jest tak naprawdę pominięcie naprawdę sporej dozy

00:22:06: Seksualności jako takiej i

00:22:08: często się spotykam właśnie z takimi określeniami że oczywiście to jest nie romantyczne że to w ogóle niszczy całe Napięcie seksualne jakby nie ma tego funu

00:22:19: ale wiecie nawiązując do tego filmu no właśnie jak mowa o tych grach i zabawach które tam były stosowane jakby pomijając że to rzeczywiście

00:22:28: to już

00:22:29: w jakim stopniu może nie zgwałcenie Bezpośrednio bo jednak Ci Panowie się sami zgłosili ale zdecydowanie No tam absolutnie nie było consentu nikt nie pytał

00:22:39: wszystkich uczestniczących stron o zgodę każda z nich prawdopodobnie była pod wpływem jakichś używek coś już rzeczywiście jakby

00:22:48: zachęca do tego żeby przekraczać jakieś granice których na przykład w przeciętnie innych okolicznościach w ogóle byśmy nie przekraczali i

00:22:57: to jest też jednym z tych elementów o których mówię bardzo często właśnie w rozmowach na temat seksualności że jeżeli ja faktycznie

00:23:05: mam jakieś trudności z podjęciem decyzji o tym że chcę tego seksu No to może jednak lepiej się zastanowić w ogóle o co w tym wszystkim chodzi

00:23:14: no to trochę tak jakby na przykład właśnie wleźć na paralotnie wiecie albo na przykład skoczyć ze spadochronu ale

00:23:21: pod wpływem Jakich substancji a później dopiero oglądać potencjalnie filmiki lub ewentualnie wspominać że ja w ogóle skoczyłam Skoczyłem ale w sumie to niewiele z tego pamiętam

00:23:32: To w sumie po co

00:23:32: No myślę że jedną z motywacji jest Pewnie to co nawet pada takie zdanie W tym filmie że przecież nie mogę umrzeć dziewicą i my też ostatni odcinek jaki nagrywałyśmy naszego podcastu to był o incelach czyli osobach żyjących w mimowolnym żyjących w niechcianym celibacie

00:23:51: Wydaje mi się że to chyba jeden z takich powodów nie uwierzy on jest słuszny ale że to jest taka motywacja która może kierować osobami że zdecydują się może na jakieś doświadczenia seksualne może właśnie nawet z niezaufaną osobą w niezbyt fajnych warunkach bo właśnie

00:24:10: nie chcą już dłużej czekać chcą to już są mieć za sobą Obawiają się że może nie będą mieć więcej okazji nie wiem

00:24:16: No ale też chyba jest takie tabu związane z tym wiekiem kiedy się to powinno wydarzyć nie że potem będzie zbyt

00:24:23: dziwnie tak ja miałam też takie dyskusje właśnie przyjaciółkami że dla nas

00:24:30: najgorsze było to że jakby ciężko nam było się przyznać w wieku tam 20 paru lat jeszcze jak studiowałyśmy że my ten debiut seksualny

00:24:37: miałyśmy stosunkowo późno porównując jakby doświadczenia innych osób które znamy więc znowu ten mechanizm porównania i do dzisiaj to jest

00:24:46: taki temat że no ten debiut jakby jeżeli są rozmowy na ten temat jest tam powracanie do tych

00:24:52: wiecie młodych doznań z młodości No to my wciąż jakby jest coś takiego że no mamy że no my

00:24:59: miałyśmy późno ten debiut i że to jest coś z czego musimy się wytłumaczyć tak naprawdę że mimo że to była gdzieś tam świadoma decyzja wynikająca z tego że nie chodziło o czekanie powiedzmy nie chodzi tu o wpisywanie w opowieść O czekaniu na tego jedynego ale po prostu z jakiejś

00:25:15: swojej decyzji jeżeli to się odbędzie na jakby moich zasadach a nie po prostu przypadkowo

00:25:20: no ale to tabu związane z tym że o tym seksie mówimy on jest wszędzie a tak naprawdę bardzo wiele osób

00:25:27: Po prostu i tak go nie ma w swoim życiu z różnych powodów nie że jest bardzo przygodny też ten seks

00:25:33: aplikacje randkowe które oczywiście trochę nam ułatwiły życie ale też trochę nam zabrały wydaje mi się z tego z tego życia seksualnego pod tym względem że

00:25:42: ten seks jest czasami Taki przygodny mamy też nowe typy relacji

00:25:46: friends with benefits situationship One Night Stand i wszystkie takie te angielskojęzyczne zapożyczenia które gdzieś tam mogą określić naszą sytuację

00:25:56: jak my z tym seksem stoimy ale kiedy mamy porozmawiać też o intymności która za tym idzie na co się już robią trochę schody albo jak np ktoś nas zapyta co my właściwie lubimy w tym seksie

00:26:06: Ja nieraz doświadczyłam w takich dyskusja w takim bardziej otwartym gronie że jest cisza

00:26:13: albo na przykład jak jest podsyłam linki moim koleżankom że są jest teraz promocja na zabawki erotyczne No i większość tych koleżanek niektórych moich

00:26:22: 30 parę lat i one jakby zamawiają swoje pierwsze na przykład zabawki erotyczne i są tym podniecone dlatego że czują że w końcu mogą sobie na to pozwolić nie i to jest No jakby to o czym mówiłaś na początku że to ogromne tabu

00:26:37: No tutaj właśnie dotykamy bo też jaka mówicie o tym to tak sobie Pierwsze co pomyślałam że na właśnie w sytuacji w której na przykład nie wiem podejmuje jakieś wybory typu jedne osoby piją inne osoby na przykład piją herbatę i jakby to jest

00:26:53: Okej kiedy ja jako na przykład kawoszka słyszę o tym że któraś z osób jest herbaciarką na przykład nie I jakby

00:27:02: To jest po prostu Okej ale w sytuacji kiedy mówimy o seksualności Nagle przychodzi jakieś takie jakaś taka niepisana wiecie zasada polegająca na tym że generanie

00:27:12: każda absolutnie osoba rzeczywiście Po pierwsze musi mieć to za sobą Po drugie przecież to jest coś co jest super hiper ekstra przyjemne

00:27:22: w takim tonie mówimy

00:27:23: często o seksie i seksualności a nie dość że sam seks właśnie bywa różny to jeszcze seksualność to nie tylko seks więc właśnie to jest sposób komunikowania się mówienia przeżywania doświadczania ubiór sposób mówienia do drugiej osoby czyli na przykład flirt albo tak zwane dirty talk cokolwiek by to nie było.

00:27:45: Seksualność jest naprawdę takim obszarem które nie jest jednowymiarowy a my jakoś tak bardzo mocno go uprościliśmy i mówimy tylko i wyłącznie wiecie o tym

00:27:55: czy mam seks czy nie mam seksu i to jest wyznacznikiem mojej satysfakcji a tymczasem trudno jest powiedzieć że na przykład nie mam satysfakcji kiedy nie wiem że może być lepiej albo w drugą stronę czyli że

00:28:09: mam niesatysfakcjonujący seks

00:28:11: ale być może mam błędne przekonanie i tak na dobrą sprawę on jest super Tutaj też od razu przychodził Mi właśnie jak mówicie o tych zabawkach też to tak sobie myślę właśnie informacje czy w ogóle przekonania dotyczące chociażby orgazmu

00:28:25: Czyli co to znaczy mieć orgazm czy orgazm zawsze oznacza właśnie ten Tajfun i piorun czy mamy łechtaczkowy i pochwowy i tak dalej i tak dalej I okazuje się że ja od ładnych paru lat parunastu lat rzeczywiście powtarzam tą wiedzę

00:28:43: mamy kolejne pokolenia które wchodzą właśnie z tymi przekonaniami które już nie są aktualne ale one nadal społecznie bardzo mocno są wpojone nam w głowy Więc no rzeczywiście jest to bardzo trudno pozmieniać po prostu samo przez się

00:29:00: No właśnie A jak w ogóle wygląda teraz sytuacja w polskich szkołach bo

00:29:06: wydaje mi się że jako osoby dorosłe gdzieś tam możemy właśnie korzystać czy z platformy seksED Gdzie w ogóle można znaleźć super treści i są też organizowane warsztaty

00:29:15: wykłady i tak dalej I w ogóle tych treści można znaleźć sporo w internecie na różnych stronach są aplikacje nawet takie do odkrywania własnej seksualności gdzie ma się jakieś zadania do wykonania więc jako dorosłe osoby gdzieś tam właśnie

00:29:30: możemy to eksplorować ale no jest ten kluczowy moment właśnie tej adolescencji tego tego bycia nastolatkiem

00:29:38: Jak w ogóle wygląda to w polskich szkołach teraz Jakbyś mogła nam powiedzieć bo my miałyśmy zajęcia z wychowania

00:29:43: do życia w rodzinie i one były nieobowiązkowe i sam fakt że one się tak nazywały było to

00:29:51: Zabawne bardzo i znaczące No niestety niewiele się zmieniło aha 

00:29:58: to kiepsko tak zdecydowanie tutaj nadal słuchajcie jest

00:30:03: wychowanie do życia w rodzinie chociaż faktycznie czasem jest to pod hasłem znaczy zajęcia odbywają się pod hasłem zajęć profilaktycznych np.

00:30:11: Właśnie z infekcji przenoszonych drogą płciową albo ryzykownych zachowań np. pod wpływem

00:30:17: substacji I to jest super że jeszcze cokolwiek przechodzi natomiasr

00:30:21: No właśnie mam nadzieję że tutaj gdzieś jakiś powiew świeżości wejdzie bo sama nazwa jest już z gruntu i z założenia zła to nie opisuje tego o czym tak na dobrą sprawę ten przedmiot

00:30:35: Warto by było żeby był No i Druga kwestia też tak sobie myślę że ważne jest żeby po pierwsze

00:30:41: nie rozdzielać grup żeńskich i męskich tylko po prostu bez względu na to jaka jest moja płeć orientacja psychoseksualna czy identyfikacja my wszyscy uczestniczymy dokładnie w tej samej lekcji tak żeby uczyć się siebie

00:30:57: wzajemnie czyli nawet jeżeli powiedzmy Jestem osobą Nie wiem nie binarną homoseksualną

00:31:03: cokolwiek to jednak mimo wszystko tak sobie ja zawsze wychodzę z takiego założenia i także Zachęcam młodych ludzi do spojrzenia właśnie

00:31:11: na to z tej perspektywy że na przykład okres mogą mieć różne osoby i doświadczenia menstruacji mogą mieć naprawdę różne osoby

00:31:21: nigdy nie wiadomo komu na przykład podpaska czy tampon będzie potrzebne albo żeby na przykład uwrażliwiać ludzi na to że jednak nawet jeżeli mamy do czynienia z osobami żeńskimi kobiecymi to nie każda będzie na przykład ten okres przechodzić że na przykład to jest absolutnie okej że w okresie nastoletniości są polucje i są niekontrolowane na przykład erekcje I absolutnie to nie jest nic śmiesznego

00:31:45: więc to jest jedna z takich podstawowych rzeczy na którą ja szczególnie zwracam uwagę Żeby nie dzielić

00:31:50: Rzeczywiście tak było że jak była owulacja i w ogóle jak wygląda cykl u dziewczynek to chłopacy wychodzili

00:32:03: A czemu oni nie mogą tego wiedzieć I to jest bardzo dobre pytanie

00:32:07: Dokładnie o to chodzi więc jakby to jest jedna z tych rzeczy i też tak sobie myślę że tak

00:32:14: Z jednej strony to jest przedmiot na który dzieci i nastoletnie osoby nie mają obowiązku

00:32:21: chodzić bo można na przykład rodzice opiekunowie mogą zwolnić się z tego przedmiotu a natomiast z mojej perspektywy to tym bardziej powinien być obowiązkowy przedmiot obok nie wiem na przykład języka polskiego matematyki Czy jakichkolwiek innych zajęć technicznych albo WF.

00:32:40: Bo my w ten sposób

00:32:41: kształtujemy czy w ogóle dajemy wiedzę młodym ludziom którzy później wejdą w swoją dorosłość i my później od nich wymagamy tego że oni

00:32:51: sami będą różne rzeczy poznawać wiecie to trochę tak jak z na przykład nie wiem edukacją na temat oszczędzania pieniędzy Albo i wydawania albo na przykład etykiety panującej w internecie ci młodzi ludzie powinni dostać to właśnie od osób dorosłych które mają ich wyposażać w odpowiednią wiedzę A jeżeli nie wyposażamy ich w

00:33:15: wiedzę dotyczącą chociażby tego w jaki sposób rozwija się ich ciało jak może reagować co się dzieje i tak dalej i tak dalej to pytanie

00:33:25: Czy my naprawdę ich wychowujemy a szkoła niewątpliwie absolutnie bierze współudział w wychowywaniu więc

00:33:32: To jest jedna z tych rzeczy No i to żeby naprawdę też rodziców opiekunów zapewnić że jeżeli nas słuchacie to naprawdę to jest tak że jeżeli wam jest trudno mówić o seksualności i w ogóle o ciele o zmieniających się rzeczach w życiu młodych ludzi to naprawdę tym bardziej wykorzystajcie fajne zajęcie z edukacji seksualnej bo właśnie po to one są ale do tego znowu trzeba mieć wiedzę co to znaczy

00:34:01: fajne zajęcia z edukacji seksualnej więc tu zachęcam dorosłe osoby żeby też się z tego dokształciły na pewno to jest cenne żeby apelować

00:34:11: o tą edukację No bo bez tego po prostu Ciężko nam będzie w ogóle rozmawiać o seksie Ale właśnie jak teraz powiedziałaś o tym że

00:34:20: Sex to nie tylko jest zagrożenie ciążą ale też zagrożenia czy też konsekwencje wynikające z chorób

00:34:28: Przenoszonych drogą płciową i wydaje mi się że to jest też taki

00:34:31: mit który ciągle funkcjonuje oprócz tego że nie znamy za bardzo swojej anatomii i żarty z tego że gdzie jest ta sławetna łechtaczka to jest

00:34:38: Jakby niemożliwe do znalezienia też ostatnio widziałam na profilu your Kaya była taka sonda uliczna z obrazkiem łechtaczki No i nawet kobiety

00:34:49: Poległy mając nazwać coś co

00:34:52: teoretycznie teoretycznie mają chyba jeżeli identyfikują się jako kobiety albo nie mogę zmierzam do tego

00:35:00: żeby wrócić trochę do filmu jednak i o tej edukacji jeszcze porozmawiać bo w tym filmie też nie padają obawy związane właśnie z ewentualnymi chorobami czy z tym żeby się zabezpieczyć że w ogóle ten aspekt

00:35:14: Wiedzy o seksie w ogóle wśród tych bohaterów i bohaterek nie istnieje to jest po prostu coś sztafeta jesteśmy na wakacjach trzeba to

00:35:21: zrobić i po prostu mieć zaliczone ty Jako seksuolożka jakbyś na przykład mogła z tymi bohaterami spotkać się i dać im jakieś takie trzy razy obserwując ich zachowania w filmie Tak z boku to co byś im powiedziała albo Jakie pytania chciałabyś żeby oni sobie zadali

00:35:39: Myślę że to pytanie o motywację to jest jedno z takich podstawowych elementów to znaczy czy rzeczywiście to jest odpowiedni czas i miejsce na to żeby na przykład ten debiut mieć ze sobą? Czy taka ilość alkoholu pomaga czy jednak może zaszkodzić? ale Zdaję sobie znowu sprawę z tego że czasem po prostu

00:36:00: tak jest łatwiej i rzeczywiście ludzie to wybierają więc jakby Okej więc to co jest dla mnie i z mojej perspektywy bardzo istotne to

00:36:10: To czy wiesz co może sprawiać ci przyjemność?

00:36:14: To jest jedno z tych pytań i drugie Czy wiesz jakie mogą być konsekwencje tego że Uprawiasz z inną osobą seks?

00:36:23: To są takie rzekomo proste pytania ale tak sobie myślę one rzeczywiście gdzieś mogą generować oczywiście i zachęcać do zadawania kolejnych tak gdzieś zastanowienia się czy ja w ogóle coś wiem na temat bo to jest trochę taka osławiona masturbacja Czyli jeżeli ja wcześniej dotykam siebie

00:36:43: to mam już też jakąkolwiek informację na temat tego

00:36:46: jak w ogóle funkcjonuje i reaguje moje ciało to jest to pierwsze pytanie a propos tego czy wiem co lubię a to drugie Jakie mogą być potencjalne konsekwencje

00:36:55: między innymi zawiera też takie wątki jak właśnie antykoncepcja sposób zabezpieczenia się przed infekcjami przenoszonymi drogą płciową zobaczcie bo tam nie było absolutnie kwestii chociażby prezerwatywy

00:37:08: zakładam że nie w ogóle

00:37:11: no ani rozmowy o jakichkolwiek innych sposobach antykoncepcji Właśnie głównie ta przyjaźń między tymi dziewczynami na przykład się opierała

00:37:22: na takiej trochę rywalizacji i marzeniach o jakiejś przyszłości a nie było tam właśnie takiego wsparcia wobec tej głównej bohaterki

00:37:30: No właśnie nawet te pytanie które Patrycja zostaje byś zadała właśnie tym bohaterom one by się im tam mega Przydały to by było takie Hej hola hola stop w tym z dzikim pędzie zatrzymajcie się na chwilę

00:37:43: Myślę że jeszcze na pewno chciałybyśmy cię zapytać o taką

00:37:48: wydaje mi się podstawę dzisiaj edukacji seksualnej czyli o consent który tłumaczymy na język polski jako świadoma zgoda.

00:37:57: Mi się też podoba to określenie "świadoma entuzjastyczna zgoda" Jakbyś mogła naszym słuchaczom słuchaczkom osobom słuchającym opowiedzieć

00:38:07: Czym jest ten consent czyli świadoma zgoda Dobra to tak sobie myślę że jak osoby będą oglądać film i do czego też sama zachęcam to możecie zobaczyć czym brak consentu entuzjastycznego dokładnie jest czyli wy Dziewczyny wiecie o czym ja mówię nie ta sytuacja też na plaży to tam przede wszystkim nie pada

00:38:29: jasna informacja tam niby pytania są ale jeżeli właśnie jeżeli osoba nie patrząc na drugą osobę nie odpowie:

00:38:39: Tak chcę z tobą uprawiać seks! i to oczywiście teraz trochę przerysowałam ale rzeczywiście ten entuzjazm musi być o tyle zauważalny i też widoczny Żeby nie było tak jak jest to pokazane na filmie Ona odpowiada tak

00:38:54: ale tam nie ma entuzjazmu wbrew pozorom i tam jest dużo więcej czy w mojej opinii tam jest dużo więcej strachu

00:39:01: obaw I osoba która rzeczywiście decyduje się też bo consent

00:39:06: i świadoma Zgoda i ta entuzjastyczna zgoda przede wszystkim zawiera w głównej mierze taki

00:39:11: jeden najważniejszy podpunkt to znaczy to że każda ze stron wchodząca w kontakt seksualny jest bezpieczna będzie bezpieczna i może czuć się bezpiecznie jeżeli w jakimkolwiek momencie

00:39:26: Ja jednak stwierdzę że to nie jest okej to ja wiem w jaki sposób zareagować w jaki sposób powiedzieć nie I wiem że druga osoba czy inne osoby które w tym uczestniczą usłyszą moje "nie" To jest z mojej perspektywy właśnie kwintesencja tak naprawdę consentu i tego 

00:39:43: Co to znaczy świadomie entuzjastycznie zgodzić się na seks

00:39:48: Jeżeli dołączamy do tego oczywiście wszelkiego rodzaju używki A to tutaj tego consentu czyli tej świadomej podkreślamy jeszcze raz świadomej zgody będzie zdecydować dużo mniej i teraz jeżeli

00:40:01: idę na imprezę to ja na przykład młodym ludziom jak z nimi rozmawiam mówię Tak okej Słuchaj rozumiem substancje psychoaktywne

00:40:12: To jest decyzja indywidualna każdej osoby ale jeżeli nie znacie drugiej osoby to czasem lepiej się wymienić numerami telefonu

00:40:22: i wrócić do tego niż podejmować jakikolwiek działania

00:40:26: które później w jakimś stopniu no o których będziecie się zastanawiać i zastanawiać się bardziej w kategoriach czy w ogóle to było okej i czy rzeczywiście w innych okolicznościach na przykład chciałabym chciałbym to powtórzyć

00:40:41: Entuzjazm i ta świadomość tego To właśnie te wszystkie otaczające ten seks elementy więc zobaczcie ile w ogóle jaki

00:40:52: wielki obszar nagle się pojawia że to że wyrażę to tak słynne tak że chcę uprawiać z drugą osobą

00:41:00: To wcale nie jest taka łatwa i taka prosta decyzja i rzeczywiście to nie jest tak że mogę sobie powiedzieć tak od tak I nagle coś się dzieje

00:41:11: i to też Czy to jest takie proste równanie że kiedy nie ma świadomej entuzjastycznej zgody to mamy do czynienia z gwałtem No i tutaj zaczynają się rzeczywiście może nie schody Ale zaczynają się jakieś trudności natomiast to jest to co znowu ja też powtarzam często ludziom z mojej perspektywy to jest tak że

00:41:30: Sex ma być bezpieczny nie tylko i wyłącznie dla jednej strony ale dla każdej ze stron czyli Jeżeli ja mam wątpliwość

00:41:39: że nie słyszę tego Tak właśnie w tej entuzjastycznej formie to warto pamiętać że ja w tej sytuacji też mogę się z tego wycofać i powiedzieć okej dobra nie mam konkretnej informacji Brakuje mi tego żeby ta druga osoba tak żywo na to zareagowała spojrzała mi prosto w oczy i powiedziała tak chcę No to ja też mogę się z tego wycofać i na Tym też polega consent że jeżeli ja wchodzę w coś i jeżeli nie mam 100% pewności

00:42:08: To też wiem o tym jakie mogą być na przykład konsekwencje prawne i czy w ten sposób przypadkiem nie będę osobą

00:42:16: która będzie stosowała przemocy na inny, człowieku Jak ciebie tak słuchałam to miałam takie poczucie że właściwie ta rozmowa o consencie która gdzieś tam jakby dopiero pojawiła się w tej debacie o seksie wydaje mi się kilka lat temu zaczęliśmy w ogóle o tym rozmawiać że świadoma Zgoda To entuzjastyczna zgoda że

00:42:36: trochę jakby Kręcimy się w kółko bo z jednej strony mamy takie poczucie że o tym seksie wciąż trudno nam rozmawiać I nie mamy wciąż tej edukacji ale

00:42:46: Tak naprawdę dopiero teraz zaczynamy od takich podstaw związanych z tym że definiujemy w ogóle jak wygląda taka bezpieczna seksualna aktywność Co to w ogóle znaczy Zgoda i gdzie są te granice no

00:43:00: wiadomo że te granice są takie sytuacje gdzie mogą być bardzo rozmyte i trudno jakby opowiedzieć jakby co tak naprawdę się stało

00:43:08: więc jakby to że nie możemy po prostu czasami tego dokładnie stwierdzić pokazuje No jaki to jest wyzwanie i że to jest temat

00:43:15: totalnie do nadrobienia i tak sobie myślę że Oglądając ten ostatni sezon serialu Seks education który bardzo lubię Wydaje mi się że świetnie pokazywał że właśnie ten consent to nie musi być wiecie jakaś po prostu

00:43:28: kontrakt który Musimy podpisać nago żeby ten seks uprawiać tylko tam w ogóle bardzo fajnie w takie totalnie normalny sposób pokazali że

00:43:36: To po prostu może być takie pytanie które jest w ogóle które w ogóle jest naturalne podczas tej interakcji

00:43:44: Podczas tej gry wstępnej i tak dalej I że też Pokazywali w bardzo fajny sposób

00:43:49: w każdym momencie możesz przerwać że to nie jest tak że skoro już powiedziałeś czy powiedziałaś że

00:43:54: Tak chcę to że coś mogło ci się nie spodobać albo zmieniłeś po prostu zdanie bo nie musisz się z tego tłumaczyć po prostu "nie" oznacza że przerywamy Tak I wydaje mi się że

00:44:04: Jest to dosyć tak jest symptomatyczne że te wiedzę czerpiemy jednak z serialu Netflix

00:44:10: tak też Jak mówicie o tym to jakoś tak mnie przychodził że właśnie A propos tych

00:44:15: podstaw i tego mówienia to że jakoś Zobaczcie teraz odkręcamy to całe lata i te całe pokolenia mówienia w kategoriiach:

00:44:24: o seksie się nie mówi seks się robi. Tak a ja jeszcze byłam tego ciekawa bo zauważyłam że wciąż niestety funkcjonuje w

00:44:35: tym jak my rozmawiamy o debiucie seksualnym o inicjacji takie sformułowanie jak utrata dziewictwa

00:44:42: czy to jest w ogóle czy oprócz takiego właśnie sformułowania typu debiut inicjacja są jeszcze jakieś takie inne których używa się w seksuologii które

00:44:51: mogłabyś gdzieś polecić Bo ja bardzo tego nie lubię I wydaje mi się że ono jest takie bardzo archaiczne i też jest takie jak po prostu pokazuje utratę tego dziedzictwa i po prostu tą jakąś nakręca nam tą świętą Spiralę że po prostu niepokalane poczęcie

00:45:04: nas tu czeka

00:45:06: Tutaj rzeczywiście ta utrata dziewictwa to jest taki mocny twór Natomiast rzeczywiście to do czego bym zachęcała to do tego żeby

00:45:17: Zrezygnować faktycznie jak osoby nas słuchają to żeby zrezygnować właśnie z używania takiego sformułowania No bo zobaczcie ta utrata dziewictwa odnosi się przede wszystkim do do aktu penetracji bo mamy penis 

00:45:31: i mamy pochwę i generalnie to jest utrata dziewictwa A co w sytuacji w której na przykład Spotykają się dwie pochwy co w sytuacji kiedy spotykają się dwa penisy co w sytuacji spotyka się penis z odbytem A co w sytuacji w której na przykład gadżety erotyczne spotykają się z ustami pochwą a odbytem czy jakąkolwiek inną częścią ciała

00:45:54: w sumie to do końca nie wiadomo czego to ta utrata dziewictwa tak naprawdę dotyczy

00:46:02: ona rzeczywiście kulturowo jest bardzo przyporządkowana najczęściej to hetero cis heteroseksualnego kontaktu penetracyjnego więc z mojej perspektywy Po pierwsze to jest ograniczające po drugie

00:46:16: Część młodych ludzi teraz już mniej właśnie ze względu na tą wiedzę która gdzieś tam jest i się przebija w internecie i

00:46:23: jest mniej popularna Ale kiedyś było jeszcze tak że oczywiście utrata dziewictwa to

00:46:30: Jest właśnie seks penetracyjne ale wyłączając na przykład kontakty analne czy kontakty oralne więc ludzie na przykład podejmowali inny rodzaj kontaktów seksualnych żeby zachować dziewictwo

00:46:43: No dziwne to twory nie? jednak dlatego mówimy o debiutach Po pierwsze pierwszy debiut może zawierać absolutnie wszystko bo nie tylko sam seks waginalny analny oralny

00:46:56: ale też między innymi petting

00:46:59: Czyli wszelkiego rodzaju kontakty seksualne które w ogóle ocierają się o naszą seksualność docierają się o nasz erotyzm debiutem też będzie

00:47:08: pocałunek nie? O którym też na przykład często się zapomina jako aktywności seksualnej i.

00:47:14: Innym takim elementem który też myślę sobie że coraz mniej się go używa to właśnie ta osłabiona gra wstępna bo wiecie ona też jest dosyć pejoratywnym już określeniem nie to znaczy gra wstępna wiąże się z tym że

00:47:30: jeżeli mówimy o seksie najczęściej heteroseksualnym to że ta kobieta potrzebuje bardzo dużo czasu żeby ją rozgrzać bo ten facet to jest do zawsze gotowy

00:47:39: więc tutaj znowu powielamy ten Dokładnie sam stereotyp który gdzieś tam funkcjonuje więc ta gra wstępna to jak to mówimy że zaczyna się od rana Czyli wszystko to co robię w ogóle dla swojej seksualności to co poznaje to co słucham Czego słucham czy lubię nie wiem jakieś dźwięki czy lubię się jakoś ubrać czy lubię coś zjeść.

00:48:05: I tak dalej i tak dalej to to wszystko można nazwać grą wstępną zatem nie używając tego sformułowania możemy to po prostu zastąpić ten Jakie są moje potrzeby

00:48:15: w seksie i w seksualności To myślę sobie że to takie dwa najbardziej istotne elementy no i też właśnie to że oczywiście nie dzielimy już orgazmu na łechtaczkowy pochwowy mamy po

00:48:27: prostu orgazmy które można przeżywać w absolutnie wyjątkowy sposób każda osoba może mieć zupełnie inne doświadczenia Mało tego jedna osoba może mieć różne doświadczenia w zależności od pory roku

00:48:40: sposobu funkcjonowania diety nawodnienia i tak dalej i tak dalej więc też absolutnie nie ograniczajcie do tego też warto zachęcać i nie ograniczajcie seksualności

00:48:51: tylko i wyłącznie do tego że naprawdę to jest tylko o tym samym seksie tylko patrzcie na seksualność

00:48:58: Jak po prostu na część nieodłączną część swojego życia i to wcale nie oznacza że ten seks musi być zawsze wszędzie i w każdej minucie mojego życia może być

00:49:07: ale też go nie musi być A to nie oznacza że pozbywam się swojej seksualności

00:49:13: Super dzięki Patrycja super się ciebie słucha a ja mam takie poczucie że chyba zaczęłyśmy wszystkie pytania które sobie zadawałyśmy w głowie wcześniej Myślę że to też fajne było Zakończenie jak myślimy sobie o tych pytaniach i tym co chciałbyś mi powiedzieć tym bohaterkom i bohaterom tego tego filmu jak bardzo mógł Byłaby to być inna opowieść gdybyśmy

00:49:36: Mieli te schematy i przekonania właśnie na temat tekstu i seksualności trochę bardziej zburzone.

00:49:44: Mimo tego że to samo gdzieś tam pod osoby z pokolenia tak zwanego z No to myślę że jednak dużo było

00:49:51: takich jednak starych utartych przekonań na temat tego jakby czym ten tekst właściwie nie jest a co

00:49:58: w ich głowach jednak funkcjonowało jako seks

00:50:01: więc niestety wniosek jest chyba taki że wciąż bardzo dużo pracy przed nami ogrom tak ale też tak sobie myślę że na szczęście coraz więcej nas ludzi którzy wiedzą że trzeba rozmawiać

00:50:13: rzetelnie o seksualności jest więcej i to w tym wszystkim jest najpiękniejsze i tak budujemy inną rzeczywistość więc działamy dalej

00:50:22: Super to

00:50:23: Dziękujemy ci bardzo że podzieliłeś się swoją wiedzą i doświadczeniem z naszymi słuchaczkami słuchaczami i osobami słuchającym i mamy nadzieję że ta rozmowa będzie was inspirować tego żeby przede wszystkim Obejrzeć ten film a jeżeli go obejrzeliście obejrzałyiście to żeby sobie jeszcze o nim pomyśleć w różnych konfiguracjach

00:50:42: i z kimś o nim pogadać

00:50:44: Nikt o nim pogadać ale też żeby po prostu ciągle zgłębiać temat seksualności bo na przykład ja się dowiedziałam od ciebie

00:50:52: super fajnej rzeczy z tą grą wstępną i będę już dużo uważniejsza w rozmawianiu o tym i używania tego sformułowania

00:51:00: Człowiek uczy się całe życie tak tak super bardzo dziękuję za zaproszenie i No i cieszę się że że właśnie takie filmy też ale i takie właśnie podcasty jak wasz powstają bo dzięki temu właśnie ludzie mogą trochę więcej sobie posłuchać

00:51:15: a później mówić i rozmawiać dalej

00:51:17: tak super to mam nadzieję że dobrze się bawiliście podczas tej rozmowy idźcie do kina gutekfilm jak zawsze zaprasza na bardzo dobre kino

00:51:25: my się żegnamy i słyszymy się w kolejnym odcinku i oczywiście podlinkujemy wszędzie gdzie możecie znaleźć Patrycję i obserwować jej wspaniałą działalność proszę wspierać i wysłać dalej.

00:51:35: Wielkie dzięki do usłyszenia.

00:51:40: Music.

00:51:49: Zapraszają Kasia i Agnieszka i mopsiczka Linda tak czasami mam producentem podcastu jest Estrada Poznańska wszystkie odcinki znajdziesz Na estrada poznan.pl.