No to co z tym pop feminizmem?

00:00:00: [muzyka]

00:00:04: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:00:06: Feministyczny podcast o kulturze, społeczeństwie i wszystkim, co nas zainteresuje.

00:00:11: Zapraszają, Kasia Hróbek.

00:00:13: I Agnieszka Szczepanek.

00:00:14: [muzyka]

00:00:23: Dzień dobry, dzień dobry. Drogie słuchaczki, drodzy słuchacze i drogie osoby słuchające.

00:00:29: Za moment wysłuchacie rozmowy, którą nagrałyśmy z Agnieszką i z Angeliką Kucińską,

00:00:36: naszą gościnią w tym odcinku, osłuchacie rozmowy o popkulturze.

00:00:40: Tutaj zdradzę na początku temat naszej dzisiejszej rozmowy.

00:00:44: Angelika Kucińska to idealne rozmówczyni do tego tematu.

00:00:48: To dziennikarka muzyczna i popkulturalna.

00:00:51: Można ją regularnie czytać wog, w glamur, w zwierciadle.

00:00:55: Można usłuchać w nuance.

00:00:57: I Angelika jest naszą gościnią po raz drugi tak naprawdę.

00:01:01: Kto naszego podcastu słucha, ten może ją pamiętać z odcinka październikowego z zeszłego roku.

00:01:09: Wtedy nagrałyśmy bardzo specjalną rozmowę, bo było mniej więcej gościń.

00:01:16: I był to też podcast nagrywany na żywo.

00:01:18: Możecie sobie też sięgnąć do tamtego odcinka.

00:01:22: To jest odcinek o siostrzeństwie.

00:01:24: Nagrany podczas wydarzenia Poznanianki.

00:01:26: A dzisiaj chciałyśmy bardzo pogadać z Angeliką o tym,

00:01:30: co ostatnio w ciągu ostatniego roku najciekawszego wydarzyło się w popkulturze.

00:01:36: Co można zinterpretować, na co można spojrzeć z feministycznej perspektywy.

00:01:42: Coś tutaj wydarzyło, już wam mówię.

00:01:45: Z Angeliką łączyłyśmy się online.

00:01:48: I z tej ekscytacji, że się słyszymy, nie zauważyłyśmy przez kilka pierwszych minut,

00:01:53: że mamy niedostrojony mikrofon.

00:01:56: Na szczęście, zorientowałyśmy się dosyć szybko.

00:02:00: I też na szczęście udało się te rozmowy uratować.

00:02:04: To, co umknęło o tym tej rozmowy, to było powitań z Angeliką i jej przedstawienie.

00:02:09: Także już nic innego wam nie zostało, jak posłuchać reszty tej rozmowy.

00:02:14: Do usłyszenia.

00:02:25: Dzień dobry.

00:02:27: Bardzo się cieszę, że zaprosiłeś mnie do swojego podcastu, którego jestem fanką.

00:02:32: Dobra, to dla tych osób, które nie znają...

00:02:34: To jeszcze nie zna, to musi posłuchać.

00:02:35: Bo my jesteśmy też wielkimi funkami twojego podcastu autorskiego,

00:02:39: który ma zajebisty tytuł "Kobiety objaśniają świat".

00:02:43: Tak, i tak należy robić.

00:02:44: Tak należy robić.

00:02:45: Więc tam Angelika zaprasza wspaniałe kobiety,

00:02:48: żeby coś opowiedziały z własnego doświadczenia, wytłumaczyły kawałek świata.

00:02:53: I to są kobiety, które wykonują różne zawody, które są praktyczkami, po prostu feminizmu.

00:02:59: I to jest...

00:03:00: This is beautiful.

00:03:00: Ale oprócz tego Angelika jest też dziennikarką od wielu, wielu, wielu lat.

00:03:06: Zdecydowanie dziennikarką, freelancerką.

00:03:08: Głównie się interesujesz Angeliko poprawnie, jeśli się mele, ale wydaje mi się, że głównie muzyką i głównie po kulturom.

00:03:15: Tak jest, zgadza się.

00:03:16: To są te dwa obszary, w których czuję się najbardziej kompetentna

00:03:20: i który mi się faktycznie zajmuje.

00:03:21: Przede wszystkim jestem dziennikarką muzyczną,

00:03:24: a ta reszta popkultury trochę doszła kilka lat temu.

00:03:28: Tak, więc dla tych komu jeszcze będzie mało pod dzisiejszej rozmowie,

00:03:31: to możemy polecić...

00:03:33: No na pewno kobiety objaśniają świat to bez dwóch zdań.

00:03:35: A dla tych komu będzie jeszcze mało muzyki,

00:03:38: to najnowszy twój projekt z Jackiem Subczyńskim nagrywasz "Greatest Hits".

00:03:43: Tak?

00:03:44: To jest audycja, w której opowiadamy o piosenkach.

00:03:46: W każdym odcinku opowiadamy historię czterech piosenek

00:03:50: i pokazujemy trochę, że nic nie powstaje,

00:03:54: nic nie funkcjonuje wyrwane z kontekstu politycznego, społecznego,

00:03:59: kontekstu sceny, kontekstu innych dziedzin popkultury i sztuki.

00:04:04: I w tej audycji wbrew pozorom też jest bardzo dużo feminizmu.

00:04:08: Yes!

00:04:09: No i tak powinno być, słuchajcie.

00:04:11: Więc jak wy widzicie, że można o femnizmie rozmawiać

00:04:14: i odmykć przez wszystkie przypadki do tej praktyki nieustannie zachęcamy.

00:04:18: Ale żeby już przejść do Marytą, bo...

00:04:20: A mamy listy, pytań długą.

00:04:22: Tak, wszystko odwoła się w naszym stylu,

00:04:23: więc jak już wiecie, potem wstępie to nie ma lepszej osoby,

00:04:27: żeby dzisiaj gościć w naszym podkaście niż Angelika.

00:04:30: No i myślę, że zanim przejdziemy do takich różnych przykładów,

00:04:33: które nas frapują, jeżeli chodzi o popkulturę

00:04:36: i o to, jakich ona nas tręcza nam trudności,

00:04:39: a dzięki temu też wielu wspaniałych refleksji,

00:04:42: bo wydaje mi się, że to jest chyba takie najfajniejsze popkulturze,

00:04:44: przynajmniej dla mnie.

00:04:45: Oprócz tego, że ja też czerpię niesłabnącą przyjemność

00:04:49: z produkcji typu "guilty pleasure",

00:04:51: chociaż wiem, że ten termin jest dla niektórych problematyczny,

00:04:55: bo wcale nie powinniśmy być "guilty" z naszymi pleasure.

00:04:58: Ale zanim do przykładów, do konkretów,

00:05:02: to chciałobyśmy cię tak po prostu na początek zapytać

00:05:05: ogólnie o popfeminizm, z czym się on kojarzy,

00:05:08: bo kiedy mówimy o popfemnizmie,

00:05:10: to zazwyczaj lawina negatywnych skojarzeń, upraszczanie,

00:05:15: pewne takie spłycanie wątków,

00:05:18: kosztem tego, żeby jakiś główny przekaz

00:05:20: gdzieś tam dotarł do szerszej publiczności,

00:05:22: że zapomina się o tym niuansowaniu.

00:05:24: Bell Hooks mówiła, że nie ma w tym popkulturze

00:05:26: mieli scena intersekcjonalność,

00:05:29: że jest na taki feminizm po prostu black and white

00:05:32: i kiedy na przykład krytykowała płyta "Bijące i lemon"

00:05:35: - A my mamy to... - ...jakuję jej nie zapomnisz.

00:05:37: Nigdy i tego nie zapomnę.

00:05:39: No jakby musi mieć moja idolka, jakąś skazę.

00:05:42: Krytykuję moją drugą idolkę, więc to tak, no niestety.

00:05:45: No i o popie i o feminizmie popfemnistycznym

00:05:48: mówi się też, że generuje takie fałszywe dobre samopoczucie,

00:05:52: odciąga uwagę od tych strukturalnych nierówności,

00:05:55: od tych niuansów i nie ma wytwiela wspólnego

00:05:57: z rozwiązywaniem problemów tych kobiet,

00:06:00: których ten feminizm taki intersekcjonalny dotyczy.

00:06:03: Nasze pytanie jest, jaki ty masz z tym problem,

00:06:07: z tym popfemnizm, z podejściem do feminizmu?

00:06:09: Czy to jest problem, czy to jest kwestia,

00:06:10: którą należy w takie ramy ujmować?

00:06:13: Czy to jest jakaś może misyjność, która zatem stoi?

00:06:16: Ja nie mam żadnego problemu z popfeminizmem.

00:06:19: Ja uwielbiam feminizm w popkulturze

00:06:21: i kocham feminizstyczną popkulturę

00:06:23: i uważam, że wręcz...

00:06:25: No jakby nie zmienimy świata,

00:06:28: nie sprawimy, że on będzie mniej okropny dla kobiet,

00:06:32: tylko i wyłącznie ograniczając się do dyskursu akademickiego.

00:06:36: I jakby potrzebujemy narzędzia, które inspiruje

00:06:40: feminizstyczne postawy w codziennym życiu

00:06:43: i nie ma skuteczniejszego narzędzia kształtującego nasze

00:06:47: zachowania, reakcje, postawy, przekonania na temat świata

00:06:52: niż kultura popularna.

00:06:53: I bardzo często oczywiście przez wiele, wiele lat

00:06:55: ta kultura popularna kształtowała wiele szkodliwych dla nas postaw.

00:06:59: Uczyła nas, nie wiem, wchodzenia w relacje,

00:07:03: które nam szkodzą, czy wpajała nam niekoniecznie

00:07:09: służący nam stosunek do swojego ciała,

00:07:12: albo do swojej seksualności.

00:07:14: Ale popkultura się zmienia na całe szczęście.

00:07:16: I popkultura dzisiaj jest bardzo ważnym nośnikiem treści

00:07:21: równościowych, emancypacyjnych.

00:07:24: I więc, no i ja zdecydowanie jestem w tej frakcji,

00:07:27: która popkulturę docenia, widzi w niej narzędzie

00:07:30: wprowadzania zmiany, ale też takie lustro,

00:07:34: czy taki barometr, takie wiecie, narzędzie pomiaru,

00:07:37: które nam pokazuje, gdzie my jesteśmy ze zmianą społeczną.

00:07:40: Co się wydarzyło, co się jeszcze nie wydarzyło,

00:07:43: co się powinno wydarzyć.

00:07:44: Popkultura też bardzo fajnie może te zmiany społeczną

00:07:47: przyspieszać, chociażby pokazując trochę, nie wiem,

00:07:51: inne modele życia, pokazując dobrowolne nie macie żyństwo

00:07:55: jako, czy normalizując dobrowolne nie macie żyństwo.

00:07:58: Ja nie lubię słowa normalizować, ale używam go tak, czy inaczej.

00:08:02: Wiecie, no jakby oswaja nas z takimi modelami życia,

00:08:06: czy postawami, czy przekonaniami, które są z gruntu feministyczne,

00:08:11: które służą kobietom, które są pro kobiece.

00:08:14: A wracając do Bell Hooks i jej krytyki Lemonade,

00:08:18: to chciałam tylko powiedzieć, że no feministki nie są nieomylne.

00:08:22: Tak też wychodzę z takiego założenia, że obie mojej dolki

00:08:28: mogą się jednak myli w czasami, mogę się z nimi nie zgadać.

00:08:31: OK, no dobra, no to ja jeszcze podrążę trochę, no bo wydaje,

00:08:35: ja oczywiście się zgadzam z tym, zwłaszcza z tym,

00:08:38: co mówisz, że popkultura może być wychikłem zmiany i przyspieszać

00:08:42: pewną zmianę przez pokazywanie nam różnych wzorców i z tym,

00:08:46: że jest takim lustrem, czasem krzywym zwierciadłem, ale, ale

00:08:52: jednak pokazuje to, co się jakby sprzedaje, też pokazuje,

00:08:55: na co, na co jest akurat potrzeba czy popyt, ale jednak właśnie

00:09:00: wydaje mi się, że takie najważniejsze, najważniejsze

00:09:02: taki zarzut i najpoważniejsze wobec, wobec tego przemysłu

00:09:06: popkulturowego, no to jest taki, że on właśnie zbija ten hajs,

00:09:11: nie, na tych różnych ważnych dla nas problemach, kwestiach,

00:09:16: ideach, wartościach, no i że to jest ta taka dziwna pułapka,

00:09:21: nie, no i przychodząc zaraz do muzyki, mam takie właśnie

00:09:24: pytanie, mamy to pytanie o Beyoncé i o Taylor Swift, bo bardzo

00:09:28: dużo się mówiło w zeszłym roku o tym, że i prezentowało

00:09:33: pewnym sensie jako taki femnistyczny sukces czy osiągnięcie

00:09:37: kobiet, że ich trasy koncertowe, ożywiły gospodarkę i w ogóle

00:09:43: właśnie zarobiły tyle siana i że super, forca się kręci.

00:09:47: Dzięki temu ludzie mają, co jest, jakby, że to jakby idzie,

00:09:51: jakby dosyć daleko, no i podobny problem, czy też, no nie

00:09:55: wiem, czy można powiedzieć o tym, jako Oksumoron, powstaje

00:09:59: jakby z filmem Barbie, który no, pobił rekord, zarobił po 17

00:10:05: dniach wyświetlania ponad miliard dolarów ze sprzedaży

00:10:09: biletów w kinie, czyli jakby rekord też, jeśli chodzi o to,

00:10:13: co było podkreślane jako film wyreżyserowany przez kobietę,

00:10:17: no i to są produkty, tak, którzy się sprzedają, no i jak

00:10:20: muszę myśleć o tym, jednak mając na uwadze, że patriarchat

00:10:25: i kapitalizm to są systemy wzajemnie się wspierające, nie?

00:10:28: Dobra, to jest, ja może odpowiem pytaniem na pytanie.

00:10:31: W sensie, jakby, żebyśmy sobie mogły dobrze odpowiedzieć

00:10:34: na to pytanie, to najpierw musimy się zastanowić nad tym,

00:10:37: dlaczego fakt, że wymienionek przez ciebie kobiety

00:10:41: zarobiły bardzo dużo pieniędzy, upoważnia nas do podważania

00:10:46: ich w feminizmu?

00:10:48: Że o co tutaj chodzi?

00:10:49: Jeśli mężczyzna odnosi sukces finansowy, to tłumaczy się

00:10:54: ten jego sukces finansowy, jego kompetencjami, talentem,

00:10:58: ciężką pracą, zmysłem biznesowym.

00:11:01: Jeśli kobieta odnosi gigantyczny sukces finansowy, to tłumaczy

00:11:05: się to wyrażowanym żerowaniem na idei.

00:11:07: Tak, dziękuję.

00:11:09: Na taką odpowiedź czekam.

00:11:11: Kulturowo wmontowane takie bardzo konkretne przekonania

00:11:15: na temat pieniędzy i te przekonania na temat pieniędzy są

00:11:19: dodatkowo jeszcze uwikłane w stereotypy płciowe.

00:11:21: Generalnie pieniądze mają, wiążą się dla nas z jakąś nieczystością,

00:11:25: z czymś absolutnie okropnym i grzecznym, im większe pieniądze

00:11:29: tym więcej tej nieczystości.

00:11:31: Natomiast, jakby, w związku z tym, że w zasadzie, no w każdej branży,

00:11:34: to nie ma znaczenia o jakiej branży czy profesji mówimy,

00:11:37: bo w każdej mamy do czynienia z luką płacową, to właśnie,

00:11:41: to niezależnie od tego, o jakiej branży mówimy, sukces

00:11:43: finansowy kobiety jest zawsze sukcesem feministycznym,

00:11:47: jest zawsze feministycznym za każdym razem.

00:11:50: Sorry, nie ma, nie ma inaczej.

00:11:52: Natomiast, jeśli...

00:11:53: Bo jest trudniej im, tak?

00:11:54: Bo jest ich mniej w różnych też, w różnych przemysłach,

00:11:57: w różnych branżach jest im trudniej z tego powodu, tak?

00:12:00: Jest mniej, są gorzej wynagradzane i to jest, wiecie, związane z,

00:12:05: jakby, bardzo, wynika z bardzo różnych przekonani,

00:12:08: na przykład sportowczynie, gorzej wynagradzane sportowczynie,

00:12:11: słyszą, że ich wynagrodzenia, ich honoraria są niższe,

00:12:15: ponieważ te dyscypliny uprawiane przez kobiety cieszą się

00:12:19: mniejszym zainteresowaniem widowni, co?

00:12:21: Jakby, co wiemy, że nie jest prawdą.

00:12:24: Kobiety, nie wiem, no w filmie, jakby, co chwilę słyszymy,

00:12:27: że ktoś, wiecie, że, że któraś podnosi ten temat,

00:12:31: że ktoś, że mężczyzna, z którym zagrała w filmie,

00:12:34: dostał trzy razy wyższą garzę niż ona.

00:12:38: I tu nie mówimy tylko i wyłącznie o tych hollywoodzkich stawkach,

00:12:41: gdzie, wiecie, to jest różnica taka, że on dostał 7 milionów,

00:12:44: a ona dostała tylko trzy.

00:12:46: Tylko mówimy o tym, nie wiem, ile się zatrudnia scenarzystek,

00:12:49: ile się zatrudnia reżyserek, ile, no jakby, kobieta,

00:12:52: która jest w stanie sprzedać, zarobić rekordową ilość pieniędzy

00:12:59: na międzynarodowej trasie koncertowej, no kurczę, sukces.

00:13:04: Kobieta, która sprawia, że po kilku latach pandemii,

00:13:08: która totalnie zmieniła nasze nawyki, jeśli chodzi o konsumpcję filmów

00:13:12: i przestaliśmy chodzić do kina.

00:13:14: I wracamy do kina po to, żeby zobaczyć film wyreżyserowany przez kobietę

00:13:18: i wyprodukowany przez kobietę.

00:13:19: Ja na chwilę teraz zapominamy o treści tego filmu,

00:13:22: ale idziemy do kina, żeby zobaczyć film zrobiony przez kobiety

00:13:25: i opowiadający o kobietach, i w intencji feministyczny.

00:13:30: I ten film jest wielkim box ofisowym sukcesem.

00:13:34: Serio?

00:13:34: -Sukces, kochamy to.

00:13:35: -Sukces, sukces, absolutnie, nie mam uwag.

00:13:38: Natomiast tak, ja na przykład z filmem "Barbie" mam duży problem,

00:13:40: jeżeli chodzi o jego, ten, do mnie, manne feminizm,

00:13:43: bo dla mnie to nie jest film feministyczny,

00:13:45: on nas trochę tutaj mocno grzeszy tym takim założeniem,

00:13:49: że jeśli się robi coś dla masowej publiczności,

00:13:51: to to musi być prostsze i głupsze i trochę uwstaczniające.

00:13:55: I to jest moim zdaniem brak szacunku do, do publiczności.

00:13:58: I trzeba się już też pogodzić z tym, że jakby przestać,

00:14:02: przestać stawiać ten znak równości pomiędzy dużą publicznością,

00:14:05: czy masową publicznością, a publicznością, nie wiem,

00:14:09: o niższym potencjale intelektualnym, czy jakkolwiek to sobie ładnie ujmiemy.

00:14:13: -Ale ten film był głupi?

00:14:15: -Dla mnie on był bęstry.

00:14:17: -Nam się płobał ten film, wiesz?

00:14:20: -No że to możemy sobie podeskutować.

00:14:23: No słuchajcie, dla mnie ten film trochę sprowadza feminizm do wojny płci,

00:14:27: a ja bardzo nie lubię tej opozycji kobiety mężczyźni

00:14:31: i w opowiadaniu o feminizmie, który absolut,

00:14:34: który jak wiemy i był od samego początku wycelowany w system

00:14:38: i tak się akurat złożyło, że był to system stworzony

00:14:41: przez uprzywilejowanych mężczyzn po to,

00:14:43: żeby dzielić się władzą i benefitami wynikającymi z tej władzy,

00:14:46: z innymi uprzywilejowanymi mężczyznami.

00:14:48: Ale to jest system, który tak samo szkodzi mężczyzną

00:14:50: i opowiadanie w 2023 roku takiej historii o tym,

00:14:53: że my się musimy wszyscy tutaj pobić, pokłócić,

00:14:56: a potem jeszcze wymyślić jakąś taką intrygę i was w ogóle uwieźć,

00:14:59: żeby was, żeby odzyskać władzę, to jest jakaś coś.

00:15:02: Nie, nie.

00:15:03: To jest mój sposób opowiadania o rzeczach.

00:15:05: No właśnie my myślę, że miałyśmy, Kasia powiedziała,

00:15:09: że się tutaj nie zgadzasz z tym,

00:15:10: ale my właśnie miałbyśmy takie przeświadczenie,

00:15:12: że ten film w konkluzji jest taki i pokazuje,

00:15:15: że jakby ten taki dualizm związany z tym,

00:15:17: że jest w walka kobiet, feministyczna i mężczyzn,

00:15:20: jako taki baklasz odpowiadający, pokazuje w tej postaci kana,

00:15:23: że jakby to jest przeżytek i jedyne, co możemy zrobić,

00:15:27: to iść razem wspólnie w tej misji feministycznej,

00:15:30: no bo jakby dla mnie ostatecznie ten Ken,

00:15:32: widzi, że te patriarchalne wzorce jakby w stanie są nie do powielania dla niego,

00:15:37: a przez to nie jest szczęśliwy, że ten patriarchal go nieuszczęśliwia,

00:15:40: jakby ten taki po prostu trochę naspidowany kontrast,

00:15:45: który buduje Greta Gerwig,

00:15:46: no pokazuje, że no jakby to jest totalnie ta nasza wojna płci,

00:15:50: do niczego nas nie prowadzi

00:15:51: i dla nas to zakończenie jest takie, że dzień dobry idziemy razem

00:15:55: i zmieniamy w co razem świat,

00:15:56: więc my mamy taką z kolei interpretację

00:16:00: i też jeszcze na dodatek,

00:16:02: tak to traini się z gazem ze wszystkim, co powiedziałaś,

00:16:04: plus jeszcze na dodatek barbi mówi Kenowi,

00:16:07: ale ja tego ze Ciebie nie zrobię,

00:16:08: tak, także możemy zrobić co razem, ale ja ze Ciebie nie,

00:16:11: dokładnie, no i a propos no...

00:16:14: Dobrze, zobaczyłyście tam,

00:16:15: coś czego ja tam nie dostrzegłam,

00:16:17: obejrzę barbę, chyba obejrzę barbię jeszcze raz,

00:16:19: możeś?

00:16:20: No zapraszam, ale jest już na streamingach,

00:16:22: także można powtarzać.

00:16:24: I a propos jeszcze tego, co mówiłyśmy sobie,

00:16:26: co Ty powiedziałaś o tym sukcesie kobiet i tak dalej,

00:16:29: no to ja sobie pomyślałam, że jakby z tego,

00:16:32: co gdzieś tam przypatruje się tym dyskusją o ten sukces kobiet,

00:16:37: o to dlaczego on czasami jest problematyczny,

00:16:39: to ja właśnie sobie pomyślałam o tym,

00:16:40: że przy barbie ja miałam taki problem,

00:16:42: że w różnych rozmowach,

00:16:44: które gdzieś tam oglądałyśmy z Margo i z Gretą,

00:16:48: one totalnie nie chciały nazywać tego filmem feministycznym

00:16:51: i my z kolei miałeśmy z tym problem.

00:16:52: I że jakby wszyscy wiedzieli,

00:16:55: że to będzie feministyczny film,

00:16:57: ale jakby nikt do końca nie chciał powiedzieć,

00:16:58: że to jest feministyczne i że oczywiście on jest o kobietach,

00:17:01: więc w jakiś sposób on jest feministyczny,

00:17:03: one gdzieś tam od tego uciekały,

00:17:05: ale no generalnie,

00:17:06: że to jest bardziej uniwersalna,

00:17:09: o pomanistyczna opowieść.

00:17:10: Ja tak sobie myślę,

00:17:11: że jakby ten problem mamy tutaj w tym sprzężeniu z kapitalizmem,

00:17:15: że z jednej strony wiemy,

00:17:17: że ta idea porwie wiele osób do kina

00:17:19: i też sprawi, że będziemy mówić o tym filmie,

00:17:22: dlatego że to jest temat wciąż polaryzujący

00:17:25: i wszyscy będziemy chcieli się pokudzić o to,

00:17:26: kto jest najlepszą feministką

00:17:28: i czy to jest w ogóle film feministyczny,

00:17:30: kto może mówić o sobie feministką czy nie i tak dalej.

00:17:33: Nakręcamy kolejny ten sukces sprzedażowy i marketingowy

00:17:36: i potem sobie myślę,

00:17:37: kto tak naprawdę zarabia te pieniądze?

00:17:39: A potem sobie myślę,

00:17:40: że jednak zrobienie tego filmu było bardzo trudne,

00:17:44: bo oprócz tego, że one mogą mieć jakąś super wizję tego,

00:17:47: jak ten film tak naprawdę chciałoby opowiedzieć,

00:17:49: to jednak miały nad sobą matel,

00:17:51: które musiało się zgodzić na niektóre wizje.

00:17:54: I z tego, co mówiłam Argo, robi w wywiadach,

00:17:55: no to pitchingowanie z pomysłów do matel

00:17:58: było taką orką na ugorze,

00:18:01: że to po prostu nie było takie proste.

00:18:02: No i jednak jakby myślę,

00:18:05: że w tym filmie może nie do końca celowo,

00:18:07: ale jednak było pokazane to,

00:18:08: że ten matel to są ci po prostu mężczyźni,

00:18:11: którzy totalnie nie wiedzą,

00:18:13: co chcą zrobić,

00:18:14: tylko sprzedawać te kolejne lalki.

00:18:16: Więc to też taki trochę meta-komentarz,

00:18:18: więc wydaje mi się,

00:18:19: że ostatecznie te zarzuty czasami mogą być o to,

00:18:23: że czasami ta idea tam wcale nie jest.

00:18:26: Na przykład bardzo wiele osób potrafi się pokłócić

00:18:29: o to, kto jest tak naprawdę feministką

00:18:31: i kto zasługuje na to miano, a kto nie.

00:18:35: Właśnie takim zarzutem jest to,

00:18:36: że wcale nie niesiesz tej idei feministycznej,

00:18:39: ale na tym zarabiesz i na tym sporządzasz kapitał.

00:18:41: I chyba z tym jest problem.

00:18:42: Co ty na to?

00:18:43: A propos jeszcze Barbie,

00:18:46: to była decyzja producenta,

00:18:48: głównego producenta czy zleceniodawcy.

00:18:50: No bo też jakby nie oszukujmy się,

00:18:52: Margo robi i Greta Gerwig bardzo świadomie zrealizowały film

00:18:56: na zlecenie producenta lalki Barbie.

00:18:59: I to firma Matel obstawała przy tym,

00:19:01: żeby nie określać filmu Barbie feministycznym,

00:19:05: ponieważ właśnie z tego powodu,

00:19:07: o którym powiedziałaś,

00:19:08: czyli że feministm jako samo słowo

00:19:11: wciąż bardzo wiele osób dystansuje

00:19:13: i istniało takie ryzyko,

00:19:14: że jeśli wyjdziemy i powiemy,

00:19:16: że zrobiłyśmy film feministyczny,

00:19:18: to zdecydowanie mniej osób przyjdzie na niego do kin.

00:19:21: niż kiedy po prostu powiemy,

00:19:22: że zrobiłyśmy film o lalce Barbie.

00:19:24: No sama historia,

00:19:25: też lalki Barbie jest taka dosyć może być odczytywana

00:19:28: jako problematyczna,

00:19:29: bo lalka, która powstała z taką intencją,

00:19:32: żeby pokazać dziewczynkom różne możliwości

00:19:35: czy różne drogi życiowe,

00:19:36: które mogą sobie wybrać.

00:19:38: W kontrze do tych wszystkich lalek,

00:19:41: które były bobasami,

00:19:42: w związku z czym dziewczynki mogły sobie obawić w mamy.

00:19:45: W tym sensie była bardzo rewolucyjna i feministyczna,

00:19:50: ale dopóki nie Matel nie zaczął jakoś tam

00:19:53: udolnie czy nieudolnie realizować postulaty

00:19:56: różnorodności i inkluzywności,

00:19:58: no to Barbie wpędzała całe pokolenia kobiet

00:20:01: na całym świecie w turbo kompleksy.

00:20:03: Jakby dniszczyła nasze relacje z ciałem.

00:20:05: To się zgadza.

00:20:06: Matel bardzo potrzebował takiego filmu,

00:20:09: jak Barbie zrobionego przez Greta Gerwig i Margo Robi.

00:20:13: No, o niuansach możemy się dyskutować,

00:20:15: co tam wyszło, co nie wyszło.

00:20:17: No, no tak, ale to jest nie to, co mówiłaś Aga,

00:20:19: że kto ostatecznie też na tym filmie zarobił, nie?

00:20:22: Kto dostanie Oscara i tak dalej, nie?

00:20:25: No, to są też te...

00:20:27: No, właśnie, poruszając te wątki kapitalistyczne

00:20:30: i wątek zarabiania na idei,

00:20:32: to jakby myślę, że musimy bardzo wyraźnie zaznaczyć,

00:20:35: że przypadek Taylor Swift i przypadek Barbie,

00:20:38: to są dwa bardzo różne przykłady po prostu.

00:20:41: Z jednej strony mamy kobietę,

00:20:42: która jest wokalistką, autorką muzyki, autorką tekstów

00:20:47: i działa w branży muzycznej,

00:20:48: która bardzo protekcjonalnie traktuje,

00:20:51: zwłaszcza młode kobiety.

00:20:53: I ona jest takim przykładem autorki,

00:20:56: która bardzo mocno dba o swoją niezależność,

00:21:01: o prawo do swoich utworów.

00:21:02: Przecież cała ta historia z nagrywaniem płyt,

00:21:07: do których teoretycznie nie miała,

00:21:08: do których straciła prawa w nowych wersjach,

00:21:11: żeby je odzyskać,

00:21:12: to też jest fantastyczna, feminizstyczna historia przecież.

00:21:15: - Fajnie, tak, tak, tak.

00:21:17: - No tak, a film zrealizowany ja oczywiście,

00:21:21: ja wierzę w to, co mówią Greta Gerwig i Margo Robi w wywiadach,

00:21:26: czyli że one jakby próbowały z tego pilu, z matel,

00:21:29: wyrwać tam, ile się dało i zrobić film,

00:21:32: który jest jakby najbliżej ich wyobrażenia o tym,

00:21:36: co chciały zrealizować, czy co chciały opowiedzieć.

00:21:39: No ale to jednak tak, to są dwa różne,

00:21:42: wiecie, dwie różne historie, nie?

00:21:44: Tutaj mamy coś, co powstaje na zlecenie

00:21:46: i ma jakiś tam określony cel,

00:21:48: a tu jest po prostu kobieta,

00:21:50: która odnosi wielki sukces na własnych zasadach w branży,

00:21:53: która kompletnie nie szanuje kobiet.

00:21:55: - Totalnie, właśnie dziękuję za te słowa w obronie Taylor.

00:21:58: Czy ty jesteś może z Whifty?

00:22:00: - Jestem zdecydowa, jestem z taką Swifty, tak?

00:22:03: - Tak.

00:22:04: No, bo właśnie o to też chciałam zapytać,

00:22:06: bo dużo osób nie rozumie w ogóle fenomenu Taylor Swift,

00:22:11: która jest taką self-made woman,

00:22:13: naprawdę utalentowaną muzyczką,

00:22:16: która sama komponuje muzykę na różne instrumenty,

00:22:19: sama pisze swoje teksty i właśnie ma tą taką sprawczość

00:22:23: w kierowaniu własną karierą,

00:22:25: a jest traktowana jako, no właśnie,

00:22:27: jako tam przez wiele osób myślę jako po prostu jakaś tam pop,

00:22:32: piosenkarka jeszcze tam białaska,

00:22:34: teraz jeszcze wyszło, że tymi dżetami za dużo lata,

00:22:37: prywatnymi, więc już jest skończona w niektórych kręgach.

00:22:40: No, ale jest fenomenem popgulturowym,

00:22:42: totalnie i myślę, że w Stanach,

00:22:44: że możemy tego nie czajmy w Polsce,

00:22:46: ale że w Stanach, no ona jest wzorem dla wielu,

00:22:51: wielu dziewczynek, a dla wielu antywzorem,

00:22:54: ale też to z jakimś zainteresowaniem

00:22:56: są, jest średzone jej, jej życie,

00:22:59: prywatne jej związki, to też coś pokazuje, nie?

00:23:02: Tak, absolutnie, no i to jest,

00:23:03: to w jaki sposób ona odpiera ataki mediów,

00:23:07: czy te wszystkie takie stereotypowe opinie

00:23:11: na swój temat, z których wybrzmiewa i slat shaming,

00:23:15: i crazy shaming, czyli kobieta nie może być

00:23:18: jakoś szczególnie emocjonalna,

00:23:20: bo jest od razu uznana za historyczkę,

00:23:22: a jak wiemy historyczki zamykano w szpitalach psychiatrycznych

00:23:25: i o ile mężczyźnie piszące mu piosenki,

00:23:28: znaczy im jest bardziej emocjonalny i cierpiąc,

00:23:32: i dramatyczny, tym większym jest geniuszem,

00:23:34: i o jej, jak się otworzył,

00:23:35: jak bardzo jest w kontakcie ze swoimi emocjami,

00:23:38: a jeśli robi to kobieta, to jest wariatką i królową dram.

00:23:41: To, że jest, kurczę, no to, to, to rozpisywanie się

00:23:44: o jej związkach i rantkach,

00:23:46: kiedy ona miała 20 kilka lat i w zasadzie robiła

00:23:49: to samo, co robią, co robi każda 20-paroletnia

00:23:54: kobieta, czyli poznaje ludzi i chodzi na rantki.

00:23:58: On krowertni nasze wciąż swoim.

00:24:01: Być może nawet uprawia seks.

00:24:03: Jezu, takie rzeczy.

00:24:06: Tak, no więc tam się odbiło w tym,

00:24:09: jak świat reagował i jak wciąż reaguje na Taylor Swift,

00:24:13: odbija się bardzo dużo naszych, no takich patriarchalnych

00:24:17: seksistowskich przekonań.

00:24:19: Ja też chciałabym jeszcze wrócić do tego,

00:24:21: że, bo to jest oczywiście bardzo ważne, że ona jest autorką

00:24:24: i ona bardzo podkreśla ten wątek w swojej karierze,

00:24:28: ale żeby też było jasne, to nie jest tak,

00:24:30: że, że ktoś, kto sobie sam nie pisze piosenek jest gorszy.

00:24:33: W sensie, że jeśli biąsem ma 17-osobowy team,

00:24:37: który odpowiada za stworzenie jej materiału na płytę,

00:24:40: to, to jest go, to, to wiecie, to to jest gorszy przypadek.

00:24:43: Nie, absolutnie.

00:24:45: No, okej.

00:24:45: Kasia, Kasia nie jest kolejna w biha i w jelnej Swift.

00:24:50: Ja jestem w biha i wie, więc my stoczymy po prostu w większą wojnę,

00:24:54: która jest lepsza.

00:24:56: Więc tak, no dobrze, no ale jest jeszcze na przykład jeden

00:25:01: taki przykład fenomenu popkulturowego,

00:25:04: który ostatnio po prostu wdarł się do kin na salony do serc

00:25:08: chyba wszystkich, bo nie znałam osoby,

00:25:10: kto się nie podobał ten film,

00:25:11: a myślę o jednych istotach.

00:25:13: I mi się wydaje, że to jest właśnie taki przykład tego,

00:25:17: że, że ten film jakby, ja mam takie, jak ja skończyłam go oglądać,

00:25:22: to miałam takie Boże, jaki to był wspaniały film,

00:25:25: że po prostu wszystko we mnie zagrało, że tak i w ogóle tak.

00:25:29: Ale potem, jak zaczęłam sobie myśleć o tym filmie,

00:25:31: to nie, to nie tak, że przestał mi się podobać,

00:25:33: ale zauważyłam, że dałam się złapać na takie pewne płapki,

00:25:37: które po prostu trochę w tych moich zachwytach i w tej takim pragnieniu

00:25:41: jakiejś takiej pokręconej, oryginalnej, gdzieś tam trochę feministycznej

00:25:44: historii po prostu gdzieś tam odpowiedziało to na takie moje braki,

00:25:48: ale też chyba dałam się złapać na taki mechanizm,

00:25:51: który wydaje mi się robi nam trochę popkultura,

00:25:54: to znaczy to, o czym trochę już sobie mówiłyśmy,

00:25:56: że trochę przez to, że mamy ten taki podział na te męskie i kobiece historię,

00:26:01: to jak sobie myślimy o tym, że właściwie ta, że męska to jest taka

00:26:06: uniwersalna opowieść o po prostu takich rzeczach uniwersalnych dla nas wszystkich.

00:26:12: I tutaj jakby nie podkreślamy tych takich wątków właściwych dla mężczyzn,

00:26:17: dla ich problemów, tylko to, co męskie, to jest po prostu uniwersalne.

00:26:20: I to też widzimy...

00:26:21: Po człowiek, często.

00:26:22: I to widzimy też na przykład w podziale literaturę,

00:26:24: że mamy literaturę powszechną i gdzieś tam obok półka literaturą kobiecą,

00:26:29: że jakby pokazać, że to są te takie sprawy,

00:26:31: którymi się tam niekoniecznie musimy zajmować.

00:26:33: I trochę tak jest, że jak film i ma tematykę albo jest realizowany przez kobiety,

00:26:39: to mamy to od razu jest feministyczny, dlatego że wszystkie takie wątki związane

00:26:44: ze sprawczością kobiet, z emancypacją, z niezależnością, autonomią,

00:26:49: kojarzą one są po prostu z tematami feministycznymi,

00:26:51: no bo to są tematy feministyczne.

00:26:53: W jednej z recenzji, którą przeczytałam, było właśnie zwróceno uwagę na ten aspekt.

00:26:59: I czy może to nie jest tak, że właśnie ten film wcale nie jest feministyczny,

00:27:03: ale jest okrzykniętogo feministycznym, dlatego, że porusza w wątki feministyczne.

00:27:08: Ja tak uważasz.

00:27:10: No bo on w bardzo takiej, no powiedzmy, tradycyjny sposób reprodukuje te mechanizmy władzy.

00:27:16: No i ostatecznie, no, no bela siedzi i no jakby nie wprowadza tam nowego porządku, nie?

00:27:22: - Mówisz o zakończeniu? Nie widzisz tam nowego porządku?

00:27:25: - Tak. Podobno w książce jest bardziej ten nowy porządek wprowadzony, ale nie czytałam.

00:27:32: Tylko słyszałam.

00:27:33: - Co? No ja uważam, że życie w trójkącie w wiktoriańskiej Anglii całkiem nowy porządek.

00:27:40: - Ale wciąż zamknięte w tym domu, w tym ogrodzie.

00:27:44: - W rajskim ogrodzie.

00:27:45: - To tego nie wiemy, a to już jakoś tak nie, nie, nie, to się tutaj zeten.

00:27:50: To nadinteresacja.

00:27:52: - To z niktem nie odąbi. Ja tutaj się nie będę wiesz, jak wielce wychłócać,

00:27:56: a bardzo chętnie się dam przekonać usłysze twoje zdanie.

00:27:59: - To po prostu, jakby dla mnie to nie przesądzę o tym, że ten film jest jakby w całej wymowie

00:28:03: jakoś taki antyfeministyczny, czy w ogóle mi się nie podoba, ale no, że czegoś tam po prostu w tej historii

00:28:09: trochę mi zabrakło, żeby pociągnę, żeby on był takim manifestem feministycznym, jak się o nim mówi.

00:28:13: - No ale to się znowu dajesz złapać na połapkę, że jak jest feministyczny, to musi być kryształowy

00:28:18: i odpowiedzieć na wszystkie problemy tego świata.

00:28:21: - No właśnie, no to właśnie.

00:28:22: - No nie musi właśnie być dobrą zabawą też, którą ten film jest. Jest przepiękny.

00:28:27: - No i właśnie, czy to nie jest?

00:28:28: - To jest przepiękne i jest dla mnie dużo bardziej zniuansowane niż Barbie i dużo...

00:28:33: odważnie i podejmuje wątki, które są wciąż wyzwaniem dla wielu feministek,

00:28:40: na przykład wątek pracy seksualnej, która jest świadomym wyborem,

00:28:45: świadomym dobrowolnym wyborem kobiety.

00:28:47: To jest taki temat, który wciąż wzbudza sporo emocji również w środowiskach feministycznych.

00:28:54: Kurczę, dla mnie ten film jest feministyczny.

00:28:56: Ja nie mam żadnego problemu, ani żadnych wątpliwości, żeby go określić takim mianem.

00:29:02: Pokazuje drogę bohaterki, która się emancypuje poprzez taką...

00:29:09: Buduje swoją autonomię w bardzo różnych obszarach życia.

00:29:14: Dojrzewa i seksualnie dojrzewa politycznie, widzi...

00:29:19: Konfrontuje się z okrucieństwem świata, z niesprawiedliwością.

00:29:24: Zaczyna rozumieć swoje ciało, koncepcję przyjemności, koncepcję relacji.

00:29:31: No i jakby tam się dzieje tak, tak bardzo dużo w jej życiu,

00:29:34: że to jest dla mnie taka historia w zasadzie kompletna.

00:29:38: Mam tylko... Tu mam akurat takie zastrzeżenia, że...

00:29:41: Ale rozumiem dlaczego Lantimos to robi, że mu się tam zdarza wypowiadać pewne oczywistości,

00:29:48: czy wręcz badały Akino Lantimosa,

00:29:50: który jest bardzo takie wywrotowe i szalone na oczywistości może tracić,

00:29:57: ale kiedy z drugiej strony słyszę w filmie biednej stoty te linijki,

00:30:01: że Bello to jest twoje ciało i możesz z nim zrobić co chcesz,

00:30:05: to myślę sobie, że ok, szalone Kinolantimosa na tym banale traci, na banale tej linijki.

00:30:10: Może tak zwana sprawa zyskuje, bo dobrze wiemy,

00:30:12: że są takie rzeczy, które trzeba formułować jednoznacznie

00:30:16: i powtarzać do skutku, aż świat jest rozumie i zaakceptuje,

00:30:19: a celesna autonomia kobiety jest takim postulatem,

00:30:22: z którego akceptacją świat ma wciąż problem.

00:30:25: I tak, i nie wiem, no to sobie pogadajmy może o tych pójdźmy bardziej szczegółowo.

00:30:30: Pogadajmy o waszych zastrzeżeniach do jednych istot, czy twoich agnieszkach,

00:30:34: bo Kasia nie ma chyba żadnych.

00:30:35: - Kasia nie ma. - Ja mam jeszcze dwie rzeczy,

00:30:38: które mi się zajebiście za to podobało w tym filmie.

00:30:40: I jedna to jest to, jak Bella się z każdej relacji z mężczyzną jakość wyzwobodziła,

00:30:47: a każdy z tych mężczyzn próbował ją posiąść w inny sposób.

00:30:51: Znaczy jeden po ojcu w skórciału jakby na dniu sprawować władzę,

00:30:55: drugi chciałbycie jej mężem takim dobrym, ten pierwszy mąż był taki ochydny,

00:31:00: że trzeba było go zamienić w kozę.

00:31:03: No i ten kochanek szalony w ogóle, który tam przez nią postradał z mysłem.

00:31:07: My się nie przejmujemy, Angelika, z tym, że dajemy spoilery w naszych odcinkach,

00:31:11: więc my oczekujemy się przy doprzygotowaniu.

00:31:14: Dokładnie.

00:31:15: Więc to jest piękne, jak ona po prostu ze wszystkiego jej się udało jakoś wyzwobodzić,

00:31:20: plus właśnie podczas tej pracy seksualnej zachować taką jakość swoją autonomię,

00:31:26: to jest jedna rzecz, która Mimek zaintonowała w tym filmie,

00:31:29: a druga to to, że ten zawieg, że ona jest taka dziecięca

00:31:34: i że ona w ogóle nie ma tego patriarchatu w sobie,

00:31:37: którego my się cały czas musimy oduczyć i że to jest taka super, jakby wiecie...

00:31:43: No nie ma tej wody społecznej, nie ma tego gorsetu,

00:31:46: wychodzi po prostu świat absolutnie wolna i nieskarzona,

00:31:50: żadnym przekazem dziwnym na temat tego, co jej wypada i co jej wolno

00:31:55: i po prostu robi to na co ma ochotę

00:31:57: i ogląda ten świat i poznaje go i smakuje i dochodzi do różnych wniosków,

00:32:02: które ją budują.

00:32:03: Wchodzę w zdanie, chcę powiedzieć, że to jest takie co by było gdyby, nie?

00:32:08: Gdybyśmy też tak miały, że bez tych wszystkich wyuczonych schematów w głowach naszych, nie?

00:32:15: Jakby mogłoby to zajebiście.

00:32:17: To jest bardzo, bardzo kusząca wizja,

00:32:19: bardzo kusząca wizja, żeby tak kiedyś usiąść przy stole jak Bella Baxter

00:32:23: i mówić wszystko, co się myśli.

00:32:25: Albo po prostu jak płaca dziecko, to może trzeba je uderzyć,

00:32:29: bo po prostu to jest jedyna, normalna reakcja,

00:32:32: to była po sumie upokana scena, po prostu zero hamulców społecznych.

00:32:36: Chciałam tylko się tutaj wybronić, że ja nie krytykuję

00:32:39: i w takim sensie, że mam dużo listę zarzutów do biednych istot,

00:32:43: bo ja uważam, że to jest świetny film i go uwielbiam,

00:32:45: ale po prostu ostatnio jak sobie trochę o nim czytałam i zastanawiałam się nad nim,

00:32:51: no bo to jest taki film, który bardzo zostaje, wydaje mi się.

00:32:54: To jest jakby siła kina w ogóle tego reżysera, po prostu kocham każdy jego film

00:32:58: i w ogóle każdy po prostu bardzo na długo ze mną zostaje

00:33:01: i chętnie też po prostu wracam do tych filmów,

00:33:03: bo uważam, że jest tam dużo warstw do odkrywania.

00:33:07: I właśnie jak sobie to po prostu pomyślałam o tych takich zachwytach nad tym filmem,

00:33:11: bo rzadko jest tak, że jest taki film, który tak po prostu jedno,

00:33:14: czy bardzo różne np. gustami filmowe, muzyczne też

00:33:18: i po prostu gdzie bym nie spojrzała np. na swoje social media,

00:33:22: to po prostu wśród bardzo różnych znajomych,

00:33:24: no to każdy po prostu był zachwycony tymi biednymi istotami.

00:33:27: Więc zaczęłam tak na nowo o nich myśleć,

00:33:29: no i potem sobie pomyślałam, że jest ten taki aspekt,

00:33:32: który właśnie dla mnie w tych biednych istotach jest taką trochę czymś,

00:33:36: co mi trochę kuleje, czyli że no ostatecznie ona jakby

00:33:41: sięga po te same takie mechanizmy takiego,

00:33:44: że to jest jak powiedziała kiedyś od Raylord,

00:33:46: że żeby zburzyć dom pana, trzeba użyć innych narzędzi.

00:33:50: A mi się wydaje, że ona na końcu używa tych samych narzędzi,

00:33:53: że to są takie narzędzia typu, że no trochę przemocą

00:33:57: i trochę po prostu wiadomo, że żyją może w tym trójkoncie na koniec,

00:34:00: ale no wydaje mi się, że to, że oni są jednak w tym ogrodzie na tyłach domu,

00:34:04: jest takie wymowne, że jednak zostało w tym samym porządku to wszystko,

00:34:08: że to jednak nie ma, że może tam właśnie nie musi być tego nowego świata zbudowanego,

00:34:12: może ja mam zbyt wielkie oczekiwania i może to jest właśnie też taki paradok,

00:34:16: który się ujawnia też w tej takiej naszej krytyce czasami,

00:34:20: że coś określamy mianem jak coś jest feministyczne, kójrowe,

00:34:24: to musi być po prostu bezskazycz, to nie może być po prostu czasami dobre,

00:34:28: że to musi być po prostu idealne i jak coś zgrzyta,

00:34:30: to po prostu od razu trzeba to skancelować i może to jest jakiś taki mechanizm,

00:34:35: który działa i sobie mówisz, jeżeli to nie jest idealne,

00:34:38: to po prostu nie można latzać feministycznie,

00:34:40: bo po prostu musi być nieskażitelne.

00:34:42: To jest też moc tego filmu, że dyskutujemy o nim,

00:34:45: że czytamy na przykład zakończenie trochę inaczej,

00:34:48: bo ja też widzę w tym powrocie Belli do domu,

00:34:52: ona wraca do takiego miejsca, w którym wbrew pozorom była bardzo szczęśliwa

00:34:56: i ten, wiecie, Godwin Baxter, który ją uratował wbrew jej woli

00:35:02: i dokonał, przeprowadził na niej kontrowersyjny eksperyment medyczny

00:35:08: i dając jej to dziwne nowe życie, które było też bardzo ograniczające.

00:35:14: Kiedy ona mówi, że chce jechać w świat i chce przygody i w ogóle wielka podróż,

00:35:20: no to on ją w te wielką podróż jednak puszcza,

00:35:22: on tam się na koniec okazuje bardzo pozytywną postacią,

00:35:25: chyba ze wszystkich męskich postaci, tak naprawdę najbardziej pozytywną.

00:35:29: I ona zresztą wracając do tego domu mówi, że tęskniła tam za tym zapachem środka

00:35:34: do stylizacji narzędzi chirurgicznych czy czegoś tam, czy jakiegoś tam.

00:35:39: A ja na przykład odbywałam w obiednych istotach takie dyskusje z kobietami różnymi

00:35:45: i miałyśmy bardzo różne zdanie na ten temat,

00:35:48: bo w tym filmie jest też dość spor na gości.

00:35:50: Jest na przykład taka scena, kiedy odużoną bellę kładą na łóżku

00:35:56: i opada trochę, opada ten szlafroczek, ta podąka, w której chodzi po domu

00:36:03: i widać jej na gąpierź.

00:36:05: I ja na przykład widziałam ten film dwa razy,

00:36:08: za każdym razem miałam jakiś problem z tą sceną

00:36:13: i myślałam sobie, że kurczę, ta nagość jest tutaj w ogóle niepotrzebna,

00:36:18: ona niczemu nie służy.

00:36:19: Po czym się spotkałam z takimi głosami kobiet, które mówiły,

00:36:23: "Nie, no właśnie ja w tej scenie zobaczyłam jej taką lalkowatość,

00:36:29: to jej takie traktowanie, wiesz, to, że ona to w ogóle nie jest dla mnie seksualne,

00:36:34: to jest po prostu ciało dziecka rzucone na łóżko".

00:36:37: W ogóle było po prostu, że tam nie ma niczego erotycznego,

00:36:41: a ja z kolei być może też nauczona patrzeć na kobiecą,

00:36:46: na gość przestrzeni publicznej właśnie z perspektywy feministycznej

00:36:51: i od razu z taką wątpliwością, czy tam nie dochodzi do jakiegoś nadużycia

00:36:55: i czy ta nagość jest potrzebna,

00:36:57: widzę tę nagość jako kompletnie zbędną i nieuzasadnioną i właśnie nadużywiającą.

00:37:02: Siła tego filmu, że on nas otwiera na takie,

00:37:04: wiecie też różne konfrontacje ze sobą i swoimi przekonaniami,

00:37:09: i swoimi pomysłami na to, jak powinna wyglądać feministyczna popkultura

00:37:13: albo feministyczna bohaterka.

00:37:14: No, totalnie tak.

00:37:16: Ja chyba się też, znaczy się na pewno się nie spodziewałam,

00:37:18: że tam będzie aż tak dużo scen seksu, gdy szłam na ten film,

00:37:23: ale to było też super, że te sceny z seksem były skupiane na przyjemności Belli.

00:37:29: I to jest kompletnie, to jest ta zmiana, nie?

00:37:32: Tak, ale też na tym, że ona po prostu odkrywa tę przyjemność nieprzepraszając,

00:37:37: że to jest, jakby wiecie, że ja mam takie poczucie,

00:37:39: że tą kobiecą przyjemność się przedstawia w takim bardzo często kontekście,

00:37:44: że no musisz o to zadwać, bo to jest takie trudne,

00:37:47: żeby odkryła tą swoją przyjemność, że kobiety to mają ciężej

00:37:50: i w ogóle pochodzenia z tym wszystkim.

00:37:53: I w ogóle, bo już się powiedzieć, że jakby w swoimu partnerowi, partner,

00:37:58: czy sobie partner z tej jakby co ci się podoba,

00:38:01: a ona po prostu przychodzi tutaj właśnie bez tego wgranego,

00:38:04: patriarchalnego systemu do głowy

00:38:07: i ona po prostu no odkrywa to tak, jakby po prostu smakowała kolejną potrawę,

00:38:11: że ona po prostu wie, co to może w niej, jak to powinno smakować,

00:38:16: więc ona po prostu dąży, żeby to tak smakowało i to,

00:38:19: że ona nie ma w sobie tej całych norm społecznych,

00:38:22: no to ona to po prostu robi totalnie wolna,

00:38:25: nie myśląc o tym, jak ona wygląda jej ciało,

00:38:28: jakby czy ona wygląda śmiesznie, czy ona może o to poprosić, czy nie,

00:38:31: ona po prostu robi to totalnie intuicyjnie i to jest piękne.

00:38:35: - Tak, ja jeszcze się chcę tym odkryciem swoim ze wszystkimi i podzielić,

00:38:39: że oni też mogli, to jest wspaniałe, wspaniałe.

00:38:41: - A czy ja mogę teraz taki zrobić krótki breach,

00:38:43: no bo jak powiedziałbyśmy sobie o tym ciele, kobiecym i o tym,

00:38:46: że to ciało jest takie problematyczne,

00:38:49: to ja sobie myślę, że chociaż musimy wspomnieć

00:38:51: i taką małą chociaż dyskusję odbyć o serialu "The Idol",

00:38:55: bo to jest serial, który bardzo spolaryzował w zeszłym roku,

00:38:59: to nie jest tak, że obudziłyśmy się i dopiero wiemy o tym serialu,

00:39:03: nie powiedziałam jakoś tak, to jest tak, ja spędziłam weekend z The Weeknd.

00:39:09: - No i to jest serial, który no na maksa podzielił chyba ludzi

00:39:13: i tak jak biedne istoty są totalnie fenomenem,

00:39:15: który łączy wszystkie gusta filmowe,

00:39:18: tak wydaje mi się, że "The Idol" był taki,

00:39:21: który po prostu totalnie połączył nas w chajtowaniu tego serialu

00:39:25: i w tym, żeby powiedzieć, jaki on jest beznadziejny, zły.

00:39:28: I no to jest taki case, gdzie kontrowersja, goni kontrowersy,

00:39:32: bo sama historia powstawania tego serialu,

00:39:34: tego, że zmieniła się reżyserka, zmienił się cast,

00:39:37: został w trakcie skrócony ten serial do pięciu odcinków,

00:39:40: co niestety odbija się też na fabule.

00:39:42: - No i jednym z takich właśnie zarzutów,

00:39:44: który według mnie tutaj też dobrze zwróciłaś uwagę, Angeliko,

00:39:48: że jedną z takich najbardziej polaryzujących kwestii

00:39:50: wydaje mi się, że feministki zmieniają się właśnie wciąż

00:39:52: ten stosunek do ciała kobiecego i do samostanowienia o tym ciele.

00:39:56: Bo nie raz mówiłyśmy tutaj w podkaście,

00:39:59: że no jedną z takich kwestii, o której feministki

00:40:02: wciąż się nie mogą zgodzić i o której najbardziej dyskutują

00:40:05: jest kwestia właśnie płatnej pracy seksualnej,

00:40:08: ale też podejścia do pornografii, o do prezentowania

00:40:13: kobiecego ciała w pop-kulturze, czy w ogóle samodecidowania o tym ciele.

00:40:17: No i wydaje mi się, że ten serial i dyskusja,

00:40:20: która się wokół niego przewinęła i samo dyskutowanie o tym,

00:40:23: czy Lily Rose mogła samodzielnie zadecydować o tym,

00:40:27: że chce wziąć udział w tym projekcie i być w taki sposób przedstawiona,

00:40:30: no pokazuje dokładnie w czym tkwi problem.

00:40:33: I chciałam cię zapytać, czy Tobie ostatecznie ten serial się podobał

00:40:37: i co Ty o nim myślisz?

00:40:38: Ostatecznie po obejrzeniu całości niebom nie znudził i zmęczył bardzo.

00:40:43: I to jest mój największy zarzut do serialu "Idol".

00:40:46: Uważam, że produkcja poddała się za bardzo i zbyt szybko hejtowi na "Idola".

00:40:53: I że to jakby z tego wynikało i skrócenie pierwszego sezonu

00:40:57: i decyzja o tym, żeby nie przedłużać serialu, nie kontynuować "Idola".

00:41:02: Ale ta cała dyskusja, to jak się cały świat rzucił na ratunek Lily Rose Depp,

00:41:08: to było dla mnie absolutnie fascynujące.

00:41:11: My mamy tak gigantyczny problem z kobiecą na gością, w sensie wciąż uważamy,

00:41:16: nie jesteśmy w stanie zaakceptować, że kobieta, która pokazuje swoje nagieciało,

00:41:21: może pokazywać się na gieciało, dlatego że chce to zrobić.

00:41:24: I to nie ma znaczenia, czy ona to robi, bo chce kogoś uwieść,

00:41:28: czy robi to, bo nie chce nikogo uwodzić, ale po prostu lubi na golasa.

00:41:33: I my zawsze widzimy tam jakby ofiarę, albo ktoś jej kazał,

00:41:37: albo trochę ją jakoś odstępnie zmusił do tego system,

00:41:42: a ona jest tak głupia, że ona nie widzi, jak ten system ją zmusił,

00:41:45: więc ona sobie myśli, że się rozbiera, bo chce się rozbierać,

00:41:49: ale tak naprawdę to ona w ogóle nie chce się rozebrać, nie?

00:41:51: Zawsze to sobie jakoś tak wytłumaczymy,

00:41:53: że ta kobieta po drugiej stronie jest właśnie tą biedną istotą bezwolną,

00:41:59: której trzeba wszystko wytłumaczyć, objaśnić świat i poprowadzić ją za rękę.

00:42:03: I to było dla mnie niebywale, niesamowite, że siedzi ta Lily Rose Dep

00:42:08: i wszyscy tam rozprawiają o tym, jak to ona jest oglądana przez widziana

00:42:14: męskimi oczami sama Lewinsona i Abla Tess Fage, weekenda,

00:42:21: który był producentem tego serialu.

00:42:23: W zasadzie nie ma nic do powiedzenia i słuchajcie, i ona wychodzi i mówi w wywiadach

00:42:27: "Ej, jestem dorosłą osobą, wiem, czytałam scenariusz,

00:42:31: wiedziałam, że będę się dużo rozbierać w tym serialu,

00:42:34: zgodziłam się na sceny na gości, nie mam z nimi problemu,

00:42:38: w ogóle jaram się tym serialem, kumam wizję, wszystko się dla mnie zgadza".

00:42:43: Wychodzi młoda kobieta i mówi coś takiego,

00:42:46: "A średnalej! Rozebrali ją, zmusili ją,

00:42:50: w ogóle zrobili jej tam krzywdę, używali jej,

00:42:53: bez jej zgody, wiedzy, świadomości, czegokolwiek".

00:42:57: To samo zresztą dzieje się w kontekście biednych istot.

00:43:02: To są dwa naprawdę dwie bardzo podobne historie,

00:43:06: ponieważ biedne istoty są niemę wyreżyserowanym przez mężczyznę,

00:43:09: przez Jorgos Alentimosa.

00:43:11: Autorem scenariusza jest Tony Macnamara, czyli kolejny mężczyzna.

00:43:15: Z związku z czym, Emma Stone musi w wywiadach odpowiadać na takie pytania,

00:43:20: no a jak to w ogóle być tak używaną i oglądaną przez dwóch mężczyzn?

00:43:27: I ona wtedy mówi, że "słuchajcie, ja gram główną rolę w tym filmie,

00:43:31: w związku z czym być może trudno wam w to uwierzyć,

00:43:33: ale miałam całkiem spory wpływ na to, jak ta historia została opowiedziana".

00:43:37: Mało tego jestem producentką tego filmu.

00:43:39: No, no.

00:43:41: Dzień dobry, ale nikt im nie wierzy.

00:43:43: Nie wiem, jakby nie wiem z czego, no wiem z czego to wynika,

00:43:47: a wszystkie wiemy z czego to wynika, ale bardzo czekam na taki moment,

00:43:50: kiedy, bo wiecie, może być tak, że Lili Rose Dep za 10 lat powie,

00:43:54: że ujeżdż zagrałam widolu.

00:43:56: Faktycznie jakby wydawało mi się, że to jest wszystko spoko,

00:43:59: nie było, nie widziałam tego, jak zostałam użyta i skrzywdzona

00:44:03: i różne rzeczy mogą się wydarzyć, ale w tym momencie tej historii

00:44:07: ona mówi, wiem z czym się wiązała moja rola,

00:44:11: byłam tego świadoma, podjęłam te decyzje o zagraniu w tym serialu,

00:44:15: bo chciałam w nim zagrać.

00:44:16: Jakby to musimy to uszanować, po prostu musimy to uszanować.

00:44:19: Tak, tym bardziej, że no uwierzmy jej,

00:44:21: no ona jest jedną z lepszych rzeczy w tym serialu, no.

00:44:24: Ona jakoś, jakoś to zagrała, nie?

00:44:27: Ja sobie tak myślę, że dla mnie ten serial był,

00:44:31: porwał mnie w kontekście właśnie przygotowań do naszego odcinka,

00:44:34: no, bo on bardzo mocno pokazuje, jak ten trzemezu muzyczny

00:44:39: i jeszcze coś wszystko tam dzieje w LA,

00:44:42: więc są tam też aktorzy, więc jest i muzyka, i film.

00:44:46: I jak te mechanizmy kurcze po prostu wykorzystują.

00:44:50: Kowie te owszem, ale mężczyzn też krzywdzą, nie?

00:44:53: Bo tam jest historia tego byłego chłopaka wrobionego w gwałt,

00:45:00: nie? Którego nie było, więc jest dużo tam,

00:45:04: chociaż dla mnie to jest bad TV, bardzo zła telewizja,

00:45:07: ale jednak wciągająca, bo obejrzałam.

00:45:11: W zły piekawina twarzy ten serial, chociaż ostatni odcinek,

00:45:16: rzeczywiście już miałam takie, że nie da się tego tak trochę

00:45:20: przyspieszyć na fast forward, objawia się, że wtedy już takie

00:45:23: długie, już wiemy, o co chodzi.

00:45:24: Też było, że dużo wycieli i że jest tam dużo skrótów fabularnych,

00:45:28: no jakby niestety dużo rzeczy tam się nie kleje,

00:45:31: bo w tym serialu się pojawia mnóstwo postaci, które nagle znikają,

00:45:34: po prostu, no.

00:45:35: Ale w ogóle jaka obsada zajebista jest w tym serialu.

00:45:38: To jest, bo to byłby być najbardziej wyhajpowany serial z zeszłego roku,

00:45:41: no i to był chyba najbardziej, ludzie uprawiali hate watching po prostu,

00:45:45: nie? Fana, więc generalnie.

00:45:47: Ja bardzo wierzyłam w ten serial, bo jestem wielką fanką

00:45:49: Sama Lewinsona i uważam, że on potrafi opowiadać

00:45:52: emancypacyjne historie, bo robi to i w euphoria, z powodzeniem

00:45:57: i zrobił film, który ja uwielbiam i który jest dla mnie,

00:46:00: jeżeli chodzi o feminizm w popkulturze, to to jest jedna z takich

00:46:04: rzeczy, które absolutnie trzeba obejrzeć, czyli assassination,

00:46:06: i oczywiście Sama Lewinson też jest takim, no i jest takim

00:46:10: chłopcem dobicia, bo jest totalnie uprzywilejowanym gościem,

00:46:14: jest nepodzieckiem i dwa bierze się w swojej twórczości

00:46:17: za tematy, których teoretycznie nie ma prawa podejmować,

00:46:21: bo jako mężczyzna nie powinien kręcić filmów o kobietach,

00:46:25: jako białym mężczyzna nie powinien zrobić takiego filmu,

00:46:28: jak "Malkolm and Marie".

00:46:29: No i tam się jakby dużo rzeczy dzieje i w tym ideolu on też

00:46:33: mówi takie rzeczy, naprawdę ten serial miał duży potencjał,

00:46:36: żeby nas zmusić do przemyślenia sobie paru kwestii,

00:46:39: albo zadania takich pytań, które są nieprzyzwoite wręcz,

00:46:45: ale przez to bardzo, bardzo potrzebne, na przykład tabeka

00:46:48: w pierwszym odcinku z koordynatora intymności.

00:46:52: No koszmar.

00:46:53: Pogadajmy o tym, czy wiecie, czy to jest uzasadnione,

00:46:57: czy to jest nieuzasadnione, wystawmy się na taką konfrontację,

00:47:00: też z takim poglądem.

00:47:02: Jest jakoś nam potrzebny, nie możemy sobie osiąść,

00:47:05: tylko potrzebujemy dostawać te stimulacje, jakkolwiek ona wygląda.

00:47:10: I on tam bardzo dużo...

00:47:12: Ja liczyłam, że to będzie bardzo fajna satyra na branżę muzyczną.

00:47:16: Nie wyszło trochę, ale parę rzeczy myślę, że tam się udało,

00:47:20: czyli taki na przykład wybrzmiewa z tego serialu

00:47:24: "Generalny stosunek świata do młodych kobiet"

00:47:26: i z tego, co się działo wokół tego serialu.

00:47:28: Totalnie, ta syna jest mocna, o której mówi,

00:47:31: że tam zostaje zamknięty siłą w toalecie.

00:47:34: Koordynator scen intymny chyba przeszkadza.

00:47:36: No i to jest scary.

00:47:38: Z drugiej strony jest to pewnie w przypadku wielkich gwiazd

00:47:42: doprowadzone do absurdu,

00:47:44: że one paradoksalnie tracą tą możliwość decydowania

00:47:47: o własnym ciele przez to, jak to jest zbiurokratyzowane.

00:47:50: Ale tam jest dużo takich scen,

00:47:52: to jak się sprzedaje właśnie załamanie nerwowe.

00:47:56: I o tym, że mówi się, że choroby psychiczne są seksy.

00:47:59: To pada w pierwszym tym.

00:48:00: Ja na przykład tylko jeszcze powiem,

00:48:02: że ja z kolei mam tak, że ja nie przepadam za samym Lewinsonem,

00:48:05: ale chciałam mu dać kredyt zaufania,

00:48:07: bo ja na przykład mam taki duży problem

00:48:09: i uważam, że niestety to w tym serialu też jest bardzo obecne,

00:48:13: że on romantyzuje toksyczne postawy.

00:48:15: Ja mam z tym taki duży problem

00:48:17: i trochę też mam taką...

00:48:19: - Euphoria romantyzuje uzależnienie.

00:48:21: - Mam love and hate relationship z euforią na przykład.

00:48:24: - Tam jest...

00:48:25: - Amalka i Mari to było moje najgorsze doświadczenie filmowe.

00:48:29: Ewer, ja na koniec już leżałam na podłodze

00:48:31: i chciałam, żeby to się skończyło.

00:48:33: Ale ja zawsze oglądam do końca i mówię,

00:48:35: "Nie, już nie mogę, po prostu ja już byłam wypluta."

00:48:38: I po prostu to było...

00:48:39: Trzeba jedną uprzeznać, że on potrafił wywołować emocje.

00:48:42: - O, potrafi. - Jakby tomu przyznam.

00:48:44: Widziesz, że mamy tak w ogóle różny gust,

00:48:47: że musimy się regularnie zwaniać, wiesz?

00:48:50: - Chyba tak.

00:48:51: No, na pewno są z tego ciekawe dyskusje, nie?

00:48:53: Ja chciałam jeszcze ostatnią rzecz wrzucić do idola,

00:48:56: a mianowicie dokleić tutaj Britney Spears

00:48:59: i zapytać was, w jakim stopniu waszym zdaniem

00:49:02: Idol jest jakby wing-wing do historii Britney,

00:49:06: czy jest inspirowany jej herstorym,

00:49:09: czy gdzieś tam są podobieństwa między Britney a Jocelyn?

00:49:12: Tak, nie?

00:49:13: - Kurczę, bardzo, ale wiesz co, to nie tylko Britney,

00:49:16: ale generalnie jest kilka takich przykładów.

00:49:18: Bardzo młodych, dziewczyn,

00:49:21: wokalistek, piosenkarek, które zaczynały karierę w branży muzycznej

00:49:25: bardzo młodo i trochę potem świat odmawiał im prawa do tego,

00:49:30: żeby dorosły i zaczęły stanowić same o sobie.

00:49:33: I Britney jest jednym z takich przykładów.

00:49:35: Miley Cyrus jest drugim takim przykładem.

00:49:37: Pewnie jak się zastanowić, no to tutaj branża muzyczna

00:49:40: jest może nadużyciem w przypadku tej postaci,

00:49:44: ale tam też widzę dużo wątków takich,

00:49:46: które przypominały mi o paru rzeczach,

00:49:48: z którymi musiała się mierzyć Paris Hilton, na przykład.

00:49:51: Więc no, tam się Lewinson tak opowiada

00:49:54: w tej historii, myślę, że kilka takich popowych życiorysów

00:49:59: ostatnich lat czy ostatnich dekad bardzo ważnych.

00:50:02: - A myślisz, Angelika, że Britney Spears jest szczęśliwa teraz?

00:50:06: Czytałaś jej biografię?

00:50:08: - Nie przeczytałam jeszcze jej biografii.

00:50:10: Mam nadzieję, myślę, że jest szczęśliwsza niż była,

00:50:13: kiedy miałam okazję robić z nią wywiad.

00:50:16: Lata temu słuchajcie, to była jakaś absurdalna sytuacja,

00:50:19: ponieważ Britney zaprojektowała, zaprojektowała,

00:50:21: po prostu była twarzą kolekcji peraistop,

00:50:25: czy pielizny, czy czegoś.

00:50:27: Dla marki, której nazwię, nie pamiętam nawet.

00:50:29: No i były z nią jakieś takie bardzo krótkie,

00:50:31: pięciominutowe wywiady,

00:50:33: gdzieś na po prostu zapleczu sklepów złotych tarasach.

00:50:37: I tam się wchodziło do pokoiku,

00:50:39: żeby sobie porozmawiać z Britney,

00:50:41: której trzeba było nie jej, ale managementowi wysłać pytania,

00:50:44: żeby jej absolutnie niczym nie zaskoczyć.

00:50:47: I ona na każde z tych pytań odpowiadała w zasadzie jednym

00:50:50: albo dwoma słowami, a kiedy był taki moment,

00:50:53: że ja ją zapytałam, czym mogę jednak zadać pytanie

00:50:56: spoza listy, bo tak mi teraz wpadło do głowy.

00:50:59: I pamiętam, że ona za mną mi odpowiedziała,

00:51:02: spojrzała na tych 10 osób, które stały za mną,

00:51:06: był taki szpaler osób z jej managementu

00:51:08: i spojrzała i czekała na to, czy oni pozwolą.

00:51:11: I dopiero jak ktoś z tamtych osób kiwnął, że spoko,

00:51:14: to ona mi odpowiedziała, że tak możesz, nie?

00:51:17: Tak, więc myślę, że jest teraz dużo szczęśliwsze.

00:51:22: Jajku, mam nadzieję, i Britney, życzę ci wszystkiego dobrego.

00:51:27: Odpoczywaj, i jacylody na śniadanie,

00:51:30: i tańcz sobie twoje tańce śmieszne, i grubce też.

00:51:34: I w ogóle, jajku, ciesz się życiem dziewczynom.

00:51:38: Ale kolejna biedna istota, nie?

00:51:40: Kolejna biedna istota, tak.

00:51:42: Kolejna biedna istota dosłownie ubezył własno wolniona.

00:51:45: No dobrze, to zmierzając do końca.

00:51:48: Czy mamy jakąś receptę na mówienie o popfeminizmie,

00:51:52: na to, żeby zwrócić z niego jakieś jarzma doskonałości,

00:51:56: żeby po prostu zacząć oswajać go z takim,

00:51:59: i bardziej chyba utożsamiać z takim mechanizmem,

00:52:02: o którym mówiłaś na początku, czyli z tą siłą opowiadania historii

00:52:05: i utrwalania tych też dobrych historii, nie tylko tych złych.

00:52:08: Bo jak się okazuje też ta zmiana jednak zachodzi,

00:52:11: bo na przykład taki serial The Idol wywołał bardzo duży baklasz.

00:52:15: Może jakby trochę ta postawa "Woke" była zbyt duża,

00:52:19: i to jest jakby kolejny nasz problem,

00:52:21: może czy jakaś taka ważna kwestia, o której warto rozmawiać.

00:52:24: Ale nie można powiedzieć, że jakby te kwestie

00:52:27: i te zmiany społeczne się nie dzieją,

00:52:29: wywołują w nas bardzo dużą dyskusję,

00:52:31: i chyba dzięki temu te zmiany mogą iść do przodu, czy ja się mylę.

00:52:35: Nie, absolutnie.

00:52:36: I właśnie reakcje na Idol,

00:52:38: może w naszym odczuciu na pewno były zbyt radykalne,

00:52:42: ale ta intencja stojąca za reakcją była słuszna

00:52:46: i też wynikała, była konsekwencją tych rosnącej świadomości feministycznej

00:52:52: i tego, co można, a czego już nie należy robić w popkulturze.

00:52:58: I to jest super fajne, bo to pokazuje,

00:53:01: że faktycznie się zmienia i nasza wiedza jest trochę większa.

00:53:05: I ja bym się przede wszystkim nie obrażała na popkulturę.

00:53:10: W sensie nie obrażała, ale też uznałabym jej wpływ na siebie,

00:53:17: bo no, pewnie są osoby, które słuchają, wiecie,

00:53:21: wyłącznie betowena, chodzą do kina,

00:53:23: wyłącznie na arthouseowe filmy

00:53:25: i nie używają mediów społecznościowych

00:53:27: i żyją w takim naивnym poczuciu,

00:53:29: że popkultura ich nie dotyczy i na nich nie wpływa.

00:53:31: Pływa absolutnie na nas wszystkich i jak zobaczymy ten wpływ,

00:53:35: no to będzie też nam, myślę, łatwiej potem oceniać to,

00:53:40: czy łatwiej diagnozować to, co nam popkultura robi

00:53:43: i szukać się w popkulturze tego, co chcemy, żeby nam zrobiła.

00:53:47: Tego, co chcemy, żeby nam zrobiła.

00:53:49: Uja, naprawdę gratuluję sobie tego zdania.

00:53:52: [śmiech]

00:53:54: - Ja jeszcze chciałam dorzucie jedną receptę na koniec,

00:53:57: żebyśmy właśnie nie oczekiwały doskonałości od gwiazd.

00:54:03: Chociaż to w ogóle było też w idolu, nie?

00:54:06: Ale ty nie jesteś człowiekiem, ty jesteś gwiazdą,

00:54:09: więc ty jesteś właśnie dla wszystkich do skonsumowania.

00:54:15: No myślę, że trochę tak, może tak, wiadomo,

00:54:18: ale pamiętajmy, że to są ludzie, nie?

00:54:21: I to mnie ostatnio tak uderzyło też,

00:54:24: ostatnio wrzucę rzeczy o Taylor,

00:54:27: że się do nich wszyscy dowalili,

00:54:29: że jak odbierała nagrodę od Selindio,

00:54:33: to za mało miejsca oddała Selindio

00:54:37: i w ogóle nie uznała tego,

00:54:41: nie podziękowała tej wielkiej divie sprzed lat

00:54:45: za to, że może odebrać od niej nagrodę.

00:54:48: I że, wiecie, że czasami jakby się naprawdę dowalamy do nich

00:54:51: już za takie pierdoły,

00:54:53: że jak już musimy się przyczepić do czegoś,

00:54:56: to już lepiej za to latanie tym dżetem,

00:54:59: ale ogólnie jakby bądźmy też trochę bardziej łaskawi

00:55:02: dla tych gwiazd, tak mi się wydaje.

00:55:04: Nie wiem, albo chociaż z przymrożeniem oka.

00:55:07: Wracamy do tego od czego zaczęłyśmy,

00:55:10: czyli że nie ma feministek nieomylnych

00:55:12: i nie ma feministek idealnych

00:55:14: i te, które nagrywają feministyczne piosenki

00:55:17: są tak samo nieidealne, jak te,

00:55:19: które napisały te wszystkie mądre książki.

00:55:21: Dokładnie. Wybaczamy Ci Belhux, Krytykę Ebi Jonsej.

00:55:25: Ja na koniec chciałam dodać, żeby tak nie wyszło

00:55:28: cukrowo i lukierkowo, że nie jest tak,

00:55:31: że wszystko wybaczymy popkulturze, bo ona też ma

00:55:34: odpowiedzialność niosącą,

00:55:36: która się wlecze za tą siłą i za tym kapitałem,

00:55:39: więc po prostu trzeba kontestować,

00:55:42: bo wiadomo, że wszystkiego nie zmienimy,

00:55:44: ale zmiana zaczyna się od zauważania,

00:55:47: że jest nie tak i kontestowania,

00:55:49: że pewne rzeczy się muszą zadziać

00:55:51: i myślę, że to będzie nasza puenta.

00:55:53: Dobrze.

00:55:54: Jakby nie używamy już pilotów do telewizorów,

00:55:57: więc nie powiem, że decydujemy pilotem,

00:56:01: ale decydujemy tym przyciskiem play

00:56:04: w serwisach streamingowych

00:56:06: i to tak, to po co sięgamy, co oglądamy,

00:56:08: czego słuchamy, ma naprawdę duże znaczenie.

00:56:11: Tak jest.

00:56:12: Ej woman.

00:56:13: Ej woman.

00:56:14: Dzięki Angelika za rozmowę.

00:56:15: Ja też z tobą gadałam.

00:56:17: Jesteś naszą guru popkulturową.

00:56:19: Ja nadzieję, że...

00:56:20: Guru popkulturu.

00:56:21: Tak, że będziemy jeszcze miały okazję

00:56:23: wymienić nasze niezgadzające się opinie

00:56:26: o jakichś filmach i seriale.

00:56:28: No, bo słuchajcie, jak się nas biera

00:56:31: w parę kolejnych tytułów,

00:56:33: o których będziemy mogły sobie podyskutować,

00:56:35: to ja zawsze z przyjemnością, z wami.

00:56:37: Bardzo dziękuję.

00:56:38: Będziemy pamiętać.

00:56:39: To dziękujemy.

00:56:40: Mamy nadzieję, że wytrwaliście do końca

00:56:42: tej pasjonującej rozmowy

00:56:44: i do usłyszenia.

00:56:45: Do usłyszenia.

00:56:46: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:56:51: Feministyczny podcast o kulturze, społeczeństwie

00:56:54: i wszystkim, co nas zainteresuje.

00:56:56: Zapraszają Kasia Chrubek

00:56:58: i Agnieszka Szczepanek.

00:57:00: Producentem podcastu jest Estrada Poznańska.

00:57:03: Wszystkie odcinki znajdziesz na estradapoznań.pl