Drag Me Out

00:00:00: [muzyka]

00:00:04: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:00:06: Feministyczny podcast o kulturze, społeczeństwie i wszystkim, co nas zainteresuje.

00:00:11: Zapraszają, Kasia Hróbek i Agnieszka Szczepanek.

00:00:14: [muzyka]

00:00:22: Dzień dobry, dzień dobry.

00:00:23: Drodzy słuchaczki, drodzy słuchacze i osoby słuchające.

00:00:27: Ja już się wczuwam w klimat tego nagrania, ponieważ jest ono bardzo wyjątkowe.

00:00:34: Słuchajcie, mamy dzisiaj taką niesamowitą okazję gościć osobę, która już nie raz była w tym podkaście.

00:00:42: Oj, nie raz, nie dwa.

00:00:44: Nie raz się tu wymądżała, nie trzy i nie cztery.

00:00:47: Dzisiaj również na pewno to uczyni, ale ta osoba jest już na innym levelu.

00:00:52: Ona na nas patrzy z Olimpu Dragowego, ponieważ twoja stara została zwycięszczenią pierwszej edycji programu Drag Me Out.

00:01:03: [śmiech]

00:01:04: Dzień dobry.

00:01:05: Dzień dobry, dziaćki, błąd dziaćki, dzień dobry, cześć, czołem bardzo.

00:01:12: Jest mi miło być dla was w tym podkaście, rozmawiać z wami.

00:01:17: Ja po prostu wieczę, czekam zawsze z utęsknieniem na te środę, kiedy pojawi się wasz odcinek.

00:01:23: Ja ja nie wiem, połączeniem tych wszystkich osób, do których się zwracacie na początku.

00:01:27: Słuchaczem, słuchaczką i osobą słuchającą, więc zawsze chłonę to, co tutaj na nas macie.

00:01:32: Dzięki za zaproszenie.

00:01:34: No my dziękujemy, ale to nie o nas dzisiaj i o tym, że prawie co zawsze punktualnie wydajemy co drugą środę.

00:01:42: Prawie zawsze.

00:01:43: Prawie zawsze nam się to udaje.

00:01:45: Ale dzisiaj rozmawiamy, ponieważ w twoim życiu nasza ukochana drag queen wydarzyły się niesamowite rzeczy.

00:01:51: Jesteś teraz gwiazdą ekranu.

00:01:54: Tak, w telewizji TVN został wyemitowany pierwszy sezon formatu już znanego za granicą, ale była to pierwsza edycja polskiego Polska.

00:02:08: Program "Drag me out", czyli program, w którym w bardzo dużym skrócie chodzi o to,

00:02:14: że są celebryci, mężczyźni znani z show biznesu i oni w tym programie pod opieką "Drag mentorek" wcielają się i poznają sztukę dragu.

00:02:29: No i co ty dzień odpada jedna para i tak doszliśmy do finałowego odcinka, gdzie były trzy finałowe pary.

00:02:39: No i twoja stara zgarnęła po prostu korona.

00:02:42: Dzień dobry, spoilery.

00:02:44: Jak nie oglądał, to już tutaj jest zaspolarowane, ale myślę, że...

00:02:49: To wiadomo od pierwszego odcinka.

00:02:51: Tak, jesteśmy zbyt kochane.

00:02:53: Ale myślę, że niezależnie od tego, kto tam wygrywa, oczywiście to jest bardzo miłe to, co mnie spotkało.

00:02:59: Tego rodzaju wyróżnienie dla mnie oraz dla mojego partnera w tym programie, czyli dla Marciną Opłockiego,

00:03:07: który jest sportowcem, kulturystą i myślę, że dla niego to w ogóle to połączenie dragu i kulturystyki.

00:03:13: Pewnie o tym jeszcze będziemy rozmawiać, ale to jest jakieś takie niesamowite, że właśnie takie...

00:03:19: No, nieoczywiste ekspresje wygrywają ten pierwszy sezon.

00:03:23: I... ale niezależnie od tego, że to my jesteśmy tą zwycięską parą, to wydaje mi się, że ja tak lubię o tym mówić,

00:03:30: że tak naprawdę najwięcej wygrała publiczność,

00:03:34: bo wreszcie ma okazję zobaczyć polski drag na wysokim pojrzomie,

00:03:38: w pasmowej, po prostu tutaj tradycyjnej telewizji, a polski drag jest wspaniały.

00:03:44: I myślę, że w ogóle samo spędzenie tego czasu, w tych 6 odcinków spędzenie czasu z nami, z naszymi podopiecznymi,

00:03:51: z tymi numerami, które przygotowujemy, to jest coś naprawdę fajnego.

00:03:55: I nie chodzi tutaj pewnie o ten wynik tylko o to, żeby przyjemnie sobie po prostu te wieczory jakoś tutaj poumilać,

00:04:02: a program jest dostępny i można go oglądać już na playerze, ale też wpadł w całości na HBO Max.

00:04:09: Wow, wow, ja oglądałam na playerze.

00:04:13: Ja też na playerze, specjalnie wykupiłam, oczywiście także dla hotelu Paradise, ale głównie dla ciebie, że by nie było...

00:04:20: Ja nie wiem, jaka miłość jest większa, Aga, nie wiem.

00:04:22: Ja też nie będę w tym mówić publicznie.

00:04:24: Ja chciałam chyba dodać tak do tego wstępu, bo to jest w sumie nasze pierwsze pytanie do ciebie,

00:04:31: czyli o czym jest tak naprawdę ten program, tak naprawdę, bo trochę już powiedziałyśmy,

00:04:37: o co w tym, jaki jest zamysł, o co w tym programie chodzi.

00:04:41: Ale chyba moje pytanie jest właśnie o to takie drugie dno, to już troszeczkę zaczęłeś mówić,

00:04:48: czyli dlaczego tak naprawdę ten program jest wyjątkowy i to, że jest jego pierwsza edycja i dla kogo on jest

00:04:57: i w ogóle zareysować troszkę szerszy tutaj obraz, no bo tak dla kogoś, kto nigdy w życiu nie widział wstępu Drag Queen,

00:05:07: no to jest program, w którym Karolak się przebiera za babę i ocenia go Anna Mucha, Andrzej Severin i Michał Szpak.

00:05:17: No tak, i pewnie...

00:05:19: Amerykości robiliśmy sznaminy.

00:05:21: Tak, czyli po prostu tutaj od razu, Kasia wymieniłaś.

00:05:26: I osobę uczestniczącą, ale także osoby w żyrii prowadzącą, to tak.

00:05:31: Cała formuła tego programu jest taka, jak wspominałyście wcześniej,

00:05:35: sześciu celebrytów pod okiem sześciu dragmentorek, przechodzi drag metamorfozy

00:05:40: i wspólnie ze swoimi mentorkami występują w takim bardzo tradycyjnym, dragowym występie,

00:05:47: robią lip-sync do jakichś takich numerów, są tam tanuszki, jakieś gagi,

00:05:53: więc jest tam troszeczkę na poważnie, ale jest też na śmieszno,

00:05:57: więc pełne w ogóle takie spektrum jakiejś dragowej ekspresji, czy może być w ogóle taki dragowy numer.

00:06:03: I to numery są oceniane przez trójkę jurorów, czyli Andrzeja Severina, Anna Mucha i Michała Szpaka.

00:06:12: I wydaje mi się, że, kiedy sobie pomyślę o tym, to nie bez powodu oczywiście ten program się nazywa Drag Me Out,

00:06:19: więc rzeczywiście ten drag jest tutaj bardzo istotny,

00:06:24: no bo to on jest tym tematem, z którym będą się mierzyć i mierzą się nasi podopieczni, to jest jedna rzecz,

00:06:32: ale ja lubię też o tym myśleć, że rzeczywiście chyba ta drag metamorfoza jest tym,

00:06:37: co jest jakieś takie najbardziej istotne, to znaczy oglądamy tych chłopaków,

00:06:42: którzy przechodzą przez tą właśnie cały taki proces przeistaczania się,

00:06:48: szukania tego swojego, takiego dragowego wcielenia, no bo drag w jakiś sposób jest zbudowaniem takiej postaci,

00:06:56: myślenia o sobie trochę w innym kontekście, jak pszczekom grą ze stereotypem, co może robić mężczyzna,

00:07:02: czego nie może robić mężczyzna, pewnie to potem będziemy trochę rozwijać już o samym dragu.

00:07:07: I jakby na tych stykach, tam się dzieją ciekawe rzeczy i myślę, że ta metamorfoza,

00:07:15: ja trochę widzę, że jak już mamy trochę tak wskoczyć w głąb,

00:07:20: no to rzeczywiście myślę, że tam są po prostu różne płaszczyzny tej metamorfozy i my znamy o niej myśleć

00:07:25: na początku w taki sposób dosłowny, że oto mamy tych celebrytów, którzy się przeobrażają,

00:07:32: bo my jako królowe drag queens, my mentorki, jesteśmy przez cały ten program w dragu,

00:07:37: jest też naszych metamorfosnich widać, tylko po prostu nas trzeba podziwiać, a tu nasi podowieczni przechodzą też te metamorfozy,

00:07:46: więc widzimy po prostu ten proces jakby ich zmiany.

00:07:49: No i znowu jest ta wizualna zmiana, oni rzeczywiście nakładają na siebie cały ten drag,

00:07:54: czyli to nasze doświadczenie, które my mamy i współpracę z całym, całym teamem kreatywnym,

00:07:59: który stał też za programem, oni nakładają na siebie ten drag, więc to jest coś, co widzimy.

00:08:05: No ale potem są też jakieś te ich historie, czyli ta taka metamorfoza,

00:08:08: która dzieje się przy spotkaniu w dragu z nimi samymi, i to może moglądać, że ktoś mówi, że jest teraz zażanowany,

00:08:15: ktoś mówi, że jeszcze nie wie w ogóle jaki ma stosunek do tego, do siebie w ogóle w takiej formie scenicznego przebrania,

00:08:23: co to w ogóle znaczy, jakby sami oni szukają tego wszystkiego i te poszukiwania już w jakiś sposób są takie,

00:08:30: no właśnie metamorfozujące, już coś tam się dzieje w nich, że być może to jak weszli do tego programu,

00:08:37: to jak z niego wyjdą, być może tam dokonała się jakaś zmiana,

00:08:40: ale wydaje mi się, że możemy jakby znowu wskakiwać głębiej w te zmiany,

00:08:44: i wydaje mi się, że w ogóle drag ma taką moc metamorfozy,

00:08:49: właśnie przez to, że sam jest taką ekstremalną metamorfozą, to ma tą moc tego, żeby być takim głosem,

00:09:01: takim też jakby wyglądem, taką jakąś perspektywą, która może trochę kruszyć to wszystko, co jest takie skostniałe,

00:09:11: może wprócz trochę więcej humoru, ale trzeba być super poważny, i że gdzieś w tym dragu,

00:09:18: ja bardzo o tym lubię mówić w ten sposób, to cały kłamstwo, które mamy na temat płci w kulturze,

00:09:27: możemy jakoś unaocznić, żeby pokazać, że tak naprawdę jako ludzie możemy spotykać się z pełną wolnością ekspresji,

00:09:37: możemy wyrażać siebie artystycznie w taki sposób, w jaki chcemy, i że spotkanie z dragiem może po prostu trochę przetransformować

00:09:47: nasze myślenie o płci, ale też o takim stereotypowym w ogóle podejściu do płci,

00:09:56: bo najczęściej jest pewnie tak, że dużo ludzi tam się nie zastanawia nad różnymi rzeczami,

00:10:00: a kiedy nagle unaocznie się jakiś stereotyp, to już nagle trzeba zająć jakieś stanowisko,

00:10:07: no i albo nam się to podoba, że to, co widzimy, albo nie.

00:10:12: Więc myślę, że ta metamorfoza tutaj, kończąc już tą moją przedługą, przedługi wstęp, jest tym kluczem do tego, żeby zrozumieć chyba drive me out.

00:10:22: Super, właśnie dla mnie to w ogóle nie było przedługi, tylko mi na przykład z troszkę tego brakowało w tym programie,

00:10:28: żeby tak trochę poedukować o tym dragu, nie? Tak, że w sumie jak sobie pomyślisz o tym, co ty powiedziałaś,

00:10:37: to wydaje mi się, że dla takiego odbiorcy, który gdzieś tam już trochę jest zaznajony z tą sztuką dragu i szuka takiego drugiego,

00:10:46: na tych przekazach telewizyjnych czy po prostu serialowych, czy różnych innych, to może właśnie opowiedzieć o tym,

00:10:53: może nie tak ładnie jak robi to zawsze, to ja stara, ale że właśnie o to w tym chodzi, że gdzieś tam pod progovo to jest,

00:11:00: ale wydaje mi się, że właśnie czego mi zabrakło w tym programie, bo bardzo dużo się mówi i sami Juroży mówili

00:11:07: i ten program też był tak markowany, że to jest historyczny takie dzieło w telewizji, program, którego jeszcze nie było,

00:11:16: program, który może bardzo dużo zmienić i oczywiście pod wieloma względami tak.

00:11:21: I wiadomo, że telewizja rządzi się swoimi prawami, ale wydaje mi się, że właśnie tej takiej warstwy, tej edukacyjnej,

00:11:28: ale nawet nie w takim wydaniu, że ktoś usiądzie i ci powie, ale że po prostu trochę zabrakło tego storytellingu,

00:11:35: który mówił, że to nie jest tylko takie, wiecie, kompetition, że są ci celebryci, którzy między sobą rywalizują,

00:11:43: bo ta rywalizacja też jakby była o tym diadem, ale ona też była trochę o coś innego, o to wyjście właśnie z tego stereotypu,

00:11:52: oczywiście poza te schematy myślenia i oczywiście w domyśle to wszystko jest, ale wydaje mi się, że trochę zabrakło tego powiedzenia,

00:12:00: że to właśnie o to chodzi, że jakby po to robimy ten program, a jak Ty o tym myślisz?

00:12:06: Wyciecnowisze wydaje, że oczywiście trudno jest złapać taki dystans będąc osobą, która jakby to tworzy, która jest odpowiedzialna,

00:12:13: która jest w tym procesie, która potem to ogląda, ale też myślę, że jednak tam są te elementy, o których mówisz,

00:12:21: tylko po prostu pewnie ten środek ciężkości, o czym będziemy opowiadać, jest przesunięty trochę w inną stronę,

00:12:27: to nie jest jakby zebrane jako taka generalizowanie, tylko rzeczywiście mamy jakby ta metamorfoza,

00:12:35: ta zmiana z jakiegoś nastawienia, ona się wydarza po prostu w tych takich indywidualnych historiach,

00:12:41: bo Karola, który mówi "O, ja to po prostu na początku chciałem pajacować",

00:12:45: a final jest taki, że rzeczywiście odnajduje w tym, w dragu jakiś artyzm

00:12:51: i znajduje jakąś taką przestrzeń do tego, żeby "OK, to jest jednak sztuka, którą szanuję".

00:12:59: I to były chyba myślę takie historie, zresztą, że one gdzieś tam szły z tym nastrochę zmianom nastawienia tych partnerów,

00:13:07: ale też myślę, że dużo o tym, i już może też mówią, że jest coś takiego,

00:13:14: że przez to właśnie, tak jak wspomniałeś, jak nie szkorsze, to jest takie pierwsze,

00:13:17: że tam jest takie okowalne skupienia na tym, to też tutaj nie chodzi znowu o to,

00:13:23: tak jak ja skoczę gdzieś tak głęboko, tylko być może zostać na tym takim bardzo przestępnej formie,

00:13:29: jakby opowieści o tym, że "OK, coś co wcześniej nie jest tak bardzo popularne,

00:13:33: oczywiście tutaj jest taka gwiazdka, nie jest to za bardzo popularne

00:13:37: i nie było wcześniej pokazywane za bardzo w Polsce", czyli drag,

00:13:42: globalnie drag w tym momencie jakby ekstremalnym fenomenem poprzez Rupus Drag Race,

00:13:47: który ma już teraz realizację w wielu krajach na świecie, w Europie,

00:13:56: za oceanem atlantyckim, ale też na dalekim wschodzie Filipiny,

00:14:03: czy też w Australii, no, iność zelandii, więc to jest także ten drag jakby istnieje,

00:14:10: no i tutaj teraz po prostu ktoś się odważa w Polsce, która jednak ma swoją opinię

00:14:15: z względem Quiru, o super GbT+ i no to jest takie po prostu zmierzenie się z tym

00:14:24: i spróbować, więc to jest, myślę, że takie, więc te opowieści o tej metamorfozie,

00:14:30: o tej zmianie, one są trochę tak sklejone, z tym, że "OK, spróbujmy jakby pokazać coś,

00:14:35: co jest nieznajomego, nie tak bardzo znanego i opowiedzmy to przez jakąś taki pryzmat kogoś,

00:14:44: kto też jakby spotyka się z tym pierwszy raz, być może właśnie te osoby,

00:14:49: które oglądają są trochę jak nasi podopieczni, trochę zdystansowane, trochę niewiedzące,

00:14:55: czym ten w ogóle drag jest, to jakby to ich doświadczenie i przeżywanie dragu być może jest tym,

00:15:01: co się jakoś rozleje na takie zrozumienie i zmianę pewnego nastawienia,

00:15:07: a potem jesteśmy my wspaniałe dragmentorki, które wydaje mi się, że jakby tylko to ugruntowujemy

00:15:13: i dajemy temu taką wiorygodność, że to, co robimy jest absolutnie jakościową, wspaniałą sztuką,

00:15:21: w której można istnieć, ale oprócz tego, że jest taką sztuką performatywną,

00:15:28: jaką myślisz, jak w takim elementem rozrywki i tak dalej,

00:15:30: to jesteśmy my z naszymi opowieściami, z naszymi indywidualnymi historiami,

00:15:35: które też przyniesłyśmy do tego programu.

00:15:38: I myślę, że to też jest wspaniałe, żeby zobaczyć w nas nie tylko te artystki,

00:15:46: ale też zobaczyć nas w tym, jak przeżywamy taką też codzienność,

00:15:51: nawet jeżeli nie widzać nas tam za często w takich codziennych anturażach

00:15:55: i też jesteśmy tam dość skupione na tych pewnych zadaniach,

00:15:59: to jednak przemycamy, tam opowiadamy o sobie, o tym, co, jak w ogóle żyjemy w tym świecie i jak na ten świat patrzymy.

00:16:06: No właśnie tego mogłoby być więcej, myślę sobie.

00:16:09: Są te momenty, wiesz, gdzieś tam takie wzruszające,

00:16:15: gdzie na właśnie na przykład Gonciu,

00:16:19: Megha się zaprzyjaźnia z tym aktorem, jak mi się nazywa, Michał.

00:16:24: Więc Michała Mikołajczakiem, tak?

00:16:26: No, no to widać, że oni się rzeczywiście gdzieś tam zaprzyjaźnili

00:16:29: i tam nawet w ostatnim odcinku wielkie wzruszenie ich ogarnęło,

00:16:34: albo na przykład, ja się Megha wzruszyłam, jak ciotka Owka opowiadała o swojej diagnozie,

00:16:40: że jest nie neurotypowy.

00:16:44: No i są tam takie momenty i myślę sobie, że one były właśnie wartościowe,

00:16:49: czy gdzieś tam jak, nie wiem, jak Himera łączy się ze swoją mamą na Skypie, nie?

00:16:56: No jakieś takie właśnie też wasze, wasze historie

00:17:02: i że myślę sobie, że poprzez te wasze historie można było dużo też

00:17:06: więcej opowiedzi z osobem Dragu i też o środowisku kujerowym,

00:17:11: o tej kulturze, która jest przebogata.

00:17:13: Tak, no bo nie pada niestety w programie jakby za dużo o samej sztucze takiego Dragu

00:17:19: i jakby jej korzeniach, nie?

00:17:21: Że dostajemy, wydaje mi się, że widzowie i widzki dostają na twarz

00:17:27: jakby taki produkt już gotowy, że trochę no...

00:17:31: Perukę, biżuterię, makijaż i piękne stroje.

00:17:35: Że trochę chcemy pokazać wam, że to nie jest chłop za babę,

00:17:38: że to jest sztuka i tutaj dostajecie od razu na twarz występy na wysokim poziomie

00:17:44: najlepsze drag mentorki, które tworzą unikatowe persony,

00:17:50: wiedzą co chcą powiedzieć tymi swoimi personami

00:17:53: i też mogą tą swoją pasją zarazić właśnie tych mężczyzn,

00:17:59: którzy są totalnie różni z różnych środowis, z różnymi doświadczeniami,

00:18:04: ale nie ma chyba w żadnym odcinku takiego backgroundu,

00:18:08: który mówi skąd jest kultura dragowa i dlaczego ona jest taka ważna

00:18:12: i też jak gdzieś tam w urywkach pada to czym jest drag,

00:18:16: to to jest super, że te odpowiedzi są bardzo różne,

00:18:19: bo dla każdego ten drag jest czymś innym, z innych powodów jest tworzony

00:18:25: i może ty byś nam powiedział, jaka jest dla ciebie ta definicja dragu

00:18:29: i jak ci się udało tą twoją, ten twój drag tywizm,

00:18:33: bo wydaje mi się, że to jest chyba taka jedna z kuczowych rzeczy,

00:18:37: przemycić do tego programu.

00:18:39: - Trudno jest pewnie mi odpowiadać za różne decyzje,

00:18:42: ale mi się wydaje, że też ten program po prostu nie miał na celu

00:18:46: i nie ma na celu tego, żeby być takim podręcznikiem z historii dragu,

00:18:51: bo jest to zbyt kompleksowe i myślę, że to jest właśnie jednak bardzo

00:18:57: o tych indywidualnych spotkaniach, że on po prostu będzie opowiadał

00:19:02: o tych naszych indywidualnych spotkaniach,

00:19:04: dlatego też ten program jest mocno skupiony na tym,

00:19:07: że głównie pokazuje nas w naszej relacji z naszym podopiecznym.

00:19:11: To co myślę, że dla mnie jest i było zawsze w jakoś w dragu istotne,

00:19:16: to jest rzeczywiście z jednej strony ten charakter performatywny dragu.

00:19:20: To znaczy, że gdybym ja miał,

00:19:26: to znaczy, że gdybym ja miał,

00:19:29: jakaś musi napisać definicję do encyklopedii,

00:19:33: albo na wikipedie,

00:19:36: to powiedziałbym, że drag jest jakimś performencem płci,

00:19:39: który polega w cielaniu się w pewne stereotypy płciowe

00:19:45: na rzecz takiego wydarzenia, jakiegoś scenicznego.

00:19:48: I teraz oczywiście można tutaj dać gwiazgę,

00:19:51: że to sceniczne może oznaczać różne platformy tej sceny.

00:19:56: To może być rzeczywiście scena, na której się stoi i występuje,

00:20:00: ale to też mogą być rolki na Instagramie, fotki na fotka.pl,

00:20:07: czy cokolwiek wiecie, po prostu...

00:20:10: - You are so old. - MySpace, nie? To jest to.

00:20:13: - To jest to.

00:20:15: Czyli jakby całe takie odpalenie tej swojej kreatywności.

00:20:18: I to jest jakby tak.

00:20:20: I teraz znowu możemy to trochę jakby zakręcać i mówić,

00:20:24: czyli mamy jakieś wcielienie pewnego stereotypu płciowego

00:20:27: przez artystów, artystki osoby artystyczne,

00:20:32: ale drag też od razu, jak to słyszymy,

00:20:37: dla mnie łączy się przede wszystkim z tym,

00:20:41: że jest od razu sklejany ze społecznością osoby LGBT+

00:20:45: czyli jest jakąś przestrzenią,

00:20:47: która jest zagospadorowana i jest kójrową sztuką,

00:20:50: którą wybierają osoby z tej społeczności.

00:20:54: I to głównie, oczywiście to nie jest tak, że tylko,

00:20:56: ale głównie rzeczywiście jakoś historycznie

00:20:59: ten współczesny drag, tak jak go rozumiemy,

00:21:02: jest związany właśnie z osobami nienormatywnymi,

00:21:06: nienormatywnymi seksualnie, płciowo.

00:21:10: Więc to jest to. Więc kiedy ktoś słyszy drag,

00:21:13: to od razu jest jakby ten stereotyp, ok,

00:21:17: czyli to nie jest tak, że to jest chłop za babę,

00:21:20: bo jak my sobie spojrzymy w ogóle na jakąś taką historię kultury,

00:21:23: no to w naszej historii kultury i także w ogóle w wydarzeniach

00:21:26: jakiejś nie wiem, kultury polskiej,

00:21:28: no mamy do czynienia z tymi sytuacjami typu "chłop za babę",

00:21:31: ale czy każdy chłop za babę, oczywiście ja tutaj cały czas

00:21:34: zrobię tu to słów, bo to nie, jest tylko jakieś takie poręczne,

00:21:38: poręczne metafora, że tego chłopa za babę,

00:21:41: ale no i każdy był dragiem, prawda, czy ta kariolka w kabarecie,

00:21:45: to jest poszukiwana, poszukiwana, poszukiwana,

00:21:51: oczywiście, czy genowe vapingwa, no jakby mnóstwo możemy mnożyć

00:21:54: po prostu tych różnych przegrań, ale jednak jak odpalimy drag,

00:21:58: to od razu jakby w szeregu za tym stać będzie jednak takie myślenie,

00:22:04: że ta osoba, która się przebiera, to oczywiście i to jest

00:22:07: znowu stereotypowo, jeżeli mówimy o drag queen, to to jest gej,

00:22:11: który przebiera się za kobietę, czyli dają jakby, to już jest

00:22:16: taka opowieść jakby konkretnej osoby, jakby konkretnej

00:22:20: społeczności o czymś, teraz jak mamy źle opowiedziane

00:22:24: osoby LGBT+ no to ich sztuka, nasza sztuka, to wtedy jakby jest źle

00:22:29: opowiedziana i myślę, że to też super widać w takim odbiorze

00:22:32: tego programu, jakby Mariolka z kabaretu no jakby ściąga mnóstwo

00:22:37: ludzi na publiczności i nie jest jakby wiedzana, ona po prostu

00:22:41: zbiera uwagę, mnóstwo odtworzeń na YouTube, to jest

00:22:45: wspaniałe i nikt tam nie mówi, że to jest obrzydliwe, że się przebrała,

00:22:49: ale jeżeli to przebranie nazwijmy dragiem, no to od razu odpala się

00:22:55: obrzydlistwo, od razu wyjeżdżają na nasze konta hejterzy,

00:22:59: którzy będą nam wysyłać rzygające emoji, będą pamiętać po co to

00:23:03: wszystko i tak dalej, to znaczy, że gdzieś ten drag, który jest

00:23:07: po prostu kójrową sztuką, przez to, że jest kójrową sztuką,

00:23:12: przez kogoś po prostu nie jest uznany, bo najprawdopodobniej

00:23:16: osób ze społeczności LGBT+ taki ktoś może nie uznawać,

00:23:21: więc myślę, że to jest też coś, co się będzie po prostu od razu

00:23:23: w takiej definicji drogu kojarzyć, nie? Czyli jednak drag będzie

00:23:27: sklejony, skójrem, będzie sklejony z lesbijkami, geniami,

00:23:31: osobami biseksualnymi, transpłciowymi i pozostałymi

00:23:35: osobami, które znamy pod tym parasolowym określeniem

00:23:38: społeczności LGBT+

00:23:40: No a jakbyś miał odpowiedzieć na pytanie, po co to przebranie jest?

00:23:46: Myślę, że to jest znowu bardzo indywidualne, każdy z nas

00:23:52: wybiera ten rodzaj ekspresji ze swoich własnych

00:23:58: takich osobistych pobudek. Dla kogoś myślę, że może być

00:24:03: to taka przestrzeń, że spełnienia artystycznego, tak jak na przykład

00:24:07: dla mnie, dla mnie drag okazał się być taką przestrzenią,

00:24:12: w której mogę bardzo różne swoje pasje artystyczne i kreatywne,

00:24:17: w których na przykład nie miałem nigdy odwagi zrobić, bo na przykład

00:24:21: nie potrafiłem rysować, więc nie mogłem, więc jakby od razu na wstępie

00:24:26: wykluczyłem siebie z grona osób, które mogą na przykład startować

00:24:30: do Akademii Sztut Pięknych na kostiumografię, bo ja nie potrafię rysować.

00:24:37: Ale uwielbiam projektować i robiłem to od, jakby w zasadzie

00:24:41: większość czasu mojego nastaletniego życia, to było po prostu

00:24:45: robienie ciuchów do spektakli.

00:24:48: Wspaniałe stroje w ogóle w programie,

00:24:52: kocice, klaunice, kwiaty.

00:24:56: No tak, no i teraz drag, i teraz drag pozwala mi, że ja mogę być tą

00:25:00: kreatywną osobą, która to robi i stwarzam to dla tej

00:25:04: persony, którą jest twoja stara. Występy, ja kocham występy,

00:25:08: jakieś zwycięskie po prostu

00:25:12: konkursy recytatorskie, występowanie na Akademiiach Szkolnych, coś tam,

00:25:16: ale znowu, absolutnie jak zdawałem do szkoły teatralnej,

00:25:20: to się po prostu okazało, że się nie wpisuje w kanon, bo nie jestem,

00:25:25: bo jestem po prostu zaniski i zachudny i nie za wiele o sobie wiem.

00:25:29: No i potem jest tak, że na lwę ja dorastam w takim,

00:25:33: w takiej opowieści o sobie i wciąż taką potrzebą,

00:25:36: albo rzeczywiście jest jakieś takie przewartościowanie i mówię,

00:25:39: no nie, jakby fajnie jest się wreszcie na coś odważyć.

00:25:42: I myślę, że ten drag jest po prostu o takim odważaniu się.

00:25:45: I dla kogoś, to będzie właśnie spotkanie z takim artystycznym

00:25:49: potrzebą artystycznego, artystycznej wypowiedzi.

00:25:54: Dla kogoś też to jest właśnie taka próba mierzenia się ze sobą.

00:25:59: Może tam są jakieś takie tematy dotyczące własnej tożsamości

00:26:03: do przepracowania. Myślę, że dla mnie to też jest takie ciekawe,

00:26:07: że być może mój drag nie jest jakąś jakąś jakąś moją opowieścią

00:26:11: czy tożsamości płciowe, ale jest na przykład jakąś moją opowieścią

00:26:15: o tym, jak ja radzę sobie i radziłem w sobie z w ogóle dorastaniem

00:26:19: jako gay. Po prostu jest tak, nie osaw sobie jakieś doświadczenie,

00:26:25: które z jednej strony było trudne, ale z jednej strony też jest wspaniałe

00:26:30: i jak mogę teraz przełożyć to doświadczenie, opowiedzieć o sobie,

00:26:37: odkryć też coś o sobie poprzez taką artystyczną transformację.

00:26:43: Super, bardzo to pięknie brzmi, ale musimy wrócić trochę do programu,

00:26:48: bo chcemy, żebyś nam trochę powiedział, jak to było być w ogóle na planie

00:26:52: takiej dużej produkcji. Ja też miałam okazję ciebie podglądać

00:26:59: przy dwóch odcinkach. No i wiadomo, że to, co widzimy, a to, co finalnie

00:27:04: dostajemy, to gdzieś tam jest z naszej świadomości, że dużo materiału jednak

00:27:09: nie weszło, no bo nagrywaliście tego bardzo dużo i jakbyś nam mogło

00:27:14: uzdalić trochę, jak ty się czułeś w tym takim nowym doświadczeniu,

00:27:18: o jakichś smaczkach opowiedzi, też jaka była dynamika między wami

00:27:23: dragmentorkami, jak przeżyłyście to doświadczenie, czy to było

00:27:27: siostrzeńskie doświadczenie, czy trochę taka rywalizacja i w ogóle

00:27:31: czy może jakieś takie masz przemyślenia na temat samej takiej rywalizacji

00:27:36: między wami i temu, jak to wyglądało i jak się ta twoja definicja zmieniała,

00:27:40: bo trochę o tym w programie powiedziałaś, czego nauczyłeś się od Marcina

00:27:44: w kontekście takiego rywalizowania i to było też bardzo piękne.

00:27:47: Tak, o, jakby dużo jest u wątków, ale to, co wydaje mi się, że dla mnie

00:27:51: jest takie ciekawe i na pewno zabieram z pracy na planie, to to, że

00:27:58: jakby ta przestrzeń, takiej wolności twórczej, oczywiście negocjowanej,

00:28:06: ale jednak wolności twórczej, no ona jest jakby niesamowita

00:28:14: i dla mnie doświadczenie nagrywania tego programu to był po prostu

00:28:19: oprócz tego, że trochę tego w programie tego nie widać, że to jest jaka walka

00:28:22: z czasem, ale jednak, bo ten program był produkowany w takim szybkim tembie,

00:28:27: ale jednak w tym tempie odnajdywalizm, odnajdywałyśmy taką jakby przestrzeń

00:28:34: na tej kreatywności i to, że ktoś jakby realizuje i pomaga ci w ogóle

00:28:39: stworzyć ten pomysł, no to było niesamowite. To, że ja sobie po prostu

00:28:44: wymyślam, że do piosenki "I will survive" my będziemy po prostu jakąś dziwną

00:28:49: opowieścią o porzuconej pan młody i bukiecie ślubnym. Ja mówię,

00:28:55: "Ja chcę być bukietem".

00:28:58: - A oni skupę, prawda? - Ja po prostu, jakby robię ten,

00:29:02: szkicuję to, zanoszę do Anize Man, która była naszą kostiumografką

00:29:07: i ona mówi "Ok, jazda". I potem to widzisz i to się dzieje,

00:29:13: więc to było niesamowite doświadczenia, tego stwarzania się,

00:29:16: że to ma możliwość właśnie na wzrastanie, na kwitnięcie.

00:29:24: Więc to jest na pewno coś, co dla mnie jest takie najistotniejsze w tym

00:29:30: doświadczeniu i też, że właśnie w takiej presji tego czasu,

00:29:34: która jest, udaje mi się zachować taką świeżość tej głowy,

00:29:40: żeby te pomysły przychodziły. Tutaj też z pomocą na pewno

00:29:45: przychodziły siostry, pozostałe dragmentorki, czynni,

00:29:51: Shady Lay, Milchimera, ciotka Owka, Adelon i Gonsiu.

00:29:56: Mam nadzieję, że nie pominiłem, ale chyba wszystkie wymieniłem.

00:30:00: - O, wreszcie. - I dla mnie to była taka kwestia na siostrzaństwo.

00:30:08: Zdecydowanie trochę za mało, myślę, że nas było w takim wspólnym

00:30:14: byciem przed kamerą, bo my jesteśmy po prostu ze sobą super zżyte.

00:30:18: Ale to życie na backstage było bardzo fajne.

00:30:22: Takim trudnym doświadczeniem, niewątpliwie trudnym doświadczeniem

00:30:25: tego programu jest to, że no był to program eliminacyjny,

00:30:30: więc moje,

00:30:33: Drogowo siostry, moje przyjaciółki po prostu odpadały.

00:30:36: Jednak wiesz, okazało, że ten taki pusty workroom,

00:30:41: ten backstage, gdzie jest nas teraz mniej, a finalnie jest nas już tylko trójka,

00:30:47: to jest takie też trochę już ciężkie potem do przeżycia, że tak się o tym nie myśli.

00:30:52: Gdzieś na początku, kiedy jest tak gowarnie, potem jest zupełnie inaczej.

00:31:00: Dla mnie to była, to jest taka rewelacja, że jak spojrzałem,

00:31:03: siadaliśmy, żeby się malować i szykować do tych finałowego odcinka,

00:31:07: to ja sobie pomyślałem, jest to ciekawe, jak po prostu robią te dziewczyny,

00:31:11: jak one sobie radzą z tym, te dziewczyny z Drag Race, gdzie tam jest po prostu,

00:31:16: ten program jest dużo bardziej jakby nieubłagany.

00:31:18: Formuła Drag Race jest po prostu taka, że tam co odcinek ktoś odpada,

00:31:22: tych osób jest nie wiem, z 16 czasem w sezonie 14

00:31:29: zostają tylko 4 czy 3 na koniec, więc naprawdę jakby te osoby znikają

00:31:33: na ich oczach po prostu codziennie, co drugi dzień.

00:31:35: I myślę, że to było coś takiego osobistego do przeżycia,

00:31:42: no bo myślę, że to też jest zawsze takie próbowanie, łapania siebie po prostu w tej

00:31:47: nowej okoliczności, zobaczyć, przyjmować to wszystko, co przychodzi

00:31:54: i jakoś też tak umieć, przefiltrować, gdzie po prostu jest coś, co się wydarza

00:31:58: dla prawidłu programu, a gdzie jest jakaś taka twoja rzeczywistość,

00:32:02: którą masz z innymi ludźmi i co to znaczy, bo te rzeczywistości mogą się

00:32:07: z sobą łączyć, ale są też momenty, kiedy po prostu rozbiegają się.

00:32:11: I to po prostu trzeba przyjąć.

00:32:13: No dobra, a co zostało wycięte z programu, co ci smutno, że nie ma tego?

00:32:20: Bo najsmutniej chyba, że zabrakło naszego spotkania z Agnieszką,

00:32:25: dlatego że Agnieszka powiedziała, że mi odwiedziła i widziała mnie na planie,

00:32:28: to dlatego, że też byliśmy wspólnie w jednym odcinku, więc tego na pewno mi

00:32:32: jakoś brakuje, ale znowu w tym wszystkim, co się dzieje,

00:32:40: myślę, że jakby o tym jednym spotkaniu naszym z Agnieszką to mógłby być cały odcinek.

00:32:49: Wydaje mi się tak, że jest tak wiele materiałów, więc te decyzje, które się podejmuje

00:32:55: do tego, co jakby zostaje zmontowane i cały ten finalny produkt, on po prostu

00:33:00: tam jest za dużo tego, że to do opowiedzenia.

00:33:06: No właśnie, trochę takie miałam poczucie, że jest troszeczkę sprint,

00:33:11: że właśnie biegniemy po, że, ale, że jakby, że szybkie tempo bardzo,

00:33:18: nie, że biegniemy po ten występ.

00:33:20: Może dzięki temu rzeczywiście mogliśmy się skupić na tej kreacji,

00:33:25: na tym aspekcie właśnie artyzmu, show, że to jednak jest show, tak?

00:33:31: Ale wiesz, no kurczę, jak się ogląda trochę, a wy oglądacie akurat z Agnieszką dużo

00:33:36: reality TV, no to gdzieś tam chcesz właśnie tego reality, albo chociaż

00:33:43: jakieś wersji tej rzeczywistości, nie?

00:33:46: Tutaj rzeczywiście wszystko się kręciło wokół tej sceny, no ale ok, no,

00:33:52: był to, była to po prostu jakaś decyzja, pewnie może też w ogóle format.

00:33:56: Ten format jest taki, to jest format chyba skandynawski, on po prostu tak wygląda,

00:34:02: że tam jest ten element tej, tej metamorfozy, jakby rozmowy, jakieś

00:34:06: takich negocjacji, poznawania się, uczelnia tego dragu i od razu występem,

00:34:12: więc to po prostu jest w DNA tego programu.

00:34:16: To jest temat i kru.

00:34:18: OK, no dobrze, a to co powiesz o metamorfozie Marcina Łopuckiego,

00:34:23: u którego byłeś mentorką?

00:34:26: No ja, słuchajcie, bez totalnego takiego skrępowania powiem, że to była ogromna

00:34:35: radość, jak się okazało, że to jest człowiek, z którym się bardzo wspaniale

00:34:42: pracuje i że te jego metamorfozy mogą być spektakularne.

00:34:47: Bo jednak naprawdę ten pierwszy odcinek, jak my go widzimy i ten pomysł w ogóle,

00:34:57: że to jest kulturysta, który jest jakby sporty sylwetkowe, ogromny

00:35:02: mężczyzna, jak my słyszymy kulturysta, to nam przychodzi do głowy,

00:35:05: nie aż Arnold Schwarzenegger, więc jakby bardzo konkretny typ sylwetki.

00:35:10: I tutaj Marcin w dragu, który wygląda po prostu jak taka w ogóle

00:35:16: niesamowicie szykowna czterdziestolatka, to było dla mnie jakieś

00:35:23: taki odpoogrodnej radości.

00:35:24: I ja myślę, że to zaskoczyło i ucieszyło w ogóle nas wszystkich.

00:35:31: Ja myślę, że jak on się zobaczył, to był taki OK, dobrze, był zadowolony, myślę,

00:35:36: że był zadowolony.

00:35:37: Ja byłem zachwycony i jakoś to gdzieś tak nas niosło, że rzeczywiście potrafimy

00:35:45: to, myślę, że ten pierwszy, taka właśnie, pierwsza iskra tego, że jak już to

00:35:49: widzisz, to jest super.

00:35:51: Ja byłem też taki, tak jakby tam się na siebie namłożyło tyle rzeczy,

00:35:55: takie wiecie, takich, takich, takich drobnych spraw, bo ja też jak mówię o dragu,

00:35:59: ja też byłem taką osobą, która ciągle jakby powtarzała, ja też też mówię

00:36:03: często o tym o swoim dragu, że ja uwielbiam prace na sylwetkach, więc jakby

00:36:07: dostaję kogoś, kto ćwiczy sporty sylwetkowe, więc tam w ogóle praca w

00:36:11: proporcje, budowanie tej sylwetki, to to jest coś, co ja właśnie uwielbiam, więc

00:36:16: jakby to szukanie, jak kostiumie zrobić, pracować z jego walorami,

00:36:21: ten co jest jego autentyczną wersją, jak go, jakby właśnie wyeksponować, co tu

00:36:26: zrobić, żeby on po prostu się dobrze prezentował, to ja się jeszcze spotkało

00:36:30: z dużym zrozumieniem właśnie ani z Eman naszej kostiumoografki.

00:36:34: No to było super i tam prawie to były takie, są takie drobne detale, że na przykład

00:36:39: ona tą koszulę, którą ma z takimi przegiętymi wielkimi rękawami, ona

00:36:44: wszywa taki drobny detal, czyli taką siatkę w pewnym momencie, która

00:36:52: wygląda jak taka bluska, taka halka.

00:36:55: Nie trzeba mu nakładać biustu, nie trzeba robić jakby tego wszystkiego, bo my już

00:37:01: uzyskujemy w ogóle ten efekt poprzez ubranie, no niesamowite, to były takie

00:37:07: drobne strzały, OK, smaczne, fajne, dobrze się to prezentuje.

00:37:12: I to była taka, więc ten pierwszy odcinek był takim dla mnie błyskiem, że ja

00:37:17: wiedziałem, że możemy po prostu od Marcina oczekiwać dużo, że on po prostu

00:37:21: będzie tutaj wdzięczny do tego, żeby to jego metamorfozy były naprawdę

00:37:27: imponujące.

00:37:28: Były takie i rzeczywiście na początku było widać trochę jego, że był trochę

00:37:33: sceptyczny, ale potem z odcinka na odcinka rosło jego zaangażowanie w ogóle

00:37:39: właśnie w perfolki.

00:37:40: Tak, to prawda.

00:37:41: Tak, i to było widać, że on się dobrze czuje, że ten twój drag mentoring też był

00:37:47: według mnie mądry pod tym względem, że nie chciałyśmy narzucić jakiejś postaci,

00:37:52: którą on ma się stać, tylko pracowałeś z tym, co on ci daje i to, że on się nazywał

00:37:57: Lady Fit Mess, jest w ogóle uważam no wspaniałe, bo naprawdę jakby ten mess

00:38:03: był na scenie uroczy wspaniały i on potrafił to wykorzystać totalnie jako swój atut,

00:38:09: zdając sobie sprawę, że jest po prostu dużym mężczyzną, który chce takimi

00:38:15: gestami typowymi dla kobiet opowiedzieć coś też o sobie, ale też w tych

00:38:23: występach, które razem budowaliście i tworzyliście, więc to było naprawdę

00:38:29: super, że jakby pozwoliłeś, żeby ta persona się tworzyła z odcinka na

00:38:34: odcinek i to było super, bo to rzeczywiście dla mnie było autentyczne i ja też

00:38:39: byłam z Piotrem na tym finałowym odcinku i po prostu jak widziałam ten efekt końcowy,

00:38:45: ten występ wasz finałowy, no to ja tak płakałam, bo to było w ogóle tak

00:38:50: niesamowite i widziałam jak rodzina też Marcina, po prostu córki i żona

00:38:56: płaczą i po prostu są tak wzruszone i widzą swojego tatę, który po prostu

00:39:02: w takiej dragowej personie w ogóle opowiada też o jakąś historię w tym numerze,

00:39:10: który w ogóle też był taki znaczący to listen to your heart i ta wasza taka

00:39:15: relacja to naprawdę było coś fajnego, więc no ta opowieść też jest

00:39:20: między wierszami w tym programie i to jest też wydaje mi się fajne do

00:39:24: wychwytywania, bo każda z tych osób, która przod tego programu no była

00:39:29: totalnie inna i no miała coś do powiedzenia tą swoją postawą czy tym

00:39:34: tym rodzajem męskości, który prezentuje, bo dla mnie też był super ten darek,

00:39:40: który był w parze z ciotką owką, który też potrafił też bez wydaje mi się

00:39:46: taką dużą odwagą powiedzieć, że jest chłopakiem z pewnym doświadczeniem,

00:39:51: że on w ogóle jakby dużo do wielu rzeczy się uczy,

00:39:55: wielu rzeczy się dziwi, ma w sobie dużą otwarność, potrafi powiedzieć, że jest

00:39:58: wrażliwym facetem, że chcę się uczyć od chłopaka, który jakby jest trzy razy

00:40:04: młodsze od niego, że w ogóle podziwia to co owka robi, w kogo się przeistacza, że

00:40:10: sam ma fan z tego wszystkiego i kibicuje mu syn na widownie.

00:40:14: I to jest w ogóle super piękne, bo braskuj w ogóle w takiej opowieści,

00:40:18: bo to jest autentyczne po prostu.

00:40:20: Dla mnie to chyba był właśnie ten klucz, to znaczy szukać tego co będzie

00:40:25: takie po prostu szczere i autentyczne, więc ten mój mentoring w dużej mierze

00:40:30: polegał na takim słuchaniu, bo wiecie ja mam jakby bardzo taką konkretną

00:40:37: wizję dragu, którą lubię, jak go wcielać.

00:40:40: No i teraz jak słyszę tam za drugim czy to z tym razem, że jednak te gorsety,

00:40:46: to one go krępują, no to teraz muszę to trochę tak wymyślić, jak zachować

00:40:51: to, co ja lubię w dragu, ale żeby ten mój martwcie się nie czuł skrępowany.

00:40:56: Ja, jak mieliśmy jakąś tą pomysłem, mówię musimy, musimy zrobić jeden

00:41:04: odcinek taki, że ty masz wąsa.

00:41:06: Ja absolutnie nie chciał tego wąsa.

00:41:09: Ja wiedziałem, że jeżeli ja, że dociśnięty po prostu Marcin będzie gotowy to

00:41:14: zrobić, ale nie będzie zadowolony.

00:41:17: Jak on nie będzie zadowolony, to my nie w ogóle nie przetrwamy tego, bo to

00:41:24: że on na tej scenie naprawdę znajdował się w takim miejscu, jak jeśli wiem,

00:41:29: radości, zadowolenia, że to mu dawało to.

00:41:33: On też często w programie mówi, że go interesuje to, co jest na tej scenie, że

00:41:38: on zbiera to, co tu się dzieje, to naszą współpracę po to, żeby później mieć

00:41:43: tą odrobinę właśnie tego, jakiego odpała tej fantazji na scenie.

00:41:47: I to się działo.

00:41:49: I wiedziałem, więc ja po prostu wiedziałem, że tą taką jakąś jego magię i tą

00:41:53: werwę po prostu nie mogę zabić czymś takim moim, jakimś wyobrażeniem,

00:41:58: który będzie mu wciskany, tylko dużo, dużo słuchania i brania z niego,

00:42:03: jak on mi nagle pokaże i powie coś, co jest jakieś takie właśnie wrażliwe,

00:42:08: no to przecież to się później już tylko o wiele łatwiej przeniesie na ten

00:42:13: występ i na tę scenę.

00:42:15: Myślę, że to też jest właśnie to, że to był też taki trochę paradoks, że z

00:42:22: jednej strony jest kulturysta, sportowiec, sportów sylwetkowych, które też się

00:42:28: kojarzą w jakiś konkretny sposób.

00:42:30: Mam też jest jakiś stereotyp mocny, naszkicowany o tego typu

00:42:35: sporcie.

00:42:37: I no ja tak się trochę uśmiechałem, że wiecie, że są takie tutaj po prostu pan

00:42:42: prawie doktorat i osobom, które po prostu lubi i ma ten taki akademicki

00:42:47: bęgranty. Ja od razu patrzę na moim okiem, patrzę na kulturystów i mówię,

00:42:52: no jakby no to jest performance puci, a oni po prostu performują pewny

00:42:58: w ten sposób dla pewnego sportu w jakąś po prostu wersję męskości.

00:43:04: Więc ja wiedziałem, że, że, że tam jest nawet nie chodzi o to, czy tak

00:43:09: uświadomione, bo to nie.

00:43:11: Ja wiedziałem, że tam jest pokład jakby tej takiej potrzeby wyrażania siebie.

00:43:16: To jest ciekawa paralela, nie?

00:43:18: To o czym mówisz teraz?

00:43:20: To performowanie puci w kulturystyce, a w dragu, no bo w obu przypadkach jest to

00:43:25: jakaś przerysowana wersja tej kobiecości czy męskości pokazywana na scenie.

00:43:32: Tak, no ja wiedziałem to, wiedząc to, bo trochę wiedziałem, że jakby, że trzeba

00:43:37: wyziąć z tego, co Marcin doskonale zna, co jest jakby jego ekspresją i spróbować

00:43:43: to zamieniać na drag.

00:43:47: Super. No ale to też wydaje mi się, że w przypadku Marcina też działał taki

00:43:53: inny stereotyp związany z tym, czym nie jest mężczyzna kulturysta, nie?

00:43:59: Że na przykład nie ma nic do zaoferowania, że to on jest tylko tymi

00:44:03: mięśniami, że w ogóle kim on jest.

00:44:05: I to też się wyrażało w tym, co powiedziała kiedyś przy jednym odcinku jego żona,

00:44:10: że on reprezentował Polskę na zawoda, był mistrzem świata, a ten sport

00:44:15: wciąż jest traktowany tak wiecie, że no ta kulturystyka, nie?

00:44:20: Że jakby nic takiego, a wydaje mi się, że właśnie mając ten background tego

00:44:25: takiego niedocenienia i tego po prostu trochę bycia w cieniu tych prawdziwych

00:44:30: sportów, jakim jest piłkanozna na przykład, to jest właśnie to wiecie, to jest taka

00:44:35: ta paralela, że ten performenc dragowy, no to jakby jest gdzieś tam, można by

00:44:40: powiedzieć, w cieniu tych prawdziwych występów teatralnych, tak?

00:44:44: Że jakby, że to jest wydaje mi się też taka ciekawa korelacja między tym, nie?

00:44:49: Tak, tak, tak. To wydaje mi się, że dla mnie to było bardzo ciekawe, że my

00:44:53: wielokrotnie po prostu stając i rozmawiając ze sobą, to znajdowaliśmy po prostu

00:45:00: wielokrotnie pewne punkty wspólne takiego doświadczenia, że to właśnie

00:45:07: przeświadczenie o tym, co robimy u niektórych jest po prostu dużo silniejsze.

00:45:12: I z góry drag jest odrzucany, bo coś i z góry osoby odrzucają kulturystykę,

00:45:21: bo też im się po prostu nie wydaje sportem.

00:45:23: Więc myślę, że to jest jakieś takie wspólne, co zauważyliśmy w tych naszych doświadczeniach.

00:45:31: No dla mnie też było ciekawe, właśnie ciekawe były te paralele, że drag jest trochę

00:45:37: jak kulturystyka albo drag jest trochę jak bycia aktorem po prostu, że to, że z tych

00:45:42: samych powodów np. ci aktorzy opowiadali, że z podobnych powodów np. co

00:45:48: dragmentorki wychodzą na tę scenę, żeby gdzieś tam przekroczyć siebie, odnaleźć

00:45:53: siebie, nauczyć się czegoś o sobie, zrozumieć trochę w ogóle człowieczeństwa w

00:45:58: pewnym sensie itd. Więc no to były ciekawe paralele, ale też ciekawe było dla mnie

00:46:07: trochę jak się rozkładały w ogóle akcenty jeśli chodzi o sławę, no bo jest tutaj tak te

00:46:14: sławne osoby jednak muszą być w tym programie i to one gdzieś tam mają przyciągać

00:46:19: tego widza. Anna Mucha w jednym momencie mówi, że ona się cieszy, że jest ten program,

00:46:25: bo dzięki temu wy możecie właśnie zyskać uznanie, zdobyć popularność, a ja myślę kurczę,

00:46:36: że to jest twoja stara, mam mnóstwo jakby followersów i jest gwiazdą w ogóle tak samo

00:46:41: jak pozostałe twoje drag przyjaciółki z programu, no jakby są gwiazdami, tak?

00:46:47: To jest top of the top jeśli chodzi o polski drag i jakby w pewnych środowiskach jesteście

00:46:52: bardzo, to jest gwiazda.

00:46:55: Byłam, żeby do go posłuchać. Dziękuję.

00:46:57: Dziękuję, do widzenia.

00:47:01: No ale to samo to powiedziała.

00:47:03: A na przykład osoby, które tam były znane sławne dla mnie niektóre po prostu pierwszy raz na oczy widza,

00:47:09: nie? Dla mnie jakby ja TikToker, TikToker nie ma, nie jest dla mnie znaną osobą TikToker,

00:47:16: jakiś biznesment jakby nie, nie jest dla mnie znaną postacią, czy no jakby nie jestem też

00:47:22: fanką kulturystyki, więc też nie znałam wcześniej jakby Marcinia Łopuckiego i to to jest ciekawe,

00:47:28: jak to się rozkłada, nie?

00:47:30: No ale też tak jak ty powyczołaś, no jesteśmy w takich wiecie, no funkcjonujemy w tak

00:47:36: różnych kręgach, którzy się czasem ze sobą przecinają, czasem nie i dla kogoś

00:47:41: Marcin Łopucki będzie znany, dla kogoś poprzez nim program Azja Expert,

00:47:45: którą występował Dariusz.

00:47:48: Dlatego jest można go znać.

00:47:52: Kamil, no tutaj mówisz sama nie jest ze siktokerką, ale Kamil jest jakby osobą, która na TikToku

00:47:57: prawie chyba trzy miliony osób obserwujących, więc to nie jest tak, że go nikt nie jest na.

00:48:02: Jasne, jasne, no ale jak to nie, on na przykład nie znał Azja Szyweryna, więc wiecie,

00:48:07: to jest po prostu wszystko o tych kręgach.

00:48:09: To jest naprawdę, to jest tak jakby, myślę, że to jest też chyba ciekawe po prostu w tym

00:48:13: spotkaniu, że trochę każdy po prostu zaczynał z tego takiego jakby swojej mocnej pozycji.

00:48:23: To znaczy jakby każdy wie i jest, i myślę, że może też jakby o tym,

00:48:28: dlatego jest może jakaś siła w tym programie, żeby wchodząc z tego programu,

00:48:32: każde z nas jakby stoi mocno na tych nogach, które zna, które ma.

00:48:38: I potem sprawdzamy po prostu jak to spotkanie z dragiem po prostu może

00:48:45: to osoby wiedzą, jak bo świecie wtedy,

00:48:49: co może się z nimi wydarzać, jak one będą przyswajać to.

00:48:53: I mówią o tym przyswajaniu, to mogą być takie jakieś większe, duże tematy,

00:48:58: a może czasem to być po prostu to, że jest ci niewygodnie w butach na obcasie.

00:49:03: I jakby to jest, myślę, że po prostu o tym, że myślę, że tu właśnie chodziło o znalezienie

00:49:09: takich osób, które będą jakby reprezentowały też bardzo różne grupy i były po prostu

00:49:15: takie jakieś emblematyczne dla pewnego typu.

00:49:21: No, no ok, no ale chyba najważniejsze, że pytanie jest takie,

00:49:24: jaka jest twoja ulubiona kreacja z tego programu?

00:49:28: Czy było po ważnych sprawach?

00:49:30: Ja też muszę wiedzieć, gdzie taką perukę mogę sobie kupić.

00:49:34: Ja w ogóle...

00:49:34: Ale tą finałową, czy tam, co była zrzucana przed ostatnim

00:49:37: ostatnim, czy...

00:49:38: Nie wiem, ale to jest mój wniosek z tego programu.

00:49:40: Właśnie oczywiście, że kultura dragu po prostu ma wiele do zaoferowania Polakom,

00:49:46: to jest wniosek numer jeden.

00:49:48: Bardzo go szanuje.

00:49:50: Muszę sobie kupić perukę.

00:49:52: Muszę po prostu muszę.

00:49:53: Słuchajcie, żeby nie było apropo kupowania peruk.

00:49:58: Ja jestem drag queen, która no nie słynie z peruk.

00:50:02: Raczej nigdy niech nie wyspę.

00:50:04: Niech nie świeci swoją...

00:50:06: Łysą głową.

00:50:07: Łysą głową.

00:50:09: W tym?

00:50:10: Wąsem.

00:50:11: Wąsem.

00:50:12: No, gotowym wąsem też.

00:50:13: Gatowym wąsem i po prostu łysą głową.

00:50:17: I...

00:50:18: Ale ja przez jakieś czekie podejścia...

00:50:20: Wtedy się zapróbowałem i miałem czasem jakieś wyskoki z perukami,

00:50:24: ale tu po prostu mi się zadało, spodobało, że ja już zamówiłem w ogóle perukę dla śrubień.

00:50:29: Ubał.

00:50:31: Ale mam też to nie jest zalia ekspres peruka.

00:50:33: Nie zamówię mu wspaniałej w ogóle perukarki z UK.

00:50:38: Oooo.

00:50:39: Panie będziesz w tej peruki za chwilę.

00:50:42: Przejdzie po prostu poszła mu na wspaniała peruka,

00:50:46: a kreacja, którą bardzo lubię,

00:50:48: że każdy...

00:50:50: Ha, bardzo lubię ten po prostu Entrance Look,

00:50:54: czyli ten pierwszy po prostu

00:50:56: ta Lady Panthera, kuguła życa po prostu.

00:51:01: Wszystko o tobie po prostu, kołamać te serca.

00:51:04: No tak?

00:51:05: No, kocica na wybiegu gotowa po prostu na żer wyszła.

00:51:10: Zawsze.

00:51:11: Więc to ja to bardzo lubię.

00:51:13: Też myślę, że to było takie przewrotne, bo to była taka

00:51:16: suknia, ona była trochę suknią, taką inspirowaną po prostu takimi

00:51:21: Ladies na Ascot, czyli po prostu wyścić ikonę, My Fair Lady,

00:51:25: więc to w ogóle po prostu tak, no ale jednak jest to po prostu taka trochę pantera

00:51:29: Panera i to jest jakby super.

00:51:31: Nie oszukuj się.

00:51:32: Nie oszukuj.

00:51:33: Widać to na Ascot, daj spokój.

00:51:35: To jest dokładnie to, ale

00:51:38: ale też uwielbiam po prostu ten kwiecist

00:51:41: bukiet, to jest coś takiego, to były takim szaleństwem.

00:51:46: I jakoś też lubię też ten bukiet, dlatego że dla mnie ten numer i to, co wtedy

00:51:51: zrobiliśmy z Marcinem przez to, że to jest I Will Survive piosenka Glory Gaynor,

00:51:55: która jest największym takim jednym z najbardziej znanych

00:51:59: gejowskich hymnów, bo społeczność osób LGBTQ,

00:52:03: no właśnie te piosenkę sobie ukochała jako swój hymn,

00:52:07: że po prostu no my przetrwamy różne rzeczy, które nas spotykają w życiu.

00:52:13: To też się gdzieś łączy po prostu z filmem, który jest

00:52:15: Lekulowa Pustyni, który po prostu oglądałem jako jakiś taki nastolatek.

00:52:21: Więc i to dla mnie się wszystko splotło jako

00:52:24: przez ten kostium, splotło się po prostu taką opowieść, że

00:52:28: że my po prostu tym występem piszemy list miłosny do społeczności,

00:52:32: której pochodzę.

00:52:34: To jest po prostu dla mnie takie wzurszające, że po prostu mogę, że,

00:52:41: że za tym lukiem idą też jakieś emocje, które nie są związane z tym,

00:52:46: że on się nam podoba,

00:52:47: tylko że gdzieś są też takie jakieś moje indywidualne emocje, w które mogłem zamknąć

00:52:53: w takim pozornym po prostu ubraniu.

00:52:57: Ale niestety też kocham, kocham, kocham, kocham po prostu złotą kreację

00:53:04: szlafroki i pod spodem po prostu szampańskie, krótkie miniówy,

00:53:09: kiedy pasenowyłyśmy, że z Marcinem po prostu idziemy po seksji.

00:53:13: Tak, ale w liście seksji w ogóle to ta

00:53:16: sylwetka Marcina jest po prostu super seksji w tym entourageu dragowym i po prostu

00:53:22: tutaj wielki szacun za te stylówki i za to po prostu żeby

00:53:30: wyeksponować wszystko, co najfajniejsze w tym, żeby był ten fan przede wszystkim.

00:53:37: Ja jeszcze na koniec myślę takie pytanie, jakie ty masz refleksję po tym wszystkim,

00:53:44: co się już wydarzyło. Program został nakręcony,

00:53:47: miałeś dużo na pewno emocji z tym związanych, też zmęczenia i w ogóle tego

00:53:53: wszystkiego, potem cały ten proces związany z oglądaniem, przeżywaniem tego

00:53:58: wszystkiego na nowo. No i już jesteśmy tydzień po finale.

00:54:03: Już wiemy, że jesteś królową, już możesz dumnie, diademem świecić na wszystkich

00:54:09: występach i spoglądać spogardom na poddanych i dosieć peruki.

00:54:14: No i jak ty się z tym wszystkim czujesz, jakie są twoje przemyślenia po tym wszystkim,

00:54:18: jak myślisz, co w ogóle ten program zostawia

00:54:21: w osobach, którego oglądały.

00:54:24: O, to się prawie zastanowiło, żeby zostawił.

00:54:27: Dużo, dużo, wiecie, co ja mam dużo takiej

00:54:30: uczności, zadowolenia i to nie jest tylko takie zadowolenie, że tu z siebie system

00:54:35: taki zadowolony, tylko raczej to jest taka radość, którą mam, że rzeczywiście

00:54:41: to, co zrobiliśmy się spodobało i do mnie, ale też może jest to też taka

00:54:49: historia o moim jakimś takim wewnętrznym filtrze, który mam tak ustawiony, że ja po prostu

00:54:53: nie wybieram się tam, gdzie jest hejtersko, więc do mnie po prostu do mnie przychodzi

00:54:58: do dobro, w takim sensie, że ja tylko to chcę widzieć, więc rzeczywiście

00:55:04: odzew na udział w programie, to jak w tym programie się prezentowaliśmy

00:55:10: i ten sam wynik, to dla mnie przychodzą po prostu same dobre rzeczy, dobre reakcje

00:55:16: i to jakoś tak super cieszy i napędza baterię, ładuje je, żeby po prostu z nowym

00:55:23: energią, w jakichś nowych przestrzeniach z taką też dużą otwartością na to, co przyjdzie.

00:55:28: Nie by dragować dalej, bo nie wiem, to są po prostu zawsze jakieś cykle i kręgi,

00:55:33: coś jakby zatoczyło swoje koło, ale od razu jakimś kołem zamachowym,

00:55:39: dlaczegoś innego i przychodzę jakieś takie następne, więc jakby to są takie

00:55:45: nieustanny pływy i trzeba trochę po prostu mieć sobie takie otwartości,

00:55:51: żeby po prostu to ściągać, słuchać, brać to, co jeszcze do mnie przyjdzie, więc mamy taką

00:55:57: kształtowość, czy po prostu tutaj uśmiech na to, co jeszcze jest przede mną,

00:56:03: więc też takiego bez zakładania, tylko po prostu z takimi otwartymi oczami i uśmiechem

00:56:11: jakby w tym być i pozwolić sobie po prostu na takie,

00:56:15: dlatego bradość, na takie po prostu radosne przeżycie tego, co się wydarzyło,

00:56:20: bo wydaje mi się, że to, czym zostajemy, tak, my,

00:56:28: my widzowie, czy to jest takie poczucie, że jakby mi jest przestrzeń na to,

00:56:37: żeby różnego rodzaju ekspresje znalazły swoje miejsce w telewizji,

00:56:45: że dajemy, że potrafimy po prostu dać te rozrzewka, za którą pójdą ludzie i

00:56:55: czasem nie trzeba używać takich trudnych słów jak ja i

00:56:59: właśnie trzeba sobie pozwolić na to, żeby trochę przeżyć to wszystko,

00:57:06: co przychodzi, nawet jeżeli na początku trochę dziwne, to potem jakoś się fajnie

00:57:11: z tym oswajać i myślę, że to, co my jako pewnie społeczność kójrowa dostajemy,

00:57:18: to jest jakieś kolejne pole widoczności, a widoczność jest jedną z takich najważniejszych

00:57:25: metod w ogóle jakby kruszenia tego wszystkiego, co jest skostniałe i rzeczywiście jest tą taką

00:57:35: metodą po prostu zmiany społecznej w sposób, który jest dla mnie najbardziej prawdziwy,

00:57:43: bo ja się tak trochę uśmiechał tutaj, że w tym programie często mówiono, że o,

00:57:50: teraz jakby coś zostaje odkryte, że coś po prostu tutaj odkrywamy.

00:57:55: Ja się tak trochę uśmiechał i mówię,

00:57:58: że nas nie trzeba odkrywać, bo kogrowi artyści byli są i będą tworzyć polską kulturę.

00:58:06: Osoby LGBT+ były, są i będą tworzyć polskie społeczeństwo.

00:58:13: Tak po prostu jest, jakby to jest fakt.

00:58:16: Więc to, trzeba nas odkrywać, nas po prostu trzeba pokazywać, żeby ten

00:58:24: stan faktyczny oświecze jego różnorodności mógł być obecny.

00:58:30: Jeżeli chcemy oglądać siebie

00:58:34: jako społeczności, nie LGBT+ po prostu tylko ludzie siebie, to musimy zobaczyć w tej

00:58:39: telewizji po prostu bardzo różnych ludzi.

00:58:42: I wtedy to jest najbardziej

00:58:46: prawdziwa i najbardziej reality TV.

00:58:49: OK. Wow.

00:58:51: Ale mamy puentę.

00:58:53: Czy ty go pytałeś, jakie oferty dostał po tym występie w telewizji, a on ci to zajechał

00:58:57: taką mądrością? No wiadomo.

00:59:00: Cała to on.

00:59:01: Wy już tylko o pieniądze po prostu.

00:59:04: My mamy tylko to w głowie, przepraszam bardzo.

00:59:07: Ja po prostu nie mam pieniędzy, to muszę sobie gadać.

00:59:10: Ty wydajesz wszystko na perukę, więc sorry.

00:59:13: Niestety.

00:59:15: Teraz my już z diadem nosić.

00:59:17: No ty masz diadem na tą ły są głowa, ja wtrzybuje perukę.

00:59:22: Dobra. No dobrze.

00:59:23: No to dziękujemy ci, że podzieliłeś się z nami tym

00:59:27: wyjątkowym doświadczeniem i mamy nadzieję, że teraz będziesz świecić triumfy nie tylko w

00:59:32: telewizji, ale po prostu na całym świecie.

00:59:34: W Polish Drag Race, Polska edycja to tylko pod

00:59:39: komendą twojej starej.

00:59:41: No i oczywiście mam nadzieję, że jeszcze przyjmiesz zaproszenie do naszego skromnego

00:59:46: podcastu. Jeszcze kiedyś.

00:59:48: Do wymątrznania się o feminizmie i innych różnych izmach

00:59:52: o lewicowych bzdurach i tak dalej.

00:59:55: Kocham być u was.

00:59:56: Bardzo dziękuję za tę prawie godzinę, za 20 sekund o naminie.

01:00:00: Prawie godziny razem.

01:00:02: Dziękuję osobom słuchającym słuchaczkom i słuchaczom za wytrwałość.

01:00:08: I bardzo wam dziękuję za to, że wspieracie i jesteście z Agnieszką i Kasia

01:00:13: podkaśc, spotka z tym nikt nas nie pytał, bo no ja uwielbiam i myślę, że przez to, że się

01:00:19: słuchacie i jesteście wy osoby słuchające, to my możemy po prostu mieć was

01:00:26: Kasił i Agnieszko do słuchania, bo wiecie, że to ja jestem waszą największą fanką.

01:00:32: Dla mnie to dla mnie to jest zaszczyt być waszym podkaściem.

01:00:36: Stop. Stop it.

01:00:39: Oju.

01:00:41: Dobra, sobie posłodziłem, to koniec do tego będzie słuchał.

01:00:45: Dzięki bardzo.

01:00:47: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

01:00:49: Feministyczny podcast o kulturze, społeczeństwie i wszystkim, co nas zainteresuje.

01:00:55: Zapraszają Kasia Róbek i Agnieszka Szczepanek.

01:00:58: Producentem podcastu jest Estrada Poznańska.

01:01:01: Wszystkie odcinki znajdziesz na estradapoznań.pl.