Polecajki na 21. MDAG

00:00:00: [muzyka]

00:00:04: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:00:06: Feministyczny podcast o kulturze, społeczeństwie i wszystkim, co nas zainteresuje.

00:00:11: Zapraszają, Kasia Hróbek.

00:00:13: I Agnieszka Szczepanek.

00:00:14: [muzyka]

00:00:22: Dzień dobry, dzień dobry. Drogie słuchaczki, drodzy słuchacze i drogie osoby słuchające.

00:00:27: Jak również wszystkie osoby oglądające filmy dokumentalne.

00:00:32: Witamy zapecznie.

00:00:35: I to jest taki wstęp, ponieważ dzisiaj będziemy z Agnieszką polecać filmy dokumentalne,

00:00:40: które będzie można zobaczyć w ramach Millennium Dogs Against Gravity

00:00:44: wspaniałego, najlepszego, zajebistego festiwalu,

00:00:48: podczas którego można się bardzo dużo dowiedzieć o świecie

00:00:51: i się nad nim troszeczkę zadumać.

00:00:54: Tak, bardzo pięknie powiedziałaś.

00:00:56: Dziękuję.

00:00:57: To ja tylko dopowięk woliście słości, że będzie to już 21. edycja festiwalu

00:01:02: i że odbywa się on w kilku miastach w Polsce.

00:01:06: W tym roku będzie to od 10 do 19 maja.

00:01:09: A jeżeli nie mieszkacie w miastach, w których odbywa się festiwal,

00:01:14: to od 21 maja będzie edycja onlinowa tego festiwalu.

00:01:20: Nie będzie można zobaczyć wszystkich filmów, które będą dostępne w poszczególnych repertuarach kin podczas festiwalu,

00:01:26: bo one też się między sobą różnią.

00:01:28: Ale jak co roku będą tam też będzie dużo perełek i hitów z festiwalu,

00:01:33: więc będzie to naprawdę niesamowite okazja, żeby zobaczyć niektóre filmy,

00:01:36: ponieważ one nie pojawią się w polskiej dystrybucji, niektóre z tych tytułów.

00:01:41: Niektóre będziemy np. przedpremierowo zobaczyć,

00:01:44: a wydaje mi się, że w tym roku jest bardzo dużo filmów,

00:01:47: których nie warto pominąć i też nad nimi się pochylimy,

00:01:51: bo miałyśmy już tą przyjemność i obejrzeć.

00:01:54: Tak, bo my zawsze mamy ten przywilej, że możemy sobie coś obejrzeć właśnie z zacisza domowego przed festiworem,

00:02:01: żeby coś wam polecić,

00:02:02: więc my już trochę zaznałyśmy tej wersji onlineowej festiwalu,

00:02:06: gdzie z kanapy możesz zrobić notatki w kajecie,

00:02:10: tak jak ja oczywiście poczyniłam, 15 stron notatek.

00:02:14: Możesz zrobić stop, żeby zaparzyć herbatę,

00:02:17: ale jednak...

00:02:18: I to są plusy jakby oglądania w domu,

00:02:20: ale jednak jest bardzo wiele plusów z oglądania w kinie,

00:02:23: bo temu festiwalowi towarzyszy zawsze program spotkań,

00:02:27: stwórca mi z osobami, które jakby współtworzyły lub chcą bohaterami, bohaterkami filmów.

00:02:34: Także dużo ciekawych spotkań, dyskusji Q&A można też w kinie doświadczyć.

00:02:40: Tak i inne wydarzeń towarzyszących,

00:02:42: więc sprawdźcie w swoich miastach, czy festiwal się odbywa

00:02:46: i jakie przyjemności przygotowali dla was programerzy i programelki,

00:02:53: a my opowiemy wam, co spodbiło nasze serca, bo myślę, że jest kilka takich tytułów.

00:02:59: Tak, oczywiście Agnieszka oglądała jak szalona,

00:03:01: ponieważ ona jest uzależniona od filmów dokumentalnych.

00:03:04: To prawda.

00:03:05: Także ja objeżdżałam 7 filmów, a Aga chyba dwa razy tyle,

00:03:08: także będziemy tutaj rekomendować na zmianę,

00:03:11: żeby był jakiś balans.

00:03:14: Tak.

00:03:14: No i Aga oczywiście też już ma listę filmów,

00:03:17: które jeszcze w kinie zobaczy bardzo długą.

00:03:19: No ja też mam, ale nie aż taką długą przyznam.

00:03:23: To trudno, no. Krośno filmarowe.

00:03:25: Aga po prostu reprezentuje styl odbiorczyni tego festiwalu totalny,

00:03:29: styl totalny, totalna imersja w film dokumentalny.

00:03:32: Tak, 3 filmy dzielnia to jest taki mój, a minimum.

00:03:35: Takie minimum.

00:03:36: No dobrze, to ja chętnie zacznę.

00:03:38: Dobrze.

00:03:38: Od filmu, który obejrzałam sobie z moim mężulkiem.

00:03:42: Z mężulkiem, obież.

00:03:44: Tak, na kanapie.

00:03:44: I ponieważ mój mąż bardzo lubi oglądać sporty,

00:03:48: różne, ale głównie piłkę nożną i NBA,

00:03:52: to jak tylko zobaczyłam na liście tych filmów zarekomendowanych nam,

00:03:58: film "Copa" 1971, to powiedziałam od razu, że muszę to obejrzeć z ratkiem.

00:04:04: No i bardzo nam się podobał ten film.

00:04:07: Opowiada on o mistrzostwach piłki nożnej dla kobiet,

00:04:12: które się odbyły w 1971 roku w Meksyku.

00:04:16: I to był nie w sumie jedyny, ale jeden z niewielu tego typu wydarzeń sportowych mistrzostw.

00:04:24: Wcześniej był taki miniturniej w Europie, we Włoszech,

00:04:28: potem w Meksyku się odbył drugi taki światowy puchar tej piłki nożnej dla kobiet.

00:04:35: No bardzo jest to ciekawy film pod tym kątem, że pokazuje jednak te nierówności.

00:04:40: Piłka nożna obecnie, piłka nożna kobiet jest jednym z najszybciej się rozwijających sportów,

00:04:46: jeśli chodzi o przyroz publiczności, a jednak te nierówności nadal do dziś dnia są,

00:04:51: jeśli chodzi o wynagrodzenia, jeśli chodzi o nakłady finansowe ładowane w rozwój tej dyscypliny,

00:04:58: właśnie w wykonaniu kobiet.

00:04:59: No i to oczywiście pokazuje ten film, ale pokazuje też całe te mistrzostwa,

00:05:03: to co się tam działo, jakieś zakulisowe momenty,

00:05:06: też siostrzeństwa między piłkarkami.

00:05:09: Mój ulubiony moment to bujka na boisku podczas meczu w Łochy Meksyk.

00:05:17: To jest też ciekawe, by coś się okazuje na końcu, jak się dalej potoczyły los tych piłkarek,

00:05:22: niektóre z nich dalej jakby rozwijały te kariery i stały się rzeczywiście profesjonalnymi piłkarkami.

00:05:29: Inne porzuciły tą drogę, możemy ich świadectwa zobaczyć na ekranie.

00:05:34: Ale dlaczego ci się to podobało?

00:05:36: Dlaczego mi się podobało?

00:05:37: No, wiesz co, podobało mi się ten aspekt właśnie siostrzeństwa w tym sporcie.

00:05:42: I to jak, nie będę może za dużo spoilerować, ale były tam takie wzruszające momenty,

00:05:47: ale nie tylko oczywiście było siostrzeństwo tam,

00:05:50: więc to jakby nie był taki cukierkowy przekaz,

00:05:52: to bo była też ta bujka chociażby, co mi się podobało.

00:05:55: Podobało mi się to, że były różne odcienia po prostu,

00:05:57: też różne wymiary tego wydarzenia.

00:05:59: To, że pokazywał ten film to, że też sport to biznes

00:06:03: i jakby coś akurat tyczy nie tylko zawodniczek, kobiet,

00:06:08: chociaż myślę, że mocniej ich dotyka,

00:06:10: ale zawodnicy też bywają wykorzystywani

00:06:13: i po prostu gdzie się, gdzie zbężą tam ci biznesmeni,

00:06:17: żyłe złota, to wiesz, to tam będą kopać i będą to wykorzystywać,

00:06:22: więc jakby wiele aspektów takiego wydawałoby się,

00:06:26: no jakiegoś tam wydarzenia sportowego,

00:06:28: nie, to był naprawdę niezwykły event,

00:06:30: który też w jakoś później w historii sportu był zapomniany, więc...

00:06:35: No ale zapomniany był,

00:06:37: dlatego, że był to kobieca piłka można

00:06:39: i to jest właśnie główny aspekt tego dokumentu.

00:06:42: No i że FIFA jest evil, nie?

00:06:44: No bardzo, najzłogóle evil w ogóle,

00:06:46: jako organizacja po prostu ternolistyczna praktycznie,

00:06:49: która po prostu ma finie,

00:06:51: rozporządza tymi pieniędzmi

00:06:53: i wszyscy dyskryminuje po prostu kobiety w tym sporcie,

00:06:57: więc no to, że tam były te chachmenty potem

00:07:01: i kobietom się nie udało,

00:07:03: to dlatego, że po prostu FIFA blokowała stadiony,

00:07:07: które były zaraz ewowane też dla piłkarzy,

00:07:09: mówiąc, że jeżeli będą tam grały kobiety,

00:07:12: to oni się wycofają w ogóle ze sponsoringu i w ogóle stadion.

00:07:14: No szantaż zwyczajny, nie?

00:07:16: Wiesz, no nie tylko dlatego, nie?

00:07:18: Bo to też, ten film też pokazuje,

00:07:20: że jak one były odbierane czasami, nie?

00:07:23: Że były takie seksistowskie wypowiedzi,

00:07:25: dziennikarzy gdzieś tam w mediach, nie?

00:07:27: Że przecież jest w ogóle nie moralne,

00:07:29: żeby kobiety grały w piłkę.

00:07:30: No to było też zakazane w pewnym momencie,

00:07:32: żeby w ogóle kobiety grały w piłkę,

00:07:35: bo uważano, że to szkodzi ich zdrowiu

00:07:38: i wpływa na ich możliwości rozrodcze.

00:07:41: Of course.

00:07:42: Ale no też po prostu, no ten,

00:07:44: i dla mnie ten film był wstrąsający,

00:07:46: dlatego, że po prostu seksizm i patriarchat

00:07:50: były w tam takim wydaniu,

00:07:51: że jak zastanawiasz się nad takim najważniejszym sportem

00:07:54: pod kątem tego, ile zarabiają mężczyźni na tym sporcie,

00:07:58: a ile kobiety wciąż nie zarabiają i że to budzi śmiech,

00:08:02: że kobiety grają w piłkę i że wiele z tych bohaterek

00:08:05: żyją z XX wieku musiały ukrywać to,

00:08:08: że grają w piłkę.

00:08:09: No jest to absurdalne.

00:08:11: Więc to był dokument, który ja tak stwierdziłam,

00:08:14: że no dobra obejrzę, bo na pewno będzie ciekawy,

00:08:16: ale mnie totalnie zaskoczył

00:08:18: i mi się on bardzo podoba.

00:08:19: I uważam, że wiele osób powinno go obejrzeć,

00:08:22: tym bardziej, że producentkami są wśród zrywej jas.

00:08:25: Więc jest naprawdę, naprawdę świetny

00:08:28: i totalnie nieoczywisty dużo takich smaczków,

00:08:32: jeżeli chodzi w ogóle o aspekty historyczne tego sportu

00:08:35: i tego, że no to było totalnie zapomniane wydarzenie

00:08:39: i jakby zmieczone z kart historii,

00:08:41: dlatego, że jest to niewygodne.

00:08:44: -Exactly.

00:08:45: -To polecamy wszystkim fankom sportów i nie tylko.

00:08:49: -Tak.

00:08:50: -No naprawdę tam to nie jest tylko o sporcie, nie?

00:08:53: -Nokładnie.

00:08:54: -To, który następny?

00:08:56: -Ja mam następny zniknięcie share height.

00:09:00: -No to był chyba jeden z pierwszych,

00:09:01: który obejrzałam i mi się on bardzo podobał.

00:09:04: -To jest chyba... -To jest chyba najbardziej ze wszystkich,

00:09:06: które oglądamy. -Tleba też jest mój ulubiony z tego roku,

00:09:08: chociaż jest też jeden, który zdobył moje serce.

00:09:11: No i to opisuje też taką nieznaną historię w ogóle,

00:09:15: her story właściwie,

00:09:17: jeżeli chodzi o bohaterki ruchu feministycznego

00:09:21: w drugiej fali.

00:09:22: Share height była w ogóle niesamowitą postacią,

00:09:25: która po prostu zniknęła,

00:09:27: która rozpoczęła w bardzo dużym aspekcie rozmowy o seksualności kobiet,

00:09:32: wydała słynne raporty o seksualności najpierw kobiet,

00:09:36: potem mężczyzn, potem w ogóle o seksualności obu płci,

00:09:40: a w końcu raport taki o miłości.

00:09:43: No i jest to niesamowite w po takim kątem umiejscowienia historycznego

00:09:47: tych poczynania.

00:09:48: Share height, bo ona zaczęła te prace nad seksualnością kobiet

00:09:52: jako takie uzupełnienie tej słynnej pracy...

00:09:55: Kincea.

00:09:56: Słucham?

00:09:57: Tej raportu Kincea.

00:09:58: Tak, no i też tego na podstawie czego był ten serial o Masters.

00:10:04: I nie pamiętam, bo zaraz muszę o uzupełnić.

00:10:07: To sprawdzasz, a ja dopowiem, że to lata 70.

00:10:12: Wiesz, że producentką jest ineratorką Dakota Johnson,

00:10:16: znana z pięćśnięciu twarzy Greya, aktorka, nie tylko,

00:10:20: ale ja uwielbiam w ogóle jej głos.

00:10:22: I ona jest narratorką w tym filmie,

00:10:24: więc jak ktoś się lubi, to można sobie Dakota posłuchać.

00:10:27: I rzeczywiście jest to historia o tych raportach

00:10:31: i o backlashu, tak naprawdę, które w społeczeństwie amerykańskim

00:10:34: te badania spowodowały.

00:10:37: Przede wszystkim to, o co odkryła Sherheid i w stu procentach jakby

00:10:41: udowodniła to to, że nie ma u kobiet orgazmu innego

00:10:46: niż u echteczkowy.

00:10:48: No i to się bardzo nie potopało panom.

00:10:52: Znaczy ona jakby gdzieś tam pogłębiła te badania,

00:10:56: bo właśnie serial, o którym chodziło, to był Master of Sex.

00:11:00: I tutaj to było o tych przełomowych badaniach nad seksualnością

00:11:03: Williama Marstersa i Virginia Johnson.

00:11:07: I w tym co widziałaś ten serial, jak nie, to ci bardzo polecam.

00:11:10: To już jest taki jeden z starszych w sumie seriali.

00:11:13: Ale ona w ogóle zaczęła o tym mówić, że

00:11:17: przede wszystkim kobiety mogą różnie doświadczać tego orgazmu

00:11:21: i że penetracja to nie jest jedyny sposób osiągnięcia tego orgazmu,

00:11:26: ale też przede wszystkim zachęcała kobiety do

00:11:29: eksplorowania własnej seksualności przez masturbację,

00:11:32: czyli poruszała bardzo dużo takich tematów tabu,

00:11:36: ale przede wszystkim to, co ona robiła, co było niesamowite,

00:11:39: to jest w ogóle w jaki sposób ona te badania prowadziła,

00:11:42: bo ona po prostu był taki kwestionariusz,

00:11:45: który ona rozsyłała do kobiet, na początku to było do kobiet

00:11:49: w Ameryce i po prostu do różnych kobiet,

00:11:53: do tych, których udało się zdobyć adresy,

00:11:55: czyli no było różne kobiety w różnym wieku,

00:11:58: różnego klasy, różnego pochodzenia.

00:12:00: I one po prostu jej odpisywały,

00:12:02: a w drugiej tuże badań to też nagrywały odpowiedzi,

00:12:04: bo to był bardzo pogłębiony wywiad,

00:12:06: który składał się z kilkudziesięciu pytań.

00:12:09: Tak, ale nie było jeszcze technologie, które by to ułatwiały,

00:12:12: więc to trzeba było zrobić wszystko listownie,

00:12:15: korespondężnie, ręcznie, potem te wszystkie dane spisywać,

00:12:20: analizować ogrom pracy.

00:12:22: Widać było, że ona rzeczywiście,

00:12:24: też Elhide po prostu kochała tę pracę

00:12:27: i totalnie też była w niej zanurzona,

00:12:30: podporządkowała swoje życie trochę tej pracy,

00:12:33: ale umiała też świętować.

00:12:35: Bardzo mi się podobało to,

00:12:36: jak po wydeniu książki, raportu urządziła impreza,

00:12:40: na której były torty imprezy

00:12:43: i po prostu impreza do białego rana,

00:12:45: żeby celebrać ten sukces.

00:12:47: To było super.

00:12:48: Tak, i to, że ona kochała bardzo dekorować swoje mieszkania

00:12:52: w taki absurdalny sposób, niczym sale balowe,

00:12:56: ponieważ dla niej ta rzeczywistość na zewnątrz była taka zbyt ordinary

00:13:00: i ona potrzebowała czegoś, co wprawi ją w taki nastrój,

00:13:04: że będzie po prostu mogła otaczać się samym pięknym,

00:13:07: bo ta rzeczywistość na zewnątrz jest zbyt brzydka

00:13:10: i brzyd odprzetłaczająca,

00:13:12: więc ja bardzo tutaj czuję z nią duże pokrewieństwo.

00:13:15: No i myślę, że to, co jest wyjątkowe też w tym dokumencie,

00:13:21: to jest właśnie pokazanie takiego pogłębionego dokumentu,

00:13:23: jakby też recepcji tej "Shield High"

00:13:26: i tego, z czym ona się spotkała, jeżeli chodzi o ten baklarz właśnie,

00:13:30: ale i też to, że ona po prostu,

00:13:32: dlaczego ona zniknęła w ogóle z tej świadomości,

00:13:35: i też to, że ona w tych latach 70. wydała tę pierwszą książkę,

00:13:40: ale ta jej cała edukacja to jest przed latami 60.

00:13:43: I to też z jakimś seksizmem i szowinizmem się spotkała,

00:13:47: jako badaczka, jako osoba, która chciała się poświęcić nauce,

00:13:50: która musiała utrzymać się, wspomagać się karierą modelki,

00:13:55: też z czym się spotkała, później, kiedy te zdjęcia wypłynęły,

00:13:59: to był bardzo podobny case do Pameli Anderson,

00:14:02: jeżeli chodzi o...

00:14:04: Podobne, ale jeszcze bardziej, jakby myślę, że ją to dotknęło,

00:14:07: bo zisam tutaj kariera badaczki,

00:14:09: a karierę modelki zupełnie do siebie nie przystają, nie?

00:14:12: I w ogóle cała jej aparycja przeczyła jakby inteligencji,

00:14:15: no, bo ona była naprawdę przepiękną kobietą

00:14:18: i tak się noszącą właśnie...

00:14:21: przechodzi mi po prostu jedno słowo, jak na nią patrzę na tym ekranie.

00:14:24: No, splendor.

00:14:26: No, to była spektakulana postać.

00:14:28: Więc to zderzenie jakby chyba się nie mieściło wtedy ludziom w głowie,

00:14:32: że ktoś tak piękny może być tak mądry.

00:14:35: No to był też tak samo case z Gloria Steinem,

00:14:37: coś podobnego, że po prostu była załadna na femenistkę.

00:14:40: Z którą byli dołej się tam kumpelkowały.

00:14:43: No i to, że też się pojawia w tym dokumencie Kate Millet,

00:14:46: co się bardzo rzadko zdarza, bo raczej ją znamy jako autorkę,

00:14:51: ale nie za bardzo popularyzowaną, jeżeli chodzi o wypowiedzi w wszelkich dokumentach,

00:14:57: więc pod takim kątem wartości historycznej,

00:15:00: jeżeli chodzi o dokumentowanie ruchu feministycznego,

00:15:03: to jest to świetny dokument,

00:15:04: bo też pokazuje właśnie te grupy takie wzmacniające,

00:15:08: wznoszące, które były popularne w drugiej fali.

00:15:11: I też no to, że ona jako jedyna gdzieś tam taki miała podskórnie ten femenist,

00:15:15: intersekcjonalny gdzieś tam w swojej duszy.

00:15:19: I to, że też jako jedna z femenistek bardzo też bała tą reprezentację

00:15:24: kobiet queerowych w swoich badaniach,

00:15:27: ale też wsparcie, jeżeli chodzi o swoje badania,

00:15:29: bo też ją interesowało nie tylko doświadczenie tego seksu przez hetero kobiety,

00:15:34: białe, tylko właśnie totalnie starała się rozszerzyć te wszystkie kategorie

00:15:40: i odmieniać ten seks przez wszystkie przypadki możliwe.

00:15:43: Nie wprowadając tego do normy, ale do tego, że właśnie możemy zupełnie inaczej tego doświadczać.

00:15:50: Tak, dokładnie.

00:15:51: No i dodatkowo jeszcze też myślałam o mężczyznach w tym swoim feminizmiach.

00:15:55: Za co?

00:15:56: Oberwała oczywiście.

00:15:57: Oberwała strasznie, więc no to jest mega ciekawy.

00:16:00: Bardzo.

00:16:01: Dokument świetnie zrobiony, więc no to na pewno trzeba wpisać na listę.

00:16:05: Koniecznie.

00:16:06: To jest takich jeszcze autobiograficznych, co masz na liście?

00:16:11: No mam kanarkę oczywiście, czyli opowieść o Cindy Lauper.

00:16:17: Niech kanarek śpiewa.

00:16:19: To jest dokument, który myślę, że też warto obejrzeć.

00:16:22: Ja bardzo enjoy'owałam, jak go obejrzałam.

00:16:24: On jest taki przyjemny, taki dobry dokument biograficzny.

00:16:29: Nie ma tam aż tak dużym roku.

00:16:31: Nie ma tam roku, chociaż no...

00:16:34: Tak, tak dużym.

00:16:35: To jest Cindy Lauper, jest taka trochę smutna, tak mi się wydaje, że jest taka...

00:16:39: Czemu?

00:16:40: No mam wierzę, że ona jest bardzo niedoceniona.

00:16:43: I że ona też zapłaciła dużą cenę za to, że chciała pozostać bardzo sobą.

00:16:50: I bardzo walczyła z tym, żeby nie wpisać się jednak w ten kanon tej gwiazdy.

00:16:55: Bo myślę, że gdyby ona poszła jakby tym tropem zostania gwiazdą popu

00:16:59: i zapomniał o tych swoich takich ekscentryczno-rokowych korzeniach,

00:17:04: to ona mogłaby odnieść dużo większy sukces, taki w komercyjnym oczywiście

00:17:09: tego słowa znaczeniu.

00:17:11: A dla niej jednak to w ogóle przekaz był i to, żeby te piosenki nie były o niczym.

00:17:17: Było bardzo dużą wartością, więc dla mnie to było bardzo zaskakujące.

00:17:21: Tym bardziej, że jest autor kom, no takich hitów, które w ogóle do dzisiaj znamy.

00:17:25: No przecież "Time Through Colors" czy "Girls Just One A Have Fun",

00:17:29: który stał się feministycznym hymnem tak naprawdę.

00:17:33: I też to, że pokazuje, są przebitki z protestów,

00:17:36: gdzie to hasło jest odmieniane przez różne przypadki wykorzystywane

00:17:40: do wpłatywania z innymi hasłami.

00:17:42: No to jest myślę super, tym bardziej, że no ta piosenka stała się tym hymnem feministycznym

00:17:48: też dlatego, że Cindy Lauper o to zadbała, bo dla niej ten przekaz.

00:17:52: I to, w jaki sposób te dziewczyny mogą się bawić

00:17:55: i jak powinny, no to ona o to zadbała, nie?

00:17:57: Tak, tak.

00:17:58: Bo pobowała no totalnie inaczej tą piosenkę sprzedać.

00:18:01: Tak, to masz rację.

00:18:02: Ale to jest właśnie dla mnie taki budujący dokument,

00:18:05: taki pokazujący, że można właśnie mieć to swoje true colors, wiesz,

00:18:09: pozostać takim wiernym sobie.

00:18:11: I no nie wiem, mi się wydaje, że Cindy Lauper odniosła jednak sukces.

00:18:15: Może rzeczywiście sprzedałaby, wiesz, więcej płyt gdyby

00:18:19: pozwoliła jakoś bardziej zangerować swój wizerunek,

00:18:23: ale ja mam ją gdzieś tam na listie,

00:18:26: właśnie jednych z takich przełomowych artystek.

00:18:30: No tak, tylko, że ona miała chyba takie swoje po prostu

00:18:33: 5 minut, miała te swoje hity,

00:18:35: a potem po prostu też szukała się bardzo dużo

00:18:39: w takich różnych gatunkach muzycznych.

00:18:41: I ona zniknęła z tego radaru.

00:18:43: No nie była już w mainstreamie w ogóle, miała te swoje hity

00:18:47: z tego okresu Girls' Just One'a Hefan

00:18:50: i potem to true colors, ale potem już...

00:18:53: To może nie miała się tatów, ale wiesz, no mają bogatą dyskografię.

00:18:56: No tak, ja nie mówię, że nie nagrywała,

00:18:58: ale już nie była tak bardzo obecna w tym mainstreamie.

00:19:01: No i zrobiłaś to innym koleżankom.

00:19:03: No tak, ale no też to miało...

00:19:05: Było spowodowane tym, że właśnie nie poszła na te ustępstwa

00:19:08: i wydaje mi się, że pod tym kątem jest to takie smutne,

00:19:11: bo to jest naprawdę niezwykły głos i też taki przekaz,

00:19:14: czyli coś na co nie było wtedy zapotrzebowania.

00:19:17: Tak mi się wydaje, że nie do końca tutaj

00:19:20: ona chyba uderzyła w ten...

00:19:23: ton, który był oczekiwany, więc...

00:19:25: Tak oparta, że postawiła na swoim dalokrotnie, nie?

00:19:28: Jest wspaniała, więc totalnie mi się bardzo podobał ten dokument,

00:19:31: więc polecam, bo...

00:19:33: dla mnie to też była kobieta, którą znałam z trzech piosenek.

00:19:37: I totalnie mi się zmieniło myślenia o niej, więc...

00:19:40: polecam, bo to jest takie odkrycie dla mnie.

00:19:43: No i to też jest taka postać, która po prostu bardzo chciała śpiewać,

00:19:46: a nie miała całego backgroundu, znajomości itd.

00:19:50: No to... udało jej się, nie?

00:19:53: Tak, też bardzo wspierała swoją queerową siostrę,

00:19:56: więc w ogóle też ten background związany ze wspierania społeczności queerowej

00:19:59: w Nowym Jorku to też jest super ważny aspekt w jej twórczości,

00:20:03: więc no... ja polecam.

00:20:05: Tam jakaś polecam.

00:20:06: A jeszcze coś o Bejrzewalach Biograficznego?

00:20:09: Bo jeszcze jest o Agnieszwardzie na pewno w programie...

00:20:12: Tak, jeżeli ktoś kocha kino francuskie,

00:20:15: no to na pewno Viva Varda, czyli tutaj będzie film

00:20:19: pocetujący życie reżyserki,

00:20:21: który okazuje zupełnie nowe spojrzenie na jej twórczość nieby,

00:20:24: ale ja go nie zdążyłam obejrzeć,

00:20:26: ale na pewno go znajdziecie w festiwalowym programie.

00:20:29: Jest też Anita Palenberg, też Boginiol Kendrola.

00:20:33: No dużo jest takich biograficznych, historycznych kawałków,

00:20:37: herstorycznych też, więc warto...

00:20:39: Ja jeszcze obejrzałam Stracone Weekend Historię Miłosną

00:20:43: o Mei Peng, czyli jednej z partnerek Johna Lenona.

00:20:49: A, dobra, czytałam o Pistego.

00:20:51: Tak, no to jest taka historia po prostu

00:20:54: szalonej miłości, szalonej miłosnej trójkąta.

00:20:57: Zaaranżowanego?

00:20:59: No, niby zaaranżowanego,

00:21:01: ale właściwie potem po prostu miłość wygrała.

00:21:05: Okej.

00:21:06: No, ale to jest taka historia stylu She Set, He Set,

00:21:10: ale no w takim sensie, że każdy ma inną wersję tej historii

00:21:13: i ona wielokrotnie opowiadała tą swoją historię w licznych wywiadach,

00:21:18: ale ten dokument jest takim podsumowaniem tego,

00:21:21: jaką ona rolę odgrywała w ogóle od początku,

00:21:24: będąc gdzieś tam asystentką wytwórni,

00:21:27: której John nagrywał, a potem po prostu tego duetu

00:21:30: John Lenon i Yoko Ono.

00:21:32: Więc jak ktoś w ogóle jest fanem tego okresu

00:21:36: w ogóle pod kątem wielu historycznych zmian,

00:21:39: społecznych, ale też w ogóle przede wszystkim

00:21:42: twórczości Johna Lenona i się tym jara,

00:21:45: to na pewno gdzieś tam się odnajdzie.

00:21:47: I Yoko Ono.

00:21:48: Yoko Ono.

00:21:49: Ale chodzi o to, że to jest głównie o Johnie jednak,

00:21:51: to chodzi o mi o to, to jest jednak...

00:21:53: Jest jego jakby jemu poświęcony gdzieś tam w dużej mierze

00:21:56: i temu, że właśnie on z tą Maypeng gdzieś tam odkrywał tą swoją wolność,

00:22:02: kiedy już nie był w tych Beatlesach

00:22:04: i miał szansę zobaczyć tą Amerykę,

00:22:07: nie tylko z autokaru podróżując od koncertu na koncert,

00:22:10: tylko rzeczywiście ją zobaczyć, na przykład dla Las Vegas jako turysta.

00:22:14: No to nie jest mój typ dokumentu,

00:22:16: bo ja też się nie jadłam tą muzyką, ale myślę, że...

00:22:20: No ale ktoś się interesuje tą postacią.

00:22:22: Jak to się interesuje to będzie zadowolony,

00:22:24: bo on też jest taki zrobiony bardzo po amerykańsku,

00:22:27: bardzo dynamicznie, dużo zdjęć, materiałów historycznych,

00:22:30: więc to się generalnie dobrze ogląda,

00:22:32: ale to nie jest też taki dokument, który mnie zostawił z czymś,

00:22:35: a ja lubię jak trochę wstrząśnię wnom w posadach.

00:22:38: Ok, dobra.

00:22:39: No jeszcze wrzucę jedną, jeśli pozwolisz z takich biograficznych wprawdzieniem oglądałam go,

00:22:45: ale taki polski akcent, czyli ostatnia wyprawa film o Wandzie Rutkiewicz,

00:22:50: pierwszej osoby z Polski i jednej z niewielu kobiet,

00:22:54: które wspinały się na najwyższe szczyty na cały ziemi,

00:22:59: więc dla fanów i fanek wspinaczki i kobiet znowu przełamujących jakieś bariery w sporcie

00:23:06: i w dyscyplinach, gdzie jest ich mniej, myślę, że to będzie ciekawa też historia.

00:23:11: Herstoria.

00:23:12: Tak.

00:23:13: No to a propos herstoria i historii przełamujących,

00:23:16: to myślę, że to jest teraz czas, żebyśmy powiedziały o jednym z moich ulubionych dokumentów,

00:23:21: czyli nie jesteś sama.

00:23:22: O tak.

00:23:23: Dokument Karoliny Domagalskiej, który portretuje działania aborcyjnego Dream Teamu

00:23:30: i też bardzo przełomowy moment w Polsce, jeżeli chodzi o działania na rzecz prefreprodukcyjnych kobiet,

00:23:36: na rzecz wyboru i też haniemnego wyrobu ku Trybunału Konstytucyjnego.

00:23:42: Protestów, w których brałyśmy udział, no jest to dla mnie bardzo ważny dokument,

00:23:48: bardzo się zdaniem wzruszyłam.

00:23:50: Ja też.

00:23:51: Jest w ogóle z taką czułością opowiedziany.

00:23:53: Też uważam, że to jest dokument, który powinno obejrzeć.

00:23:56: Każda kobieta, każda kobieta w Polsce, nieważne czy ten temat zna odpotrzewki, czy nie,

00:24:02: bo to jakby wydaje mi się, że bardzo dobrze przypomina, dlaczego to jest najważniejszy temat obecnie

00:24:07: i zawsze powinien być, dopóki nie będziemy...

00:24:10: Miał pełni praw.

00:24:11: Nie będziemy miały pełni praw.

00:24:12: Powinien też to obejrzeć każdy przeciwnik dyskusji w ogóle o aborcji i prawie wyboru,

00:24:19: bo wydaje mi się, że zobaczenie właśnie tych kulis tego, w jaki sposób ta praca aktywistyczna,

00:24:25: która powinna być pracą normalnie działającego rządu się odbywa.

00:24:30: Takim kosztem jest też to wypalenie aktywistyczne

00:24:33: i ta praca, którą robią kobiety z tego aborcyjnego dream teamu,

00:24:38: żeby inne kobiety mogły spokojnie zasnąć wiedząc,

00:24:42: że będą miały siostrzeńskie wsparcie i wybór w sytuacji,

00:24:45: której są postawione, gdzie państwo ich nie chroni.

00:24:49: No to jest coś niesamowitego i to jest dokument,

00:24:52: który powinien być wyświetlany w kinach cały rok.

00:24:55: Oto apeluję.

00:24:56: Co tu dużo mówić? Wszystko Agnieszko powiedziałaś na ten temat.

00:24:59: Marsz do kina to jest po prostu mascy.

00:25:02: Jeśli jeden macie tylko obejrzeć film podczas Milenium Dogs, to idźcie na to.

00:25:06: Bo to jest nasze rzeczywistość i warto poznać historię i twarze osób,

00:25:11: które po prostu dzień w dzień pomagają kobietom, ponieważ państwu tego nie robi.

00:25:16: Państwo utrudnia. Pamiętamy izysprzczyny, pamiętamy, że tych historii było więcej.

00:25:22: To nie powinno mieć nigdy miejsca, dlatego bez aborcyjnego dream teamu

00:25:26: byłoby na tym świecie zdecydowanie gorzej.

00:25:30: Tak, i też ten dokument pokazuje też zawiłości tego prawa,

00:25:34: jeżeli chodzi o tą samą pomoc, niesienie tej pomocy,

00:25:39: więc to są te takie rzeczy, które po prostu trzeba wiedzieć.

00:25:42: Trzeba zobaczyć je od Kulis i na pewno jeżeli jesteście w Poznaniu,

00:25:46: będziecie w Poznaniu, to będzie spotkanie z reżyserką i z bohaterkami filmu.

00:25:51: Jest to spotkanie wspierane przez Amnesty International,

00:25:54: więc koniecznie sprawdźcie w programie i polecajcie wszystkim.

00:25:58: Obejrzenie tego dokumentu w ogóle ma świetny też trailer dziewczyny.

00:26:02: Po prostu niczym słonecznym patrolu, niosą aborcyjną pomoc.

00:26:06: To jest po prostu piękne i cudowne i naprawdę jeden z hitów festiwalu uważam.

00:26:12: I też świetnie zrobiony dokument. Bardzo wciągający.

00:26:15: Tak, no to jak jesteśmy już w Polsce, to możemy dalej polskie dokumenty,

00:26:20: które mi bardzo zaskoczyły w tym roku, no to może zanim przejdziemy do

00:26:24: największej traumy, która mnie dotknęła, to może opowiedź, że powiemy o,

00:26:29: uważam, jednym z lepszych dokumentów, jakie widziałam w ogóle, to jest dokument rave.

00:26:35: Super jest.

00:26:36: Jest to, jaki to jest super dokument.

00:26:38: No jest świetne naprawdę. Zwłaszcza te fragmenty, w których występuje Dominika Sietnicka,

00:26:43: muszę powiedzieć, że siadłem jej, ona tak pięknie tłumaczy.

00:26:47: Tak, całą tą historię, co z czego wynika. Tłumaczy kulturę rave'u, kulturę techno.

00:26:54: No oczywiście miałam taką złośliwą, myślę, że tu piękne idę, a jakby rzeczywistość w klubach techno,

00:27:03: może nie zawsze tak wygląda.

00:27:04: Ale jeśli chodzi o te wartości właśnie kultury rave'u, czyli w skrócie plur,

00:27:10: Peace Love Unity Respect, no to myślę, że każdy mógłby jej nieść na sztandarach

00:27:16: i bardzo to było ciekawe, jak te wartości się przenikają z tą muzyką,

00:27:21: jaka jest geneza tej subkultury i jak w Polsce, historia też Polski,

00:27:27: ta transformacyjna jakby wpłynęła na funkcjonowanie tego zjawiska.

00:27:32: Super.

00:27:33: No to jest w ogóle bardzo zaskakujący film, bo on też pokazuje funkcjonowanie muzyki i subkultury,

00:27:40: która się wiąże z tą muzyką w obrębie też w ogóle przemian takich społeczno-kulturowych

00:27:46: i to jest bardzo ciekawie osadzone w kontekście polskim pokazując,

00:27:50: że to w ogóle nie jest tylko wymysł lat 90 milenium itd., chociaż to połączenie w ogóle też z tym milenium,

00:27:58: z tymi wszystkimi przepowiedniami o końcu świata, z tą fascynacją technologią, matriksem itd.

00:28:04: To są w ogóle niesamowite rzeczy też pod kątem tego, co się działo w takiej kontrkulturze polskiej

00:28:10: o tych takich nadziejach, że techno stanie się takim bardzo niszowym gatunkiem muzycznym.

00:28:15: To jest niesamowite, ale też taki kontekst, którego nie chcę zdradzać,

00:28:20: bo to jest w ogóle super takie niesamowite, odkrywać to w tym dokumencie,

00:28:24: ale też połączony ten wątek muzyki z takim klasizmem w Polsce i tych takich...

00:28:30: Właśnie chciałam i nie chciałam zdradzać.

00:28:33: Wydaje mi się, że zarysowanie problemu jak najbardziej, żeby...

00:28:37: Od czasu Wybickiego itd. to jest w ogóle... Wito rozwaliło głowę i uważam, że to jest super.

00:28:43: I też świetne jest to, że widzimy tam opowieść nie tylko jak ogadające głowy, które nam mówią o techno,

00:28:50: ale mamy też takich młodych bohaterów z pokolenia Z-tek, którzy słuchają techno, kochają, tworzą tam współczesną scenę.

00:29:00: Techno grają na przykład na Wixapolu, chodzą na konkursy taneczne i tak dalej.

00:29:06: No i opowiadają to przez swój pryzmat, bez takiego lukrowania i też jakiegoś takiego nadaęcia.

00:29:12: Tylko ten dokument jest taki bardzo autentyczny dla mnie, jest świetnie zrobiony

00:29:17: i ma taką historię do opowiedzenia, której się totalnie nie spodziewasz idąc na ten dokument.

00:29:24: Więc nie ważne czy koch... I nawet jeżeli nie chodzicie na rejwy i nie lubicie techno,

00:29:28: to ten dokument myślę będzie super ciekawy dla każdego, kto jest po prostu ciekawy

00:29:34: jakiegoś takiego komentarza o społeczeństwie polskim, jakiegoś takiego większego kontekstu,

00:29:40: żeby zrozumieć innych ludzi po prostu.

00:29:43: No myślę, że warto, bo jeśli ktoś nie chodzi na imprezy techno, to może mieć takie wyobrażenie,

00:29:49: że to tylko dragi i łobu dobu, a ten dokument pokazuje, że no nie,

00:29:55: że tutaj jednak jest coś więcej do odkrycia w tym zjawisku, więc warto.

00:29:59: Tak i ja miałam z jednej strony to, co ty mówisz, że nie było w ogóle poruszonego tematu narkotyków,

00:30:05: ale z drugiej strony teraz tak sobie myślę o tym, że ta opowieść o techno jest właściwie zawsze przez ten pryzmat.

00:30:12: I może... No i myślę, że to jest celowy zabieg, dlaczego o tym nie ma w tym dokumencie,

00:30:17: chociaż tam się pojawiają jointy itd.

00:30:20: No ale to powiedzmy, są takie lżejsze narkotyki, więc no i jest po prostu świetny ten dokument,

00:30:26: więc koniecznie wpiszcie na listę i mam nadzieję, że on będzie generalnie w ogóle na dystrybucji w kinach.

00:30:33: Tak, mega ciekawa. I dobra muzyczka leci w trakcie.

00:30:37: Bardzo dobra.

00:30:38: Nóżka chodziła.

00:30:39: Nóżka chodziła.

00:30:40: I pompa była.

00:30:41: Pompa!

00:30:42: No i co? No i jest też dokument, który mnie totalnie zniszczył.

00:30:45: Ja w ogóle po jego obejrzeniu mogłam oglądać przez trzy dni innych dokumentów.

00:30:49: O kurczę, tak mocno wpłynęła za ciebie.

00:30:51: Bardzo, bardzo. Bardzo na mnie to wpłynęło i to jest dokument mogłorzaty i mielski.

00:30:56: Posłuchaj, co chcę ci powiedzieć.

00:30:57: To ja o nim opowiem, jak tobie tak ciężko.

00:30:59: Możesz.

00:31:00: Tak?

00:31:01: To jest dokument o ciężkiej chorobie, trudnej chorobie, chorobie z ogromnym tabu, z ogromną stygmom, czyli o schizofrenii.

00:31:10: I patrzymy na bohaterkę, młodą dziewczynę, świeżo pomaturze.

00:31:16: Jak ona funkcjonuje z tą chorobą, jak sobie z nią radzi, jakie ma wsparcie od swoich kochających rodziców, od swoich kochających przyjaciół.

00:31:26: Ale też jak przechodzi te cyklania, że to jest choroba, w której często się jest hospitalizowanym,

00:31:34: bo to jest choroba, która po prostu wytrąca cię z normalnego funkcjonowania.

00:31:39: I ja mam takie wrażenie, że tam było ileś tych cykli, chyba z 3 albo 4, gdzie ona wychodzi ze szpitala, z takim optymizmem,

00:31:48: że teraz już będzie dobrze, że już teraz wiem, jak działać, jak żyć, żeby było mi lepiej.

00:31:54: Jest dobrze.

00:31:55: Potem znowu następuje ten moment załamania, powrót, hospitalizacja i od nowa trzeba przychodzić.

00:32:03: Ale ona daje radę za bohaterka, nie?

00:32:06: Daje radę i to jest niesamowite, że ona nie poddaje się i że ona ma to wsparcie.

00:32:12: I że ma naprawdę z tego dokumentu wynika bardzo fajnych rodziców, którzy też szukają pomocy i wsparcia.

00:32:20: Ale mnie w tym dokumencie zniszczyło właśnie ta perspektywa tych rodziców i tego, że gdyby nie takie po prostu małe grupy,

00:32:28: samo pomocowe, gdyby nie takie grupy wsparcia, to właściwie oni nie mają znikąd ani pomocy, ani wsparcia.

00:32:35: I to jest bardzo deprymujące, że ten system obieki, jeżeli chodzi o zdrowie psychiczne, w ogóle nie działa i nie istnieje.

00:32:43: I ten temat w ogóle tej rosnącej liczby samobójstw, jeżeli chodzi o osoby w młodym wieku i braku uzyskania pomocy i tego,

00:32:50: że po prostu tej pomocy nie ma, że te...

00:32:52: Czyli nie ma miejscu odzdziale.

00:32:53: Nie ma miejscu odzdziale i że jak jedna z tych matek opowiadała o tym, że maskierowanie na w ogóle natychmiastowe przyjęcie,

00:33:02: że natychmiast potrzebuje pomocy i to okazuje się, że miejsce będzie za rok.

00:33:06: A to nie ma w takich momentach możliwości czekania.

00:33:11: Gdyby system był działający, gdyby były te miejsca, gdyby była ta pomoc, to z tą chorobą da się naprawdę normalnie funkcjonować.

00:33:22: Tylko ona po prostu wymaga tego, żeby to wsparcie było.

00:33:26: No bo tej sorba, w której można skrzywdzić siebie albo bliskich, więc tak jak mówisz, te reakcje, ta pomoc musi przyjść natychmiast.

00:33:36: Natomiast no warto zobaczyć też ten film, żeby zobaczyć, jak te osoby mogą funkcjonować normalnie w społeczeństwie naszym.

00:33:45: Że jakby funkcjonują też.

00:33:47: Ale no jakby to, że właśnie czasami trzeba zrobić ten urlop od życia, żeby właśnie do tego życia wrócić, jest też smutny pod tym kątem, że przez to takie tabu i niezrozumienie w ogóle tej choroby społecznie

00:34:02: też nie jesteśmy przygotowani na to, żeby wspierać te osoby, żeby one po prostu mogły funkcjonować jakiejś takiej, jak to powiedzieć, normalnej pracy.

00:34:09: Tak, i to widzimy w takim niesamowitnie wzruszającym ujęciu tą bohaterkę, która stara się zdać tą matura, że chce iść na studia, że chce normalnie żyć.

00:34:19: A z drugiej strony ma wciąż wokół siebie te osoby, które chorują tak jak ona i one np. nie dają już tak rady.

00:34:27: No i to jest w ogóle taki bardzo powiedziałym naturalistyczny taki obraz bez lukru.

00:34:34: Chociaż ma takie momenty, kiedy czujesz i wspierasz i masz nadzieję, że będzie lepiej, no to potem jest znowu tak, że to nie jest takie proste.

00:34:43: No ale to jest rzecz, która w Polsce jest do mnie prawie na tych miast, nie?

00:34:47: No ale słucham zdrowia, ale przede wszystkim jakby uznanie zdrowia psychicznego za równie ważne co złoła na nogę.

00:34:55: No, nie by to zrobienia od zaraz, ale wiemy jak jest.

00:34:58: No dobrze, to wychodząc jeszcze z tego mroku, chodźmy do mroku internetu.

00:35:04: Dobra.

00:35:05: Obejrzałyśmy obie efekt YouTube.

00:35:07: Tak, obejrzałyśmy.

00:35:08: Jako że robimy też takie rozkminki, jak na nas wpływają różne zjawiska internetowe, to jak zobaczyłyśmy w programie te propozycje, na to ja stwierdziłam, że musimy obejrzeć.

00:35:19: Jest to i jest jeszcze o tych deep fakes fajnych filmów.

00:35:22: Ja to obejrzałam.

00:35:23: Dobra, to mogę powiedzieć.

00:35:25: Ale najpierw YouTube.

00:35:26: No dobrze, no to jest historia YouTube'a.

00:35:29: Tak, jak on powstał...

00:35:31: Pigułeczce. Ktoś nie wie i po prostu dla niego to było oczywiste, że YouTube jest, albo w ogóle nie zauważył jego pojawienia się, bo...

00:35:38: W 2005?

00:35:39: Bo już po prostu oddycha tym YouTube'em, to może Marto zobaczyć ten dokument, bo jest dosyć niesamowita historia.

00:35:46: Jest, no.

00:35:47: No pomysł dobry, no, a co by gdyby tak, można było wgrywać filmiki do internetu?

00:35:53: Jak to?

00:35:54: Jak tak, a co by? I co z tego, że masz teraz biliony na koncie?

00:35:57: I ja w ogóle mam taką swoją teorię, że YouTube to jest po prostu lepsza wersja tego programu z tadeuszem do rozdąśmichów warte.

00:36:06: O, cześć, czekamy w teoreka.

00:36:08: Czekamy w teoreka, coś, jak ludzie nasuwali filmiki swoje, bo nie było jeszcze internetu i można było nawet coś do telewizji i pokazać innym ludziom swoje filmiki.

00:36:17: No to o to chodzi tak naprawdę w YouTube, możesz wgrać w swój filmik i pokazać go innym ludziom.

00:36:21: No ale tak ja im idea przeświecała też.

00:36:24: Tylko, że oprócz śmiesznych filmików z przewracającymi się członkami twojej rodziny albo z twoim śmiesznym pieskiem, albo kotkiem i jakieś wtopy, wywrotki najczęściej,

00:36:37: no to na tym YouTube jest wszystko dzisiaj.

00:36:40: Można i skończyć tam kurs uniwersytecki i oglądać te kotki, ale można też na przykład dać się wciągnąć w czarną dziurę prawicowych propagandistów.

00:36:52: Tak, albo oglądać też egzekucję organizacji teorzystycznej, więc jest to po prostu czarna dziura.

00:36:59: Albo tutorial makeupowy i zaraz przeskoczyć do jeszcze innego tematu.

00:37:04: Tak, no więc niech to jakiś taki odkrywczy dokument pod tym kątem, że nie ma tam rzeczy, których raczej byśmy nie wiedziały i myślę, że wy również.

00:37:13: Ale zbiera w taki fajny sposób same początki YouTube'a i tego, jak on się rozwijał i też to, że został w pewnym momencie wykupiony przez Google'a i że to ma ogromne znaczenie,

00:37:24: gdzie te nasze dane są przechowywane komu, jest na rękę, żeby jednak ten algorytm się zgadzał i rzeczywiście nasze dobro jako ludzkości tak naprawdę przegrywa z algorytmem i z zyskami.

00:37:38: No jak się domyślać, odpowiedź jest taka, że tak. I to jest ta smutna konstatacja, która jest z tego dokumentu.

00:37:44: I o ile nie jest to nowa konstatacja, to wydaje mi się, że w dobie tego, jak szybko rozwija się wciąż technologia i że już nie nadążamy z regulacjami dotyczączymi AI,

00:37:55: to z efektami też tego, co robi nam YouTube, co robi nam uzależnienie od telefonu, internetu, social mediów, to są rzeczy, które powinny się pojawiać w przestrzeni też w dokumentalnej,

00:38:08: ale i też takiej naszej potem, żeby dyskutować o tym, zastanawiać się nad tym, co konsumujemy, jak konsumujemy i dlaczego zaczęliśmy konsumować coś w taki a nie inny sposób,

00:38:17: bo to dawno nie są nasze wybory. Tak, tak, tak.

00:38:20: No i też jakie są efekty związane z tym dotarciem wpadania w tę czarną dziurę, internetu, dlaczego ludzie muszą odchodzić z tego internetu,

00:38:29: bo nie wytrzymują psychicznie, ale też jakby ktoś się staje tą gwiazdą internetu i no on pokazuje ten dokument chyba w takim szerokim ułatwieniu,

00:38:37: w takim szerokim ujęciu mamy też przecież tego bohatera, tego chłopca, który jest już teraz bilionerem, milionerem.

00:38:46: Tego dzieciaka małego. Tego dzieciaka, który stwierdził, że w wieku 203 lat to może skończy, ale generalnie no zaczął z rodzicami nagrywać w wieku chyba 4 lat,

00:38:57: teraz ma chyba 11, jest gwiazdą, mają miliony na koncie i generalnie uważają, że wszystko jest ok, nie ma nie to wszystko pod kontrolą,

00:39:04: a te obladaży jakiś youtuberów, oprócz kontrapoints czasami, które się akurat pojawia w tym dekluowaniu.

00:39:10: Tak, to jest w ogóle też super, że ona się tam pojawia, więc ja mam taki problem, że ja w ogóle nie jestem YouTube'owa.

00:39:16: To mnie tak zszukowało, że młode osoby podobno teraz używają YouTube'a, jak my używamy Google'a,

00:39:23: że jakby wyszukują na YouTube'a informacji, że nie, wchodzą na Wikipedia, jak wchodzą na filmik i z filmiku się dowiadują,

00:39:31: życzę o świecie i sobie pomyślałam "wow, ale to jest ogromna różnica".

00:39:35: To jest ogromna różnica, ale też no...

00:39:37: I też ogromna odpowiedzialność dla twórców YouTube'a.

00:39:40: No, ja już w ogóle, jak by te zmiany pokazuję ten dokument i wydaje mi się, że jesteśmy już dawno za późno od dyskusji,

00:39:48: w dyskusji w ogóle jakimś próbie, no wydaje mi się, że trzeba temu jakoś zaradzić,

00:39:54: bo jednak to w jaki sposób my czerpią wiedzę o świecie,

00:39:57: która jest jakby sprowadza się do wpisania pytania w Google'e, albo po prostu obejrzenia filmiku 10 minutowego.

00:40:03: No i jednak ten...

00:40:05: Chociaż obejrzymy trzy filmiki z różnych źródeł.

00:40:09: No, ale tak, ale jakby to, że wciąż możesz swój algorytmie trafić jednak na np. Jordana Petersona,

00:40:15: jeżeli młody chłopak albo młode dziewczyna będzie jednak z trzech filmików tego pana,

00:40:21: czy powiedzmy o świecie, to jakby daleko nas...

00:40:24: - ...daleko nas... - ...wzdyta, zawsze jednym musi być kontrapony.

00:40:27: No zaraz pójdziemy i jakiejś kolega, tam pana, czy Jordana Petersona, w coś powiem miłego.

00:40:32: No więc pod tym kątem to są może takie trójzny, ale wydaje mi się, że to są wciąż rzeczy niezaopiekowane

00:40:39: i nawet jak wiemy, to się nic z tym nie dzieje.

00:40:42: No nie, no coś tam się zaczyna dziać, to też jest w tym dokumencie, nie?

00:40:45: Że jakaś legislacja w Stanach zaczyna być jakoś tworzona.

00:40:50: - ...przesełchania tych CEO wielkich social mediaów. - No byłoby, co tego?

00:40:55: No to już jest jakiś krok, nie? No to jakby...

00:40:58: - ...ci dużo mam mówić, jak mieszka to jest problem z kapitalizmem. - No, jak gdyby...

00:41:01: - ...dzień dobry. - Dzień dobry.

00:41:03: Czy mówię tu po raz kolejny? Czy mówię tu w każdym odcinku?

00:41:06: No i tam oni nawet tak to tłumaczą, że te firmy mają obowiązek generowania zysków,

00:41:11: więc ten algorytm się bardziej opłaca niż do dobrolockości, bo większa klikarność.

00:41:15: No, ale jakieś ruchy się zaczęły być wykonywane, jakieś prawo się tworzy w Stanach.

00:41:21: Unia Europejska też szokuje jakieś legislacje mające regulować tą działalność w internecie.

00:41:28: No najwyższy czas, nie? Tam jest ta prawniczka w tym dokumencie, która mówi, że już od dawna wiemy,

00:41:33: że ta rzeczywistość internetowa to nie jest jakaś równoległa, oderwana rzeczywistość od naszego życia.

00:41:39: Że tam często nasze życie się też toczy w tym internecie i że to, co tam robimy wpływa na nastuły i w drugą stronę, nie?

00:41:48: Więc efekt YouTube. A o tych deepfake chcesz opowiedzieć jeszcze?

00:41:52: Tak krótko, bo nie chcę spojlować, bo to jest bardzo specyficzny rodzaj dokumentu,

00:41:59: który jest bardzo w dużej mierze prowadzony w takich nagraniach trochę jak...

00:42:06: No, głównie to jest takie video diary, że po prostu ta bohaterka, która jest ofiarą takiego...

00:42:14: właściwie to nie pada w tym dokumencie, ale to właściwie to jest takiego revenge porn,

00:42:19: czyli po prostu jej twarz zostaje użyta taką metodą deepfake'ową w pornografii.

00:42:27: Ona się o tym dowiaduje przez przypadek.

00:42:30: No i oczywiście nie ma w tej kwestii regulacji i ona nie może uzyskać pomocy od policji.

00:42:36: Nie można jakby też wszczać śledztwo, bo właściwie kogo, za co i tak dalej.

00:42:42: I jakby też to, czego brakuje mi w tym dokumencie, to nie są w ogóle rozważone takie kwestie,

00:42:48: np. skradzonej tożsamości i tak dalej, że jak obchodzi gdzieś tą taką technologię, za którą mnie nadąża prawo,

00:42:55: a jednak ta krzywda, która się dzieje.

00:42:58: No ale generalnie sedno jest takie, że ta dziewczyna sama dochodzi, jakby szuka tej sprawiedliwości,

00:43:05: próbuje rozwikłać tą zagadkę jakby dlaczego ona w ogóle padła tą ofiarą tego deepfake'u i tego revenge porn.

00:43:13: I jakby kto mógł to zrobić, bo zaczyna w ogóle rozkminiać co jest potrzebne, żeby stworzyć takiego deepfake'a.

00:43:20: No i to też nie będą tutaj tego spojlować, bo to są takie ciekawe aspekty tego.

00:43:25: No i to co jest jeszcze super ciekawe w tym dokumencie, to to, że ten dokument jest z deepfake'owany.

00:43:31: To znaczy, że nigdy nie poznamy prawdziwej twarzy tych bohaterek i tej boss dołącza inna dziewczyna,

00:43:39: która też została ofiarą tego deepfake'a, no i się okazuje, że one są przez tą samą osobę prawdopodobnie zostały z deepfake'owane.

00:43:46: No i oczywiście dlatego, że one nie chcą stać się na zawsze, żeby to była opowieść o nich,

00:43:52: no to jakby nie są pokazane ich twarzy i głosy też są zmienione.

00:43:56: No i nie dowiadujesz się tego na początku, tylko tak po chwili dokumentu.

00:44:00: No i to jest bardzo realistyczne. Ja też oglądałam taki przedziwny reality show na Netflixie,

00:44:07: który oglądaliśmy wiele.

00:44:11: Bardzo dużo. Mówiłam chyba o tym w jednym z odcinków, ale tam też ten mechanizm deepfake'owy był użyty do takiego

00:44:19: już mieszania ludziom w głowach po bandzie i to już było taki reality show, które po prostu ja sama jak to oglądałam,

00:44:25: to nie wierzyłam i w ogóle nie miałam przyjemności takie oglądania tego reality show, jaką mam na przykład oglądając inne tego typu,

00:44:32: bo oni tam rozdzielali te pary i które miały tam jakąś kryzys, czy tam chciały jakieś takie odpowiedzi

00:44:40: i pozyskać się w swojej relacji dzięki temu rozdzieleniu i temu programowi. I ta jedna z tych osób w parze

00:44:48: podglądała tą osobę, która była gdzieś tam w odosobnieniu.

00:44:52: No i tam musiała powiedzieć, czy te fragmenty z jej zachowania są prawdziwymi, czyli z deepfake'owanymi.

00:44:58: O kurde. No i ona się nie dowiadywała przez długi czas, czy to co ona widzi z deepfake'iem czy nie,

00:45:03: więc to tak ryle o ludziom banie, że tak powiem, że no jest to po prostu coś,

00:45:09: no na takich granicach już po prostu prania mózgu, ludziom i takiego czerpania, jakiejś sadystycznej

00:45:15: przyjemności z tego, że ktoś po prostu jest na granicy utraty zmysłów z tego szaleństwa,

00:45:22: zazdrości, pomieszania uczuć itd. po prostu nic przyjemnego.

00:45:26: No i to, że przede wszystkim chyba nie wiesz już czemu ufać, nie?

00:45:30: No i to co widzisz, bo kiedyś można było powiedzieć, że to co widzę, nie?

00:45:36: No bo to co słyszę, to czego doświadczam jest na pewno prawdą, a dzisiaj no żyjemy w czasach,

00:45:42: gdzie musimy być mega czujni, a chyba nie jesteśmy jeszcze, że mówiąc.

00:45:47: To jest jakieś takie jedno chyba z podstawowych wyzwań ludzkości, wydaje mi się obecnie,

00:45:52: żeby nauczyć się, żeby doinwestować też tę naukę, odróżniania prawdy od nieprawdy,

00:46:00: albo od prawdy wytworzonej, no bo...

00:46:02: No a fake newsedzień da betyć też.

00:46:04: To jest też temat tego dokumentu efekt YouTube, nie?

00:46:08: Tak.

00:46:09: I w ogóle tego to, że każdy może być twórcą i każdy może mieć platformę,

00:46:13: no nie zawsze jest dobrym pomysłem jednak, nie?

00:46:16: I to brak możliwości weryfikowania tych informacji,

00:46:20: ale też to, że tak jak było w tym dokumencie czyticiele internetu,

00:46:25: który też był notabene kilka lat temu właśnie na Milenium Docs AgaEins Gravity,

00:46:29: wydaje mi się, że na platformie WOD Milenium też można było jeszcze jakiś czas temu to obejrzeć,

00:46:35: no to też właśnie pokazuje, że nie dość, że taka instytucja jest w ogóle potrzebna,

00:46:39: żeby czyścić ten internet z tego szitu, który gdzieś tam w ogóle wymyka się już dawno tym regulacją,

00:46:44: bo jednak jakieś regulacje nieby istnieją,

00:46:47: no to i tak nie jesteśmy w stanie na tym nadążyć,

00:46:50: bo to też, co pokazuje ten dokument efekt YouTube'a, to są te przerażające liczby,

00:46:54: jeżeli chodzi o ten kontent, który codziennie powstaje i zostaje uploadowany na platformę,

00:46:59: ale też odbiorców i odbiorczynie codziennie tego kontentu, więc kto miałby to czyścić też?

00:47:04: I na jakich zasadach?

00:47:05: Tak, kim byłaby ta rada czyticieli, kto by w niej zasiadał, nie?

00:47:09: No ale właśnie to są te pytania, które w świetny sposób pozostawiał ten dokument czyticiele internetu,

00:47:16: więc jeżeli gdzieś jeszcze go znajdziecie, to bardzo polecam, bo jest wciąż bardzo aktualny, bardzo smutny.

00:47:23: No, no to tym smutnym i tak z tego kto czyści ten internet, bo to też jest związane z klasowością.

00:47:29: No wiadomo.

00:47:31: Ale też w sumie w tym efekcie YouTube'a, w tym dokumencie z Dokuna Pondrapańsk powiedziała coś takiego,

00:47:37: że w sumie no nie wie, czy jest zatem, żeby kogoś banować z internetu,

00:47:42: że bardziej chyba jednak podoba się ta myśl, że ktoś może trafić i na to, i na to,

00:47:47: i jakby sam trochę uczyć się, nie?

00:47:50: No tylko tutaj z kolei ten algorytm nam wchodzi w parady i on ci podsuwa to, co jest klikalne, a nie koniecznie.

00:47:56: A może powinien powstać algorytm, który jak za bardzo skręcesz w jedną stronę, to ci pokazuje jakby drugą zupełnie.

00:48:03: A bo kontra point ci pokazuje.

00:48:06: Tak, że od razu ci daje dwie perspektywy i musisz obejrzeć od razu dwie.

00:48:10: Tak, musisz, bo inaczej się nie włączy w następne filmie.

00:48:12: Tak.

00:48:13: Myśmy super algorytm.

00:48:14: Jema za co?

00:48:16: Prosimy chociaż...

00:48:17: Gratis, gratis.

00:48:18: Ale musimy czerpać jakieś profite, Kasia od naszych wspanialech pomysłów.

00:48:22: Kapitalizm tutaj się zgadzał.

00:48:24: Ja to daję na kupi left.

00:48:26: To ja nie.

00:48:27: Ja wezmę te pieniądze.

00:48:29: Zapraszamy do kin 10.19 maja.

00:48:34: A potem 21.online.

00:48:36: Idźcie do kina.

00:48:38: Koniecznie.

00:48:39: Pa!

00:48:40: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:48:45: Feministyczny podcast o kulturze, społeczeństwie i wszystkim, co nas zainteresuje.

00:48:50: Zapraszają, Kasia Róbek.

00:48:52: I Agnieszka Szczepanek.

00:48:53: Producentem podcastu jest Estrada Poznańska.

00:48:56: Wszystkie odcinki znajdziesz na estradapoznań.pl