Nie jesteś sama

00:00:00: [muzyka]

00:00:04: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:00:06: Feministyczny podcast o kulturze, społeczeństwie i wszystkim, co nas zainteresuje.

00:00:11: Zapraszają, Kasia Hróbek i Agnieszka Szczepanek.

00:00:14: [muzyka]

00:00:19: Dzień dobry, dzień dobry, drogie słuchaczki, drodze słuchacze i drogie osoby słuchające.

00:00:24: Dzień dobry.

00:00:25: Witam Cię Agnieszko i witam Cię nasza wspaniała gościnie.

00:00:28: Jest z nami dzisiaj Karolina do Magalska.

00:00:31: Cześć.

00:00:32: Dzień dobry, cześć, hej.

00:00:34: I się mega jaramy na ten odcinek.

00:00:37: Bardzo.

00:00:37: Bo będziemy mówić o wspaniałych rzeczach ważnych.

00:00:41: Będziemy mówić dzisiaj o świetnym filmie, który wyreżyserowała Karolina.

00:00:46: I to jest film pod tytułem "Nie jesteś sama".

00:00:48: I to jest świeżynka.

00:00:50: Zaraz będziemy opowiadać.

00:00:51: Kto nie wie, ale nie wiem jak można, nie wiedzieć.

00:00:53: To chyba trzeba pod kamieniem żyć.

00:00:55: Dokładnie.

00:00:55: Ale będziemy też gadać o książce Karoliny, która się ukazała, uwaga, 10 lat temu.

00:01:01: 9. 9. 2015.

00:01:05: Ale było wznowienie, także jest dostępna.

00:01:07: Tak, i książka się nazywa "Nie przeproszę, że urodziłam historia rodzin z Inwitro".

00:01:13: A film się nazywa "Nie jesteś sama".

00:01:15: I jest to film o aborcyjnym dream teamie.

00:01:18: I mega się jaramy, że będziemy mogły dzisiaj porozmawiać z tobą Karolino o komplementarnych prawach.

00:01:25: Reprodukcyjnych i o tym, że należą się one nam już i natychmiast.

00:01:30: Tak, dokładnie.

00:01:31: No więc co, zaczniemy chyba od filmu.

00:01:34: Bo film jest tak bardzo świeże.

00:01:37: Jeszcze myślę u wszystkich, którzy i które miały okazję zobaczyć ten wspaniały film.

00:01:42: My go oglądałyśmy z okazji "Milenium Docs" "Agenz Gravity".

00:01:45: Jak myślę, większość osób.

00:01:47: I w naszych polecajkach to była jedna z takich pozycji,

00:01:49: w której absolutnie nie można było przegapić, jeżeli chodzi o program tego rocznego festiwalu.

00:01:56: I to, co jest w nim uważam dla mnie najważniejsze, najistotniejsze i najpiękniejsze,

00:02:01: że on po prostu opowiada od aborcji bez stygmatyzacji o takiej codzienności.

00:02:06: Aktywistek, które walczą o prawa aborcyjne dla polek.

00:02:11: Nie strudzenie.

00:02:12: Wmierzą się z wypaleniem zawodowym.

00:02:14: Mierzą się z różnymi frustrującymi rzeczami.

00:02:17: Ale także też z tym, że państwo nie jest po stronie kobiet

00:02:20: i próbują znaleźć motywacje do działania.

00:02:23: Chociaż wydaje mi się, że tym głównym napędowym motorem jest to przepiękne siostrzeństwo, które jest w tym filmie.

00:02:29: Ale to odmyślę, że to osobno gdzieś tam sobie poruszymy.

00:02:32: Czy to by jest jakaś taka dla ciebie kontynuacja,

00:02:36: jakieś takie koronowanie twojej działalności,

00:02:39: jeżeli chodzi w ogóle o normalizowanie tematu aborcji,

00:02:42: bo zajmujesz się nim już przecież bardzo długo?

00:02:45: No trochę chyba tak.

00:02:47: W sensie, znaczy pewnie jeszcze jest parę rzeczy, które można by zrobić.

00:02:51: Może na przykład...

00:02:52: No pewnie.

00:02:53: Na przykład można by zrobić park tematyczny,

00:02:56: taki park rozrywki o aborcji.

00:02:59: Albo... nie wiem, no...

00:03:03: Serial, ja bym chciała zrobić serial,

00:03:05: ale już niedokumentalny, tylko fabularny.

00:03:09: Więc rzeczywiście tych rzeczy jest dużo i opcji jeszcze możliwych.

00:03:14: Więc nie wiem, czy to jest takie ukoronowanie.

00:03:16: Mi się aborcja nie znudziła na pewno.

00:03:21: Więc no to jest taka największa rzecz, jaką zrobiłam,

00:03:24: jeśli chodzi o aborcję, ale to nie jest moje ostatnie słowo.

00:03:29: OK, a jak wyglądały prace nad tym filmem, kiedy zaczęłaś?

00:03:32: No zaczęłam tak naprawdę niedługo po tym artykule,

00:03:35: który napisałam w aborcyjnym Dream Teamie w 2016 roku

00:03:40: i ten pomysł tak po prostu...

00:03:43: To Paula Reiter go na niego wpadła

00:03:46: i tak razem myślałyśmy, zgłaszałyśmy się do "Tutu Tam",

00:03:50: próbowałyśmy gdzieś się zaczepić, żeby zacząć nad nim pracę.

00:03:53: Więc to było nie tak długo po tym tekście.

00:03:57: To był ten tekst, który się z tą słynną okładką ukazał?

00:04:03: Tak, to był tekst ze słynną okładką, na której dziewczyny stały w t-shirtach,

00:04:08: na których było napisane... Nie, tam było napisane... Aborcja jest OK.

00:04:12: A taki tytuł na okładce było napisane "Nie jesteś sama".

00:04:17: Ja o tym zapomniałam i dopiero niedawno zobaczyłam,

00:04:21: że tam było napisane, jak już był wybrany tytuł do filmu.

00:04:25: Taka trochę Klamra się zrobiła.

00:04:28: A to było związane z kolei z tym, że treść nie jesteś sama

00:04:33: i jedna na trzy osoby w Polsce miały doświadczenie aborcji.

00:04:36: To był taki tekst, który się na pierwszym bilbordzie,

00:04:39: który dziewczyny z aborcyjnego Dream Teamu wywiesiły jeszcze przed okazaniem się tego tekstu.

00:04:44: I pamiętam, że to było dla mnie super zruszające,

00:04:47: bo on naprawdę był bardzo niedaleko mojego domu.

00:04:50: Ja po prostu ze całej, wiecie, wielkiej Warszawy,

00:04:54: akurat w tym jednym miejscu, wtórką mojego domu,

00:04:57: był ten jeden, jedyny bilbord.

00:04:59: Pamiętam, jak ze zruszeniem poszłam go oglądać,

00:05:02: bo on tak był podświetlony.

00:05:04: Bo widać już tak z drugiej strony ulicy wieczorem.

00:05:07: Tak, no i ta okładka była właśnie zamiast się skupić na statystykach,

00:05:11: a może w ogóle na aborcji farmakologicznej,

00:05:14: czyli na tym, że jakby możemy robić aborcję w domach,

00:05:18: pomimo tego okropnego prawa i bardzo restrykcyjnego.

00:05:23: No to się skupia na tym, że dziewczyny są na różowym tle i na tych koszulkach

00:05:28: mają napisane, że aborcja jest ok.

00:05:30: No tak, no ale ta, ta okładka rzeczywiście wywołała bardzo gorące dyskusje

00:05:39: i wielkie oburzenie, ale ta reakcja na nią,

00:05:43: nie oczepiła, że dzisiaj była już inna,

00:05:46: że w sumie to jest ciekawe, że, że to hasło aborcji jest ok.

00:05:52: Czyli to nie jest żadne, że aborcja jest super,

00:05:56: albo aborcja jest świetna, albo "Hej,

00:05:59: róbcie sobie wszyscy aborcji",

00:06:00: że wiecie, że w ogóle nie chodzi o to w tym stwierdzeniu,

00:06:03: że aborcja jest ok.

00:06:04: Różne rzeczy mogą być ok, po prostu, no,

00:06:08: się po prostu zdarzają, nie?

00:06:10: I to jest fascynujące, że, że taką wielką dyskusję wywołały to hasło,

00:06:16: ale no, no też bardzo wiele zrobiło, nie?

00:06:20: To pracowało, myślę, w ludziach i, i że dzisiaj chyba,

00:06:26: chyba już tak nie szokuje to stwierdzenie.

00:06:28: A czy Ty się w ogóle spodziewałaś,

00:06:29: że to będzie taka reakcja i w sumie taki backlash na,

00:06:32: na tę okładkę i na ten tekst?

00:06:35: Nie, my się nie spodziewałyśmy w ogóle w redakcji, nikt, naprawdę.

00:06:40: Cieszyłyśmy się, jak miałyśmy poczucie,

00:06:42: że to super, że tak wyszło i że mamy nie taki materiał,

00:06:46: że mamy taką okładkę, ale ta reakcja nas totalnie zaskoczyła,

00:06:50: to znaczy skala jej, że, że ten hejt jest też ze strony właśnie

00:06:56: feministek, że ze strony tych jakby niby pro-choiceowych osób,

00:07:01: to w zasadzie najbardziej chyba dziwiło i bolało.

00:07:05: No, bo wiadomo, że przeciwnicy, no to wiadomo, że się będą denerwować,

00:07:08: nie? Ale to, że, ale to, że właśnie był taki duży brak zrozumienia

00:07:13: i taka ocena, że to jest błąd, że to jest,

00:07:17: że, że to już pogrzebie całą sprawę,

00:07:20: że w ten sposób nigdy nic nie zmienimy i takie właśnie oskarżanie,

00:07:25: że, że teraz też pogrzebałyście temat na lata.

00:07:30: Ale wcale nie. Ale nie, no, no okazało się, że wcale nie.

00:07:35: No i rzeczywiście to jest niesamowite, że teraz jest już tak,

00:07:38: że to hasło tak nie szokuje po prostu, że ten dyskurs się przesunął

00:07:43: bardziej do środka trochę, no, że to się troszeczkę znormalizowało.

00:07:48: No na pewno, na pewno.

00:07:49: Chociaż jak twoja koleżanka chyba z redakcji Katarzyna Wężyk,

00:07:54: nie wiem, czy pracowałyście w tym samym czasie w redakcji,

00:07:58: ale jak ona wydała swoją książkę świetną z resztą o aborcji,

00:08:02: to zrezygnowała z tego ok.

00:08:05: Ona po prostu użyła w tytule stwierdzenia, że aborcja jest.

00:08:10: Tak, ale mi się wydaje, że to jest celowe.

00:08:12: To nie chodziło to, że na nie, że ona się jakby bała,

00:08:14: tylko mi się wydaje, że ona chciała bardzo podkreślić to,

00:08:16: że ona właśnie jest na co dzień naszym doświadczeniem

00:08:19: i że możemy sobie właśnie myśleć, co chcemy,

00:08:21: ale po prostu, no, ona była, jest i będzie.

00:08:25: I że to chyba nie chciała, nie chciała, wiecie,

00:08:28: że po prostu to było już mocne odniesienie do tego tekstu

00:08:32: i do aborcji innego Dream Teamu, a Kasia też o historii,

00:08:36: też o stanach dużo, więc może nie chciała tak zawyżającego.

00:08:40: Ja w ogóle lubię ten tytuł, no, bo to jest takie.

00:08:42: Tak, jest super.

00:08:43: Jakie stwierdzenie faktu, który w ogóle wciąż nie jest tym faktem jakby, nie?

00:08:49: Tak.

00:08:49: Że aborcja nie może stać się tym faktem, którym jest,

00:08:53: tylko cały czas jest ta interpretacja wokół i ta afera,

00:08:57: i to, no, ta właśnie stygmatyzacja.

00:09:00: Tak, ale mi się wydaje, że właśnie dla mnie samej w ogóle,

00:09:03: ta okładka i ten twój tekst, to był taki przełomowy moment

00:09:06: w moim takim switchu w myśleniu o aborcji, bo dla mnie to było oczywiste,

00:09:11: że aborcja jest, że aborcja się robi i, no, ja zawsze miałam takie podejście,

00:09:16: które jakby wy przez to chciałyście gdzieś tam wypromować,

00:09:20: czyli po prostu takiej normalizacji aborcji,

00:09:22: żeby po prostu mówić od tym bez takiego ciężaru ideologicznego,

00:09:25: że po prostu mówić o to, o fakcie, o codzienności,

00:09:28: o doświadczeniu wielu kobiet w takim codziennym życiu,

00:09:32: i jakby też przełożyć tę dyskusję bardziej na to,

00:09:35: dla kogo ona jest dostępna, a dla kogo nie,

00:09:37: a nie na samten ciężar ideologiczny.

00:09:40: I to właśnie ta okładka i ta akcja na nią mi uświadomiła,

00:09:44: jakby gdzie my jesteśmy tak naprawdę w tej dyskusji

00:09:46: i że takie właśnie mówienie i to, że się tak podzieliło,

00:09:50: nawet samo taka społeczność feministyczna,

00:09:53: czy możemy powiedzieć tych osób z po lewej stronie,

00:09:56: które mają serce i dla których to są jakby oczywiste rzeczy,

00:09:59: że jednak wcale jakby mamy w sobie jakąś taką pruderię,

00:10:04: że wszystko to ja borci mówimy, no tak, że ona jest taka straszna,

00:10:06: ale przecież to chodzi o wybór, ale ona wcale nie jest taka straszna,

00:10:09: ona jest po prostu, ona po prostu jest, tak?

00:10:12: Ona jest po prostu ok, ona jest ok, jeżeli jest twoim wyborem,

00:10:15: jeżeli może, jeżeli właśnie masz ten wybór

00:10:18: i to jest dla mnie, wydaje się takie bardzo przełomowe,

00:10:21: jeżeli o to chodzi i dlatego wydaje mi się,

00:10:23: że ten film też jest dla mnie takim właśnie ukoronowaniem,

00:10:26: dlatego że to takie dla mnie to zatoczyło takie koło,

00:10:28: jeżeli chodzi o twoją działalność, że ten film też by nie powstał,

00:10:32: wydaje mi się, gdyby nie ta okładka,

00:10:34: bo po prostu też nie dałby chyba, nie wiem,

00:10:38: czy to nie też ten backlash, nie był takim też powerm,

00:10:41: jeżeli chodzi w ogóle o samo działanie i jakieś takie większe napędzenia,

00:10:45: tego, że jednak my musimy działać,

00:10:47: że jeżeli my nie będziemy działały jako aborcyjny dream team,

00:10:50: to nikt nie będzie już kobietą pomagała,

00:10:52: potem późniejsze jeszcze jakieś wydarzenia polityczne nie ułatwiały tej sprawy,

00:10:56: były duże protesty,

00:10:58: gdzie mogłyśmy się jakoś razem zrzeszyć i razem poczuć tą wspólną energię,

00:11:02: ale wydaje mi się, że, że to jakiś był duży kamien milowy w mówieniu o tej aborcji

00:11:07: i właśnie dało też tą taką zmianę związaną z tym,

00:11:10: że trzeba zrobić coś takiego powiedzmy ladykalnego,

00:11:14: żeby po prostu zacząć tą dyskusję,

00:11:15: a potem ona się totalnie normalizuje i wydaje mi się,

00:11:18: że właśnie to się zadziało dzięki temu, dzięki temu, co zrobiłyście.

00:11:22: No tak, tak, też myślę, że gdyby nie, nie ten tekst, to nie byłoby filmu,

00:11:25: no ja bym też po prostu nie spotkała, nie poznała dziewczyn, prawda?

00:11:29: To było też tak, że ja w ogóle no w życiu bym nie powiedziała,

00:11:32: że ja będę robiła jakiś film dokumentalny,

00:11:35: a tymczasem się nagle okazało,

00:11:37: że no taką czuję jakąś niezgodę na to,

00:11:40: że właśnie i, że ten temat jest okucinany

00:11:44: i że one są tak oceniane, ostro i kompletnie nie,

00:11:48: nie zrozumiała jest ta ich działalność dla ludzi

00:11:51: i że wiedziałam, że po prostu film to będzie takie medium,

00:11:55: w którym będzie można więcej przedstawić tej, tej ich,

00:11:59: no w ogóle tego ich podejścia, tego ich sprawczości niezwykłej,

00:12:03: tego właśnie jak bardzo one działają poza schematami

00:12:07: i skąd to się trochę bierze, no tak trochę liczyłam na to,

00:12:11: bo ten tekst, no no wiecie, to jest jeden reportaż,

00:12:14: on się skupiał też na aborcji farmakologicznej,

00:12:17: zależało mi na tym, żeby ludzie też się dowiedzieli,

00:12:20: jak można zrobić tą aborcję, jak dał być tabletki itd.

00:12:24: No to, no tak, tak, to, to rzeczywiście jest jakieś takie podsumowanie,

00:12:29: no nie wiem, no.

00:12:30: No super jest chociażby to, że w twoim filmie pojawia się ta aborcja

00:12:35: po prostu na ekranie i można zobaczyć, jak to się dzieje,

00:12:39: jak, jak ta aborcja w ogóle przebiega, nie?

00:12:42: Jak?

00:12:42: No tak, tak, na tym mi strasznie zależało,

00:12:46: to był jakiś taki punkt honoru.

00:12:48: Wiedziałam, że to może być trudne, no ale, ale bardzo się cieszę,

00:12:54: że udało się znaleźć osoby, która właśnie zgodziła się na to,

00:12:57: żebyśmy tam były z kamerą i to było, no tak, to było dla mnie bardzo,

00:13:03: bardzo ważne wydarzenie i cały czas jako ty myślę, to czuję takie

00:13:07: zruszenie, że, że to się udało.

00:13:09: No, ja tak sobie myślę właśnie, że, że potrzebujemy dużo tych opowieści,

00:13:15: nie?

00:13:15: Że, no bo ty Aga powiedziałaś, że, że to jest jakaś taka,

00:13:19: że, że, że po prostu ta aborcja jest, nie?

00:13:22: No i, i że, i że ona może być takim normalnym doświadczeniem, nie?

00:13:27: No ale jak to z każdym doświadczeniem, ona będzie różne, nie?

00:13:31: I każda osoba, która zrobi sobie aborcję, będzie ją przeżywać

00:13:36: pewnie trochę inaczej.

00:13:38: Może będą jakieś podobieństwa, ale no, no tak jak właśnie,

00:13:42: tak jak z każdym doświadczeniem, no nie wiesz tak naprawdę do końca,

00:13:47: jak będziesz się z nim czuć, dopóki jego nie przeżyjesz, nie?

00:13:51: I myślę sobie o tych różnych takich tekstach kultury, które,

00:13:56: niektóre są jakieś, takie już przeszły powiedzmy do klasyki,

00:14:00: jak Ani Erno, uchonerowana, wiecie, literacką nagrodą Nobla.

00:14:04: Czytałyśmy ostatnio obie zresztą jej, jej opowiadanie pod tytułem

00:14:09: "Zdarzenie", właśnie, które, w którym ona opisuje aborcję

00:14:14: we Francji w latach 60.

00:14:17: W ogóle na podstawie tego opowiadania też powstał film,

00:14:20: który się nazywa "Zdarzyło się".

00:14:22: No i ta opowieść Ani Erno w ogóle jest, no przepaść w ogóle między tym,

00:14:27: jak jest opowiedziana aborcja w tym opowiadaniu,

00:14:31: a jakby, a jak jest u ciebie w filmie, nie?

00:14:33: Że z czym musiała się wtedy ta bohaterka mierzyć

00:14:38: i musiała, do czego się musiała jakby uciec,

00:14:42: żeby jakie trudności przed nią były, żeby, żeby mogła przerwać

00:14:47: tą ciążę, a dzisiaj można zrobić aborcję bezpiecznie sobie

00:14:51: w domu, lekami.

00:14:53: Mamy też w ogóle tą, ja mam cały czas w głowie to,

00:14:56: że czytałyśmy to opowiadanie tak niedawno,

00:14:58: ona jest z lat, właśnie, z lat 60.

00:15:01: 70.

00:15:02: we Francji, a w tym roku Francja w marcu zagwarantowała prawo

00:15:08: do przerywania ciąży w konstytucji.

00:15:11: I wiecie, jakby kurde, minęło tyle lat, ta walka ciągle trwa,

00:15:15: nie wiem, mam taki dyson, a z jednej strony widzę,

00:15:19: ile się rzeczy zmieniło i się cały czas zmienia i że tych tekstów

00:15:23: jest coraz więcej, wiecie, tych świadectw.

00:15:26: Też czytałyśmy ostatnio przecież wściekłe suki tą książkę

00:15:30: i tam też jest takie opowiadanie, które otwiera ten zbiór opowiadań.

00:15:34: Właśnie też o tym, że dziewczyna robi sobie aborcję w domu

00:15:37: i ogląda w tym czasie "Mingeros" film i "Jepice".

00:15:41: I wiecie, jakby mamy to wszystko, mamy tą wiedzę,

00:15:44: i gdzieś tam w naszej bańce jest to już normalne,

00:15:49: że o tej aborcji mówimy właśnie bez tej stygmy,

00:15:54: a z drugiej strony ten hook roboty, który jest jeszcze do zrobienia

00:15:58: i jakby jak ktoś zmieścić w tej głowie, ja nie wiem.

00:16:02: No trochę tak jest, trochę tak jest, jak mówi, że

00:16:06: że tej roboty jest bardzo dużo, bo naprawdę od jakiegoś prawa,

00:16:11: która liberalizuje do tego, żeby aborcja nie była stygmatyzowana

00:16:16: i żeby była dostępna i żeby była właśnie tym faktem,

00:16:20: to jest jeszcze daleka droga.

00:16:22: Widzimy też przecież po tym, jak sytuacja wygląda w krajach,

00:16:27: w których jest jakby dostępna aborcja w jakiś tam oczywiście

00:16:30: zawsze ograniczenia, że to prawo zawsze,

00:16:33: jeżeli istnieje i coś ogranicza, no to stwarza problemy,

00:16:39: jak stwarza sytuacje, w których kobiety są podstawione pod murem

00:16:42: i zajmują się bardzo trudnych sytuacjach

00:16:46: i no i wsydzą się nadal mówić otwarcie i wcale właśnie to nie jest takie proste,

00:16:54: więc rzeczywiście można też tak na to spojrzeć,

00:16:57: chociaż ja staram się nie patrzeć tak na to, bo rzeczywiście wtedy

00:17:02: można się biorąc pod uwagę, myśląc o innych wyzwaniach,

00:17:07: jakie mamy, jakie dzieją się równolegle na innych polach,

00:17:10: no to można się już po prostu pochlasać,

00:17:13: akurat w aborcji, rzeczywiście mam takie poczucie,

00:17:16: że można znaleźć też dużo takiego pocieszenia,

00:17:20: że ta zmiana społeczna jest możliwa i że można ją obserwować,

00:17:24: może sizać na naszych oczach i można też się do niej przyczyniać

00:17:28: i że to jest też taka pozytywna historia,

00:17:30: nawet jak się popatrzy na to, o co się wydarzyło,

00:17:34: powiedzmy tych czarnych protestów w 2016

00:17:39: i potem co się zadziało po okładce,

00:17:42: potem po trybunale konstytucyjnym,

00:17:46: że jakby każdy z tych kroków sprawiał i pewnie wiele innych jeszcze po drodze oczywiście,

00:17:51: sprawiał, że ta zmiana się jakby, że ta zmiana następowała

00:17:57: i teraz jest troszeczkę łatwiej, no.

00:18:00: Miałam jeszcze ciekawie, a propos filmu, bo miałeś na pewno jakieś takie w głowie

00:18:05: to, co chciałabyś przekazać tym filmem i teraz miałeś okazję,

00:18:09: udzielić wielu wywiadów, spotkać się też z widzami, wickami na festiwalu

00:18:13: i czy to twoje przesłanie zdarzyło się jakoś z tym,

00:18:17: co inni mówili o tym filmie, jakie mieli na niego reakcje,

00:18:20: co ich najbardziej w tym zaskoczyło w twoim filmie?

00:18:24: - No, muszę powiedzieć, że w ogóle odbiór ludzi to jest zupełnie jakieś abstrakcyjne doświadczenie dla mnie.

00:18:32: Ja się chyba naprawdę nie spodziewałam, że może być tak,

00:18:37: że ludzie zobaczą to na przykład, co tak strasznie chciałam przekazać,

00:18:42: co nie tak strasznie zależało, na przykład tak silnie,

00:18:46: że to nie jest tak, że jak ja już w pewnym momencie na kochanie jest w tym zmęczeniu,

00:18:57: już myślałam, że dobrze to w tej scenie mamy to, tylko że teraz perspektywy z dysansów widzę,

00:19:03: że jednak film jest utkany w jakimś duchu, że on opowiada wszystkim nie tylko tymi konkretnymi scenami,

00:19:12: które powiedzmy, że akurat ta będzie o tym, ta będzie o tym, ta będzie o tym, więc to jest dla mnie takie bardzo pozytywne odkrycie,

00:19:20: że się udało tego ducha właśnie tak przekazać, że często się słyszałam właśnie o tym,

00:19:25: że film dodaje o tuch, na przykład to jest dla mnie super, super wielkim komplementem,

00:19:31: bo mi bardzo na to zależało, żeby on właśnie nie dołował,

00:19:34: on dawał takie poczucie wspólnoty, solidarności, siostrzenie, takie oddziałania razem, że możemy to zrobić,

00:19:42: że jak są bardzo trudne warunki, to nie znaczy, że nie możemy na siebie liczyć,

00:19:47: że to strasznie mi na tym zależało, żeby takie poczucie, naprawdę no to jest taka klisza,

00:19:54: ale że nie jesteś sama, żeby ludzie wyszli z tego kina i żeby czuli, że właśnie nie są sami.

00:20:00: I to tak słyszałam to wielokrotnie i to było piękne,

00:20:05: bo po prostu naprawdę bardzo wzorszające, że się udało.

00:20:09: No totalnie się udało właśnie, ten film daje takiego pozytywnego kopa,

00:20:14: chociaż no pokazuje tą rzeczywistość bez lucru taką, jaka ona jest

00:20:18: i kurde to, że w Polsce można dostać wyrok sądu za to, że się komuś pomogło.

00:20:24: Lol, co to w ogóle ma być?

00:20:27: Wiecie absurd, ale więc jakby ta rzeczywistość wiemy, jak ona wygląda,

00:20:32: ale właśnie się z tym wychodzi, co o czym mówi właśnie,

00:20:35: jest z poczuciem, że kurde damy radę, że no właśnie z tytułem, że nie jesteśmy same.

00:20:42: Ja dla mnie to było też mega cenne, że pokazałaś w filmie też to wypalenie aktywistyczne,

00:20:49: które jest kurde, no ono właśnie z tego wynika, że jasne, ogarniemy to same, poradzimy sobie,

00:20:56: mojej siostry będę bronić, nie, jakby i tak dalej, ale no skurzejące to jest,

00:21:01: że ciągle musimy same ogarniać coś, co powinno po prostu, że my przejmujemy te funkcje opiek łącze państwa,

00:21:09: nie i też te związane z dostępem do opieki zdrowotnej, nie, że to są po prostu bardzo frustrujące rzeczy,

00:21:15: że my znaczy, że wy robicie tą robotę, nie, że jest nie tylko ten aspekt edukacyjny,

00:21:22: ale też ten aspekt pomocowy i związany z tym, że po prostu robisz to jako trzeci czwarty etet czasami,

00:21:28: bo to się po prostu też jest praca, która się w ogóle nie kończy, nie, i ona też wymaga takiego poświęcenia się,

00:21:34: wymaga empatii, wielu takich składowych pogodzenia tej działalności, która wierzy,

00:21:39: że jakby bardzo wiele osób na ciebie liczy i tak naprawdę, jeżeli nie te kolekty wydziałające na rzecz kobiet,

00:21:45: no to one zostaną same tak naprawdę, nie, i to jest już po prostu kwestia życia i śmierci, nie, to są takie, no mimo wszystko,

00:21:52: no ciężkie tematy, tak?

00:21:54: No ciężkie.

00:21:55: Super się te dziewczyny jakby wspierają i właśnie ta historia Karoliny Węckiewicz, tak?

00:22:01: Dużo mówię?

00:22:02: No, i tak.

00:22:03: No to, że z takim, tak czule jest pokazana ta historia też, nie, że dziewczyno, no jakby masz prawo też być zmęczona tym, nie,

00:22:11: jak będziesz, my teraz to poniesiamy dalej i jak będziesz mogła to, to do nas wrócisz, nie,

00:22:17: i wiadomo, że aborcyjny Dream Team, no to są te trzy frontmenki, które występują w twoim filmie, które są twarzami jakby tego ruchu,

00:22:29: ale że to jest cała sieć, nie?

00:22:31: Możesz nam trochę więcej opowiedzieć właśnie o tym może jak ta sieć wygląda?

00:22:36: No sieć się rozrosła, ta się w ogóle niesamowicie złożyła, bo aborcyjny Dream Team zawsze chciał, żeby było jak najwięcej osób,

00:22:44: które pomagają w aborcjach i żeby osoby się właśnie same organizowały, żeby właśnie powstawały inne infolinię, inne kolektywy itd.

00:22:56: No i w duchu właśnie takiego myślenia zorganizowały obóz aborcyjny, taki letni obóz aborcyjny.

00:23:05: No i ja już wiedziałam, że to już tam na pewno musimy z kamerą jechać.

00:23:09: To w ogóle były moje pierwsze zdjęcia takie w plenerze, bo w sensie, że mieliśmy takie próbne zdjęcia testowe,

00:23:17: a to był taki wyjazd na pięć dni i no to też było dla mnie takie, no i teraz się okaże, czy ja tutaj ogarniam, czy ja nie ogarniam,

00:23:25: co ja w ogóle o tym myśliłam, co teraz będzie, jadę jako reżyserka na plan i w ogóle ze mną masa profesjonalistów,

00:23:32: bo ja byłam jedyną osobą, która była debiutantką, była Ania Rokciwiękowczyni i Monika, super doświadczona.

00:23:41: Ania robi no masę, masę dźwięku do wielu wspaniałych filmów dokumentalnych, jest już taką sławą bym powiedziała.

00:23:51: Monika Kotecka również, Monika ze mną spór reżyserowała film, no i jest operatorką, więc ona, no one w ogóle mi dały bardzo dużo takiego wsparcia,

00:23:59: jest jakby robiąc ten film o siostrzeństwie też takim, ja mam bardzo dużo siostrzeństwa wokół siebie i to było super.

00:24:04: I na tych zdjęciach akurat była z nami jeszcze Marysia Kraus, jako kierowniczka produkcji i ona też jest już taką wygą.

00:24:10: No ja tu jadę jako reżyserka z tymi wygami i po prostu no nic, no dobra zobaczymy.

00:24:17: No i właśnie, a tu się już zgadałam o sobie, a chciałam powiedzieć, że ten obóz aborcyjny się świetnie z plus tym,

00:24:24: no bo my wróciliśmy, to był jakiś latem, nie pamiętam, nie wiem, co powiedzmy.

00:24:27: No a październiku był wyrok trybunelu, więc tak się złożyło, że już było, był jakiś zasób ludzi, którzy byli przeszkoleni w tym,

00:24:37: jak pomagać w aborcjach i byli też, no już byli chętni do pomocy, tak chcieli działać.

00:24:42: To już nie wiadomo było jeszcze w jakiej formie, czy sami się zorganizują, czy nie.

00:24:46: No i wtedy bardzo szybko powstawała taka sieć właśnie aktywistyczna, bo od tego momentu po prostu do tej pory aborcyjny Dream Team Samo odpowiadał na wszystkie wiadomości.

00:24:57: A po tym po prostu nie był, absolutnie nie był w stanie.

00:25:01: To było tak, że po prostu jakieś dwudniowe czy trzydniowe zaległości były.

00:25:09: Zgłaszały się osoby w różnych sprawach, oczywiście w sprawie aborcji mnóstwo osób, ale też część chciała pomagać.

00:25:17: Zgłaszały się na przykład osoby, które chciały pomagać, bo były psycholożkami na przykład, no nie.

00:25:22: I albo że chciały wolontariacko, albo coś było masą, masą, no bo też oczywiście masa "Hey", jakby obsługa tego tych wiadomości,

00:25:30: no to przerosła je wtedy kompletnie za okolicie.

00:25:33: Zresztą no też one, no tak, więc bardzo szybko powstała ta sieć i są dyżury i to już jest obsługiwane przez, no nie wiem ile osób, kilkanaście, bym powiedziała.

00:25:48: No i w pewnym momencie ja też dołączyłam do grupy tych aktywistek i też właśnie mam te dyżury i też pomagam w aborcjach,

00:25:57: to nie było od razu, no ale w końcu to się udało i z tego też jestem bardzo dumna, no to jest też taka działalność.

00:26:06: No to jest takie konkretne po prostu działanie, które ma wymierną swoją wartość bardzo.

00:26:14: Ok, czyli jakby ktoś albo ktoś chciała, to można się zgłosić, można się może jeszcze dopisać do tej sieci wsparcia,

00:26:22: można też może tak zostać przeszkolonym, pełnić takie dyżury.

00:26:27: Tak, tak, tak, raz na jakiś czas aborcyjny Dream Team robi takie warsztaty obozy, nie wiem czy jeszcze będzie oboz,

00:26:34: potem jeszcze były dwa obozy, ale nie wiem czy będą kolejne, natomiast no to trochę działa tak na zasadzie,

00:26:42: no nie ma takiego wielkiego ogłoszenia, wiadomo, czy jest tych powodów, ale jak się napisze właśnie na fanpage,

00:26:49: no to my sobie tam zapisujemy właśnie osoby, które w przyszłości by chciały wziąć udział

00:26:54: i całkiem niedawno był właśnie jeden taki fajny warsztat, 40 osób zostało przeszkolonych.

00:27:00: Super, fantastycznie. A propo takiej działalności to ja nie mogę nie zapytać Cię o Twój podcast,

00:27:08: ponieważ my już wspominałyśmy o tym podcastie, ale nigdy za wiele wspominania dobrych podcastów wartościowych,

00:27:16: które absolutnie trzeba przesłuchać. Coś na A, to jest podcast, który ma dwa sezony i o ile pierwszy gdzieś tam wydaje mi się jest

00:27:23: w tym takim nurcie właśnie o tym co Ty mówiłaś, Kasi, o tnadywaniu tych różnych doświadczeń z aborcją,

00:27:29: w wysłuchaniu tego o tym jak kobiety przeżywały te aborcy, jak o niej mówiły i to jest w ogóle niesamowite,

00:27:36: bo to jest po prostu takie...

00:27:38: prawdziwe, namacalne są to po prostu nagrania czasami lepszej, gorszej jakości,

00:27:43: ale to po prostu wpływa tylko dla mnie na jakby pozytywne,

00:27:47: jakby daje tak, jest taka wartość dodana tego świadectwa,

00:27:51: bo wydaje mi się, że to nie jest do przecenienia,

00:27:54: że to jest właśnie jakieś takie świadectwo,

00:27:55: no bo generalnie to jest niesamowite, że możesz wejść na Spotify'a

00:27:59: i posłuchać o doświadczeniu aborcji innej kobiety,

00:28:02: więc jakby no...

00:28:03: - Z pierwszej ręki.

00:28:04: - Z pierwszej ręki, więc jakby no uważam, że zrobiłaś po prostu kawał świetnej roboty

00:28:09: i mnie to po prostu wzrusza, ale ten weekend spędziłam z tobą,

00:28:13: bo słuchałam drugiego sezonu, Liz Natalią, broniarczyk,

00:28:17: no i ja po prostu jestem cały czas na gorąco w emocjach, bo po prostu no...

00:28:22: Ja sama nie znałam aż tak dokładnie tej herstory aborcyjnej

00:28:26: i tego, jak ona jest niesamowicie zawiła, jak jest uwikłana,

00:28:31: jakie ma niesamowite zwroty akcji i to, że ona gdzieś tam już została przeniesiona

00:28:35: na jakieś tam obrazy serialowe, filmowe, no to jedna sprawa,

00:28:38: ale jak się tego tak słucha, a wy zajęło się tylko takim no wycinkiem tej herstory aborcyjnej,

00:28:44: mówiąc o okazu się row vs. wate.

00:28:48: I ja po prostu no słuchałam tego, jak po prostu takiego wiecie,

00:28:52: trukrajmowego podcast, to że nie mogłam się oderwać,

00:28:55: chciałam wiedzieć, co będzie dalej i no super to opowiadałyście,

00:29:00: bardzo wielowątkowo, bardzo kompleksowo, ale coś, co w ogóle jakoś tak

00:29:04: mnie totalnie wybiło i sprawiło, że trochę miałam taki mind-blowing,

00:29:08: jak tego słuchałam, że jak opowiadałyście właśnie o tych kolektywach z lat 60.

00:29:14: i 70. feministycznych, które działały w USA i które pomagały tak jak aborcyjny dream,

00:29:19: tym dzisiaj w aborcjach, to opowiadałyście też o tym,

00:29:23: że dobył też taki czas, kiedy w ogóle aborcja, o aborcji zaczęto też mówić

00:29:29: takiego bardziej zaczęto opisywać pod kątem medycznym i że właściwie ten

00:29:33: taki ideologiczny ciężar na aborcji, jakby zaczął się też przez to,

00:29:38: że ta nauka jakby w medyczne jakby się rozwijała i zaczęto tak bardziej

00:29:43: opisywać jakby jak wygląda ciąża, jak to wszystko zachodzi,

00:29:47: zaczęto używać takich rzeczy, takich such jak zarodek i tak dalej.

00:29:51: No i oczywiście tutaj machina ideologiczna ruszyła.

00:29:54: Ja sobie tak pomyślałam, że wow, że to nie jest tylko tak,

00:29:58: że jakby ta ideologia wzięła się z niką, tylko ona jakoś tak się sprzęgła

00:30:02: z tym dyskusem medycznym i że ci lekarze, którzy, wiecie,

00:30:05: zasłaniają się klauzulą sumienia, którzy po prostu gdzieś tam nie za bardzo

00:30:09: chcieli pomagać tym kobietom, jeżeli chodzi o aborcja,

00:30:12: niektórzy wręcz heroicznie po prostu w tych klinikach aborcyjnych po prostu

00:30:16: wraz ze szybami kulotpornymi, byli po prostu narażeni na ataki

00:30:20: terrorystyczne po prostu, więc no to jest jakaś taka historia,

00:30:24: która po prostu sprawia, że się myślisz, że coś trochę inaczej myśleć,

00:30:27: w ogóle o tym całym dyskursie aborcyjnym i tak się zastanawiałam,

00:30:31: czy jakby ty też jak przygotowywałaś z Natalią, ten drugi sezon,

00:30:35: to też miałaś takie jakieś poczucie, że cała ta historia też jakby

00:30:40: powinna być trochę inaczej opowiadana, że jakby znajomość tej

00:30:43: historii też daje takie głębsze zrozumienie problemu,

00:30:46: oczywiście gdzieś tam wzbudza taką frustrację,

00:30:48: że myślę, że kurde, jakby to naprawdę chodzi tylko o to,

00:30:51: że ja chcę mieć po prostu możliwość wyboru, że jakby co ci to tego,

00:30:55: że po prostu ile można to tłumaczyć?

00:30:57: - Tak, tak, tak, totalnie jest także rozwój medycyny, no największym,

00:31:04: to Natalia tak często mówi, że największy, najgorszym,

00:31:07: co nam się przetrafiło, to było wynalezienie USB.

00:31:10: - Tak, no właśnie to też pada w tym podkaszcze i to jest wspaniałe.

00:31:14: - No i rzeczywiście jakś na to spojrzę od tej strony,

00:31:17: no to w ogóle cała ta koncepcja heartbeat,

00:31:19: która często się pojawia w stanach, prawie aborcyjnym stanach,

00:31:26: no to się wzięła wtedy z tego właśnie, że zaczęto proszę z USG

00:31:31: obserwować rozwój zarodka i rozwój ciąży.

00:31:35: No i do tej pory już teraz wiemy, że to co się tam niby w 6 tygodniu

00:31:40: słyszy jako i nazywa bitiem serca w ogóle nim nie jest nawet.

00:31:45: To jest jeszcze nie ten poziom rozwoju, tylko to jest jakiś elektroniczne

00:31:51: wyładowanie po prostu i przepływ, a nie, to w ogóle nie ma nic z związku,

00:31:56: żadnego z związku z sercem i na przykład obiegiem krwionośnym.

00:32:00: No ale to jest bardzo silne, bardzo dziane wyobraźnie.

00:32:06: Ja sama pamiętam, jak byłam w ciąży na USG, jak słyszałam to,

00:32:11: bicie serca, to jest po prostu, tutaj zrobiłam w cudzysłowie to bicie serca,

00:32:17: jest po prostu tak perswazyjne, że trzeba, no a to bardziej jak się jest

00:32:24: na przykład w ściannej ciąży, prawda, no to w ogóle się wtedy tego nie podważa,

00:32:27: to już się tam widzieć wszystko, natomiast i słyszeć, ale niestety to działa

00:32:31: na niej osób, które nie chcą być w tej ciąży, bo to samo się właśnie mówi

00:32:36: i w ogóle nie zakładając, że dana osoba może nie chcieć tej ciąży, prawda,

00:32:40: to samo się mówi podczas badania USG osobom, które mogą na przykład nie

00:32:44: się w ciąży kontynuować, no więc tak i w ogóle wszystkie te przemiany takie

00:32:49: związane też na przykład z polityką notalistyczną, tak, czy chcemy więcej

00:32:53: dzieci, czy chcemy mniej dzieci, przecież to w historie nam pokazuje mnóstwo

00:32:57: takich przypadków, kiedy no w zależności od tego jaki był nasz cel,

00:33:02: no to sobie jakby zezwalamy albo znajdujemy wtedy argumenty za,

00:33:07: jak ograniczamy, no zaznajemy argumenty przeciw to jest wszystko po prostu

00:33:14: kwestia polityczna, czy kwestia po prostu, no też kontroli właśnie

00:33:22: reprodukcji, tak, no bo niezależnie od tego jaki jest ten dyskurs,

00:33:26: patriarchacie, ciała kobiet podlegają kontroli, no i to jest jakby całe to

00:33:32: źródło naszej frustracji, tego co to jest, że no jak, to jest tylko wybór,

00:33:38: dajcie mi spokój, to jest tylko mój wybór, no właśnie, niestety połowa

00:33:42: mniej więcej populacji nie ma jakoś tak wyszło, że nie jest, no zależności

00:33:48: od ujęcia, tak, ale gdzieś tam moim zdaniem to się sprowadza do tego,

00:33:53: że nie jest uznana za jakby moralnie rozwinięta na tyle podjąć

00:33:59: świadomie tego rodzaju wybór, niestety to jest strasznie wkurwiające,

00:34:04: więc dlatego myślę, że jak ktoś wyjeżdża z jakimś prawem, że coś jest

00:34:10: nielegalne w takich kwestiach, no to mi się chce po prostu zależności od

00:34:15: nastroju albo śmiać albo naprawdę krzyczeć, no.

00:34:18: No tak, ale jednak kurde potrzebujemy tego prawa, bo ono gdzieś tam

00:34:24: wyznacza granice jakiegoś naszego funkcjonowania, natomiast no to co

00:34:29: jest dla mnie absurdalne, to jest też to, że ja nie wiem, że państwu

00:34:34: Polska się wydaje, że jak aborcja będzie praktycznie zdelegalizowana,

00:34:40: no bo w praktyczce tak to wygląda, no to będzie się rodziło więcej dzieci,

00:34:46: jakby jest jakaś taka narracja, no tymczasem nikt nie słucha nas kobiet,

00:34:51: gdy mówimy, że jest zupełnie odwrotnie, że ten pseudowyrok, pseudotrybunału

00:34:57: spowodował to, że my bójmy się być w ciąży, bo wiemy, bo jest to faktem,

00:35:04: bo już się niestety kilka, kilkanaście, a być może kilka dzieci, on historii

00:35:10: takich wydarzyło, kilka się przebiło jakby do mediów i te historie znamy.

00:35:16: Najgłośniejsza chyba ta historia to jest Izys Pszczyny i no wiemy, że możemy

00:35:24: umrzeć, gdy będziemy w ciąży w tym kraju i że właśnie nie chroni nas to prawo,

00:35:29: nie?

00:35:30: No niestety.

00:35:31: Mnie chyba najbardziej zbroził taki przykład związany z opieką onkologiczną,

00:35:36: że kiedy kobieta jest w ciąży, ale okaże się też, że ma nowotwór, no to ona

00:35:43: nie jest porytetem, jeżeli chodzi o zdrowie, że ta ciąża jednak jest tutaj

00:35:47: rozpatrywana jako też porytetowa.

00:35:49: Tak, no więc jakby to są takie jakieś rzeczy, co myślisz jakby.

00:35:54: Co się dzieje, nie?

00:35:55: Że jakby kim my jesteśmy, żeby, żeby po prostu jakby być tak traktowana,

00:36:00: żeby nie szukać dalej, jeżeli zrobiły fenomen, no chłopki, które czytałyśmy

00:36:07: chyba wszystkie, no to nawet tam jest takie zdanie, które po prostu mnie

00:36:12: zmroziło, że normalne i oczywiste było, żeby do zwierząt wzywać

00:36:16: wyterynarza podczas gdy kobiety rodziły albo chorowały, no to lekarz, że to

00:36:21: była twarda kalkulacja i bardzo często, no po prostu to nie było coś, co po prostu

00:36:26: jest, no na co możemy sobie po prostu pozwolić, nie?

00:36:29: Czyli, że mnie jest ucalne?

00:36:31: Tak.

00:36:32: No tutaj to, czym mówisz w tych chłopkach, no to wynika też z biedy, nie?

00:36:39: A w dzisiejszym prawodawstwie w Polsce, no nikt tego wprost nie powie, ale no to jest

00:36:45: trochę o chęci kontroli i jakieś takie imię, o chęci kontrolowania kobiet i o

00:36:52: nie chęci do kobiet.

00:36:53: No tak, tak, no bo to jest jakieś takie głębokie, nie?

00:36:57: Na głębokim poziomie, ale też, też to jest właśnie temat właśnie klasizmu,

00:37:03: dlatego, że jednym z powodów, dla których prawo oborcynienia nie było tak

00:37:08: długo zmieniane, jest to, że osoby uwładzy czy osoby z jakimś takim większym kapitałem

00:37:15: społecznym zawsze mogły wyskrować dwa tysiące i pojechać za granice i ten

00:37:19: problem ich po prostu nie dotyczył, musiałby poczuć jakby empatycznie, że albo w ogóle

00:37:24: poczuć, że chodzi o coś więcej, że, że to są już naprawdę podstawowe wartości,

00:37:29: z jakimiś, należałoby się opowiedzieć, żeby chcieć zmienić te prawo dla innych.

00:37:35: No ale dopóki to jest wiadomo, że to przez granice czy do Niemiec, czy do Czech

00:37:39: i sprawa jest załatwiona, no to też tak było.

00:37:44: No to prawda.

00:37:45: Dlatego no, wynalazek tabletek aborcyjnych tutaj naprawdę wprowadził, no był takim

00:37:49: game changerem, no to jest jakby, kiedy to jest przypadek, którym jakby technologia jest

00:37:54: po naszej stronie i daje nam akurat przewawie.

00:37:57: Czyli za to USG przynajmniej, dostałyśmy mi, to pristo, nie mi za prosto.

00:38:05: No i, no i rzeczywiście tu już ciężko jest nam to zabrać, no.

00:38:09: Tak.

00:38:10: To, to, to też jest jakaś taka zmiana, która się dokonała, nie?

00:38:14: Przez te parę lat od kiedy, od kiedy ukazał się twój reportaż, że no już wszyscy, no

00:38:21: może nie wszyscy, ale, że naprawdę już łatwo jest znaleźć tą informację o tym, jak tą

00:38:26: aborcję można zrobić sobie w domu, nie?

00:38:28: No taką mam nadzieję, no zawsze, zawsze wiadomo, że to jeszcze nie wszyscy, ale no,

00:38:34: tak, tak, myślę, że to jest coraz szersza informacja, szerzej już.

00:38:39: Ta technologia tutaj też nam przyję, nie?

00:38:42: Że może w to okienko, w internecie, existą tą informację znaleźć, że ta

00:38:47: informacja jest przynajmniej na wyciągnięcie ręki.

00:38:51: No ale też wiecie, no ja też z tych dyżurów, z kontaktu z osobami, które szukają i pomocy

00:38:56: w aborcji, wiem, że bardzo dużo też jest w internecie straszenia, że jakby być może

00:39:01: informatyk o tabletkach jest, dużo łatwiej dostępna.

00:39:04: Zresztą też na początku aborcyjne dream, tym często o tym mówił, że jeden z

00:39:08: wpływów tego tekstu w wysokich ocenach było to, że osoby we wcześniejszych

00:39:12: ciążach się zgłaszały.

00:39:13: Że nie było tak, że szukały, szukały, już nagle były 10-12, tylko udawało im się

00:39:20: i na przykład w piątym szóstym, że to była taka zmiana, którą one zaobserwowały.

00:39:24: No ale też, no bardzo często właśnie osoby piszą, no chcę zrobić aborcję,

00:39:30: wiem, że można tymi tabletkami, ale tyle czytałam, że to się wykrwawi, a to to,

00:39:35: a to to jest bardzo dużo straszenia i to też je bywa przeszkodą, nie?

00:39:39: Taki strach, że robię to sama w domu, z opyki medycznej, tymczasem no światowa

00:39:44: organizacja zrobiła, uważa, że to jest jedna z najbezpieczniejszych metod.

00:39:48: No to właśnie też może, żeby nie straszyć, to przypomnijmy, że przerwanie własnej

00:39:56: ciąży w Polsce nie jest nielegalne.

00:40:00: Jakby co? Można to zrobić.

00:40:02: Tabletki mogą one przyjść do nas na własny użytek, nikt nam nic nie może zrobić,

00:40:07: można je sobie zażyć.

00:40:09: Jedyne czego można się obawiać według polskiego prawa, to aborcji po 22 tygodniu,

00:40:16: bo tutaj wchodzi już o skarzenie o ojciec obójstwo.

00:40:19: I takiego pomocnictwa stricte, tak?

00:40:23: Podanie komuś tabletek, tak jak już syna Wydrzyńska wysłała tabletki,

00:40:27: albo zapłacenia komuś za tabletki, no to wtedy to jest to do trzech lat więzienia

00:40:33: za pomocnicowo w aborcji, dlatego że nasz wspaniały rząd nie zdekryminalizował jeszcze

00:40:38: aborcji.

00:40:39: Jeszcze mam nadzieję, że jest tutaj głową.

00:40:41: Mówimy jeszcze, tak, ale co za to zrobił nasz rząd?

00:40:45: To zagwarantował refundację Invitro i chciałam w ogóle Cię zapytać co, co Ty w ogóle

00:40:51: sądzisz o prawie dotyczącym Invitro, bo w Twojej książce nie przeproszę, że urodziłam.

00:40:58: Jest pod koniec taki rozdział, w którym zadajesz to pytanie, co właściwie o Invitro

00:41:05: myślą feminizki i czy one się zgadzają?

00:41:10: Oczywiście, że nie, że nie, bo gdzie dwie feminizki tam mogą się pojawić też trzy

00:41:16: opinie jak z każdym innym człowiekiem, ale no jakie są, jakie się pojawiają głosy?

00:41:22: Bo wydaje mi się, że ta dyskusja o Invitro też Cię mega zmieniła od czasu pojawienia się

00:41:28: Twojej książki i się zastanawiam też, czy się zmieniła Twoja opinia na temat Invitro?

00:41:34: Trudne pytanie.

00:41:36: Trudne, trudne, bo ja też nie jestem już tak bardzo zaangażowana.

00:41:41: Jestem tak blisko tej dyskusji.

00:41:44: Jak zaczęłaś zadawać to pytanie, to tak zaczęłam myśleć o tym, że, że takie mam uczucie,

00:41:50: że nadal trochę ten temat wcale nie jest tak dyskutowany.

00:41:54: Ja nie mam takiego poczucia, żeby ta dyskusja jakoś rozgorzała.

00:41:59: To znaczy może w takim sensie, że chodzi, jeżeli chodzi o dostęp do refundacji, no to tak, ale jeśli chodzi o

00:42:08: różne takie te problematyczne powiedzmy, czy problematyczne, czy jakieś takie zagadnienia, które wywołują

00:42:13: jakieś dyskusje, to ja nie słyszałam jeszcze jakiejś takiej otwartej dyskusji na ten temat.

00:42:18: Tak jak było, tak jest w feministycznych kręgach tym bardziej.

00:42:25: Racjęłam takie poczucie, że mamy taką zgodność do tego, że Invitro powinno być refundowane, ale już na przykład,

00:42:33: nie wiem, co do tego, czy nie powinniśmy na przykład zwolić na surogację albo czy, czy właśnie ten dostęp jednak nie

00:42:43: powinien być też dla jedno, jakby dla, ja już jest lesbian, głównie chodzi o lesbiki, żeby mogły same sobie robić

00:42:54: Invitro czy też inseminację, no to ja się nie spotkałam z taką dyskusją, może mnie coś ominęło, może coś wiedzieć.

00:43:02: To znaczy się chodzi mi trochę o to, co piszesz właśnie w książce, że są też takie głosy po w tym feministycznym świadku,

00:43:10: że w zasadzie to popieranie pełnej refundacji Invitro może nie być wcale dobrym pomysłem jakby z feministycznego punktu widzenia,

00:43:18: dlatego że to wzmacniałoby na przykład wizję kobiety jako matki i to, że to jest ta rola też w dorosłym życiu,

00:43:28: którą trzeba spełnić, że trzeba być rodzicem, żeby to życie było pełne.

00:43:32: No plus dochodzi do tego cały ten wątek też reprodukowania heteronormy, o którym wspomniałeś, nie?

00:43:39: Czyli no to ten program refundacyjny Invitro, który wszedł teraz też zakłada oczywiście, że będą to pary hetero w związku najlepiej zalegalizowanym.

00:43:49: Wciąż kobieta solo wydaje mi się, że jakby ma ograniczyć, że jakby, że tu właśnie muszą być pary, tak?

00:43:56: Żeby więc, że jest trudniej i nie można się zdecydować tutaj na samotne macierzyństwo.

00:44:02: Nie ma tej możliwości to, co tak naprawdę ta też technologia, tak?

00:44:08: I medycyna daje tutaj tą możliwość za pomocą Invitro, żeby poszerzyć tą definicję rodzicielstwa,

00:44:14: to o czym tak naprawdę jest swoje książka, żeby pomyśleć o tym, że, że zastanowić się czym tak naprawdę jest ta rodzina.

00:44:21: Skoro ona jest w polityce naszego kraju tak ważna, ta rodzina,

00:44:26: mając jakby w centrum tej dyskusji światopoglądowej, to czemu się nie zastanawiamy nad tym,

00:44:32: że w zasadzie prawo do posiadania rodziny też jakby należy się każdemu człowiekowi, nie?

00:44:38: Że to są super ważne pytania, które w twojej książce padają.

00:44:42: No masz rację, kurde, powinniśmy bardziej chyba to dyskutować.

00:44:46: No tak, ja mam wrażenie, że to jest tak.

00:44:50: Jeszcze, jeszcze jakoś tak przemilczany temat.

00:44:54: Też zapewne okupiony frustracją i jaknieś cierpieniem wielu osób,

00:44:59: które być może nie, właśnie nie mają siły się.

00:45:02: Na pewno są sowaszenia, które działają na rzecz właśnie większej dostępności medycyny, reprodukcyjnej,

00:45:09: no ale no z jakichś powodów nie słyszymy o tym tak często.

00:45:14: No taka droga osoby, na przykład kobiety, która chce być solo mamą w Polsce,

00:45:19: no to jest bardzo trudne.

00:45:21: To znam takie osoby i wiem, że naprawdę to wymaga wiele samozaparcia i wiele, wiele inwestycji

00:45:28: zarówno finansowych, jak i naprawdę psychicznych takich zasobów, jakieś naprawdę.

00:45:34: I to jest naprawdę narażanie na jakieś tortury tych osób, więc to jest bardzo przykre.

00:45:41: A jeszcze jak mówiłaś o tym takim feministycznym jakimś, ja zawsze miałam takie poczucie,

00:45:47: że jest trochę takie, powiedzmy, biznesie czy co nazwać, że medycyna reprodukcyjna ma w sobie

00:45:55: chyba też troszeczkę tam sygnalizuje w książce, że ma taki swój właśnie bardzo eksploatacyjny element.

00:46:04: To znaczy, że ta obietnica, że może się udać do dziecko, może się pojawić sprawia,

00:46:09: że osoby podejmują kolejne próby i działają już bardzo często ponad swoje siły i możliwości.

00:46:16: I ja takie miałam często poczucie, że z jednej strony oczywiście te osoby tego bardzo chcą

00:46:21: i ciężko im nagle powiedzieć i zabrać taką możliwość, a z drugiej strony, że w to wiek sposób

00:46:27: to jest wszystko zbudowane, że przez całe lata to były prywatne biznesy,

00:46:32: że przez całe lata to wszystko się okierało na etyce, tylko i wyłącznie jakby prywatnych klinik.

00:46:38: To sprawia, że my do końca, no ja nie mam takiego 100% zaufania,

00:46:45: że tego namawiania, czy jakiegoś rozprzestrzeniania tej wizji właśnie pozytywnego zakończenia,

00:46:53: rozbuchu, ściwania, nadziei, że tego nie było za dużo na przykład.

00:47:00: I to nie chodzi tylko o Polskę. To w ogóle często, znaczy, że to zażały mi się takie rozmowy,

00:47:06: czy takie lektury właśnie jakichś takich wpisów, czy czegoś osób, które już rezygnowały,

00:47:11: że ten moment, w którym już tak ciężko jest podjąć te decyzje, że ja już rezygnuję,

00:47:15: bo akurat wsparcia dla tej decyzji nie za bardzo się znajdzie.

00:47:21: A to ciekawe, nie? Że jakby z medycznego punktu widzenia w sumie to ta procedura, in vitro, te próby,

00:47:30: na pewno obciążająca postokroć bardziej niż zrobienie sobie aborcji tabletkami.

00:47:36: No, oczywiście, no niespomniennie cała ta hormonalna akuracja to bardzo, bardzo wpływa.

00:47:44: I że na naszym takim patriarchalnym jakby gruncie takie możliwości,

00:47:51: jakie daje medycentry produkcyjne też łatwo mogą prowadzić do takiej eksploatacji właśnie kobiet

00:47:59: i takiego jakiegoś upłupiania właśnie ich, czy gdzieś tam, że ten wybór się nagle,

00:48:05: jak pewien moment się robi pozorny, tak?

00:48:07: Jak cały świat trzyma ze ciebie kciubi, że następnym razem uda.

00:48:11: I jak nagle powiedziecie, już nie chcę.

00:48:13: Co? Nie będziesz walczyć, nie chcesz mieć dziecka?

00:48:16: Przecież macie kasę, na przykład, tak?

00:48:18: Albo, jak się rząd finansuje to?

00:48:21: Przecież możecie skorzystać z tego.

00:48:23: To zawsze we mnie takie było, tym bardziej, że to jest taki delikatny temat,

00:48:29: no to nie jest jakby temat na rozmowę ze sobą, która właśnie płacze,

00:48:32: i opowiada, który się nas nie udało, to chyba nie powiesz jej,

00:48:36: że ja może, a może ty już przestała próbować, prawda?

00:48:40: Że jakby jest, no to takie coś takiego we mnie jest mocne.

00:48:46: No i to myślę, że na przykład feministyczna krytyka mogłaby na przykład pociągnąć taki temat

00:48:51: i myślę, że są takie opracowanie.

00:48:53: Ja po prostu już tak bardzo się tym teraz nie zajmowałam,

00:48:56: no bo aworcja mnie kurwała.

00:48:59: No ale w zasadzie mi bardzo zależało na tym, żeby z naszej rozmowy dzisiaj wybrzmiało,

00:49:06: że właśnie, że te dwa prawa są, się uzupełniają.

00:49:12: I że mówiąc krótko chodzi o to, żeby dać możliwość,

00:49:18: czyli o sobie, która nie chce być w ciąży, dać możliwość jej przerwania,

00:49:23: a o sobie, która chce mieć dzieci, ale z jakichś powodów nie może,

00:49:27: dać możliwość, żeby mogła spełnić to marzenie.

00:49:31: Tak. I żeby żadna z nich nie była oceniana i szykanowana,

00:49:35: bo też wcale tak nie jest, że osoby, które mają dzisiejsze in vitro są tak jakby,

00:49:39: tak wspaniale traktowane.

00:49:41: Jeszcze się niestety też zdarza jakaś ocenna reakcja,

00:49:46: jakieś głupie komentarze.

00:49:49: No to jest trochę tak, jak wiecie, no tak, że tak niedobrze,

00:49:52: że kobieta co by nie zrobiła, to i tak ma przejebane.

00:49:55: No to pewnie, chcesz się wpisać w rolę matki polki,

00:49:59: ale jeżeli robisz to nie po bożemu, no to już generalnie masz problemy.

00:50:05: O to chodzi, a już bez chłopa, no to...

00:50:08: No, jak to?

00:50:10: Gdzie tam? Ja w ogóle jestem jakoś dalej też w ogóle,

00:50:14: tam na tych takich matkowych rodzicielskich,

00:50:17: bo ja na przykład nigdy nie wyobrażałam sobie,

00:50:20: że chciałabym mieć w ogóle dziecko, więc to w ogóle nie jest mój temat,

00:50:23: ale to co mi się bardzo podobało w twoim reportażu, to i które dlatego uważam,

00:50:27: że no dlatego, że ten temat w ogóle jest cały czas bardzo mocny,

00:50:31: że ta dyskusja jest cały czas potrzebna,

00:50:34: to jest ta właśnie redefinicja rodziny i tego,

00:50:37: żeby właśnie mówić o tych wszystkich różnych konfiguracjach,

00:50:41: które po prostu są elementem codziennego życia,

00:50:44: tego jak ludziom się układają związki,

00:50:47: jakie relacje wchodzą, jakich partnerów mają

00:50:50: i przecież w tym życiu towarzyszą im po prostu dzieci, które się pojawiają, tak?

00:50:55: I dla mnie to jest taki totalnie zaopiekowany temat,

00:50:58: takie jak się mówi, na przykład patrz workowej rodziny,

00:51:01: czy to po co mówi jedna z bohaterek, że potrzebujemy nowego słowa,

00:51:04: bo rodzina jest jakby w ogóle niemieści.

00:51:07: I ja o ile jestem za, wiecie, redefinicjami itd.,

00:51:11: to myślę, że ta rodzina jest już tak naznaczona,

00:51:14: że chyba naprawdę byłoby potrzebne nowe słowa,

00:51:17: bo po prostu trudno by było sobie odciążyć to z tego, wiecie,

00:51:22: symbolicznego i ideologicznego naznaczenia,

00:51:26: że nawet ta rodzina z wyboru to jakby jest tam rodziną,

00:51:29: którą sobie gdzieś tam wyobrażasz i masz ten obrazek w głowie,

00:51:32: że może rzeczywiście potrzebujemy nowego słowa

00:51:35: i to mi się bardzo podobało.

00:51:37: - Super, dzięki.

00:51:39: Byłoby wspaniale,

00:51:40: byłoby wspaniale się tak oderwać o tych wszystkich konotacji.

00:51:44: - Tak, ja jeszcze na koniec, jeżeli mogę, to mam takie pytanie do ciebie.

00:51:48: Po prostu bardzo mnie urzekł jeden z wywiadów,

00:51:50: których udzieliłaś, już trochę powiedziałaś o tym na początku,

00:51:53: ale po prostu rozwaliłaś mnie na wypadki i powiedziałaś,

00:51:56: że marzy ci się ta siemiec w klinicy aborcyjnej,

00:51:59: po prostu telenovela z aborcją,

00:52:02: jako głównym tematem i perypetie w klinicy aborcyjnej.

00:52:06: Ja sobie pomyślałam, że wow, że marzę, żeby powstał taki serial.

00:52:10: I czy ty po prostu myślisz, że w nigdyś będziemy w takim momencie,

00:52:14: że coś takiego będzie mogło powstać?

00:52:17: - Tak, bo ja uważam, że to jest świetny pomysł.

00:52:22: Proste.

00:52:23: Bo mi się wydaje, że skoro jest tyle medycznych tasiemców

00:52:27: i one są genialne przy teraz nowym dniu Amsterdam,

00:52:30: jakby co chwilę powstają medyczne seriale,

00:52:33: które się ciągną z całymi dzikimi sezonami.

00:52:36: - Tak.

00:52:37: - To jak będzie taki serial dokładnie w ten sam sposób zbudowany.

00:52:42: No bo to jest tak jakby przełożenie tego samego,

00:52:45: że jakby każdy odcinek to jest inna aborcja,

00:52:47: a między głównymi bohaterami...

00:52:49: - Wiadomo.

00:52:50: - ...ja się tam...

00:52:51: - Super.

00:52:52: I w ogóle mamy już tą infrastrukturę,

00:52:54: przecież szpital w leśnej górze, czy jakąś...

00:52:56: - ...ja się to nazywa.

00:52:57: - Na dobre i na złe.

00:52:59: Po prostu dawaj.

00:53:01: - Dokładnie.

00:53:02: No i wtedy naprawdę...

00:53:04: No ja chcę tak...

00:53:06: Trochę muszę jeszcze odpocząć,

00:53:08: bo już się trochę rzuciłam na to,

00:53:10: ale jeszcze mi głowa paruje,

00:53:12: ale chciałabym po prostu przymierzyć się do napisania takiego pilota

00:53:15: i żeby to jakby zderzyć właśnie

00:53:17: bardziej ze światem.

00:53:19: Ale tak, ja bym już...

00:53:20: To jest szczerze mówiąc możliwe.

00:53:21: Może będę miała wtedy 80 lat,

00:53:23: ale mam nadzieję, że obejrzymy go razem.

00:53:26: - Jezu.

00:53:27: - Ja czekam, Marza.

00:53:28: - Ja to będę oglądać.

00:53:29: - Ja marzę, żeby coś takiego powstało,

00:53:31: bo ja też uważam, że to jest po prostu świetny pomysł.

00:53:34: To po prostu jak sobie myślę

00:53:36: o tym, jakby to mogło rozsadzić ludziom głowy

00:53:38: i w ogóle jaka mogła być na tym zmiana społeczna,

00:53:41: bo przecież popkultura jest nie...

00:53:43: Po prostu nie docejnienia, jeżeli chodzi o nośnik,

00:53:45: jakieś takie zmiany,

00:53:47: więc ja po prostu widzę, jak odpalamy na Netflixie to.

00:53:50: - Takie Grace Anatomy, ale o Abo, tak.

00:53:54: - No, to też.

00:53:56: - A dziedzictwo Grace Anatomy jest bardzo duże,

00:53:58: więc słuchaj, Karolina.

00:54:00: - No.

00:54:01: - No?

00:54:02: - No.

00:54:03: - To by było coś.

00:54:04: - To czekamy na to.

00:54:06: - Czekamy bardzo odpoczni,

00:54:08: żebycie wypalenie nie dosięgu

00:54:10: i po prostu ten pilot z całym przytupem powstał.

00:54:15: - Takie.

00:54:16: - Dziękujemy ci bardzo za twój czas,

00:54:17: za to, że podzieliłaście z nami swoimi przemyśleniami,

00:54:20: swoją wspaniałą działalnością.

00:54:22: Bardzo trzymamy kciuki za to,

00:54:24: żeby też powstał trzeci sezon podcastu coś na A.

00:54:26: - O tak, please.

00:54:28: - Bardzo czekamy, czekamy na kolejne książki, filmy

00:54:31: i wszystko, co wyprodukuje,

00:54:33: że na pewno to będzie po prostu wspaniałe.

00:54:35: - Dziękuję, dziękuję bardzo za zaproszenie.

00:54:37: Dziękuję za całe wasze wsparcie

00:54:39: i za wszystkie te miłe słowa.

00:54:41: Będę teraz właśnie zaraz jej kontemplować

00:54:44: i starać się nie odpychać,

00:54:46: że ta ona tam, tam, tam, tam,

00:54:48: tylko właśnie tak, żeby wylądowały.

00:54:50: Dziękuję bardzo.

00:54:51: - Panie Ale.

00:54:52: Dobrze, to dziękujemy.

00:54:53: - Dzięki, cześć.

00:54:54: - Pa!

00:54:55: - Pa.

00:54:57: - Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:55:00: - Feministyczny podcast o kulturze, społeczeństwie

00:55:03: i wszystkim, co nas zainteresuje.

00:55:05: - Zapraszają, Kasia Hróbek.

00:55:07: - I Agnieszka Szczepanek.

00:55:08: - I producentem podcastu jest Estrada Poznańska.

00:55:11: Wszystkie odcinki znajdziesz na estradapoznań.pl