Na czym polega fenomen Taylor Swift?

00:00:00: [muzyka]

00:00:04: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:00:06: Feministyczny podcast o kulturze, społeczeństwie i wszystkim, co nas zainteresuje.

00:00:11: Zapraszają, Kasia Hróbek.

00:00:13: I Agnieszka Szczepanek.

00:00:14: [muzyka]

00:00:21: Halo, halo, dzień dobry, drogie słuchaczki, drodzy słuchacze i osoby słuchające.

00:00:26: Po długim czasie odcinek solo, ale nie tak do końca solo, nie ma ze mną Kasi, która urlopuje,

00:00:33: ale jest ze mną inna, niezwykła goścień, niektórą udało mi się zaprosić do naszego podcastu.

00:00:39: Jest z nami Karolina Sulej.

00:00:42: Cześć Karolino.

00:00:43: Cześć, jestem bardzo szczęśliwa, że u was goszcza.

00:00:46: Super, bardzo się cieszę.

00:00:47: Czy trzeba Karolina przedstawiać?

00:00:49: Oczywiście, że warto przedstawić, bo jest to kobieta, która robi niesamowite rzeczy.

00:00:54: Możecie ją znać jako pisarkę, reporterkę, kuratorkę, promotorkę czy tylnictwa.

00:00:59: Podkasterkę też, ale myślę, że dzisiaj przede wszystkim poznacie Karolina jako Swifty,

00:01:06: ponieważ dopiero co do księgarni weszła niesamowita książka.

00:01:12: Myślę, że można o nim powiedzieć biograficzny reportaż.

00:01:16: Reportaż jest to książka Era Taylor Swift, autorstwa Karoliny Sulej właśnie,

00:01:21: której Karolina analizuje fenomen Taylor Swift.

00:01:24: No i że oczywiście zahaczamy tutaj o tematy feminizmu i tematy pop-cultury,

00:01:30: które nam są bardzo bliskie, no to nie mogło być inaczej,

00:01:34: jeżeli nie rozmawiać po prostu o tej książce,

00:01:37: więc super, że możemy z tobą jako autorką i z deklarowano Swifty.

00:01:40: Tak, to wszystko naraz, to ja robię właśnie,

00:01:44: to powiedziałam już rzeczywiście, jest tego pewna ilość,

00:01:47: ale tu się mam wrażenie, chciałabym przynajmniej,

00:01:49: żeby to się uzupełniało, a w książce o Taylor Swift

00:01:53: uzupełnia się co najmniej kilka tych części, które lubię.

00:01:56: To znaczy część, która bardzo lubi być na czasie z pop-kulturą

00:02:01: i co więcej pop-kulturą się nie brzydzi,

00:02:04: a wręcz pasjonuje już od czasu studiów na kulturoznawstwie,

00:02:07: bo jest to roznawczynią.

00:02:09: I napisałam drugą książkę w mojej, że tak powiem, chronologicznie,

00:02:15: patrząc liście książek stworzonych.

00:02:18: Ta książka się nazywa "Wszyscy jesteśmy dziwni"

00:02:21: i opowiadała o Coney Island, jako o miejscu,

00:02:24: gdzie rodziło się dużo mechanizmów pop-kultur obowiązujących do dziś.

00:02:27: To jest taka archiologia pop-kultury, trochę ta książka.

00:02:30: I ona opowiadała na poziomie takiego realu o parkach rozrywki,

00:02:34: a właśnie na poziomie metafory w ogóle o stanach.

00:02:37: I mam wrażenie, że ta książka Taylor Swift

00:02:39: również jest na pewnym poziomie opowieścią

00:02:41: o dzisiejszych stanach zjednoczonych,

00:02:43: ale też o właśnie współczesnej pop-kulturze,

00:02:46: jako że jest ona bardzo mocno zanurzona w tej opowieści,

00:02:49: do której Taylor ma dostęp,

00:02:52: który jest współtwórczenią, czyli o pewnym globalnym American Dream,

00:02:57: które trochę jest Nightmare ostatnio również,

00:02:59: czyli jest doskoszmarne.

00:03:02: Natomiast wydaje mi się, że warto się przyjrzeć Taylor

00:03:06: nie tylko właśnie jako takiej opowieści amerykańskiej,

00:03:10: ale właśnie też jako opowieści kobiecej historycznej.

00:03:12: I z tej strony ona też mnie od zawsze interesowała,

00:03:16: nie tylko od kilku miesięcy, od kiedy ta książka jest w mojej górce,

00:03:21: ale też odkąd w ogóle zaczęłam je słuchać,

00:03:24: a to było kiedy miałam 19 lat i zaczynałam pisać recenzje muzyczne.

00:03:28: I pamiętam, że wtedy taki pop, szczególnie śpiewany przez dziewczyny,

00:03:32: nie był w dobrym tonie, nie był fajny w cudzysłowie

00:03:36: i moi znajomi chłopcy z redakcji

00:03:38: recenzowali bardzo niszowe zespoły najczęściej mękkie,

00:03:42: które miały nazwę albumów nie do zapamiętania

00:03:46: i również recenzja musiała się składać z wielu słów nie do zapamiętania.

00:03:50: Natomiast ja wyrosłam na śpiewających kobietach

00:03:53: i to wyrosłam na śpiewających kobietach naprawdę z różnych departamentów,

00:03:58: gatunków muzycznych, bo były to i takie alternatywne wokalistki,

00:04:03: jak PJ Harvey czy Alanis Morissette czy Bjork,

00:04:08: ale też bardzo lubiłam popowe karki,

00:04:11: takie jak chociażby ta najsłynniejsza, czyli Britney Spears.

00:04:15: Więc to, że kobiety śpiewają do mnie o emocjach,

00:04:19: to było dla mnie oczywiste,

00:04:22: przestałe dorastanie i jeszcze na dodatek,

00:04:25: że nie tylko one śpiewają do mnie o emocjach,

00:04:27: ale ja mogę o tych emocjach porozmawiać z kolonkami

00:04:29: i razem możemy śpiewać do tych kobiet sobie kaset

00:04:33: i sobie o tych emocjach wspólnie rozmawiać.

00:04:37: Do tego stopnia to było dla mnie ważne,

00:04:39: że pamiętam, ja miałam taki zeszyt specjalny

00:04:41: i w tym zeszycie sobie zapisywałam piosenki ze słuchu

00:04:44: i tłumaczyłam sobie na polski, robiłam rysunki.

00:04:47: Niewątpliwie była to część takiego ważnego procesu tłumaczenia

00:04:54: sobie tego, czym są emocje dla odwrostającej dziewczyny.

00:04:57: Więc teraz się wpisała w taką już w moim przypadku

00:05:01: taką już listę pewnych jej poprzedniczek

00:05:06: i dla mnie było jasne, skąd ona sama wychodzi.

00:05:09: Przezznaję, że zaczęłam albo popowego 1989,

00:05:15: a wcześniej tej lore była wokoliską country,

00:05:18: a ja wtedy, no i myślę, że dzieliłam tutaj niewiedzę

00:05:22: z wieloma osobami, no nie miałam wielkiego pojęcia o country,

00:05:26: a w tym zresztą na przykład strona, która dzisiaj ma 17-18 tysięcy członków,

00:05:33: czyli Polisz z 50, miała wtedy 100 osób.

00:05:36: Tak, więc to dużo mówi o tym,

00:05:38: jak wiele się zmieniło i chodzi o tę artystkę

00:05:41: i w ogóle wiedzę o tym, jaką muzykę ona tworzy.

00:05:44: Tak, no w ogóle sama jej biografia przebieg jej kariery,

00:05:48: to jest w ogóle jakby osobny temat,

00:05:50: jeżeli chodzi w ogóle o jakąś analizę,

00:05:52: jeżeli chodzi o kobiety w show biznesie, artystki.

00:05:55: W ogóle to w jakiś sposób popkultura nabrała tego znaczenia,

00:05:59: jak bardzo się jeszcze bardziej skapitalizowała.

00:06:01: Tutaj po prostu jest bardzo, bardzo dużo wątków,

00:06:04: ale ja powiem ci szczerze, że ja miałam takie podejście,

00:06:08: że super byłam podeksytowana, jak się dowiedziałam,

00:06:10: że powstaje taka książka jak twoja,

00:06:12: bo wydaje mi się, że jest bardzo mało właśnie takich analiz popkulturowych,

00:06:18: że ciągle ten pop się traktuje z takim przynróżeniem oka,

00:06:21: a w tym popie naprawdę jest dużo rzeczy,

00:06:23: które no mówią nam po prostu o tym,

00:06:26: gdzie jesteśmy, jako społeczeństwo,

00:06:28: gdzie są nasze przekonania,

00:06:29: gdzie jest nasze serce,

00:06:31: jak pewne zmiany też społeczne,

00:06:34: jakby przekładają się na to, co rzeczywiście się dzieje.

00:06:37: Ja oczywiście już nie raz mówią tutaj w podkaście

00:06:41: i śmiałeśmy się z Kasią przy ogazji rozmawienia,

00:06:43: na przykład z Angeliką Kucińską,

00:06:45: że ja jestem Bihai w kasie, jest Swiftie

00:06:48: i my po prostu mamy nieustanny bif,

00:06:50: oczywiście z przebrorzeniem oka.

00:06:52: I ja zawsze mówiłam do Kasi,

00:06:54: że ja totalnie nie rozumiem fenomenu Taylor Swift,

00:06:56: to znaczy nie w takim przełożeniu,

00:06:59: że w ogóle rozumiem jakby ten cały taki mechanizm,

00:07:04: który sprawił, że ona jest tą wielką gwiazdą,

00:07:06: podziwiam, to jestem po prostu też gdzieś tam zaangażowana

00:07:10: w tą opowie i związaną z tym i uzyskiwaniem praw autorskich o to,

00:07:14: że ona nagrała te swoje reedycje albumów na swoich własnych zasadach,

00:07:18: może nam się gdzieś tam uda opowiedzieć i tak dalej,

00:07:20: ale no ja nigdy nie miałam takiego przywiązania do Taylor,

00:07:24: jako do piosen Karki,

00:07:25: że jakoś nie potrafiłam się u tożsami z jej piosenkami,

00:07:28: one w ogóle jakoś mi nie wpadały w uchom,

00:07:29: ja miałam jakieś takie,

00:07:30: że czasami coś tam pośpiewałam sobie jak Sheikę Dof,

00:07:33: ale generalnie to nie jest artystka, do której ja wracam.

00:07:36: - Jasne.

00:07:36: - I no i to jest taki temat Taylor po prostu przez to,

00:07:39: że została też człowiekiem roku,

00:07:41: uznaną przez Taimsa,

00:07:43: też została,

00:07:44: dorobiła się kolejnych milionów, miliardów, bilionów,

00:07:47: no po prostu jest na ustach wszystkich

00:07:49: i to jest po prostu pretek do tego,

00:07:51: żeby o niej opowiadać też z perspektywy tego,

00:07:53: że ona wydaje mi się doświadczyła też takiego popowego tutaj stalkerstwa,

00:07:59: jak Britney Spears,

00:08:00: ona Britney najbardziej tak była sponiewierana przez paparacji,

00:08:04: ale też te opowieści o niej z perspektywy chłopaków,

00:08:07: z którymi się spotyka jej doświadczenie romantycznych,

00:08:09: no to był główny temat.

00:08:11: - Tak jest.

00:08:11: - Więc to ten przydługi wstęp zmierza do tego,

00:08:13: bo bardzo mnie interesuje,

00:08:15: czy ty pisałaś tę książkę już z takiej perspektywy Nos Wefties,

00:08:20: ale czy ty sama jakby miałaś takie podejście,

00:08:22: że dobra, czas zabrać głos na temat Taylor

00:08:25: i pokazać, na czym polega ten fenomen,

00:08:27: pokazać, że w tych tekstach jest dużo więcej,

00:08:29: że są odwołania do takiej prawdziwej uznanej literatury,

00:08:33: czy po prostu sama przekonywałaś się wraz z rozgrzybywaniem tego tematu,

00:08:37: że wow, w ogóle Taylor to jest naprawdę duży temat?

00:08:41: - Powiem ci, jak to było tak szczerze,

00:08:45: bo to oczywiście jest sprawa złożona jak zwykle z takimi przedsięwzięciami.

00:08:50: Ja słuchałam Taylor tak jak już zdążałaś usłyszeć ode mnie od lat,

00:08:57: nawet powiedziałabym, że to by było już prawie 15 lat albo i więcej,

00:09:02: natomiast nie było to takie słuchanie uważne,

00:09:06: równie uważne przy okazji każdej płyty,

00:09:09: bo ja taką Taylor, do której nie chciałam się tylko bawić,

00:09:16: piewać i mieć przyjemności z jej słuchania na takim poziomie,

00:09:24: no właśnie melodii i uśmiechania się do jakiegoś takiego tekstu,

00:09:29: co bardziej to inteligentnego, to zaczęłam mieć właściwie w czasie pandemii.

00:09:35: I wtedy ja się skupiłam na, jak zresztą chyba wiele osób,

00:09:39: które dopiero co Taylor poznały, zaczęłam się skupiać na jej tekstach

00:09:45: i na przebywaniu z tą muzyką nie jako czymś, co mi towarzysz,

00:09:50: nie w przygotowywaniu się do wyjścia do domu,

00:09:53: albo czego sobie słucham przez przątaniu,

00:09:56: tak, w czasie jak cieszę się z sukcesu kobiety w showbizie,

00:10:01: ale naprawdę zaczęłam rozumieć, że wcześniejszej płyty również oferowały moje opowieści,

00:10:08: tylko ja jakoś nie potrafiłam ich zauważyć,

00:10:10: a dopiero zauważyłam przy okazji tych tak zwanych właśnie pandemicznych albumów,

00:10:13: czyli albumu Folklore, wydanego latem 2020 roku i albumu Evermore,

00:10:19: który wyszledł pod koniec tego roku, które to albumy,

00:10:24: no były właściwie takim zbiorem ballad, bardzo refleksyjnym, wyciszonym, subtelnym.

00:10:30: W ogóle cała estetyka tych dwóch albumów jest taka wycofana, antygwiazdorska,

00:10:35: jest taka bardzo intymna i te piosenki nie są efektowne,

00:10:42: one się nie łaszą.

00:10:44: Można powiedzieć, że jak na piosenki pop są dosyć trudne,

00:10:48: zostały zresztą skomponowane przez legendarnego kompozytora alternatywnego, powiedzmy,

00:10:55: Arona Desnera, który jest kojarzony z Denash,

00:10:59: ale też generalnie tworzy muzykę dla wielu ciekawych wokalistów i wokalistek,

00:11:04: więc ta muzyka też nie była taka łatwo wpadająca w uchochwy,

00:11:10: tylko była to jakiś taki ruch dla Taylor, wydawałoby się w bok.

00:11:14: To jest zupełnie marketingowo, mógł być przestrzelony,

00:11:18: bo jeszcze przed pandemią 2019 roku nagrała o naszalenie przebojowy, bardzo elokwędne,

00:11:25: ale jednak taki żanuszka chodzi, taki album z taką kampową estetyką,

00:11:32: no można powiedzieć, że album taki zapraszający na koncert wakacyjny,

00:11:37: to miała wstępować na upenerze, to miało być taki bardzo brokatowy czas,

00:11:43: kiedy ona świętuje swój wielki powrót jako pop-div, już po tych wszystkich skandalach,

00:11:49: do których może jeszcze wrócimy, no ale pojawiła się pandemia,

00:11:53: ona też tak, jak my wszyscy, została zatrzymana w biegu

00:11:56: i okazuje się, że z tego zatrzymaje jej refleksje, jakiegoś skupienia na muzyce,

00:11:59: powstały dwa albumy, które pokazały, jak ona ma ogromny spektrum w reżliwości muzycznej,

00:12:06: gatunkowej, jak duży mawachlarz możliwości tekściarskich

00:12:10: i że my jesteśmy gotowi, żeby to wziąć, i że mainstream jest gotowy, żeby to wziąć,

00:12:16: bo folklor dostał grammi, to albo my się świetnie sprzedały,

00:12:21: no i poszerzyły zdecydowanie grono fanów Taylor, o też bardziej dorosłych, świadomych, słuchaczy,

00:12:27: a potem już Taylor, mam wrażenie, jak już zobaczyła, że może w pewnym sensie robić, co chce, w cudzysłowie,

00:12:35: no to też te kolejne albumy Midnight czy Torcius Poes Department,

00:12:39: to są już zdecydowanie bardziej autorefleksyjne, dużo bardziej powiedziałabym,

00:12:46: no nawet nie chodzi o to, że trudniejsze, tylko właśnie takie,

00:12:51: no nie podążające za trendami w muzyce pop-albumy, tak, one są dużo bardziej bezkompromisowo autorskie,

00:13:01: ponieważ Taylor jeszcze do tego czasu właśnie, do pandemii, można powiedzieć, że sama też ze sobą negocjowała,

00:13:08: to na ile ona chce się przypodobać publiczności, no ile ona chce iść na kompromis w tym, jak się wypowiada,

00:13:15: a im starsza jest, im więcej mam wrażenie, jakichś takich swoich ograniczeń przerabia,

00:13:25: jak z tym starszą jest artystką i chociaż wiem, że albumy, że oceny tego najnowszego albumu Torcius Poes Departments

00:13:33: są bardzo wywersyfikowane, różnie go krytyce oceniają, to dla mnie on jest takim naprawdę,

00:13:39: no taką autorską wypowiedzią, które jest jakby znakiem tego,

00:13:46: że ta artystka chce tą swoją prawdę nam opowiadać,

00:13:52: niezależnie od tego, jak to zostanie zakwalifikowane muzycznie

00:13:57: i w pewnym sensie, moim zdaniem, też nawet niezależnie od tego, czy to będzie piosenka, czy to będzie muzikal,

00:14:03: czy to będzie powieść, czy to będzie film, wydaje mi się, że ona coraz bardziej odchodzi od tego,

00:14:09: żeby być tylko gwiazdą muzyki, bardziej z artystką, która się wypowiada, są różnych mediów,

00:14:13: która ma za sobą publiczność, która chce jej słuchać,

00:14:17: jest pewnego rodzaju taką artystką nowego formatu,

00:14:23: która też już zrobiła coś więcej niż tworzenie dyskografii,

00:14:27: bo stworzyła cały świat wokół siebie.

00:14:29: I dlatego mi się ona też wydaje szalenie interesująca,

00:14:33: że właśnie to mimo tych moich pierwszych spotkań z nią właśnie,

00:14:40: kiedy ja jeszcze też miałam 20 lat,

00:14:42: że wydawało mi się, że to jest bardzo dobra tekściarka i kompozytorka pop

00:14:47: i to też świetnie i że nic nie ma.

00:14:50: No to im ona starsza jest, im więcej tych płyt,

00:14:53: jest im bardziej jej świadomie, ich słucham i się do nich odnoszę jako do pewnej całości.

00:14:59: No tym bardziej jestem przekonana, że to, co robi Taylor,

00:15:03: jest pewnym modelem myślenia o byciu artystą w ogóle na XXI wieku, artystą pop.

00:15:10: To znaczy, że bardziej będziemy myśleć właśnie,

00:15:13: no jest kilka takich artyste, które mogą myśleć podobnie jak Beyoncé właśnie,

00:15:17: ale nie zbyt wiele, które mogą tworzyć te właśnie uniwersy,

00:15:21: tak jak są uniwersy Harrego Pottera,

00:15:24: Avengersów czy Disneya.

00:15:26: Także masz się artystkę bądź artystę

00:15:29: i wokół tego są filmy, wokół tego są płyty,

00:15:32: wokół tego są teksty, może jakieś właśnie sztuki teatra,

00:15:35: ale nie wiadomo, co się jeszcze tam zgromadzi,

00:15:37: ale też właśnie pewne zwyczaje, pewne idiomy, sformułowania językowe,

00:15:41: pewne żarty, zagadki, gry, tak jakichś kostium,

00:15:47: przeżycia, tyrytuały.

00:15:49: No na pewno niezależnie od tego, co można pomyśleć o Taylor,

00:15:54: to jako taki konglomerat różnych rzeczy, które można robić z artystą

00:16:00: albo z jego powodów, to jest dość wyjątkowe to, co ona proponuje.

00:16:03: I są oczywiście pewne rzeczy, które proponuje ona i to to sobie

00:16:07: przedsiębiorstwo Taylor, tak, czyli jej management,

00:16:11: który chce zarabiać pieniądze i kapitalizować tę popularność,

00:16:15: no ale po części to są po prostu pewne pomysły narracyjne,

00:16:20: pewne pomysły na to, jak można wchodzić w interakcję

00:16:24: z celebrytą, celebrytką.

00:16:27: Ja nie jestem częścią B-high, chociaż lubię bijące,

00:16:30: ale nie wiem, czy bijące ma ten rodzaj takiego,

00:16:34: no, interaktywnego dialogu, który cały czas trwa od lat

00:16:39: ze swoimi hanami, jakima Taylor, i oczywiście on się zmienia

00:16:42: wraz z tym, jak się zmienili status gwiazdorski,

00:16:45: ale on niewątpliwie trwa i to, że ona stała się tak popularna,

00:16:48: wynikało też z tego, że pozornie przynajmniej ten dostęp do niej jest

00:16:52: mało ograniczony, tak, i że ona się bardzo odsłania, obnaża.

00:16:57: W przeciwieństwie, znaczy obnaża emocjonalnie, tak,

00:17:01: w przeciwieństwie może do wielu gwiazd, które się dzisiaj obnażać

00:17:05: po prostu lubią, w porównaniu do nich Taylor jest bardzo skromna,

00:17:09: albo raczej po prostu nie używa tych narzędzi,

00:17:13: co też jest interesujące swoją drogą,

00:17:17: bo ona na pewnym poziomie jest tą, bardzo nie lubię tego sformułowania,

00:17:23: ale niech będzie dziewczyną z sąsiestra, to znaczy

00:17:26: jest w niej bardzo dużo z takiej klasycznej,

00:17:31: klasycznej idolki, klasycznej wokalizki, to znaczy ona

00:17:35: jest jakoś właśnie tak, niech będzie ładna, tak,

00:17:41: ale nie jakaś wyjątkowo piękna, nie stroi się w ubrania,

00:17:46: które są z najmodniejszych magazynów, tylko ma jakiś swój styro dla ten sam.

00:17:52: Piszę swoje teksty, komponuję dba o każdy element tego,

00:17:58: jak chce się przedstawiać. No jest taką gwiazdą,

00:18:02: która kojarzy mi się na przykład z karierą Madonna, czy Eltona Johna,

00:18:07: dużo bardziej niż mogłabym ją porównywać ze współczesnymi jej wokalistkami.

00:18:12: To jest jeszcze trochę taki stary styl gwiazdorstwa,

00:18:17: bo moim zdaniem bardzo podobna do Madonna jest jej droga do cenienia,

00:18:23: to znaczy Madonna przy pierwszych płytyach też była tak traktowana z przymrużeniem oka,

00:18:27: nikt się nie interesował tym, co ona ma do powiedzenia,

00:18:31: bo jakaś taka była właśnie gwiazdka pop, co nawet nie umie śpiewać.

00:18:34: Dopiero potem pasa się nią zainteresowała, a potem nawet akademia

00:18:38: i podobnie jest w przypadku Taylor, bo już teraz uniwersytety

00:18:41: analizują jej fenomen, różnorakie,

00:18:45: więc jednej strony jest bardzo klasyczna i to jest taka bardzo ciekawa case study

00:18:50: karierę muzycznej, a z drugiej strony właśnie strzelenie innowacyjne

00:18:55: i to wszystko, co powiedziałam o tym, w jaki sposób ona się komunikuje z fanami,

00:18:59: jak tworzy swój świat, w jaki sposób wypuszcza albumy,

00:19:03: to wszystko jest bardzo innowacyjne i tworzy jakieś nowe ścieżki

00:19:08: i przeciera drogę jakichś nowych rozwiązań.

00:19:11: Więc jest moim zdaniem takim tworem przejściowym.

00:19:15: Dla czasu, co żyjemy, również czasów liminalnych, czasów przejścia,

00:19:19: czasów polikryzysu, których mamy mało poczucia bezpieczeństwa,

00:19:24: są podziały, polaryzacji między nami.

00:19:28: No i na to przychodzi taka sympatyczna, życzliwa dziewczyna,

00:19:32: która generuje dobre, serdeczne emocje.

00:19:39: I nagle się okazuje, że ta serdeczność, życzliwość,

00:19:43: jakiś taki rodzaj ciepła, to jest to, czego potrzebują ludzie na całym świecie,

00:19:49: bo rzeczywiście ma ten fandom licznych członków porozrzucanych po globie

00:19:56: i jest bardzo wielu swifty, na przykład w południowej Azji,

00:20:00: tam Tajlandia, Indonezja, Japonii, a to już niepołudniowa Azja,

00:20:06: ale też jakby wschodnia, Australia, Brazylia, Ardentyna, Turcja, Pakistan,

00:20:12: Chin, nie wiem, Stany, czyli takie miejsca, gdzie ta kultura amerykańska

00:20:16: niekoniecznie jest wytana z otwartymi ramionami,

00:20:19: a piosenki tej lości są słuchane i docierają mimo albo z powodu

00:20:26: tego swojego umocowania w Stanach.

00:20:30: To też mi się wydaje bardzo ciekawe i godne analizy,

00:20:35: czym jest dzisiaj ten globalny fenomen?

00:20:39: Bo ja osobiście, jak się możesz domyścić, nie jestem jakoś wyjątkowo zwolenniczką

00:20:45: rzeczy, które są globalnie popularne, albo zwolennicowane,

00:20:49: bo zwykle to znaczy, że one są jakoś uśrednione,

00:20:53: albo pozbawione jakiejś szczególnej jakości, tak jakiejś prawdy.

00:20:57: A tutaj jest jakiś paradoks, że przynajmniej w moim przekonaniu,

00:21:00: chociaż jest to globalna gwiazda, to ona nadal zachowała

00:21:04: zdolność bardzo takiego prawdziwego, autentycznego,

00:21:10: oto jest to słowo, tworzenie autentycznego przekazu.

00:21:14: Tak, i właśnie wiele wątków tutaj się pojawiło,

00:21:17: o których dotykać wielu wątków, mówienia o Taylor i tym jej fenomenie

00:21:22: i skąd to twoje zainteresowanie.

00:21:25: I przyznam, że też dla mnie to było ciekawe, w jaki sposób też

00:21:28: znujesz tę pierwszą część książki, która jest gdzieś tam

00:21:32: trochę takim reportyjskim spojrzeniem na biografię Taylor.

00:21:35: Ty nie streszczasz jej życia, ale opowiadasz o takich ciekawych

00:21:38: przecięciach, o takich też początkach jej kariery,

00:21:41: też skąd ona pochodzi, z czym można gdzieś to bardziej utożsamić

00:21:45: i zrozumieć jakby skąd w ogóle się Taylor wzięła,

00:21:49: dlaczego te kontryty były jej początek itd.

00:21:52: No i potem taki backlash i w ogóle kancelacja,

00:21:57: która ją dotknęła i te narodziny ponowne,

00:21:59: i ta siła, z którą ona powstała, jak ten Phoenix

00:22:02: i po prostu na własnych zasadach zmieniła właściwie

00:22:05: to oblicze tej popkultury tworzonej przez kobiety.

00:22:09: I to jest w ogóle dla mnie bardzo ciekawa ta opowieść

00:22:12: właśnie w kontekście feminizmu, o którym bardzo dużo mówimy

00:22:15: w tym podkacie.

00:22:16: Ty też jesteś feministką, napisałaś też świetną książkę "Ciałaczki",

00:22:20: więc też wiem, że ta perspektywa jest ci bardzo bliska

00:22:23: i ona też w tej książce przebija, co dla mnie jest jakby

00:22:27: kolejną taką wartością, bo wydaje mi się, że właśnie oglądanie

00:22:31: przez taką soczewkę feministyczną, to taka krytyka,

00:22:35: ale w zasadzie przyglądania się jest tutaj w ogóle szalenie ciekawa,

00:22:39: to wydaje mi się, że tutaj będzie bardzo ciekawe opowiedzenie

00:22:43: też o Taylor, co udaje ci się zrobić właśnie z tej,

00:22:46: gdzieś tam takiego podejścia społecznego do feminizmu.

00:22:50: Z jednej strony to słowo na F, to bycie feministką,

00:22:53: co nie jest takie popularne, które gdzieś tam u w tej,

00:22:56: u Taylor przejawiało się w jej biografii, chociaż

00:22:59: to było tak wydaje mi się nieuświadomione, bo ona sama,

00:23:02: jak mówia, że tego feministmu musiała dojrzeć i jakby

00:23:05: przeformułować swoje myślenie o nim, ale przecież z jednej strony

00:23:09: jej mama też jest taką bardzo utalentowaną kobietą sukcesu,

00:23:15: która też spotkała się z jakimś takim szklanym sofitem

00:23:20: i też mówiła Taylor, że musisz postawić na siebie,

00:23:24: że musisz jakby wiedzieć, że to z czym się spotkasz,

00:23:28: to będzie trudne, bo jesteś kobietą i po prostu są

00:23:30: podwójne standardy wszędzie, no i Taylor gdzieś tam o tym wiedziała.

00:23:33: Sama jakąś miała taką potrzebę emancypacji zaznaczania

00:23:36: tego swojego, swojego, swojej podmiotowości.

00:23:41: No i później gdzieś tam ta historia związana z kancelacją

00:23:45: bardzo jej pokazała, że te podwójne standardy,

00:23:48: jeżeli chodzi o traktowanie kobiet, ale też narracja o niej w kontekście

00:23:52: jej związków i tego z kim się umawia i że zmienia tych facetów

00:23:56: jak rękawiczki, no to były jakieś takie kolejne składowe,

00:23:59: które kształtowały się na taką bardziej świadomą Taylor,

00:24:02: która po prostu w pewnym momencie musiała postawić totalnie na siebie

00:24:05: i powiedzieć, że ja mam swój głos, mam bardzo dużo do powiedzenia

00:24:08: i chcę to zrobić. Wydaje mi się, że to jest bardzo ciekawe,

00:24:10: jaki sposób ty gdzieś opowiadasz o tym, mogłabyś opowiedzieć

00:24:13: trochę więcej o tym, w jakaś sposób ta Taylor się z tym

00:24:16: terminizmem krosuje i jak ty to odbierasz?

00:24:20: Tak, oczywiście to jest bardzo ważna perspektywa

00:24:23: i ta perspektywa, co więcej moim zdaniem,

00:24:27: bardzo wiele uruchamia też w takim kontekście polskim,

00:24:32: w której my Taylor potrzebujemy, też tutaj jako pewnej

00:24:37: przewodniczki po nabieraniu pewności siebie, może tak powiem,

00:24:41: ponieważ Taylor generalnie zaczynała terierę jako dziecko,

00:24:46: które zostało powiedzmy uznane za taki genialny,

00:24:54: kompetenturski talent bardzo wcześnie, natomiast to co z tego,

00:24:58: że się ma talent, bo wiadomo, że to nam nie gwarantuje

00:25:02: czegokolwiek w życiu i Taylor by na pewno nie była w stanie

00:25:07: tak ciężko nad sobą pracować i tak wcześniej zacząć terierę

00:25:11: z niej mama w szczególności, w ogóle całe wsparcie rodziny,

00:25:14: ale w szczególności mama, o której powiedziałaś Andrzeja,

00:25:18: że była też kobietą sukcesu, rzeczywiście też Andrzeja

00:25:22: tłumaczyła w wywiadach, że Taylor nazywa się taka niej inaczej,

00:25:26: żeby nie było wiadomo na przykład w CV, czy w jakimś tam podaniach

00:25:32: o pracy, czy jest to mężczyzna, czy to jest kobieta, bo ona sama

00:25:35: swojej pracy w świecie finansów się stykała bardzo często

00:25:40: z seksizmem i uprzedzeniami, więc to myśleć, że w wychowaniu

00:25:45: Taylor ważne był element takiego tłumaczenia jej,

00:25:50: albo mówienia jej, że wszystko może, jeśli tylko by chciała.

00:25:54: Oczywiście w przypadku wychowywania najważniejsze

00:25:58: nawet nie jest to co się mówi, tylko to co się robi, to co się pokazuje,

00:26:01: a mama Taylor zaufała jej, kiedy jej córka powiedziała,

00:26:06: że ma, no więc nie ma rzenie, tylko ma plan,

00:26:10: że chciałaby zostać piosenkarką kantry i tutaj się pojawia

00:26:15: ten ważny element zaufania swojemu dziecku, także nie to,

00:26:18: że ma fana BR, że sobie coś nie wymyśliło,

00:26:21: sufitu, że upadło na głowę, nie, tylko Taylor

00:26:25: upierała się przy tym, że mówi poważnie i rodzice uwierzyli

00:26:30: jej w to, oczywiście nie można zapomnieć o tym, że

00:26:34: z tym poczuciem emocjonalnym bezpieczeństwa,

00:26:37: za tym szło również poczucie bezpieczeństwa finansowego,

00:26:40: ponieważ była to i jest to nadal rodzina majątna,

00:26:43: Tata Taylor przeprocywał lata w konsorcjum Mary Lynch,

00:26:48: to jest bank inwestycyjny, jeden z większych na świecie,

00:26:51: więc u nich rzeczywiście biedy nie było,

00:26:55: można było zapewnić córce dokładnie to, czego potrzebuję,

00:26:58: żeby mogła po prostu pracować, czy skupić się na swoich celach,

00:27:01: ale trzeba było je rzeczywiście uwierzyć w to i rodzice przeprowadzili się

00:27:05: do narzwi, żeby ona mogła tam wstawić pierwsze kroki,

00:27:09: natomiast jej mama, mimo że towarzyszyła jej na każdym kroku,

00:27:13: tak ją wspierała, tak po prostu praktycznie,

00:27:16: tak woziła ją samochodem, potem pierwsze trasy z nią jeździła,

00:27:19: ale podkreślała na każdym kroku, że ona musi sama sobie wychodzić

00:27:23: w cudzysłowie, oraz nie w cudzysłowie, tylko całkiem realnie,

00:27:26: swoje zlecenia to, żeby jej zaufano,

00:27:30: więc właściwie to jest to najpiękniejsza więź matka córka,

00:27:34: jaką można sobie wyobrazić, to znaczy, że jest miejsce dla córki,

00:27:37: żeby wzrastała, ale też cały czas taka opieka,

00:27:40: że jeśli będzie chciała pomocy, jeśli będzie chciała wsparcia,

00:27:43: to mama jest, i zresztą tam jest od najmłodszych lat Taylor,

00:27:47: aż do dziś, jest jej największą przyjaciółką, jej powiernicą,

00:27:50: jej pewnego rodzaju zasobem emocjonalnym,

00:27:53: i jak rozmawiałam z Leną Piękniewską Bęb, taką psycholożką artystów

00:27:58: do książki mojej, ona podkreślała, że jej zdaniem

00:28:02: jakby ten rodzaj poczucia bezpieczeństwa,

00:28:04: ten rodzaj więzi, który się wytworzył między mamą Taylor a samą Taylor,

00:28:10: to dużej mierze przesądził o jej wytrzymałości,

00:28:15: o takiej rezyliencji psychologii, którą ona posiada,

00:28:20: więc to jest jedna jakby taki początek tej opowieści o feminiźmie.

00:28:26: Potem Taylor, jak ona sama mówi, pisze piosenki dla branży muzycznej,

00:28:33: dla najczęściej dużo starszych mężczyzn,

00:28:35: ale ona sama swoich piosenek nie chce pisać tak,

00:28:39: jak robią to gwiazdy kantry, nie chce się stylizować na kogoś,

00:28:43: kim nie jest na starszą kobietę, nie chce wchodzić w cudze buty,

00:28:47: ale chce opowiadać o doświadczeniach swojego pokolenia,

00:28:50: to znaczące w obliczeniach dorastających dziewczyn,

00:28:52: która to figura dorastająca dziewczyna nie była traktowana specjalnie poważnie

00:28:57: w kulturze amerykańskiej wtedy, a już na pewno nie w kulturze kantry,

00:29:00: która w ogóle generalnie bazuje na figurze mężczyzny z gitarą

00:29:05: i w kowbojskich butach.

00:29:07: - Tuiski obowiązkowo w ręce.

00:29:09: - Tuiski obowiązkowo w ręce.

00:29:10: I kobieta też tam jest pewnego rodzaju w takim mainstreamowym kantry,

00:29:14: pewnego rodzaju dodatkiem do opowieści.

00:29:17: Taką heroiną, która łamie serce, tak, albo uwodzi,

00:29:21: ale opowieść jest o bohaterze, to jest podróż bohatera, a nie bohaterki.

00:29:25: Natomiast na szczęście Taylor dorastając i komponując swoje pierwsze piosenki,

00:29:30: pierwsze teksty słuchała kobiet śpiewających kantry,

00:29:35: które były pewnego rodzaju już buntowniczkami takich jak Dolly Parton,

00:29:40: czy takich jak Shania Twain, które chciały zmieniać ten gatunek,

00:29:44: chciały po swojemu pisać i opowiadać o swoim szczególnym ludkim doświadczeniu,

00:29:50: tym co znały.

00:29:51: Więc Taylor też poszła tym tropem, zresztą też ona cytuje Marka Twain,

00:29:58: który ma takie legendarne zdanie "Right what you know",

00:30:01: pisze o tym, co nie znasz.

00:30:03: Więc ona pisała o tym, co ją drenczyło,

00:30:07: o czym ona myślała jako dorastająca dziewczynka,

00:30:09: czyli o bullyingu w szkole, o problemach z odżywianiem,

00:30:13: w ogóle zaburzeniach odżywiania, o postrzeganiu własnego ciała,

00:30:18: o przyjaźniach, jasne o pierwszych miłościach i pierwszych złamanych sercach,

00:30:22: oczywiście, ale też o relacje z rodzicami, o swoich marzeniach i nadziejach i o lękach.

00:30:28: Okazuje się, że było to napisane z takim biglem i tak prawną tego czasu dorastania,

00:30:37: że właściwie od razu zyskała grupę od danych fanów

00:30:43: i od razu przy pierwszym albumie, przy pierwszych koncertach,

00:30:47: to nie była taka mała grupa.

00:30:49: Na pewno pomogło to, że Taylor się bardzo angażowała w promocji swoich pierwszych albumów.

00:30:54: Ona jeździła od radia do radia, pisała ludziom miściki, podziękowania,

00:30:58: pójkła ciasteczka, siedziała na Meet and Glitach,

00:31:01: czyli takie spotkania z fanami, godzinami.

00:31:03: Była naprawdę zaangażowana na wielu poziomach to, co robiła.

00:31:07: No ale tak, ale wzrastała na, takim można powiedzieć,

00:31:13: kompletnie wydawałoby się niekomercyjnym pomyśle na siebie.

00:31:16: Do tego stopnia, że na wiele osób nie wierzyło w Scotta Borcette,

00:31:19: który założył wytwórnię Big Machine,

00:31:24: to była Indie wytwórnia niewielka.

00:31:27: Taylor była jej pierwszą gwiazdą i to nie było, to było ryzykowne przedsięwzięcie.

00:31:32: To był precedens, nie było takiej wokalistki country,

00:31:37: w ten sposób była przedstawiona.

00:31:40: Więc to jakby Taylor i to jak ona się narodziła, już było feministyczne,

00:31:44: bez może określenia tego w ten sposób,

00:31:47: ale jakby już sam początek jej kariery

00:31:49: był szalenie feministycznym rozdaniem.

00:31:53: Potem powstały albumy, kilka albumów debiutanskie,

00:31:58: album Fearless, album Speak Now.

00:32:02: Taylor zamażyła, żeby zrobić tranzyt,

00:32:05: zrobić przejście do popu.

00:32:08: Już była taką nastoleństwę w późniejszych latach tego nastoleństwa.

00:32:14: Już czuła się taka silniejsza, jeśli chodzi o to, co ma do powiedzenia.

00:32:19: Speak Now był albumem, gdzie napisała wszystkie teksty i wszystkie piosenki sama,

00:32:24: żeby udowodnić krywykom, że nie mają racji,

00:32:29: bo oczywiście jako że była dziewczynę z gitarą w męskim świecie,

00:32:34: to zarzucano jej, że na pewno ktoś stoi za jej sukcesem,

00:32:37: że na pewno sama tego wszystkiego nie zrobiła,

00:32:41: to niemożliwe, więc ona takim zresztą charakterystycznym dla siebie ruchem

00:32:46: pokazała, że nieprawda.

00:32:49: I jeszcze bardziej się postarała i jeszcze więcej pracowała.

00:32:52: To jest zresztą schemat, który ona cały czas powtarza.

00:32:55: Może już teraz na inne sposoby, ale wtedy to bardzo było dla niej ważne,

00:33:00: żeby właśnie pokazać jej warsztat, pokazać, że musi być traktowana poważnie.

00:33:07: I z tym się wiąże oczywiście też ten moment kolejny charakterystyczny

00:33:13: dla branży muzycznej i wtedy dosyć taki bolesny dla Taylor,

00:33:18: bo odbierała ona nagrody na Video Music Awards, to był 2008 rok.

00:33:23: Wbierała nagrody za teledysk, najlepszy.

00:33:28: No i weszła odebrać te nagrody, taka niepozorna blondynka z kręconymi włosami

00:33:33: i Kanye West wparował przed mikrofon, zabrał jej ten mikrofon,

00:33:38: mówiąc, że bardzo fajny teledysk, robiłaś Taylor dziewczynko,

00:33:42: takim tonem trochę, ale tutaj właśnie bijący zrobiła dużo lepszy.

00:33:46: No i ona zasługuje na te nagrody, więc Taylor zamurowała, nic nie powiedziała.

00:33:52: No ale za tym czynem Kanye Westa poszedł taki ogromny manifest,

00:33:59: taka manifestacja poparcia dla Taylor, sama bijące zaraz w swoim przemówieniu

00:34:03: powiedziała, że chyba mu patna głowy i że bardzo ją wspiera,

00:34:07: tak jak inne wokalistki, nawet sam prezydent Barack Obama powiedział,

00:34:10: że to jest gamoń, to generalnie okazało się, że ta dziewczyna trochę znikąd,

00:34:15: jeszcze dlatego takiego wielkiego świata muzyki może zyskać wsparcie,

00:34:20: kiedy jest w pewnym konflikcie z kimś dużym w branży w cudzysłowie,

00:34:26: a mówię o tym dlatego, że to się miało za kilka lat zmienić,

00:34:30: bo to już nie była wtedy taka dziewczyneczka w oczach opinii publicznej,

00:34:35: tylko już kobieta z ogromnym sukcesem, która nagrała album "1989"

00:34:40: i była, można powiedzieć, wtedy się wydawało na jakimś szczycie popularności

00:34:46: jako gwiazda pop, nowa diva, ale to nieustające pasmo sukcesów,

00:34:55: które tej lorz spotykało, kolejne nagrody, płyt, hit i to, że ona wydawała się

00:35:01: taka idealna, taka wyprasowana, że zawsze miała takie ubrania właśnie,

00:35:06: one jakby lśniły czystością, a cała lśniła też,

00:35:09: jak by nie jednej z maszki, gdzie się nie rozmazuje i dalnie ułożone włosy.

00:35:13: No i do tego prezentowała się na zdjęciach w towarzyswie przyjaciółek,

00:35:18: które były też dziewczynami z sukcesami, albo modelkami, albo też prysenkarkami.

00:35:24: Koncertowała na zakończenie pokazów "Victoria's Secret",

00:35:28: które jakby taki kanon urody prezentowały

00:35:34: i w ogóle się nie odnosiła do faktu, że w ten sposób się pokazuje,

00:35:39: nie problematyzowała tego, bo uważała, że nie miała refleksji wokół tego,

00:35:45: że pokazywanie się z kobietami, które wyglądają podobnie do niej,

00:35:48: chodzą nie z nimi na imprezy i jakiś taki rodzaj obnoszenia się,

00:35:52: że to nie jest odczytane, nie będzie odczytane jako gsfeministyczne pokazywania

00:35:56: siostrzeństwa, ale będzie odczytywane jako właśnie w pewnym sensie

00:36:01: zbijanie kapitału, na tym, do czego ona nie zgłosiła akcesu,

00:36:06: że ona się tylko chce ładnie przy tym ogrzać, ładnie prezentować.

00:36:10: To też były takie czasy na tym styku feministu i kapitalizmu,

00:36:15: że bardzo komularne były takie hashtag #girlboss.

00:36:19: Feminizm tutaj oczywiście to wszystko jest bardzo pozytywne,

00:36:26: także należy wspierać kobiety w ich tych różnych kierowniczych zapędach

00:36:32: i to bardzo ważne, żeby kobiety rzeczywiście odnosiły ten sukces,

00:36:36: ale coraz bardziej to się strażawało takim hashtagiem właśnie,

00:36:39: czy hasłem pustym, ten sukces pisany szminką

00:36:43: i nie wiadomo, bo się tym za tym kryje dokładnie

00:36:46: i zresztą Taylor też właśnie nie dawała tego mięsa za tym obrazem,

00:36:52: że jej nie wiadomo o co tutaj chodzi, a przez to, że ona się z tego,

00:36:57: no, jeżeli chodzi o co się nie tłumaczyła, ale nie opowiadała tego,

00:37:01: jakoś nie opowiadała tego przywileju, nie opowiadała o tym,

00:37:05: jak to rozumie, że jest w tym miejscu.

00:37:08: To coraz więcej osób zaczęło widzieć w niej zamiast symbolu

00:37:11: pewnego feministycznego zwycięstwa, raczej jego wynaturzenie,

00:37:14: czy pewien rodzaj jego spłycenia, ponieważ o to była dziewczyna,

00:37:19: która jest szczupła, z konwencjonalny sposób tak wedle kanonu ładna,

00:37:25: jest z majątnej rodziny, jest biała,

00:37:29: czyli w pewnym sensie ma łatwiej, tak,

00:37:32: i jeszcze na dodatek dostaje za to głaski,

00:37:34: podczas gdy wiele innych artystek,

00:37:37: które są również utalentowane, nie może przebić się, tak,

00:37:43: przez ten taki mur związany z uprzedzeniami, tak,

00:37:48: i brakiem tego dobrego startu.

00:37:51: Także ona po prostu, no,

00:37:56: przegapiła moment, kiedy powinna była jakoś się odnieść do

00:38:00: tego swojego miejsca w kulturze, a się nie odnosiła,

00:38:04: więc to wszystko doprowadziła do tego,

00:38:07: że Taylor, zamiast być doceniana, w pewnym momencie,

00:38:11: jakby tak zaczęło ubuzować wśród opinii publicznej,

00:38:17: coraz więcej niechęci wobec niej,

00:38:20: i nie wiadomo, co z tą niechęcią by się stało,

00:38:23: też feministycznej właśnie, tak,

00:38:25: o co pewnie zaraz zapytać,

00:38:27: więc zaraz skończę ten mój długi wywód,

00:38:30: zrobiąc małą przerwę, ale

00:38:32: ta niechęć, która właśnie buzowała i gromadziła się,

00:38:36: w pewnym sensie została jakoś tam uwolniona,

00:38:39: czy striggerowana kolejnym konfliktem jejska, niej jestem,

00:38:42: i tym razem ten konflikt, choć też wydaje się błahy,

00:38:46: ma bardzo poważne konsekwencje,

00:38:48: to znaczy kanie łesne pise opiustanek,

00:38:50: w której miał się pojawić werso Taylor Swift,

00:38:53: który brzmiał mniej więcej, że Taylor Swift,

00:38:59: to ja sprawiłem, że ty jesteś sławna,

00:39:02: no i ja mi jeszcze może kiedyś pójdziemy do łóżka,

00:39:05: no tam ją nazywał, suchą w takim formułowaniu,

00:39:07: który niby miał być zabawne, takie trochę zaczepne hip-hopowe,

00:39:10: no ale generalnie mogło się też nie spodobać,

00:39:14: no i mieli taką rozmowę telefoniczną,

00:39:16: w której Taylor miała się nie zgodzić na to sformułowanie,

00:39:20: a kanie twierdził, że miała się zgodzić,

00:39:23: potem wypłynęła rozmowa telefoniczna,

00:39:26: ta właśnie nagrana przez żonę,

00:39:29: ówczesną kanie łes takim, Tardaszian, nie wiadomo skąd,

00:39:32: no ale generalnie nikt nie chciał się nad tym specjalnie zastanawiać,

00:39:34: bo wszyscy uznali, że Taylor ściemnia,

00:39:37: i że na pewno zgodziła się na wszystko, co kanie powiedział,

00:39:40: a teraz tylko udaje, że tego nie zrobiła,

00:39:44: bo chce znowu w cudzysłowie zgrywać ofiarę,

00:39:47: i być taka milutka, a tak naprawdę nie jest taka,

00:39:50: tylko teraz typuje określenia samotnego czasu,

00:39:54: hejterskie różne, że jest atenciuszką, oszustką,

00:39:56: narcyską, pozerką i tak dalej w tym podobie,

00:40:01: no i że po prostu nie ma dla niej miejsca już,

00:40:04: nie chcemy je i tak jak była nagradzana na różne sposoby,

00:40:08: i uwielbiana tak została właśnie jak już powiedziałaś wcześniej skancelowana,

00:40:12: było nawet taki hashtag #CancelTailorSwift prosto,

00:40:15: było #EmojiWęża, która zapoczętkowała Kim Kardashian,

00:40:19: pisząc o Taylor Swift Twitter,

00:40:21: i te hashtagi #Węża się wszędzie pojawiały,

00:40:24: na koncertach kanie obrażano Taylor grupową,

00:40:26: więc tego super zabawę,

00:40:28: ona próbowała się tłumaczyć i mówić to, co ona uważała o tej sytuacji,

00:40:35: mówia, żeby ją wypisać z tej całej narracji,

00:40:38: no na różne sposoby usiłowała się jakoś do tego ustawić,

00:40:41: no ale jak ona sama zresztą później powiedziała,

00:40:44: jak publiczność decyduje, że już cię nie kocha,

00:40:47: to nie możesz nic z tym zrobić,

00:40:49: więc usunęła się i nie było wiadomo,

00:40:53: czy w ogóle powróci,

00:40:55: bo ta ściana, hejtu była stroma i naprawdę wysoka,

00:40:59: i wydaje mi się, że do dzisiaj chyba jeszcze Taylor

00:41:04: doczekawała się takiej szczerej, głębokiej analizy

00:41:08: tego, co się wtedy wydarzyło w sensie złożoności

00:41:12: i intensywności tego, co ją spotkało.

00:41:15: Wydaje mi się, że przez to,

00:41:17: że jest ona gwiazdą popkultury i że robi pop,

00:41:20: to jakoś ominą ją ten rodzaj empatii,

00:41:22: który bardzo często dajemy gwiazdą rocka,

00:41:25: czy bardziej alternatywnych dziedzin muzyki,

00:41:28: którym dajemy prawo do załama inerwowych,

00:41:30: zapijania się swoich krzyw i romantyzujemy to.

00:41:36: My tego tutaj nie romantyzowaliśmy w ogóle właściwie,

00:41:39: a że Taylor nie chciała o tym mówić

00:41:42: i nie mówi o tym wiele,

00:41:43: mówi o tym może ze dwa, trzy zdania w wywiadach,

00:41:45: że to był bardzo trudny rok,

00:41:47: rodzina musiała jej odciąć internet

00:41:49: i że była w głębokiej,

00:41:52: ona mówi tak dole,

00:41:56: można się domyślić, że miała depresję,

00:41:58: pewnie się musiała leczyć,

00:42:00: pewnie musiała dojść do siebie,

00:42:02: jakoś się zmierzyć tym, co ją spotkało.

00:42:05: Zrobiła z tego najlepsze, co mogła

00:42:07: i cytując bijące,

00:42:09: wzięła cytryny i zrobiła z tego lemoniadę.

00:42:11: Dokładnie.

00:42:13: To znaczy zamieniła swoje doświadczenie

00:42:15: w kolejną opowieść

00:42:17: i nagrała płytę o tym,

00:42:19: co się stało i jak ona się z tym czuje.

00:42:23: To też jest bardzo feministyczne

00:42:25: i bardzo subwersywne.

00:42:27: Wszystkie wyzwiska,

00:42:29: wszystkie stereotypy,

00:42:31: które są wymierzone w ciebie

00:42:33: i mają cię zniszczyć,

00:42:35: mają cię usunąć, mają cię uciszyć.

00:42:37: Bierzesz to wszystko

00:42:39: i robisz z tego swój arsenal,

00:42:41: swoją broń.

00:42:43: Bierzesz władzę nad tym dyskursem,

00:42:45: który chce ciebie jakoś nazwać

00:42:47: i zakwalifikować, żeby się właśnie

00:42:49: zamknęła, usunęła, żeby cię nie było.

00:42:51: I ten dyskurs

00:42:53: jest twoim językiem

00:42:55: tego wygłaszania

00:42:57: w swojej opowieści.

00:42:59: I to właśnie zrobiła Taylor

00:43:01: i to mi się wydawało

00:43:03: ogromnie odważne wtedy

00:43:05: i bardzo ciekawe też.

00:43:07: I ciekawe było również to,

00:43:09: jak ona

00:43:11: to prezentowała wizualnie,

00:43:13: bo teledysk do

00:43:15: "Lub what you made me do"

00:43:17: to jest taka,

00:43:19: można powiedzieć, audiowizualna

00:43:21: audiowizualna forma

00:43:23: odnoszenia się Taylor

00:43:25: do jej kariery dotąd

00:43:27: i do wszystkich afer, problemów,

00:43:29: które

00:43:31: ona

00:43:33: przepracowywała, w których ona grała udział.

00:43:35: To jest ona przykład jej przeszłe wcielenia,

00:43:37: które ona

00:43:39: jakoś tak się z nimi

00:43:41: rozprawia, żegna,

00:43:43: ona jest oskoregaturizowana.

00:43:45: Bardzo to jest zrobione z dużym

00:43:47: poczuciem humoru, ale jednak też

00:43:49: widać, że ten dystans, co dystusów

00:43:51: ona go wobec siebie zastosowała

00:43:53: i

00:43:55: widzieć, jak ono świetną satyryczką,

00:43:57: jak ona pozdrawi się z siebie śmiać

00:43:59: tutaj. Tak jak to analizowałyśmy

00:44:01: z dlemą pięknie wskąbemy,

00:44:03: to Lenie się bardzo

00:44:05: spodobało, że ona

00:44:07: nie jest tak, że odrodziła się

00:44:09: bez świadomości tego, co się stało,

00:44:11: tylko po prostu

00:44:13: napisała kolejny rozdziel

00:44:15: do pewnego myślenia

00:44:17: o sobie, który

00:44:19: ten rozdział odnosił się też

00:44:21: do tego, jak ona

00:44:23: wcześniej postrzegana. To znaczy ona przepisała

00:44:25: tę swoją historię, przepisała ją

00:44:27: feministycznie, więc do tej pory

00:44:29: ta ilość nie mówiła nic specjalnie mądrego na temat

00:44:31: feministmu.

00:44:33: I to, jak się fotografowała i pokazywała

00:44:35: no raczej było właśnie

00:44:37: no

00:44:39: spłycaniem tego przekazu,

00:44:41: ale była, było bardzo

00:44:43: feministyczna. I ona zresztą też później

00:44:45: jak wróciła, to odnosiła się do

00:44:47: tego, czym jest dla niej feministmy,

00:44:49: odnosiła się do tego, tak bardzo prosty

00:44:51: linii nie mówiąc, że ona się po prostu musiała

00:44:53: doedukować. Tak samo jeśli chodzi

00:44:55: o swój przywilej, tak samo

00:44:57: musiała się odważyć na to, żeby

00:44:59: w ogóle zabrać głos,

00:45:01: bo trzeba też nam wiedzieć,

00:45:03: że zabieranie głosu o sprawach politycznych

00:45:05: czy społecznych to nie jest taka

00:45:07: oczywiście sprawa dla wokalistek country,

00:45:09: że jest tradycja, że raczej one mają

00:45:11: buzi w ciup i nagrywają

00:45:13: kolejne płyty,

00:45:15: bo jest

00:45:17: zagrożenie, że jeśli się odezłą

00:45:19: i wyrażą swoje poglądy

00:45:21: no to zpracą

00:45:23: odbiorców, zpracą publikę.

00:45:25: I to zawsze jest wyciągane

00:45:27: jeśli któraś w wokalistkach

00:45:29: chce

00:45:31: przełamać tę tradycję, że Dixie Chicks

00:45:33: takie słynne

00:45:35: wokalistki, słynne ze spół country,

00:45:37: że one zacząły mówić o swoich

00:45:39: poglądach, to do tego stopnia

00:45:41: ludzie się oburzyli, że nawet palili

00:45:43: ich płyty

00:45:45: demonstracyjnie, więc to jest taki straszak

00:45:47: dla wszystkich wokalistek country

00:45:49: i na Taylor na pewno był i na pewno był obecnie

00:45:51: stosowany. Ciekawą

00:45:53: co incidencją, lub nie co incidencją jest to,

00:45:55: że Taylor zaczęła mówić o swoim

00:45:57: światopoglądzie, kiedy nagrała

00:45:59: pierwszą płytę poza Big Machine

00:46:01: ostatnia dla Big Machine była Reputation

00:46:03: czyli ta jest płyta powrotowa

00:46:05: potem się pojawia ta pozornie radosna

00:46:07: i słodziutka płyta

00:46:09: Lover, gdzie pojawiają się

00:46:11: poważne tematy, gdzie jest

00:46:13: Ostra Satyra

00:46:15: gdzie Taylor

00:46:17: wprost popiera osoby LGBTQ

00:46:19: i gdzie

00:46:21: odnosi się bardzo wyraziscie do tego,

00:46:23: jak jest postrzegane jako kobieta

00:46:25: branży i

00:46:27: jak postrzegane są jej właśnie to, o czym

00:46:29: powiedziałaś, romansę

00:46:31: How I Moves, jak ona

00:46:33: śpiewa w Tessence de Men, czyli zagrania

00:46:35: związane

00:46:37: z ustawieniem

00:46:39: się właśnie w branży sprawczno

00:46:41: to też jest moment, kiedy ona

00:46:43: powiedziała

00:46:45: platforma streamindową

00:46:47: jak Apple, czyli Spotify

00:46:49: że nie będzie nam jej muzyki

00:46:51: dopóki nie będą płacić artystów

00:46:53: w okresie

00:46:55: próbnym subskrypcji

00:46:57: i z Apple je się udało bardzo szybko

00:46:59: dojść do porozumienia

00:47:01: z Spotify'em

00:47:03: trochę dłużej to za kilka lat

00:47:05: ale wywalczyła to dla siebie i dla innych artystów oczywiście

00:47:07: bo to nie był tylko ruch

00:47:09: dla niej i było widać,

00:47:11: że już teraz

00:47:13: chci na tej

00:47:15: na tym filmamencie

00:47:17: gwiazd muzyki pop istnieć inaczej

00:47:19: istnieć jako aktywistka

00:47:21: istnieć jako kobieta

00:47:23: świadoma

00:47:25: swojej płci albo raczej po somości

00:47:27: kobiecej

00:47:29: i jako nie tylko

00:47:31: wokalistka, ale tych jako

00:47:33: osoba, która jest rozgrywającą

00:47:35: w tej branży, a nie rozgrywaną

00:47:37: bardzo długo mówiłam

00:47:39: i już masz do mnie multą pytań

00:47:41: ale możecie jeszcze jakiś powodów mojego gadu

00:47:43: urodziło w międzyczasie

00:47:45: oczywiście mi się już urodziło, już zaczęłam notować

00:47:47: w międzyczasie, ale

00:47:49: wiadomo, że nie wyczerpiemy tego tematu

00:47:51: bo jak

00:47:53: to wszystko co powiedziałeś pokazuje

00:47:55: i to tak, jak się przeczytało już twoją książkę

00:47:57: to i tak wie, że to są jakieś takie

00:47:59: skróty

00:48:01: i takie opowieści zaczepiające

00:48:03: nakreśli cały wątek, ale no

00:48:05: jest to szalenie ciekawe jak ta jej kariera

00:48:07: przebiega, bo właśnie spotkało

00:48:09: ją bardzo duże rzeczy, które ona właśnie

00:48:11: przekuła jakby

00:48:13: na swój sukces potem i to jeżeli chodzi

00:48:15: w ogóle o powieść o kobiecie w popie

00:48:17: opowieść o kobiecie w kapitalizmie

00:48:19: i w ogóle młodej też kobiety

00:48:21: no to jest jakby coś takiego

00:48:23: no dosyć niesamowitego, bo ona jest

00:48:25: taką self-made woman oczywiście

00:48:27: z kapitałem, no ale jednak

00:48:29: ona przeszła taką drogę

00:48:31: właśnie kancelacji

00:48:33: przez takie no po prostu tuzy pop-kultury

00:48:35: no bo mówmy się, że

00:48:37: czas tej kancelacji Tyler to

00:48:39: w tez czas takiego

00:48:41: największego boomu na kanie

00:48:43: i Kim Kardashian to po prostu

00:48:45: były osoby, które też odniosły

00:48:47: spektakularny sukces, były taką power couple

00:48:49: wytrzały nowe trendy

00:48:51: jeżeli chodzi o muzykę, estetykę

00:48:53: branże beauty i tak dalej, mode, więc to

00:48:55: naprawdę jakby było coś i to

00:48:57: jak ona została po prostu zniszczona

00:48:59: też w głównej mierze dlatego, że po prostu

00:49:01: traktowało się jako małą dziewczynkę

00:49:03: i to było bardzo łatwe

00:49:05: do po prostu zrobienia

00:49:07: i to też jakby pokazuje właśnie te podwójne

00:49:09: standardy jeżeli chodzi

00:49:11: o Taylor, bo myślę, że

00:49:13: tutaj jakby podstawić jakby pod Taylor

00:49:15: jakieś inne osoby, no to

00:49:17: to mogłyby być zupełnie

00:49:19: w sumie inne scenariusze, a właśnie ten jej wizerunek,

00:49:22: wiesz, dziewczyny z sąsiedztwa, też takiej, która jest trochę odnosi ten sukces,

00:49:27: ale w sumie sami nie wiemy dlaczego, bo są przecież takie głupie piecenki o miłości.

00:49:31: Ludzie to kochają, ale w sumie bijące jest lepsza, wiesz, o co chodzi, nie?

00:49:35: Że po prostu odniosła ten sukces, ale wciąż nie była traktowana poważnie.

00:49:40: I kiedy rzeczywiście zabrała ten głos i jakby wyszydziła też sama siebie,

00:49:45: pokazując te różne wcielenia Taylor, sama też nazywała to,

00:49:49: jakby wzięła na warsztat ten, ten, taki syndrom ofiary, której przypisano,

00:49:55: że ona po prostu i to jest też też bardzo takie, no niestety sprzężone

00:50:01: z taką opowieścią o kobietach, że jeżeli kobieta się broni,

00:50:05: próbuje odpowiedzieć na atak, no to zarzuca się jej właśnie taki syndrom ofiary,

00:50:10: stawienie się w takiej roli, w której trudno w ogóle kogoś jakoś konfrontować,

00:50:16: z tym co robi, czy go w ogóle rozliczyć, bo przecież ona już się stawia w roli ofiary,

00:50:20: a z ofiarami to wiadomo, nikt nie wie jak postępować i,

00:50:24: że trzeba po prostu jakiejś takiej delikatności użyć i to jest łatwa wymówka do tego,

00:50:28: żeby od wszystkiego się gdzieś tam odseparować.

00:50:31: Tak, w ogóle bardzo ważne jest też, żeby tutaj dodać,

00:50:34: że jej powrót do opinii publicznej w sensie w ogóle w światu reflektorów niech będzie.

00:50:40: Był też związany z tym, że ona zabrała głos w ramach ruchu mitu,

00:50:45: albo raczej chwilę nawet ruchem mitu i jej okładka tajma zeszłoroczna nie była pierwszą okładką,

00:50:52: bo pierwszą okładką była okładka grupowa, gdzie Taylor była jedną z kobiet,

00:50:58: które właśnie zawalczyły o to, żeby być słyszane i żeby im uwierzono.

00:51:04: Okładka miała tytuł "Silent Breakers" i była okobia.

00:51:07: - Przeciwko, ozobom, które sprawiły, że zostały się one,

00:51:18: z nami, które doświadczyły przemocę, tak, jak i nie ofiarami,

00:51:21: już właśnie, by to określenie ofiara też,

00:51:24: zdzące, to raczej osobami, które ocalały, tak?

00:51:28: - I tam są sprawcze w tym wszystkim i potrafią o siebie zawalczyć,

00:51:32: ale też o inne kobiety i tutaj już to siostrzeństwo widać,

00:51:36: że Taylor widzi inny wymiar tego siostrzeństwa.

00:51:38: To nie jest tylko pokazywanie się z popularnymi koleżankami,

00:51:41: które wyglądają wszystkie tak samo i mają ogromny przywilej,

00:51:45: ale to są też różne doświadczenia kobiece,

00:51:48: nie tylko kobiece, ale takie wynikające po prostu z jakiejś takiej potrzeby

00:51:52: solidarności i opowiedzenia o tym wspólnym głosem.

00:51:55: Więc to wydaje mi się, że jest też superważe,

00:51:57: tym bardziej, że ona też tą historię z wygraną sprawą

00:52:01: i zasądeniem tego jednego symbolicznego dolara

00:52:04: pokazuje, że właśnie to chodzi o to, żeby pokazać,

00:52:08: że ja mam rację, że ja po prostu doznałam krzywdy

00:52:14: i to nie jest ok, takie zachowania nie są w porządku,

00:52:16: a jest na nie bardzo duże przyzwolenie, bo jestem taką,

00:52:19: a nie inną kobietą, albo że w ogóle jestem kobietą, tak?

00:52:23: I to jest też jakby bardzo taki mocny statement,

00:52:26: ponieważ jednak bardzo dużą bazą odbiorczyń Taylor

00:52:32: są właśnie kobiety, dziewczyny czy też osoby,

00:52:35: u tu już samiejące się jako kobiety z doświadczeniem kobiecem,

00:52:38: więc tutaj to jest jakby gdzieś też bardzo ważna taka wiadomość,

00:52:42: żeby nie odpuszczać i żeby bronić siebie i nie też

00:52:46: nie trywializować tego doświadczenia związane z nitykalnością, cielestną

00:52:50: i tak dalej.

00:52:51: - Dokładnie o to jej chodziło i chodziło też o taką,

00:52:55: no, najprostszą rzecz, to znaczy, żeby wierzyć kobietom,

00:52:58: że ona poprócz się doświadczyła tego persel,

00:53:02: że to nie ma związku,

00:53:05: ci nie komuś wie, czy nie jestem na ile coś nieprawdziwe,

00:53:09: można dowieźć, nie ma związku z wiedzą,

00:53:11: tylko ma związku ze stereotypią, uprzedzeniami z patriarchatem,

00:53:13: tak, że po prostu niezależnie od tego,

00:53:16: czy jesteś bardzo popularną kobietą, która odniosła sukces,

00:53:19: czy tak zwaną, niebzwykłą kowalską,

00:53:22: że twoja tożsamość kobieca i tak warunkuje to,

00:53:26: że mniej ci się wierzę,

00:53:29: że to, w jaki sposób walczysz o swój głos uwagę,

00:53:33: jest często też upokarzające,

00:53:35: i podobało mi się też tej od razu,

00:53:38: jak ona miała ten mon inny kompletnie,

00:53:41: tak, ona już się nie osiła,

00:53:42: ona już nie prosiła, żeby ją zauważyć,

00:53:45: ona już nie pomaczyła,

00:53:47: się to nie była to pozycja,

00:53:50: no, taka właśnie niespulegliwa,

00:53:52: była bardzo, no, tak pozytywnie wkurzona,

00:53:55: i już się nie bała,

00:53:58: i od niej tego słowa użyć,

00:53:59: i właśnie tej obecności,

00:54:01: tych zle refrektorów,

00:54:02: które nie jest obecnością dziewczyny na scenie,

00:54:07: która czeka na oklaski,

00:54:09: i zresztą właśnie ten przekaz

00:54:11: podpłysiła w dokumenty niesamierikana,

00:54:13: który wyszle do na platformie "Eggs 2020 roku",

00:54:17: i opowiada o jej rodze,

00:54:20: jej słowami,

00:54:22: od "Keep All Blizzard" i od takiej właśnie dziewczyny,

00:54:24: która cały czas się boi,

00:54:25: że nie jest wystarczająco dobra

00:54:27: z silnym, z tym bromem wewnętrznego krytyka,

00:54:31: przez, w pewnym sensie,

00:54:35: największy koszmar,

00:54:36: jaki może spotkać taką osobę,

00:54:37: czyli odrzucenie,

00:54:40: i powrót już inaczej,

00:54:44: innych warunkach,

00:54:45: powrotem do popkultury,

00:54:48: z takim przekazem bardziej dyskompromisowym,

00:54:52: prawdziwszym w tym sensie,

00:54:54: że no odważnym pokazującym wrażliwość w łasku,

00:54:59: dowolne rabiliki,

00:55:00: wydaje mi się, że to,

00:55:03: że Taylor ma odwagę i w tekstach,

00:55:05: i w tej swojej pracy,

00:55:07: pokazywać tramienki brzuszek,

00:55:09: jest też jednym z tajemnic,

00:55:13: jednostajemnicy i popularności

00:55:14: tak wielkiej dzisiaj.

00:55:15: - Tak, i w ogóle też ten state,

00:55:17: no, w którym mówiłaś, wieszcie, kobietom,

00:55:19: też bardzo unij się z prawdziów,

00:55:22: bo ostatecznie wyszło,

00:55:23: że to nagranie, które zostało upuszczone do sieci,

00:55:26: no ta bene przez kim Kardashian,

00:55:28: no zostało też zmanipulowane

00:55:31: i nie było to w całe nagranie,

00:55:32: później wyciekło to nagranie w całości,

00:55:35: gdzie okazało się,

00:55:36: że Taylor jakby słusznie wypierała się tego nagrania,

00:55:39: mówiąc, że jest nieprawdziwe,

00:55:40: no bo to nie była cała rozmowa,

00:55:41: no i dowiadujemy się,

00:55:42: że jednak Taylor nie miała pojęcia,

00:55:44: w jakim kontekście zostanie,

00:55:46: gdzieś tam przedstawiona w tej piosence

00:55:49: i myślę, że słusznie się wkurzyła,

00:55:51: no bo jakby po raz kolejny

00:55:53: to właśnie Kanye próbuje się wybić na niej

00:55:55: i wtedy ona też wygłosiła taką,

00:55:57: taką mowę odbierając jedną z nagród,

00:56:00: że nie dajcie sobie wmówić,

00:56:02: że wasz sukces, na który zapracowałyście,

00:56:06: jest efektem czyjegoś poparcia,

00:56:10: czy jej śpiące,

00:56:11: tego, że ktoś was gdzieś zniósł,

00:56:12: to jest wasza praca,

00:56:14: to co wy włożyłyście

00:56:16: cały ten effort i tak dalej,

00:56:18: czyli też taka bardzo ważna figura

00:56:20: związana z tym,

00:56:21: że kobiety mają bardzo taki

00:56:23: rozwinięty szeroko,

00:56:24: syndrome oszustki,

00:56:26: czy też mają problem z takim podmiotowym powiedzieć,

00:56:29: ja zrobiłam,

00:56:30: to zrobiło się dlatego,

00:56:32: że ja włożyłam ten effort,

00:56:33: co jest dzięki mnie i tak dalej,

00:56:35: więc takie rzeczy,

00:56:36: że to nie, że zrobiło się,

00:56:37: wydarzyło się,

00:56:39: tylko po prostu ja to zrobiłam

00:56:41: i to jest jakby gdzieś tam,

00:56:43: wydaje mi się bardzo jeszcze wciąż obecne,

00:56:45: jak kobiety opowiadają

00:56:47: o jakichś tam swoich sukcesach,

00:56:49: czy o jakichś takich

00:56:51: rzeczach, które są dla nich ważne,

00:56:53: że to gdzieś tam po prostu jednak to opowiedzenie

00:56:56: w tej pierwszej osobie,

00:56:57: to zabieranie tego głosu

00:56:58: jest wciąż takie nosy imptomatyczne.

00:57:01: W tym dokumencie Miss America,

00:57:02: na którym już wspominałaś,

00:57:04: dla mnie taką przejmującą sceną

00:57:05: było to,

00:57:06: kiedy Taylor właściwie musiała

00:57:10: prosić trochę o pozwolenie

00:57:12: na to, żeby zabrać,

00:57:14: jakby głos,

00:57:16: jeżeli chodzi o

00:57:17: tą kwestię wyborów,

00:57:18: żeby po prostu zachęcić do tego,

00:57:20: żeby się rejestrować

00:57:22: i siedziała na kanapie

00:57:23: przed tymi dorosłymi osobami

00:57:26: i jakby tłumaczyła się z tego,

00:57:27: że ja mam wpływ,

00:57:28: mam swój głos

00:57:30: i chcę, żeby w końcu ludzie wiedzieli,

00:57:31: że to ja jestem Taylor

00:57:34: i to są moje wartości

00:57:35: i to jest jakby też taka

00:57:38: no,

00:57:39: opkulturowa historia emancypacji,

00:57:41: których jakby wciąż brakuje

00:57:42: i one nie są wciąż dobrze,

00:57:43: ale wydaje mi się opowiedziane

00:57:45: i totalnie brakuje nam właśnie

00:57:46: takiego wzorca

00:57:47: związanego z tym,

00:57:49: że jesteś gdzieś tam ikoną,

00:57:51: możesz się mylić,

00:57:53: możesz się przyznawać do błędu,

00:57:54: ale możesz się po prostu uczyć

00:57:56: i to jest też taka,

00:57:57: też próba zrozumienia tego,

00:58:00: że nasi idoli nie muszą być

00:58:02: kryształowi i nie muszą być

00:58:03: gdzieś tam na tym piedestale

00:58:06: osób, które po prostu wiedzą więcej,

00:58:09: patrzą na nas po prostu,

00:58:10: jak wizjonerzy,

00:58:11: ci, którzy wiedzą więcej,

00:58:13: tylko to są też normalne osoby,

00:58:15: które mają oczywiście ten przywilej

00:58:17: związany po prostu z wywieraniem

00:58:19: wpływu i innymi pewnie kategoriami,

00:58:21: które na ten przywilej się składają,

00:58:23: ale no jednocześnie po prostu

00:58:25: mogą powiedzieć, przepraszam,

00:58:26: pomyliłam się,

00:58:28: będę na drugi raz stała się to

00:58:30: zrobić lepiej,

00:58:30: gorzej jak tego nie robią

00:58:32: i to już jest inna kwestia,

00:58:33: ale jakby tutaj myślę,

00:58:35: nie, dopóki co nie mamy z tym

00:58:37: do czynienia, chociaż jest taka

00:58:39: kwestia,

00:58:40: która u Taylor gdzieś tam

00:58:42: zbudziła moje zainteresowanie,

00:58:44: a więc w swojej książki

00:58:45: dowiedziałam się, że Taylor

00:58:47: znana jest też z tego,

00:58:48: że lubi podróżować prywatnym

00:58:50: samolotem.

00:58:51: - Znaczy lubi to nawet,

00:58:52: nie wiem, czy to jest to określenie,

00:58:54: bo nie wiemy, czy ona lubi,

00:58:55: czy ona nie lubi,

00:58:56: wiemy, że to robi.

00:58:58: Można się zastanawiać,

00:59:01: z jakiego powodu lubi robić

00:59:04: akurat ten rodzaj błędu

00:59:09: szkody kematycznej,

00:59:10: ale tak mówiąc poważnie,

00:59:12: to tak,

00:59:14: można to rozumieć,

00:59:16: ale nie można tego

00:59:17: sprawiedliwiać,

00:59:18: można to rozumieć,

00:59:19: ponieważ jest to gwiazda,

00:59:22: o której wiadomo,

00:59:23: że nie może się poruszać

00:59:24: z transportem publicznym,

00:59:25: ponieważ blokuje wtedy

00:59:26: lotniska,

00:59:27: jest to dla niej bardzo trudne

00:59:29: i wydaje się też,

00:59:30: że bardzo stresujące,

00:59:31: no, bo jest to gwiazda,

00:59:34: która, jak już powiedziałyśmy

00:59:35: na samym początku tego programu

00:59:37: podcastu jest ofiarą,

00:59:39: znaczy ofiarą,

00:59:40: no, po prostu jest bardzo

00:59:42: wielu starkerów,

00:59:42: którzy

00:59:44: namierzają Taylor Swift,

00:59:46: ma ona też, jak pisze

00:59:47: w książce,

00:59:48: taką specjalną,

00:59:48: militarną apteczkę,

00:59:50: w której są specjalne

00:59:52: patronki na rany postrzębowe.

00:59:54: Jest ona świadoma tego,

00:59:55: że budzi bardzo skrajne emocje

00:59:57: jako postać

00:59:59: i że musi być na wszystko

01:00:00: przygotowana,

01:00:01: więc wydaje mi się,

01:00:01: że to, że porusza się

01:00:04: akurat prywatnymi samolotami

01:00:05: i ma związek z tym,

01:00:06: że zakłóca rzeczywiście

01:00:07: funkcjonowanie

01:00:09: rzeczywistości,

01:00:10: dwa,

01:00:11: ona sama nie czuje się bezpiecznie,

01:00:14: trzy,

01:00:14: wydaje mi się,

01:00:15: że było to prakmentycznie

01:00:16: związane z korylowane

01:00:18: z trasą Erastur,

01:00:19: bo jasne,

01:00:20: że ona się też poruszała

01:00:21: wcześniej tymi obstwasami,

01:00:23: ale teraz robi to bardzo często,

01:00:25: ponieważ to jest globalna trasa

01:00:27: i ona szybko zmienia miejsca

01:00:30: koncertowania i po prostu

01:00:32: inaczej by się tego

01:00:33: nie dało zrealizować.

01:00:34: Co oczywiście też nie można

01:00:36: tego usprawiedliwać,

01:00:37: ponieważ jest to bardzo

01:00:38: arcy,

01:00:39: amerykańskiej,

01:00:40: arcy kapitalistyczne podejście

01:00:42: go big or go home,

01:00:43: trochę takiego więcej

01:00:44: szybciej bardziej,

01:00:47: więc jest to emblematyczne

01:00:49: dla kultury,

01:00:50: która doprowadziła nas

01:00:51: do tego momentu

01:00:53: w życiu planety,

01:00:53: w jakim jesteśmy,

01:00:55: w którym nie powinniśmy się znaleźć,

01:00:58: więc wydaje mi się,

01:00:59: że

01:01:01: można to zrozumieć,

01:01:03: a nie można tego usprawiedliwić,

01:01:05: to znaczy też trochę

01:01:07: ja się bąduję przeciwko

01:01:08: takiej hipokryzji,

01:01:10: jakby Taylor jej podróżowanie

01:01:13: było po prostu wyjątkiem

01:01:14: świecie celebrytów.

01:01:15: To jest bardzo wygodnym kosłem ofiarnym

01:01:18: dla wszelkiego rodzaju

01:01:21: osób,

01:01:22: które chciałoby

01:01:24: w tak wymowny i wyrazisty sposób

01:01:27: dać do zrozumienia,

01:01:28: że kryzys klimatyczny

01:01:29: jest prawdziwy

01:01:30: i że są osoby, które szkodzą.

01:01:33: Niewątpliwie jest ona

01:01:34: szkodnikiem klimatycznym,

01:01:35: natomiast podobnym szkodnikiem

01:01:36: klimatycznym

01:01:37: są też inne gwiazdy,

01:01:38: inni celebryci poruszający się w ten sposób.

01:01:40: Ona teraz jest

01:01:42: rzeczywiście wygodnym celem ataków,

01:01:43: ponieważ cały czas się

01:01:44: porusza tymi prywatnymi samolotami,

01:01:46: bo gra światową trasę.

01:01:49: I wydaje się,

01:01:51: że też to, że gra światową trasę

01:01:54: jest związane z tym,

01:01:55: że wyrażona została globalna

01:01:58: potrzeba koncertów Taylor Swift,

01:01:59: więc to nie jest tak,

01:02:01: że ona się porusza

01:02:02: tymi prywatnymi samolotami,

01:02:04: a wszędzie spotyka fanów,

01:02:06: teraz paręta mi skończ te trasę,

01:02:09: nie po prostu już w ten sposób,

01:02:10: nie graj więcej koncertów,

01:02:11: nie przyjeżdżaj do nas,

01:02:13: zatrzymaj się.

01:02:14: No niestety jest wręcz przeciwnie

01:02:15: i wydaje mi się,

01:02:17: że to pokazuje też,

01:02:18: jak w paradoksalnych czasach żyjemy.

01:02:19: Tak to znaczy z jednej strony

01:02:21: potrzebujemy spotkań z artystami,

01:02:23: potrzebujemy od nich bardzo wiele,

01:02:24: potrzebujemy ich obecności,

01:02:26: ich produktów, ich opowieści.

01:02:29: Potrzebujemy, żeby byli dla nas wszystkich,

01:02:31: żeby nie omijali żadnego zakątka świata.

01:02:34: Potrzebujemy tego więcej,

01:02:36: bardziej, szybciej,

01:02:36: a z drugiej strony

01:02:38: potrzebujemy przecież tego,

01:02:39: żeby było mniej,

01:02:40: rzadziej, wolniej.

01:02:42: I oto też mamy do Taylor pretensje,

01:02:45: więc ona jest takim papierkiem,

01:02:46: la komusałym tych paradoksów naszych czasów,

01:02:49: o namorze, niektórych żyjemy.

01:02:50: I tego, że pewne

01:02:53: zwyczaje się przesilają

01:02:54: i nie ma już na nie zgody,

01:02:55: ale też nie ma trochę

01:02:57: lepszego pomysłu.

01:02:59: Ja bym bardzo chciała,

01:02:59: żeby Taylor się odniosła,

01:03:01: chociaż do tych zarzutów,

01:03:03: nawet po prostu postęp na swoich mindach społecznych,

01:03:05: by powiedziała

01:03:07: tak od siebie zwyczajnie,

01:03:09: albo jakby dlaczego sobie

01:03:11: jakby nie radzi z tym,

01:03:12: jak, jak, jak ma się do tego ustosnkować,

01:03:14: albo że musiała wybrać

01:03:16: ten rodzaj podróży,

01:03:18: mimo że jest on zły,

01:03:19: no nie wiem, cokolwiek.

01:03:20: Wydaje mi się, że,

01:03:21: że, że, że akurat oczekiwanie,

01:03:24: żeby się wypowiedzieć na temat

01:03:26: tego, co się robi,

01:03:28: tego, co ona robi,

01:03:29: a nie jakieś kwestii społeczne.

01:03:30: Po oczywiście jest wiele kwestii społecznej,

01:03:32: które wiele kwestii społecznych,

01:03:34: w których Taylor Swift mogłaby zabrać głos.

01:03:36: Ale tego nie robi.

01:03:37: Ale tego nie robi,

01:03:38: ale też ja nie jestem przekonana,

01:03:40: że rzeczywiście

01:03:42: możemy wymagać tego od artystów,

01:03:45: bo to jest nowe

01:03:48: wrażenie zwyczaj,

01:03:51: że tego wymagamy.

01:03:52: Kiedyś artysta się wypowiadał

01:03:54: przez swoją twórczość i wystarczy.

01:03:56: Ale dzisiaj, ponieważ takie gwiazdy,

01:03:58: jak Taylor mają 280 milionów

01:04:00: followersów i same też

01:04:05: wywołują takie wrażenie,

01:04:06: że nie są tylko

01:04:08: osobami, które tworzą sztukę,

01:04:09: ale też są liderami opinii,

01:04:10: liderkami, no to

01:04:14: mi już się wydaje,

01:04:15: że możemy oczekiwać od nich

01:04:16: wypowiadania się

01:04:17: na temat społecznie ważnych kwestii.

01:04:19: Tylko to o tym ma decydować

01:04:20: i w jakich kwestiach te gwiazdy

01:04:22: mają się wypowiadać.

01:04:23: I jeszcze jakich się mają

01:04:26: wypowiadać, tak żeby to brzmiało prawdziwie.

01:04:28: Tak, albo też, żeby powiedzieli

01:04:30: to, co chcemy usłyszeć,

01:04:31: bo wymagają tego zazwyczaj osoby,

01:04:34: które mają jakąś

01:04:36: ubruntowaną opinię na temat świata,

01:04:38: którą chcieliby, żeby potwierdziły

01:04:41: osoby, które mają ten duży wpływ

01:04:43: i tak dalej.

01:04:44: I może to, że ona się nie wypowiada,

01:04:47: naprawdę być jednak na naszą korzyj,

01:04:49: bo może Taylor ma niepopularną opinię,

01:04:52: która może narobić więcej szkody,

01:04:53: niż pożycku.

01:04:54: Tego nie wiemy tak naprawdę, nie?

01:04:56: Wydaje mi się, że ona jest też bardzo

01:04:57: przezorna i ona czuje chyba ciężar

01:05:01: odpowiedzialności, bo wydaje mi się,

01:05:03: że możemy spokojnie założyć,

01:05:05: że jest to osoba inteligentna

01:05:06: i dosyć sama świada

01:05:08: ma już w tym momencie.

01:05:09: I ona widzi, jak traktowana jest

01:05:11: cokolwiek, co ona wypuszcza w świat.

01:05:13: To znaczy, to jest analizowane,

01:05:14: zdjęcie są analizowane

01:05:15: do ostatniego piksela.

01:05:17: Słowa są rozkładane na części pierwsze.

01:05:19: Przypisywane jest tym słowom.

01:05:21: Kontekst, którego tam nie było,

01:05:23: są wokół Taylor już i tak,

01:05:26: mimo wszystko, mimo że ona naprawdę

01:05:28: stara się bardzo kontrolować

01:05:30: wszystko, co wypuszcza.

01:05:31: I tak są tory spiskowe na temat

01:05:33: i związków, jej relacji, jej płyt,

01:05:35: jej wypowiedzi, w ogóle całe jej osoby.

01:05:38: Już nie będę ich nawet przytaczać,

01:05:39: bo są absurdalne od tego,

01:05:42: że jest agentką

01:05:44: specjalną operacją CIA,

01:05:46: przez to, że jest satanistką,

01:05:48: aż po opowieści, że

01:05:52: jest przedstawicielką reptilia.

01:05:54: No, jakby naprawdę jest tego dużo.

01:05:57: I niektóre przytaczasz w swojej książce,

01:06:00: więc tutaj będzie po prostu do odkrycia.

01:06:03: Ta opowieść nie będziemy już w tym kierunku zmierzały,

01:06:06: ale to, do czego,

01:06:07: jak gdy chciałam się odnieść,

01:06:08: jeżeli chodzi o tę kwestię środowiska,

01:06:11: klimatu i tego samolotów,

01:06:14: to jest to, o czym też wspominasz w książce,

01:06:16: to mnie bardzo zdziwiło,

01:06:17: to, że ten student,

01:06:20: który dokonał tej analizy,

01:06:21: został pozbany przez Team Taylor.

01:06:23: I to mnie właśnie zdziwiło,

01:06:25: że jakby to,

01:06:26: że ona się do tego nie odnosi,

01:06:28: to jakby jedna sprawa,

01:06:30: bo wydaje mi się, że to, co powiedziałaś,

01:06:31: że odnoszcie się do rzeczy,

01:06:33: które są o mniej, które ja robię,

01:06:35: to są takie oczywiste dla mnie rzeczy,

01:06:37: ale to, że jakby ten student

01:06:39: no otrzymał taki pozd,

01:06:41: to to było dla mnie takie,

01:06:42: "Hej, to w ogóle jakoś tak nie pasuje mi do Taylor",

01:06:45: a gdzieś tam dla niektórych było taką

01:06:49: dowodem na słuszność teorii,

01:06:51: że Taylor tak naprawdę jest myśliwą osobą,

01:06:53: która po prostu,

01:06:55: jak tylko wejdziesz jej w drogę,

01:06:56: to po prostu cię zniszczy.

01:06:58: Ona rzeczywiście sama się też do tego

01:06:59: w piosenkach odnosi,

01:07:00: że ma taki wizorunek.

01:07:02: Wydaje mi się,

01:07:03: że to było rzeczywiście bardzo nieszczyśliwa decyzja,

01:07:06: nie wiem, czy Taylor,

01:07:07: czy jej teamu...

01:07:08: Wydaje mi się, że to był błąd,

01:07:10: jeśli to błąd Taylor to jej błąd,

01:07:12: a jeśli błąd przedsiębiorstwa Taylor,

01:07:14: to błąd tego przedsiębiorstwa.

01:07:15: I mam nadzieję,

01:07:18: że to kiedyś się rozjaśni,

01:07:20: bo to też tak zawisło w przestrzeni

01:07:22: i właściwie się nie rozwiązało

01:07:25: nie jak dla opinii publicznej.

01:07:26: Natomiast ona niewątpliwie wie,

01:07:30: jak jest interpretowane jej zachowanie

01:07:33: i ta myśliwość właśnie,

01:07:34: że jakaś tam złośliwość czy okrucieństwa

01:07:37: są jej przypisywane z taka piosenka,

01:07:39: która się nazywa "Who's the Friday Little Old Me"

01:07:41: na najnowszej płycie.

01:07:42: I ona tam właśnie odnosi się do tego,

01:07:46: że ona wszystkich najchętniej by pozwawała,

01:07:48: jak tylko wdepną na jej trawnik.

01:07:50: Więc ona wie jaką ma opinie

01:07:52: i to nie jest też tak,

01:07:54: że ja uważam, że ona jest niewiniątkiem,

01:07:56: która nie posiadawa od charakteru.

01:07:58: Wydaje mi się, że jest nadwrażliwa.

01:08:01: Wydaje mi się, że może mieć pewne obiady paranoi

01:08:04: po tym wszystkim, co ją spotkało.

01:08:06: Jakby miała wyprojektować na nią

01:08:09: jakieś wyobrażone ziurwat,

01:08:11: to pewnie by było to.

01:08:12: Natomiast ja się bardzo zawsze obawiam

01:08:14: i w książce też staram się tego

01:08:15: nie robić takiej psycholityzacji.

01:08:17: W tym momencie my widzimy

01:08:20: druga jakichś rodzaj zwierciarba

01:08:21: spacerującego po gościńcu,

01:08:23: a nie tejlorz Swift osoby.

01:08:24: I projektujemy na nią bardzo wiele lęków,

01:08:27: bardzo wiele oczekiwań, fantazji.

01:08:30: I w dużej mierze patrzymy na siebie,

01:08:33: kiedy na nią patrzymy

01:08:34: i na to, co nam przychodzi do głowy.

01:08:37: Więc ja się staram też

01:08:39: w jakiś sposób opowiadam o niej.

01:08:42: Krytycznie też brać na to poprawkę.

01:08:45: Tak, bo wydaje mi się, że więcej jest

01:08:47: pustych miejsc w tej opowieści

01:08:49: o niej jeszcze w tym momencie

01:08:51: niż jakiejś realnej wiedzy.

01:08:54: Ciekawe jestem, jak ona dalej

01:08:58: pokieruje swoją karierą

01:08:59: i tym, co chce mówić i jak,

01:09:01: bo wydaje mi się, że jakaś opowieść,

01:09:03: którą ona przez lata prezentowała się,

01:09:04: wysyciła, zresztą ona sama chyba

01:09:06: zdaje sobie z tego sprawę,

01:09:08: bo na koniec to od Pies Department

01:09:10: pada takie stwierdzenie,

01:09:12: że pewien rodzaj poezji,

01:09:15: tak, i opowieści o uczuciach

01:09:17: się dla niej teraz zamyka.

01:09:19: I my zobaczymy,

01:09:21: co ona zrobi z tym zasobem

01:09:23: i z twoimi umiejętnościami,

01:09:25: bo jest w bardzo trudnym miejscu.

01:09:26: Osiągnęła, no można powiedzieć,

01:09:28: jakiś rodzaj

01:09:31: mątewe restu w tym momencie

01:09:33: i od jakiegoś czasu

01:09:35: się sama zasobą ścigała,

01:09:37: pobijając kolejne rekordy,

01:09:38: wyświetleń,

01:09:40: miejsc na listach przebojów

01:09:42: i zarobionych milionów

01:09:44: i pobitych rekordów Guinnessa

01:09:46: i tłumów na koncertach

01:09:48: i tego, ile miasta zarabiają

01:09:50: za każdym razem,

01:09:51: przyniotają Swifties.

01:09:52: No oczywiście też jest tak,

01:09:54: że ona się dzieli tym,

01:09:57: co zarobiła,

01:09:57: bo może teraz być taki

01:10:00: fałszywy obraz Taylor,

01:10:01: że no ona robi swoje,

01:10:03: przy okazji szkodzi,

01:10:04: do tego się tak nie do końca odnosi

01:10:06: i tyle o niej wiemy,

01:10:07: ale prawda jest taka,

01:10:08: że ona nie chwali się

01:10:11: za bardzo swoim działalnością

01:10:12: charytatowną,

01:10:13: a ją prowadzi jednak taki.

01:10:15: I każda jej wizyta

01:10:16: przy okazji koncertów w danym mieście

01:10:18: to jest pokażenny ładunek,

01:10:21: jakby zasilenie lokalnych NGOs-ów,

01:10:25: w tym głównie foodbanków,

01:10:26: tak banków żywności.

01:10:27: My też w Warszawie mamy,

01:10:28: zobaczymy,

01:10:29: jak to się u nas wydarzy.

01:10:33: Więc ona ma świadomość

01:10:35: sprawczości i tego,

01:10:37: że dysponuje kapitałem,

01:10:39: który może zmienić świat.

01:10:40: Zobaczymy, co będzie

01:10:42: w przypadku wyborów,

01:10:43: czy się odezwie kogo wesprze,

01:10:45: czy wesprze kamalne,

01:10:46: bo teraz jest głównie taniej,

01:10:48: jak zrobiła to

01:10:50: Chali X, X czy Beyoncé.

01:10:54: Więc jest wiele pytań

01:10:55: związanych z tą artystką.

01:10:56: Wydaje mi się, że jesteśmy bardzo daleko

01:10:58: od podsumowywania jej kariery,

01:11:00: czy nawet jej wkładów feminizm

01:11:03: i tego, jak możemy go oceniać,

01:11:05: czy podsumowywać,

01:11:06: bo wydaje mi się,

01:11:07: że jest za wcześnie na to.

01:11:08: Natomiast są takie realne efekty

01:11:11: jej działalności, jak to,

01:11:13: że powstała taka praca

01:11:15: na uniwersytecie Wermond,

01:11:16: na przykład,

01:11:16: która opowiada,

01:11:18: że nastolatki lepiej sobie radzą

01:11:19: z obrazem własnego ciała.

01:11:21: Kontynler zaczęła mówić

01:11:22: to amerykańskie,

01:11:23: że już nie chce się głodzić

01:11:26: z tego powodu,

01:11:27: żeby pasować do wyobrażeń

01:11:30: na temat idolki

01:11:32: i nie chce już sprawdzać,

01:11:33: czy ma wystający brzuch na zdjęciach.

01:11:36: I wydaje się też,

01:11:37: że dorosła do tego,

01:11:38: co mogliśmy wcześniej,

01:11:40: podkreślałyśmy,

01:11:40: że to siostrzaństwo jest czymś innym,

01:11:42: niż pokazywanie się na zdjęciach

01:11:44: ze swoimi przyjaciółkami,

01:11:46: bo ona wspiera kobiety w branży,

01:11:48: wspiera Kesze wespoży

01:11:49: z dr Lukiem,

01:11:51: jej konfek z Scottem Braunem,

01:11:53: od którego się zaczęło

01:11:56: ta jej wielka praca

01:11:59: nad nagrywaniem albumów jeszcze raz.

01:12:02: To było po to,

01:12:03: żeby pokazać,

01:12:03: że nie będzie swoich albumów

01:12:05: zostawiać facetom

01:12:06: do rozporządzania nimi

01:12:07: i zarabiania na ich pieniędzy.

01:12:09: Tak więc to są jakieś kwestie

01:12:12: już całkiem realne,

01:12:13: związane ze zmianą kształtu branży

01:12:15: i dawaniem przykładu

01:12:16: innym kobietom

01:12:17: i tak samo jej wsparcie dla Lady Gaga,

01:12:20: której też wygląd

01:12:22: był oceniany niedawno.

01:12:23: I takie rodzaj sojuszu mam wrażenie,

01:12:27: który ona stworzyła

01:12:29: w podkulturze z

01:12:30: różnymi innymi sprawczymi kobietami,

01:12:32: który już naprawdę nie polega na tym,

01:12:33: żeby się ładnie uśmiechać do zdjęcia,

01:12:35: tylko pomagać sobie

01:12:37: w trudnym rozwodzie,

01:12:38: żeby się wspierać

01:12:41: w chwaleniu się

01:12:42: za swoje wzajemnie,

01:12:43: za swoje osiągnięcia.

01:12:45: Więc mi się bardzo podoba to,

01:12:49: jak ona tę opowieść o sobie

01:12:51: jako kobiecie prowadzi.

01:12:52: No i też nie ukrywam,

01:12:54: że jedną z ważniejszych piosenek

01:12:57: w jej karierze jest

01:12:57: prezenka The Man,

01:12:58: w której ona się bardzo ironicznie odnosi

01:13:02: do tego właśnie kim mogłaby być

01:13:04: i jakby byłyby jej

01:13:05: od ocenianej jej posunięcia,

01:13:06: gdyby była facetem w tym biznesie

01:13:09: i w sztuce, którą robi.

01:13:11: No i tam też jest oczywiście

01:13:13: ta kwestia związana

01:13:14: z jej życiem miłosnym.

01:13:16: To w jaki sposób

01:13:18: ta dziewczyna była redukowana

01:13:20: do tabloidowych nagłówków

01:13:22: z kolejnymi mężczyznami.

01:13:25: Jak ci mężczyzni były redukowani

01:13:26: do paprotek właściwie,

01:13:28: czy tam gadżetów tej dziewczyny,

01:13:31: jak na przemien

01:13:32: była nazywana fan fatal

01:13:35: i jakoś idealizowana,

01:13:38: jako taka uwodzieciarka,

01:13:40: a wyzywana oddziwek

01:13:43: odnosi w swoich piosenek,

01:13:45: jak między innymi slat,

01:13:46: czyli po prostu była ofiarą

01:13:48: slat-shamingu zwyczajnie, tak?

01:13:51: A nie,

01:13:53: kiedyś jakby tego sowa

01:13:55: nie było jeszcze kilka lat temu,

01:13:56: tak? I nikt się w ogóle za nią nie ujmował,

01:13:58: że jest tak określane

01:13:59: i że tak wybijane są jej relacje.

01:14:01: Dopiero jakby ostatnio

01:14:04: ten feminizm, który zaczął

01:14:08: jakby czerpać z całymi garściami z mi tu,

01:14:10: z tego czym jest slat-shaming,

01:14:12: jakby czymś, ciało pozytywność,

01:14:14: to wszystko do Taylor, jakby do,

01:14:16: do tarła i ona to wzięła

01:14:18: dopiero niedawno,

01:14:20: a wcześniej jakby kilka lat wcześniej

01:14:22: nie było ani jednej kobiety,

01:14:23: która by powiedział "Hej, to jest slat-shaming,

01:14:25: nie mówcie tak o Taylor,

01:14:27: hej, to jest przyjmę tę dziewczynę,

01:14:29: której nikt nie wierzy" i tak dalej,

01:14:30: więc, więc ona też pokazuje,

01:14:33: jak wiele się w feminizmie

01:14:34: zmieniło na przestrzeni kilku lat, tak?

01:14:37: I że pewne jej problemy i sytuacje,

01:14:41: które były włączane,

01:14:44: no wcześniej nie spotkały się z takim

01:14:46: odzewem, jak dzisiaj są udziałem

01:14:47: kobiet młodszych i,

01:14:49: które od razu mają za sobą siostry,

01:14:51: mają za sobą pojęcia,

01:14:54: mają za sobą zmianę kulturową,

01:14:56: tak, która, która zaszła całkiem niedawno.

01:14:58: Tak, rozmawiamy już trochę,

01:15:02: ale mam jeszcze dwa pytania,

01:15:03: które bardzo bym ci chciała zadać.

01:15:05: Jedno to jest dotyczy tego właśnie

01:15:08: związku feminizmu i popkultury,

01:15:10: bo z jednej strony, kiedy gdzieś tam

01:15:12: mówimy o feminizmie właśnie w tym kontekście popkulturowym,

01:15:17: doszukujemy się go,

01:15:18: nazywamy pewne zachowania

01:15:20: czy osoby feministkami,

01:15:22: albo chcemy, żeby w taki sposób się określały,

01:15:24: chcemy, żeby popularyzowały to słowo,

01:15:27: żeby nie mówić o tym z po prostu po cichu,

01:15:29: że jesteśmy feministkami,

01:15:31: tylko żeby to było dumne hasło.

01:15:33: I z jednej strony wszystko super,

01:15:35: ale mówi się, że popkultura jest

01:15:37: rządzi się pewnymi uproszczeniami,

01:15:39: chodzeniem na skróty.

01:15:41: No i też oczywiście ten romans związany

01:15:43: z zbijaniem pieniędzy, zysku i kapitalizmu,

01:15:48: o którym też piszesz w kontekście Taylor,

01:15:50: no pojawia się tam

01:15:51: i to nie jest jakiś błahy argument,

01:15:53: no bo to są jakby jest,

01:15:54: no realne, jakby gdzieś tam czasami krzywda

01:15:58: i wpływ związana z tymi pieniędzmi

01:16:00: i decyzje podyktowane właśnie pewnym zyskiem.

01:16:03: Ale z drugiej strony trudno dyskutować

01:16:06: z faktem, że no popkultura ma ten raozmach

01:16:09: i tą powszechność, która sprawia,

01:16:11: że no pewne opinie czy postawy

01:16:14: stają się po prostu powszechne,

01:16:15: zostają gdzieś tam przemielone właśnie

01:16:17: przez ten popkulturowy obraz.

01:16:20: Też my możemy zobaczyć,

01:16:21: jak wiele się zmieniło poprzez popkulturze

01:16:24: jeżeli chodzi o samo podejście do kobiet,

01:16:26: więc no gdzieś tam widzimy,

01:16:28: że no ta popkultura do czegoś nam służy o czymś jest

01:16:32: i jak ty oceniasz ten taki romans

01:16:35: właśnie feminizmu z popkulturą.

01:16:39: Czy jest w ogóle jakieś takie wyjście z tego impasu,

01:16:42: które by nam powiedziało tak,

01:16:44: ale czy po prostu trudno powiedzieć,

01:16:48: to zależy, bo nie oczekujesz,

01:16:49: że to będzie odpowiedź,

01:16:51: że daż nam receptę na to wszystko,

01:16:53: no ale myślę, że też masz chyba takie poczucie,

01:16:56: że to jakby jest takie triki czasami.

01:16:58: Bardzo jest i co więcej,

01:17:01: ja się sama zastanawiam,

01:17:04: jak można rozsadzić to od wewnątrz,

01:17:06: to znaczy kapitalizm ma to do siebie,

01:17:09: że jak coś staje się bardziej popularne,

01:17:12: ma moc, a jeszcze nie można tym zarobić,

01:17:16: no to kapitalizm nad tych miast chcę na tym zarobić.

01:17:20: I bardzo trudno jakby wyplątać się

01:17:22: z tego ciągu przyczynowo-skutkowego.

01:17:25: I jeśli chodzi o Taylor,

01:17:28: to to, co mnie trochę podnosi na duchu,

01:17:32: to fakt, że rzeczywiście jest to artystka,

01:17:34: co podkreślał też Time,

01:17:35: która zarabia na tym, co sama wymyśliła,

01:17:40: na swoim wizerunku,

01:17:41: nad którym ma kontrolę

01:17:43: i który tworzy z płyty na płyte,

01:17:46: do tego stopnia,

01:17:47: że nawet wszystko to,

01:17:48: co nosi w miejscach publicznych,

01:17:50: ma związek z płytami, które nagrywa.

01:17:52: I to, które projektuje to, jak mają w ogóle na ciebie koncerty.

01:17:55: Widać, że za tą maszyną,

01:17:59: która oczywiście jest przedsiębiorstwem

01:18:01: i nie będziemy nigdy wiedzieć,

01:18:02: gdzie się kończy decyzyjność Taylor,

01:18:04: a zaczyna maszyna z mnóstwem różnych elementów,

01:18:12: które działają mniej lub bardziej konsumpcyjnie.

01:18:18: Natomiast niewątpliwie jestem wszystkim

01:18:22: ten element autorski, element oryginalności

01:18:26: i własnej pracy.

01:18:28: W tym sensie Taylor bardzo realnie zapieprza,

01:18:34: mówiąc już tak bardzo kolokwielnie,

01:18:37: żeby być w tym miejscu, w którym jest.

01:18:39: Jest to szalenie pracowite osoba,

01:18:40: choćby wymieniając te albumy,

01:18:44: z którymi teraz wyszła i koncertuje,

01:18:46: czyli "Od Lover", dwa pandemiczne,

01:18:49: potem jeden na koniec pandemii,

01:18:51: w międzyczasie jeszcze dwa, trzy nagrane po raz kolejny.

01:18:54: To nic dziwnego,

01:18:56: że wymyśliła sobie taką koncepcję,

01:18:58: jak "The Erasturbo" nagromadziła w międzyczasie tyle płyt,

01:19:01: że trudno byłoby znaleźć inny uchwyt koncepcyjny,

01:19:03: żeby w ogóle to jakoś zagrać.

01:19:05: Więc na pewno, że nie na jej usprawiedliwienie,

01:19:10: tylko jakiś argument za tym,

01:19:11: że ta ogromna popularność i produktosa,

01:19:15: która z nami ustoje,

01:19:16: ma jakieś realne uziemieniające zaczepienie,

01:19:18: to jest jej autorskość i jest ta jej ogromna praca.

01:19:21: Wydaje mi się, że to się trochę wymknęło spod kontroli

01:19:25: pytanie czy samej Taylor,

01:19:27: czy temu przedsiębiorstwu Taylor,

01:19:29: jeśli chodzi o Merchant,

01:19:30: bo kilka lat temu jeszcze przed pandemią

01:19:32: był jakościowy rzeczywiście,

01:19:34: i to mówią wszyscy swifties,

01:19:35: że mają do tej pory bluzy,

01:19:36: jeszcze reputation,

01:19:37: świetnie one się noszą,

01:19:38: świetnie się piorą,

01:19:40: że miało tu taką właściwość kolekcjonerską,

01:19:44: to wszystko, co się w tym sklepie kupowało,

01:19:46: a że dzisiaj to idzie bardzo na ilość,

01:19:48: że ta jakość poszła w dół,

01:19:49: że tego jest za dużo,

01:19:50: nie może oni oczywiście to wszystko kupują,

01:19:52: bo to robi Taylor,

01:19:53: ale mogą być tego mniej,

01:19:54: czyli już jest taka potrzeba zwolnienia

01:19:57: i redukcji samych fanów,

01:19:59: więc mamy nadzieję,

01:20:02: że może to się samo trochę wyreguluje,

01:20:04: to znaczy, że jakby odbiorcy,

01:20:06: powiedzą stopnie kupujemy

01:20:08: i może ten szalony rozmach się trochę zmniejszy,

01:20:14: więc oczywiście bardzo bym chciała,

01:20:16: żeby ta opowieść o Taylor Swift miała słodki finał

01:20:19: w postaci takiej zmiany tej podróży bohaterki,

01:20:26: która wychodzi przez pewien kariery

01:20:32: i dochodzenia do szczytu,

01:20:34: jest na tym szczycie,

01:20:35: po czym zmienia reguły gry i mówi "no dobra",

01:20:37: to ja jeszcze to zrobiłam tak,

01:20:39: ale może już nie trzeba w ten sposób,

01:20:40: ja teraz jestem na tym Olimpie

01:20:43: i mogę w związku z tym,

01:20:44: z siłą mojej boskiej sprawczości,

01:20:46: decydować, że teraz nie będzie to wymagało

01:20:50: takich mechanizmów,

01:20:52: jakie ja zastosowałam,

01:20:53: nie wiem, czy tak będzie,

01:20:55: nie wiem, czy mogę wyprojektować

01:20:56: na Taylor Swift takie marzenia,

01:20:59: natomiast to co mnie pociesza,

01:21:01: to że w tej całej produktosie

01:21:02: i w tej całej posypce,

01:21:05: tym co Taylor otacza,

01:21:08: można tego wszystkiego nie brać,

01:21:10: nie uczestniczyć w tym i po prostu słuchać tej muzyki

01:21:13: i że robią to osoby różnorakie

01:21:16: na całym świecie i że osobom to pomaga

01:21:19: i że trudno oceniać

01:21:25: i trudno powiedzieć,

01:21:29: że w związku z tym,

01:21:31: że ta muzyka jest, no cóż,

01:21:34: kapitaistycznym potworem jest też

01:21:36: tak to przedsiębiorstwo,

01:21:38: że w związku z tym ta muzyka

01:21:39: jest nic niewarta i nikomu niepotrzebna,

01:21:40: bo widać, że jest wręcz przeciwnie

01:21:41: i nie mówię tutaj

01:21:43: tylko o uprzywiliowanych mieszkańcach Zachodu,

01:21:46: tylko o osobach w różnych regionach

01:21:48: nie będę już podałać tego przykładu,

01:21:49: który jest w książce,

01:21:50: ale nie są jednym z tylko przykładów

01:21:53: tego w jaki sposób świat tę muzykę przyswaja

01:21:57: i gdzie jest ona słuchana i dlaczego.

01:21:59: Jest to jakaś odpowiedź

01:22:01: w owo wrażliwości,

01:22:02: która dzisiaj jakoś rezonuje po prostu

01:22:05: i możemy się nie zgadzać z tym,

01:22:08: w jaki sposób ona rezonuje,

01:22:10: że rezonuje jest przerabiana na kasę,

01:22:12: w jaki sposób kadarkasa jest dystrybuowana,

01:22:15: w jaki sposób jest to przedsiębiorstwo zasilane

01:22:21: i wreszcie możemy oceniać artystkę

01:22:24: jako osobę, która tymi pieniędzmi dysponuje.

01:22:27: To wszystko możemy robić

01:22:28: i co więcej mam wrażenie,

01:22:29: że to się dzieje i to dosyć szeroko.

01:22:31: Natomiast nie chciałabym,

01:22:34: żeby muzyce się dostało za to,

01:22:37: ponieważ taka jest jakościowa.

01:22:39: Ta muzyka pochodzi od osoby żyjącej,

01:22:41: myślącej i czującej

01:22:43: i ta muzyka jest pełna odniesień

01:22:45: do kultury, nie tylko pop-kultury,

01:22:47: ale kultury.

01:22:48: Ta muzyka w przeciwieństwie

01:22:50: do wielu innych artystów,

01:22:51: którzy też nie powiedziałabym,

01:22:54: że daleko od kapitalizmu się znajdują,

01:22:57: a grają w tę samą grę raczej,

01:22:59: tylko nie są aż tak wysoko jeszcze,

01:23:01: ale dokładnie podobnie postępują.

01:23:04: Często ich przekazy nie są tak elokwętne

01:23:07: i nasywtonne odniesieniami,

01:23:09: cytetami, cwany, fajnie napisane.

01:23:12: Bardzo świadome lirycznie,

01:23:13: jak są teksty Taylor.

01:23:15: Więc niewątpliwie jest to pewna jakość liryczna,

01:23:19: to co ona sobą przekazuje.

01:23:22: I te piosenki lapidarne

01:23:24: mieszczą w sobie bardzo, bardzo dużo treści.

01:23:27: Chociażby to jest wartościowe.

01:23:30: No i też jakość znowu niefeministyczny

01:23:33: wydaje mi się zaczynanie od Taylor rozmowy

01:23:36: o tym, w jaki sposób współczesny konsumpcjon jest

01:23:38: na produkowo-celebrytów

01:23:40: i po co nam to wszystko właściwie.

01:23:42: Mamy tak wiele osób,

01:23:45: które zarabiają bardzo wiele

01:23:48: i wykonują tak ważne społecznie zawody,

01:23:50: jak piłka nożna na przykład.

01:23:53: Chodzi mi o to, że po prostu...

01:23:56: Ja nie będę mówić, że wszystkie...

01:24:01: Cała krytyka związana z krytyką kapitalizmu

01:24:04: w przypadku Taylor nie jest walidna,

01:24:06: bo uważam, że absolutnie jest ona kapitalist Kuyny,

01:24:09: jak to mówią niektórzy Swifties nawet.

01:24:12: Krytyka tego konsumpcyjnego nastawienia

01:24:14: do sprzedawania jej autentycznego przekazu

01:24:17: jest też obecna wśród samych fanów i fanek.

01:24:20: Natomiast...

01:24:22: Jest bym niejakaś wewnętrzna,

01:24:25: nie zgoda, żeby muzyka stała się

01:24:29: właśnie jakąś ofiarą,

01:24:32: żeby nie oddzielać jej jednak

01:24:36: od tego, co się dzieje z tą muzyką

01:24:39: i z tej dekoracji.

01:24:41: Jakby opakowania ją...

01:24:45: Jakoś tak chciałabym zabrać.

01:24:48: A z drugiej strony, tak,

01:24:50: wydaje mi się, że jest to problem globalny

01:24:53: i że oczywiście na przykładzie Taylor Swift

01:24:55: świetnie się go omawia, ale są też...

01:24:58: Można zacząć też od innych,

01:25:00: niewątpliwie jest to bardzo dobry, podręczny przykład,

01:25:05: dlatego że właśnie o tym zwieciadle

01:25:08: poruszającym się po gościńcu.

01:25:10: To jest bardzo zaskocznie określenie powieści,

01:25:12: ale wydaje mi się, że te piosenki Taylor są

01:25:14: takimi zwierciadłami,

01:25:15: pracującym po gościńcu,

01:25:16: w których bardzo się wiele rzeczy odbija

01:25:18: i możemy tam zobaczyć bardzo ładne rzeczy,

01:25:20: czyli ciekawe, interesujące i zasilające,

01:25:22: feministycznie, emancypatyjne

01:25:24: i wzmacniające nasze poczucie

01:25:28: związane z mocą, sprawczością,

01:25:31: osiąganiem, siostrzeństwem, wspieraniem,

01:25:35: ale też możemy zobaczyć pewne...

01:25:38: Cóż, rzeczy,

01:25:41: może nie tyle brzydcze,

01:25:44: co takie tradycyjne,

01:25:46: które się spacerzach tu zachowały,

01:25:48: które także kobiety sukcesu

01:25:50: powtarzają, tak,

01:25:53: i gdzie ten feminizm,

01:25:55: bo przecież politycznym i gospodarczym

01:25:57: nie zrobił tego kroku,

01:25:59: żeby zerwać też z tym

01:26:01: kapitalistycznym

01:26:03: związkiem patriarchatu,

01:26:06: tak, że kapitalizm jest również patrychalny,

01:26:09: co patriarchacy.

01:26:10: Są w sobie takie z masło maślane,

01:26:12: zrobiłam, że...

01:26:14: To nic nie jest możliwy,

01:26:16: dopóki też nie walczymy z kapitalizmem,

01:26:18: więc tak, zdecydowanie

01:26:20: to jest jakaś narracja,

01:26:22: która jeszcze czeka na rozbrojenie,

01:26:24: natomiast wydaje mi się,

01:26:26: że tak jak chciałam tą książką pokazać,

01:26:28: że Taylor Swift jest bardzo ciekawym case study

01:26:30: dla tej graniczności właśnie,

01:26:32: w którym żyjemy,

01:26:34: i to jest pewnie taka graniczność też dla feminizmu.

01:26:36: Jest to też graniczność mojego pokolenia,

01:26:38: milenialek, do którego Taylor też należy,

01:26:40: gdzie ona się zmaga,

01:26:42: na pewno też jest częścią moich zmagań,

01:26:44: ja się zmagam z taką

01:26:46: chorą, chorym parciem na produktywność,

01:26:48: żeby cały czas udowadniać swoją wartość,

01:26:50: żeby cały czas pokazywać, że ja mogę więcej,

01:26:53: mam bardzo wyraźnego

01:26:55: wewnętrznego krytyka i syndrome o 6,

01:26:57: w którym się również borykam,

01:26:59: potrzeby rzeczywiście takiego pokazywania,

01:27:01: że mogę, że cały czas zna mało.

01:27:05: Wydaje mi się, że

01:27:07: może tutaj jest on jakimś po pierwym lakmusowym

01:27:09: wrzuconym, po prostu w to bioro,

01:27:11: w którym funkcjonujemy,

01:27:13: i tam widać dobry rzeczy,

01:27:15: ciekawe rzeczy,

01:27:17: ale też takie, które stawiają trudne pytania,

01:27:19: na które rzeczywiście,

01:27:21: w odpowiedzi, wydaje mi się dziś,

01:27:23: ale na pewno to, co mnie podnosi na duchu,

01:27:25: to to, że takie rodzaj muzyki

01:27:27: z takim przekazem jednak,

01:27:29: w tych piosenkach, który jest przekazem

01:27:31: o życzliwości,

01:27:33: o tym,

01:27:35: żeby się czuć ze sobą bezpiecznie

01:27:37: wobec siebie,

01:27:39: w zaufaniu stać,

01:27:41: i tak jak napisała jedna z kobiet

01:27:43: w takim popularnym, internetowym

01:27:45: Niemczymemie takim

01:27:47: przekazie powiedzmy,

01:27:49: że jak się czuć tak bezpieczna w świecie,

01:27:51: jak czuje się bezpiecznie na koncertach Taylor Swift,

01:27:53: to mi się wydaje

01:27:55: taką ważną jakością, to znaczy,

01:27:57: wspólnota, która się tworzy

01:27:59: wokół Taylor, wspólnota Swift,

01:28:01: wspólnotą otwartą, życzliwą,

01:28:03: akceptującą,

01:28:05: że są tam osoby LGBT,

01:28:07: że są obozo osoby o różnych tożsamościach,

01:28:09: w różnym wieku, z różnych bani,

01:28:11: którzy tam mogą bezpiecznie spotkać

01:28:13: i otworzyć przed sobą i śpiewać,

01:28:15: i przeżyć katarktyczne emocje,

01:28:17: i poznać się,

01:28:19: i zacząć rozmowę o

01:28:21: wielu innych rzeczach od Taylor,

01:28:23: bo skoro lubimy Taylor, to znaczy, że możemy

01:28:25: założyć pewien rodzaj życzliwości

01:28:27: wobec siebie i

01:28:29: dobrych uczuć, wydaje mi się, że taki

01:28:31: przekaz o serdeczności, choć to się wydaje banałem,

01:28:33: wcale banałem nie jest

01:28:35: w dzisiejszym bardzo spolarizowanym świecie

01:28:37: i jest pewnego rodzaju wytchnieniem,

01:28:39: którego chyba potrzebujemy,

01:28:43: jest to oczywiście utopijna wspólnota, niemożliwa,

01:28:45: natomiast

01:28:47: wydaje mi się, że

01:28:49: takiej utopii chwilowej, jaką jest

01:28:51: koncert Taylor Swift,

01:28:53: potrzebujemy,

01:28:55: bo

01:28:57: dodaję taką

01:28:59: nadzieję, że

01:29:01: można

01:29:03: po prostu się ze sobą spotkać bezpiecznie,

01:29:05: o może tak, bo szczególnie po pandemii te koncerty

01:29:07: mam wrażenie, że też są tak wielkie

01:29:09: i tak popularne, bo

01:29:11: przestaliśmy mieć nadzieję, że w ogóle w ten sposób

01:29:13: mógłbym widywać, stać obok siebie w dużej grupie

01:29:15: w pełnym zaufaniu do siebie

01:29:17: i nie mówię tutaj tylko o zaufaniu politycznym

01:29:19: czy społecznym, ale też takim

01:29:21: zwyczajnym związanym z

01:29:23: zagrożeniem życia,

01:29:25: albo...

01:29:27: - No, to jest ta groza związana z tym, że taki sposób

01:29:29: doświadczania wspólnotowego, zanim nam odebrany,

01:29:31: chyba zadziałał bardzo mobilizująco,

01:29:33: żeby po prostu

01:29:35: nie przepuścić żadnej okazji do takiego

01:29:37: wspólnego przeżywania i właśnie

01:29:39: wydaje mi się, że tutaj jest chyba kluczowe to, co

01:29:41: powiedziałeś o tej polaryzacji, o tym wspólnym

01:29:43: przeżywaniu i o tym takim porozumieniu ponad

01:29:45: podziałami, bo rzeczywiście

01:29:47: Taylor jest takim rodzajem artystki,

01:29:49: która skupia bardzo wiele

01:29:51: osób o bardzo różnych

01:29:53: backgroundach,

01:29:55: o różnych banieczkach, różnych

01:29:57: preferencjach, bo

01:29:59: przez tą jakość, którą wnosi do muzyki,

01:30:01: jeżeli chodzi o teksty,

01:30:03: o inspiracje, o też tą warstwę

01:30:05: muzyczną czy wizualną, no

01:30:07: sprawia, że rozmawiają

01:30:09: o niej,

01:30:11: no, dziennikarze

01:30:13: muzyczni, którzy gdzieś tam trochę

01:30:15: z wysokiego "A" pochylają się

01:30:17: nad Taylor i potrafią ją docenić,

01:30:19: ale też tacy, którzy po prostu nie boją się

01:30:21: powiedzieć, że pop jest po prostu

01:30:23: dobry i historia muzyki popularnej

01:30:25: udowodniła, że były

01:30:27: i wciąż są w niej artyści

01:30:29: artystki, którzy po prostu, no są

01:30:31: świetni pod wieloma względami

01:30:33: i zmienili oblicze muzyki

01:30:35: pod "na zawsze" można powiedzieć.

01:30:37: Wydaje mi się, że to jest rzeczywiście

01:30:39: taka właściwość muzyki

01:30:41: pop, która nas

01:30:43: odsyła do radości, tak,

01:30:45: i do bestroski, które my bardzo potrzebujemy

01:30:47: i Taylor tutaj

01:30:49: jest bliska, no takim

01:30:51: zespołom, jak "The Beatles" na przykład, tak,

01:30:53: albo nawet niech będzie "Spirations Girls", to znaczy, że

01:30:55: tworzy pewnego rodzaju evergreeny,

01:30:57: także te, te

01:30:59: te utwory jednak ona bardzo

01:31:01: spójnie przez lata konsekwentnie

01:31:03: tworzy kolejne hity i te

01:31:05: utwory są tak proste właśnie, jakoś

01:31:07: i tak prawdziwe, że one zostaną,

01:31:09: tak, to nie jest taki rodzaj

01:31:11: muzycznego trendu, mody

01:31:13: teraz mamy taki przerób

01:31:15: gwiazd muzyki i taki przerób trendu, że już

01:31:17: naprawdę trudno się połapać, a tu jest

01:31:19: jednak gwiazda, która konsekwentnie od wielu, wielu

01:31:21: lat jest jakaś i tworzy

01:31:23: po swojemu, no i właśnie

01:31:25: to chyba też chciałabym zakończyć taką

01:31:27: myślą, że to po swojemu

01:31:29: to też jest ważne, bo to

01:31:31: to jest ta jakość dziewczynstwa, która

01:31:33: w opie pojawiała się już

01:31:35: oczywiście, na przykład

01:31:37: w przypadku wspomnianych Spirers Girls

01:31:39: ale tutaj ta

01:31:41: dziewczęca jakość się ma wrażenie bardziej

01:31:43: i autentyczna i zakorzeniona

01:31:45: to znaczy Taylor Swift to jest dziewczyna,

01:31:47: która zaczęła tworzyć

01:31:49: piosenki po to, żeby przerabiać własne

01:31:51: emocje, tak samo pisała

01:31:53: pamiętniki, dzienniki, do dzisiaj pisze

01:31:55: i to jak tworzy

01:31:57: cały czas jest z tego samego miejsca

01:31:59: tego miejsca, gdzie ona nie wstydzi się

01:32:01: mówić o własnych uczuciach i tak samo

01:32:03: nie chce, żeby się wstydzieli mówić o nich

01:32:05: i przeżywać jej odbiorcy

01:32:07: co jest jakoś tam moim zdaniem

01:32:09: emblematyczne dla kultury terapii

01:32:11: w jakich żyjemy, my chcemy mówić o emocjach

01:32:13: chcemy mówić o uczuciach, to nie jest

01:32:15: nie fajne, to nie jest cringe-owe

01:32:17: to nie jest słabe kobiece

01:32:19: to nie jest już coś, co nie przystoi

01:32:21: to jest ludzkie i już

01:32:23: m.in. dzięki takim artystkom jak Taylor

01:32:25: które wprowadzają to w mainstream

01:32:27: chcą to robić tak samo dojrzewające

01:32:29: dziewczęta jak i ich tatusie

01:32:31: i też ta jakość

01:32:33: tego tej dziewczęcości

01:32:35: właśnie nawet nie kobiecości, tylko

01:32:37: takiego właśnie

01:32:39: to kiedyś byśmy powiedzieli

01:32:41: pretensjonalnego pochylanie się nad swoimi uczuciami

01:32:43: takiego anioz zielonego

01:32:45: wzgórza, zachwytu na światę

01:32:47: i przeżywanie jego intensywności

01:32:49: i analizowanie

01:32:51: tego, co nam się przydarza

01:32:53: relacji, no to też jest

01:32:55: jakoś, którą Taylor

01:32:57: zdaniem subwersywnie

01:32:59: wzięła i uczyniła

01:33:01: swoją siłą, bo

01:33:03: była też na początku oceniana

01:33:05: ona tak jakby

01:33:07: kulturowo i ta jakość dziewczęcości jako

01:33:09: pensjonarskość, jako pewien

01:33:11: rodzaj z dzieci, nienia, a dzisiaj już wiemy, że

01:33:13: to jest wrażliwość

01:33:15: i to jest to wolna rabit,

01:33:17: czyli ta podatność na zranienie, to odsłonięcie

01:33:19: i że to jest jakoś, w której bardzo potrzebujemy

01:33:21: żeby

01:33:23: do niej dotrzeć u siebie, ale też żeby

01:33:25: mieć odwagę pokazać to innym ludziom, więc

01:33:27: do dowartościowania dziewczęcości też moim zdaniem

01:33:31: jest bardzo feministyczne, bo

01:33:33: kobiecość to jest też

01:33:35: dziewczynskość

01:33:37: i musi być też miejsce na

01:33:39: taki odcień, być jak kobietą

01:33:41: i to moim zdaniem Taylor bardzo mocno

01:33:43: od lat pokazuje, zresztą to jest

01:33:45: bardzo ciekawe, bo ona była

01:33:47: oceniana jako

01:33:49: wzór do naśladowania

01:33:51: przez mamy konserwatywne

01:33:53: kiedy była nastolatką

01:33:55: była taka właśnie miła

01:33:57: i nie piła, nie paliła

01:33:59: i ciężko pracowała i była chceszcięskiego domu

01:34:01: a dzisiaj te same

01:34:03: może nie te same, ale powiedzmy podobne

01:34:05: jak ona zresztą

01:34:07: mówi Helenz and Hanna z Wiednej

01:34:09: z Piosenek "In There Sunday Best"

01:34:11: czyli w swoich jakby

01:34:13: autwitach niedzielnych najlepiej

01:34:15: ubrane do kościoła, że one ją oceniają

01:34:17: właśnie jako antywzór

01:34:19: ponieważ antybucha tak,

01:34:21: ponieważ jest 30 paroletnią kobietą

01:34:23: bez męże i dzieci

01:34:25: i jak to w ogóle tak można

01:34:27: skotami, skotami

01:34:29: dokładnie, a wiemy też

01:34:31: od JD Wanza

01:34:33: katydata na wiceprezydenta

01:34:35: Donalda Trumpa, że

01:34:37: jaką reprezentuje wartość kobieta

01:34:39: skotami dla państwa, no żadną

01:34:41: dokładnie, dokładnie

01:34:43: więc tak, na zakończenie

01:34:45: ja bym chciał ci podziękować

01:34:47: za tą opowieść o Taylor

01:34:49: bardzo wielowymiarową, wielowątkową

01:34:51: i to co ja wyniosłam

01:34:53: z tej książki i teraz tej naszej rozmowy

01:34:55: to jest jeszcze tak jeden wątek

01:34:57: o którym chciałabym na koniec powiedzieć

01:34:59: czyli ta właśnie

01:35:01: intymność i uczuciowość, która

01:35:03: jakby sprawia, że

01:35:05: że normalizujemy to przeżywanie

01:35:07: i opowiadanie tych uczuśń

01:35:09: poprzez piosenki Taylor, ale też

01:35:11: wydaje mi się, że jej case

01:35:13: pokazuje, że

01:35:15: jakby ten podwójny standard

01:35:17: jeżeli chodzi o popkulturę jest naprawdę

01:35:19: szalony, bo z jednej strony

01:35:21: jak pokazywała

01:35:23: Monashlet w książce "Wymysić miłość na nowo"

01:35:25: kultura jest tak skonstruowana

01:35:27: żeby opowiedzieć nam

01:35:29: i wmówić nam, że miłość to jest

01:35:31: najważniejsze, co musimy znaleźć

01:35:33: że to jest synonił

01:35:35: szczęścia, że my jako kobiety

01:35:37: to po prostu powinnyśmy szukać tego księcia

01:35:39: na białym koniu

01:35:41: i tylko na tym się skupić

01:35:43: a kiedy potem opowiadamy o tym

01:35:45: doświadczeniu związanym z miłością

01:35:47: z cieniami

01:35:49: i blaskami tego doświadczenia

01:35:51: o trudnościach, to jesteśmy

01:35:53: odsądane od czci i wiary za to, że

01:35:55: jesteśmy tak głupie i trywialne i opowiadamy

01:35:57: ciągle o tych chłopakach, więc

01:35:59: no, Laura Steilem powiedziała, że

01:36:01: "Nigdy nie będziemy wystarczająca dobre cokolwiek

01:36:03: byśmy nie zrobiły" i wydaje mi się, że tutaj

01:36:05: ta opowieść o Taylor

01:36:07: i jej niezwykła biografia mimo wciąż

01:36:09: bardzo młodego wieku

01:36:11: sprawia, że jest osoba, na którą powinniśmy

01:36:13: na pewno spoglądać

01:36:15: analizować ją pod różnymi względami, żeby

01:36:17: no jednak uczyć się

01:36:19: czytać tą popkulturę

01:36:21: i widzieć

01:36:23: jaki obraz nas

01:36:25: się też w niej odbija

01:36:27: Tak, mieć swoje zdanie

01:36:29: Dokładnie, więc

01:36:31: bardzo polecam książkę Karoliny

01:36:33: "Era Taylor Swift", bo oprócz

01:36:35: tego o czym tu opowiedziałbyśmy

01:36:37: to znajdzie tu jeszcze dużo więcej wątków

01:36:39: bo są tam nie tylko

01:36:41: analiza Karoliny powiedzmy, ale też rozmowy

01:36:43: Karoliny ze Swifties

01:36:45: i też z dziennikami

01:36:47: z psycholożką

01:36:49: z artystką

01:36:51: i dziennik prawniczką, astrologką

01:36:53: tak, więc mamy bardzo

01:36:55: ciekawy przekrój osób

01:36:57: i spojrzeń na Taylor

01:36:59: i tego co Taylor

01:37:01: jakby co wnosi

01:37:03: do życia tych osób, więc to jest

01:37:05: naprawdę taki wielowymiarowy

01:37:07: poprzed który ja czytam

01:37:09: ogromną przyjemnością

01:37:11: i Wam to też bardzo polecam, wydawnictwo

01:37:13: w WAB jest już dostępne

01:37:15: także spieszcie do księgarni

01:37:17: i przed koncertem tutaj w tym tygodniu

01:37:19: to pozycja obowiązkowa

01:37:21: i nawet po. Nawet po, a co więcej

01:37:23: ja bardzo zachęcam, żeby sobie właśnie

01:37:25: zobaczyć swoją Taylor, bo to jest

01:37:27: oczywiście moja Taylor Sulace Version

01:37:29: i raczej jest to właśnie pewna zachęta

01:37:31: żeby przeglądać się popkulturze

01:37:33: różnymi, nieoczywistym językami

01:37:35: bo jak czegoś jest pełno

01:37:37: i oddychamy to na pewno warto się tym

01:37:39: zająć, krytycznie myśląc

01:37:41: a nie tylko tą czarno-białą

01:37:43: logiką social mediów się kierując, więc

01:37:45: takie podkasty jak ważnie można

01:37:47: sobie właśnie podyskutować, to wszystko

01:37:49: rozebrać na czynniki pierwszej złożyć z powrotem

01:37:51: no to dokładnie tego potrzebujemy

01:37:53: żeby się nie zagubić

01:37:55: w tym świecie, gdzie rzeczywiście bardzo dużo treści

01:37:57: nie wszystkie są całkiem prawdziwe

01:37:59: i tylko

01:38:01: rzeczywiście wartościowe przekazy

01:38:03: no i myślenie nas może uratować, więc bardzo

01:38:05: jestem w cieszę za to wspólne myślenie

01:38:07: przez te godziny z HAKiem

01:38:09: tak jest, super Karolina, bardzo się dziękuję

01:38:11: że przyjęłaś zaproszenie do naszego podkastu

01:38:13: polecamy książkę

01:38:15: niezmiennie i słyszymy się już niedługo

01:38:17: cześć

01:38:19: cześć

01:38:21: nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy

01:38:23: feministyczny podcast

01:38:25: o kulturze, społeczeństwie

01:38:27: i wszystkim co nas zainteresuje

01:38:29: zapraszają Kasia Róbek

01:38:31: i Agnieszka Szczepanek

01:38:33: podkastujesz

01:38:35: wszystkie odcinki znajdziesz na

01:38:37: estradapoznań.pl