Feministyczne hymny

00:00:00: [muzyka]

00:00:04: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:00:06: Feministyczny podcast o kulturze, społeczeństwie i wszystkim, co nas zainteresuje.

00:00:11: Zapraszają, Kasia Hróbek i Agnieszka Szczepanek.

00:00:14: [muzyka]

00:00:24: Halo, halo, dzień dobry. Drogie słuchaczki, drodzy słuchacze, drogie osoby słuchające.

00:00:29: Dzisiaj odcinek tylko z moim udziałem z naszego duetu, "Duło Kasia się wyłamała",

00:00:34: ale to dlatego, że ja miałam takie ogromne marzenie, żeby nagrać odcinek kolejny z Angeliką Kucińską.

00:00:41: Podkasterką, którą możecie znać, między innymi z podkastu "Kobiety Objaśniają Świat"

00:00:47: oraz dziennikarką muzyczną.

00:00:49: I myślę, że właśnie ta jej druga odsłona dzisiaj będzie dla nas kluczowa

00:00:55: i nie wyobrażałam sobie, że mogłabym z kim innym nagrać ten odcinek,

00:00:59: ponieważ dzisiaj z Angeliką będziemy rozmawiały o feministycznych hymnach.

00:01:03: Cześć, Angeliko.

00:01:04: Cześć, dzień dobry. Co chciałam powiedzieć? Chciałam powiedzieć świetny temat.

00:01:08: Tak, bardzo się cieszę, że tu jestem ponownie, zwłaszcza, że będziemy rozmawiać o muzyce,

00:01:14: która... Wiesz co, ja w ogóle mam takie ostatnio rozkminki na temat swojego życia,

00:01:19: że chyba nie zajmowałabym się w ogóle feministmem w swojej pracy dziennikarskiej,

00:01:24: gdyby moją podstawową i pierwszą kompetencją nie było dziennikarstwo muzyczne,

00:01:28: bo to te wszystkie wglądy w te branże i funkcjonowanie w niej

00:01:32: uświadomiły mi, jak wiele jest do zrobienia i jak bardzo potrzebujemy się

00:01:36: zająć nierównościami, powiem tak bardzo ogólnie.

00:01:40: No to super, to tym bardziej myślę, że twoje spojrzenie na to, co się dzieje w muzyce,

00:01:46: ale też co się wydarzyło, jak kobiety w tej muzyce,

00:01:49: te wartości feministyczne przemycały, albo jak my je,

00:01:52: jako odbiorczynie i odbiorcy rozpoznawaliśmy.

00:01:55: My się marzył taki odcinek, bo w muzyce od jakiegoś czasu

00:01:58: no już bardzo dobrze się dzieje, a jak żyjemy z kuluarowych dyskusji ten rok,

00:02:02: to był naprawdę bardzo dobry rok dla muzyki, pod kątem tego,

00:02:06: jakie artystki, jakie materiały nam zafundowały,

00:02:10: więc myślę, że o tym porozmówiamy sobie w drugiej części,

00:02:12: ale wymyśliłyśmy sobie taki koncept na to, że chciałobyśmy opowiedzieć

00:02:17: o takich feministycznych hymnach, które są dla nas z różnych powodów ważne,

00:02:21: albo z takich osobistych, albo z takich kulturowych przesłanek,

00:02:24: które stały się jakimś takim fenomenem, jakimś takim symbolem,

00:02:27: więc będzie trochę takich oczywistości, których nie mogłoby zabraknąć,

00:02:31: ale będzie też dużo chyba takich rzeczy, które niekoniecznie możecie kojarzyć

00:02:35: jako feministyczny hymn, a wydaje mi się, że świetnie się wpisują w tę ideę

00:02:40: i mam też takie marzenie, żeby powstała do tego odcinka playlista,

00:02:45: która będzie o tej muzyce, o której będziemy dzisiaj rozmawiać,

00:02:47: ale też o tym, co się dobrego dzieje w tej muzyce,

00:02:49: więc my się, że możemy taką zacząć feministyczną playlistę tworzyć,

00:02:53: żeby po prostu też ktoraże się wam te hymny w lepszych i gorszych momentach,

00:02:57: bo o tym one są, więc Angeliko, żeby mieć tutaj nie zagadała, do czego mam tendencję,

00:03:03: to dawaj z pierwszym kawałkiem.

00:03:04: No dobra, to ja tylko słowem wstępu jeszcze powiem, że ja wybierałam piosenki takie,

00:03:09: które są jakoś, które są w stanie nas wprowadzić w ogóle w jakieś zjawisko,

00:03:15: opowiedzieć o jakiejś tendencji, czy są takim pretekstem,

00:03:21: albo wręcz obrazkiem ilustrującym, generalną sytuację kobiet w branży muzycznej,

00:03:27: to niekoniecznie, czy nie zawsze są piosenki o wymowie feministycznej,

00:03:32: ale są na przykład nagrane przez osobę, która z różnych powodów,

00:03:36: że przykład z takich powodów, w jakich wyrażała siebie w branży muzycznej,

00:03:40: była narażona na różne formy krytyki, dyskryminacji, opresji,

00:03:44: i ja będę wymieniać te piosenki, które wybrałam,

00:03:48: będę je wymieniać chronologicznie.

00:03:50: W związku z czym zacznę od piosenki "Hard of Glass" z zespołu Blondie,

00:03:55: to jest piosenka, którą się ostatnio zajmuję, bo trochę bardziej,

00:03:58: bo pisałam o niej tekst niedawno i przypomniałam sobie,

00:04:02: jak wielkie znaczenie w ogóle dla historii muzyki rozrywkowej miała ta piosenka i sam zespół Blondie,

00:04:09: ale też jak bardzo dużo do w ogóle dyskusji o kobiecości i o tym,

00:04:15: jak kobiecość się prezentuje na scenie, czy jak może się prezentować,

00:04:20: czy jaka prezentacja kobiecości jest oczekiwana,

00:04:23: jak dużo do tej dyskusji wniosła debihary,

00:04:26: więc tylko w tak pokrótce o samej piosence i o tym,

00:04:30: dlaczego ona była tak rewolucyjna, to jest piosenka z "Hard of Glass" z zespołu Blondie,

00:04:35: piosenka z "79 roku", lata 70 w Nowym Jorku,

00:04:40: czy w ogóle muzykę amerykańską w latach 70 definiowały dwie sceny,

00:04:46: scena punkowa, rock'n'rollowa i scena disco.

00:04:51: Disco było bardzo, bardzo, było szalenie popularne

00:04:55: i to były dwa takie środowiska, które się zwalczały, które się nie znosiły,

00:04:59: a zespół Blondie w tej piosence połączył dwie estetyki,

00:05:03: połączył jakiś nerw i bunt i hałas muzyki punkowej

00:05:10: z muzyką taneczną, z muzyką dyskotykową,

00:05:13: z tym całym glamurem i brokatem i tą miękkością i tymi subtelnościami

00:05:19: i erotyzmem muzyki disco.

00:05:21: I my z dzisiejszej perspektywy wiemy, jak bardzo ta muzyka,

00:05:24: jak bardzo ta piosenka była rewolucyjna,

00:05:26: natomiast w tamtym czasie ona była wielokrotnie krytycznie oceniana

00:05:30: przez środowiska rock'n'rollowe czy rockowe

00:05:33: i zespół był oskarżany o to, że się sprzedał

00:05:35: i że no to jest zbyt już głębokie i radykalne wejście w mainstream

00:05:40: i że oni powinni pozostać bliżej tej awangardy,

00:05:42: którą reprezentowali jako zespół grający,

00:05:45: chociażby w takich klubach jak CBGBs.

00:05:47: I Debbie Harre na tej scenie to jest w ogóle bardzo, bardzo...

00:05:51: Nie, nieciekawy, bardzo smutny przykład nie-siostrzeństwa,

00:05:56: ponieważ Debbie Harre za to, w jaki sposób się prezentowała na scenie

00:06:00: i co chciała wnieść do muzyki, i co mówiła o sobie,

00:06:03: i swojej, i tej personie, którą tworzyła,

00:06:06: była bardzo krytykowana przez Patti Smith.

00:06:09: Bardzo, bardzo była...

00:06:11: Patti Smith nie znosiła Debbie Harre w tamtym czasie,

00:06:14: natomiast Debbie Harre w swojej biografii z 2019 roku

00:06:18: dokonała takiego podsumowania w ogóle swojej...

00:06:21: No swojej działalności, swojego wkładu w muzykę

00:06:24: i powiedziała, że to, na czym jej zależało,

00:06:27: to wiesz, taka ekspresja bardzo, taka wysoce kobieca,

00:06:32: wysoce dziewczęca, ale w środowisku,

00:06:34: które na taką ekspresję kompletnie nie pozwala,

00:06:37: ponieważ scenarokendrolowa wtedy nie była zamknięta dla kobiet

00:06:41: tak do końca, ona dopuszczała kobiety,

00:06:44: ale właśnie dopuszczała takie kobiety jak Patti Smith,

00:06:46: które się nosiły czy zachowywały trochę po męsku,

00:06:50: które grały według męskich reguł,

00:06:52: żeby odnieść sukces w środowisku zdominowanym przez mężczyzn.

00:06:57: I nagle pojawia się taka debihary,

00:06:59: która mówi "OK, ja też chcę być w tym towarzystwie

00:07:02: i ja też chcę odnieść sukces w tej muzyce,

00:07:06: ale ja chcę się prezentować jak Marilyn Monroe,

00:07:09: ja chcę być dziewczęcą, dziewczyną".

00:07:11: I ona to robiła i dokonała rzeczy niezwykłe,

00:07:14: bo faktycznie odniosła sukces.

00:07:15: A dwa, jako ta dziewczęca, dziewczyna pisała teksty

00:07:19: totalnie w poprzek tego,

00:07:22: co było wówczas dominującą narracją w piosenkach

00:07:28: o miłości pisanych przez kobiety.

00:07:30: Czyli wiesz, to były takie typowe, romantyczne piosenki,

00:07:33: o tym, że dziewczyna ma złamane serce i bardzo cierpi i tęskni

00:07:38: i chciałaby, żeby on wrócił i tak dalej, i tak dalej,

00:07:41: a przychodziła taka debihary i mówiła "No dobra, typie,

00:07:44: złamałeś mi serce, ale ja mam to gdzieś".

00:07:46: Więc dla tego "Hart of Glass" i dla tego debihary.

00:07:49: Wow, super, w ogóle nie znałam historii tej piosenki,

00:07:52: więc w ogóle super, że ją wyciągnęłaś na światło dzienne.

00:07:57: Ja myślę, że taką bardzo nieoczywistą, ale kontynuacją w kontrze

00:08:01: do tego, co ty powiedziałaś, to ja zarzucę Beyoncé.

00:08:04: I dlaczego Beyoncé uważam, że w kontynuacji i w kontrze?

00:08:08: No bo przede wszystkim, jak myśli się o femenistycznych chymnach,

00:08:12: czy dziewczyncy chymnach, czy o czymś, co po prostu kojarzy nam się

00:08:16: z taką piosenką, która jest znana,

00:08:18: to jakby wydaje mi się, że większość z nas wymieni "Who runs the world".

00:08:23: I to jest taka piosenka, która odniosła ogromny, komercyjny sukces.

00:08:27: I wydaje mi się, że ona tutaj jakby ma takie połączenie debihary pod tym kątem,

00:08:33: że no to była jedna z takich piosenek,

00:08:36: która gdzieś tam szła w poprzek temu,

00:08:38: co Beyoncé dotychczas prezentowała.

00:08:40: Iż nawet jeżeli chodzi o jakieś takie zniuansowanie muzyczne,

00:08:43: no bo ta piosenka jest oparta na znanym samplu Major Laser Pondie Floor.

00:08:50: I Beyoncé tam dodała bardzo dużo smaczków,

00:08:53: zrobiła też takie wizualnie, telewizywnie pasujące do jej estetyki za bardzo.

00:08:58: No i była dotychczas znana właśnie z takich piosenek związanych z tym,

00:09:02: że złamał mi serce tęsknię zanim i w ogóle gdzieś tam były te w jej tekstach takie zwroty do kobiet,

00:09:10: mówiące o tym, żeby były niezależne i żeby te independent women się łączyły

00:09:15: i że to złamanie serca to nie koniec świata,

00:09:18: no ale jednak można ją było w tym nurcie takich wiesz typowych popowych piosenek

00:09:22: spokojnie umieścić jednak ten temat miłości,

00:09:25: no to przewijał się tam na każdej płycie.

00:09:28: A jednak tutaj, no samym tym tekstem, takimi mocnymi zwrotami, mocnym bitem

00:09:34: i taką zupełnie innym wizerunkiem, chociaż nadal oczywiście seksownym,

00:09:39: gdzieś tam w tych kanonach gwiazdy popu opowiada nam tutaj o zupełnie inną historię

00:09:44: i tworzy taki też hymno, bo ta piosenka ma taki w ogóle potencjał związany z tym,

00:09:49: że ona jest bardzo łatwa, wpada w ucho, bardzo łatwo można się z tym tekstem utożsamić

00:09:55: i go wykrzyczeć, więc wydaje mi się, że on ma taki potencjał po prostu trochę

00:09:59: takiej popowej rewolucji.

00:10:01: Wiadomo, że ta popowa rewolucja można zrobić do niej nie jedną gwiazdkę,

00:10:06: nie dwie i przyczepić się do kilku rzeczy, ale jak już kiedyś sobie tutaj rozmawiałeśmy o popie,

00:10:11: no to jakby dla mnie i zgadzam się z tym, co wtedy powiedziałaś,

00:10:15: poprawmy, jeżeli tutaj coś źle zapamiętałam albo, albo trochę źle to gdzieś tam zinterpretowałam,

00:10:22: że jednak ten nośnik zmian, nie w takiej idealnej formie,

00:10:26: no to jednak jest super ważny, jeżeli chodzi o to, jak w świadomości się zmienia nasze postrzeżenie

00:10:34: dotyczące bardzo różnych zmian społecznych i dla mnie taką kontynuacją potem tej opowieści,

00:10:40: jeżeli chodzi o Beyoncé, no bo wiadomo, że gdzieś tam możemy jeszcze wymienić takie piosenki,

00:10:45: jak "Diva", "Single Ladies", "Independent Woman" i tak dalej,

00:10:49: ale jest piosenka "Flowless", która pochodzi z jej takiego naprawdę autorskiego dla mnie jednego z najlepszych albumów

00:10:58: w jej karierze, czyli Beyoncé i to był visual album, który był nie tylko wersją audialną,

00:11:05: ale też każdy kawałek miał też tą opowieść wizualną,

00:11:08: więc tej obiejące tłumaczyła z tym, że ona po prostu każe ten kawałek,

00:11:12: przy którym pracowała, a niektóre sama pisała, no to ona je widziała bardzo wizualnie,

00:11:16: dlatego zależało jej na tym aspekcie.

00:11:18: No i ten kawałek "Flowless", jak gdzieś tam czytałam i researchowałam,

00:11:23: to Beyoncé po prostu w trakcie trasy nagrywała tę płytę Beyoncé,

00:11:28: gdzieś tam jeździła i w międzyczasie w miastach, których też koncertowała,

00:11:33: nagrywała po nocach te teledyski i tworzyła te piosenki, dopracowywała je

00:11:38: i o czwartej, późnej, zarwanej nocy, kiedy dotpracowywała kawałek,

00:11:43: który miał się na początku nazywać "Bow Down",

00:11:45: trafiła na ten występ na TEDXie, czyli "Manden Gozi Adich" - "A Dicha" - "All Be Feminist".

00:11:51: No i jakby ten kawałek "Flowless", który znamy właśnie pod tym tytułem,

00:11:56: zmienił zupełnie swoje może też znaczenie, też ten wydźwięk,

00:12:01: ale też stał się od strony formalnej bardzo ciekawy,

00:12:04: no bo tutaj mamy nie tylko taką właśnie ostrą raperską odsłonę Beyoncé,

00:12:09: też w takim czarno-białym teledysku, ale też mamy wpleciony w tą piosenkę,

00:12:14: ten kawałek tego wykładu, który jakby nieprzypadkowo mówi właśnie o tym,

00:12:19: że dziewczynki są wychowywane do tego, żeby rywalizowały ze sobą,

00:12:23: a mnie współpracowały, że i tego kim jest feministka w rozumieniu,

00:12:28: czyli "Manden Gozi Adich" - no i z tą jakby wizją feministmu bardzo utożsaniała się Beyoncé

00:12:33: i przy wszystkich trasach koncertowych czy występach,

00:12:36: kiedy ona ten kawałek prezentowała,

00:12:39: no to za nią zawsze wyświetlał się na telebimie ogromny napis "Feminist".

00:12:44: I to był taki super powerful statement,

00:12:46: który ten feminist, który jest wiesz okraszony tym całym po prostu

00:12:50: dziedzictwem historycznych kobiet, które mają nieogolone nogi, po prostu nienawidzą mężczyzn,

00:12:55: nagle wchodzi do mainstreamu z takim impetem i od takiej osoby,

00:12:59: ale też czarnej feministki, czarnej kobiety, czarnej artystki,

00:13:02: no to dla mnie to była jedna z takich chwil,

00:13:05: kiedy ja po prostu no byłam wzruszona popkulturą,

00:13:08: byłam wzruszona muzyką i czułam, że te wartości,

00:13:11: które są dla mnie bardzo ważne i które gdzieś tam znam z tego gruntu akademickiego,

00:13:15: bardziej w tamtym momencie one w końcu wchodzą w trochę inny rejestr.

00:13:20: I wiadomo, że można tutaj bardzo wiele zarzucić,

00:13:23: można się do wielu rzeczy przyczepić, bo na tej samej płycie bijący

00:13:26: miała też kawałki po prostu, które były, można by powiedzieć, bardziej trywialne,

00:13:31: ale dla mnie to nie zmienia też tego impaktu,

00:13:34: który wniosła do popkultury, jeżeli chodzi o ten kawałek

00:13:37: i przez to, że Cima Mandangosi Adicze stała się po prostu bardzo popularną pisarką.

00:13:42: Jej pisarstwo stało się no mainstreamowe,

00:13:45: ona po prostu też została w tamtym momencie zaczęto tłumaczyć też jej powieści na inne języki

00:13:51: i ona po prostu zaistniała w świadomości odbiorców na zupełnie innym levelu.

00:13:56: Ona sama potem opowiadała o tym jako takim mieszanym doświadczeniu,

00:13:59: bo nie była na to za bardzo gotowa i jakby trochę ten feminizm został opowiedziany

00:14:03: u sami bijący i ten jej przekaz,

00:14:06: ale no myślę, że wydarzyły się z tego bardzo dobre rzeczy.

00:14:10: Ale jeśli chociaż kilka osób po przesłuchaniu Flores przeszło sobie na YouTube

00:14:15: i odpaliło to wystąpienie Cima Mandangosi Adicze na Tadekse,

00:14:20: no to to już jest gigantyczny sukces.

00:14:22: I tak, formalnie to był niesamowicie i wciąż pozostaje niesamowicie odważny numer,

00:14:28: żeby do popowej, przebojowej piosenki wmontować kawałek,

00:14:34: no tak naprawdę eseju, kawałek publicystyki, kawałek akademickiej narracji,

00:14:39: to się, to się nie zdarza.

00:14:41: Ja grałam tę piosenkę na imprezach jeszcze w czasach DJ-skich

00:14:45: i wiesz, i to działało i to było niesamowite.

00:14:48: Nagle ludzie na imprezie, no ludzie na imprezie tańczyli do eseju, to się działo.

00:14:54: A wracając jeszcze do wcześniejszej piosenki bijąca, o której powiedziałeś, do Hurraans The World,

00:15:00: to kurczę, wiesz co, za każdym razem słuchając tej piosenki,

00:15:03: ona mnie jednocześnie cieszy i jednocześnie jest mi przykro,

00:15:07: bo chodząc na czarne protesty na Marsze Kobiet w Warszawie,

00:15:11: ja bardzo żałowałam, że my nie mamy takiego feministycznego hitu,

00:15:17: które by nas tam niósł, wiesz, na tej ulicy,

00:15:21: tylko trzeba było sięgać po jakiś w ogóle obrzydliwy paździesz tego wiesz,

00:15:26: nieznośnego cypisa.

00:15:28: Nikt nie wpadł na to, żeby sięgnąć, bo nie wiem, po coś z repertuaru,

00:15:31: na przykład na talii przybysz, ale rozumiem, że piosenki na talii też w związku z tym,

00:15:36: że one są wielokrotnie bardzo metaforyczne, to nie spełniają tej takiej wiesz, funkcji,

00:15:41: takiego protest songu, który się sprawdzi na ulicy,

00:15:45: dokładnie w tych okolicznościach, kiedy idziesz z tłumem i trzeba coś wykrzyczeć,

00:15:51: a piosenka bijące była właśnie, myślę, że dla Amerykanek takim numerem,

00:15:57: który załatwiał te potrzeby, wiesz, jakiegoś po prostu upuszczenia emocji,

00:16:03: upuszczenia emocji w tłumie.

00:16:05: Tak, no wiadomo, że można by tutaj się przyczepić do tego,

00:16:09: do tych takich niejednoznaczności, jeżeli chodzi na przykład takie hasłek,

00:16:14: garbos i tak dalej, implikacji, które to za sobą niesie,

00:16:17: ale właśnie wydaje mi się, że ta potrzeba takiej wspólnoty siostrzeńskiej

00:16:21: jest zawarta w tym kawałku i mam taką jedną ciekawostkę,

00:16:24: a propos tego kawałka, to ten kawałek wybudził członków załogi

00:16:30: ostatniej misji amerykańskiego promułu kosmicznego Atlantis,

00:16:33: a bijące wówczas zadedykowała go osobiście specjalistze,

00:16:37: która dowodziła tą misją Sandra Mungus, więc uważam, że to apropo ciekawostek,

00:16:43: to było tak, o której warto wspomnieć, bo no to są takie rzeczy,

00:16:48: o których sobie nie myślimy, że ona jednak rzeczywiście gdzieś tam żyją

00:16:53: trochę też w innym cyklu.

00:16:55: Tak jest. Czy moja kolej?

00:16:59: Twoja kolej.

00:17:00: To jest ta kolej.

00:17:02: No dobrze, to u mnie następne, będę Double Derrya zespołu Bikini Kill,

00:17:08: zespołu, które był związany z amerykańską sceną,

00:17:13: nie tyle związane, to były Katlin Hannah i Bikini Kill,

00:17:17: przewodziły temu ruchowi Riot Garo,

00:17:21: i to był taki ruch w takim samym stopniu muzyczny,

00:17:26: co polityczny i artystyczny, to były zespoły, kobiece,

00:17:32: no właśnie taka bardzo, bardzo siostrzeńska scena,

00:17:36: która się zawiązała w reakcji na mizoginie sceny rokowej

00:17:43: i w reakcji na bardzo hermetyczną scenę rokową,

00:17:47: która nawet jeśli dopuszczała kobiety,

00:17:51: to traktowała je bardzo protekcjonalnie.

00:17:55: Lata 90. w ogóle jeśli chodzi o muzykę,

00:17:59: o muzykę rokową i kobiety funkcjonujące na scenie gitarowej,

00:18:04: to jest bardzo takie, no interesujące case study,

00:18:09: które pokazuje, że to co z zewnątrz może wyglądać

00:18:15: jako duży sukces kobiet w muzyce,

00:18:18: i ja to na przykład widzę w tym roku

00:18:22: i będę o tym pamiętać,

00:18:24: kiedy będziemy rozmawiać sobie o tym, co się dzieje teraz,

00:18:27: że to co z zewnątrz wygląda jako duży sukces kobiet w muzyce,

00:18:32: czyli ukazuje się sporo płyt nagranych przez artystki,

00:18:36: przez solistki, albo przez zespoły,

00:18:38: których liderkami są kobiety

00:18:40: i te płyty są dobrze przyjmowane przez publiczność

00:18:43: i są dobrze przyjmowane przez media,

00:18:46: to jeszcze za mało, żeby mówić o zmianie systemowej,

00:18:51: to jeszcze za mało, żeby mówić o tym,

00:18:54: że branża muzyczna,

00:18:56: że rynek muzyczny jest równościowym rynkiem.

00:18:59: I dokładnie tak to wyglądało w latach 90.

00:19:02: i Riot Girl było w porównaniu do takich artystek,

00:19:07: które funkcjonowały na scenie rockowej,

00:19:10: jak Courtney Love z zespołem Hall,

00:19:15: jak PJ Harvey,

00:19:17: jak Sheryl Crow.

00:19:21: To był ruch bardzo niszowy,

00:19:25: one się nie przedały szerzej.

00:19:29: Myślę, że też nie przedały się szerzej

00:19:32: z takich bardzo artystek,

00:19:36: z estrikte artystycznych powodów,

00:19:38: to była muzyka super, superprosta

00:19:40: i ona miała jedną funkcję,

00:19:42: to była muzyka protestu,

00:19:45: to był feministyczny punk

00:19:47: i to miały być takie bardzo zwięzłe,

00:19:50: bardzo głośne, bardzo wyraziste,

00:19:52: bardzo kategoryczne piosenki.

00:19:54: I nikt tam się nawet nie silił na takie opowieści,

00:19:57: że my jesteśmy virtułazerkami

00:19:59: i będziemy teraz w ogóle,

00:20:01: zmieniać scenę muzeczną,

00:20:04: my chcemy zmieniać świata, niekoniecznie,

00:20:06: a niekoniecznie scenę muzyczną,

00:20:08: ale muzyka jest naszym narzędziem

00:20:10: zmiany świata

00:20:12: i one bardzo też fajnie dialogowały

00:20:14: na przykład z tym, co się dzieje w popie,

00:20:18: bo równolegle przecież wielkie sukcesy

00:20:21: odnosiła Madonna,

00:20:23: a w zasadzie jesteśmy w takim momencie,

00:20:25: kiedy Rajat Garg się zawiązuje,

00:20:27: to my jesteśmy już chwilę po tej rewolucji

00:20:30: wywołanej przez Madonna,

00:20:32: takiej rewolucji, która mówi kobietom,

00:20:36: że mają prawo do przyjemności w seksie,

00:20:39: mają prawo do autonomii w seksie,

00:20:41: mają prawo do swobodnej ekspresji swojej seksualności

00:20:45: i przychodzi Katlin Hannah,

00:20:47: przychodzi zespół Bikini Kill

00:20:49: i przychodzą te inne zespoły stojące za Bikini Kill,

00:20:51: przychodzi całe Rajat Garg

00:20:53: i one mówią, no okej, dobra,

00:20:56: mamy te wszystkie prawa, te swobodę,

00:20:59: mamy organizm

00:21:01: i w ogóle jest ekstra, nie?

00:21:03: że jesteśmy takie wolne w tym seksie,

00:21:07: ale wciąż przemoc seksualna jest gigantycznym problemem,

00:21:11: wciąż jesteśmy napastowane, atakowane,

00:21:14: molestowane i gwałcone,

00:21:17: to ten kawałek nie rozwiązuje tego problemu,

00:21:21: który jest wciąż gigantycznym problemem.

00:21:24: I wiesz, ta ich polemika w ogóle z Madonna

00:21:29: odbywała się na scenie, odbywała się gestami,

00:21:32: Madonna miała ten słynny numer,

00:21:34: kiedy na scenie symulowała masturbację,

00:21:39: a Bikini Kill wychodziły na scenę

00:21:42: i trzymały się za krocza,

00:21:47: żeby zwrócić uwagę na problem przemocy,

00:21:53: na problem przekraczania, to nie był gest

00:21:56: o przyjemności, o rozkoszy,

00:22:00: to była próba ochrony,

00:22:02: to był taki gest, wiesz,

00:22:04: zasłonienie się bardzo, bardzo wymowny.

00:22:07: I Riot Girl też wprowadziły do muzyki,

00:22:13: no w tym swoim takim, wiesz, na tym ograniczonym,

00:22:18: mniej zasięgowym polu,

00:22:21: kobiecą złość,

00:22:23: czyli coś, co do mainstreamu wprowadzała Courtney Love,

00:22:27: co do mainstreamu wprowadzała PJ Harvey

00:22:29: i co na listy w przebojów wprowadziła Alanis Morizet.

00:22:34: Super.

00:22:36: W piosence, to może tylko dodam,

00:22:39: w piosence i arynau to tak, to jest jeden z takich pierwszych,

00:22:43: no pierwszych większych, silniej wybrzmiewających

00:22:49: przykładów złości i kobiecego gniewu

00:22:55: w przeboju, w piosence, która stała się przebojem,

00:23:00: która była jednym z najważniejszych singli

00:23:06: wydanych w tamtym czasie.

00:23:09: Dobrze, to może ja płynnie zaczepię się o coś,

00:23:13: o czym mówiłaś, czyli to o ten aspekt tej niezależności,

00:23:18: jeżeli chodzi o mówienie o swojej seksualności

00:23:22: i o tym, żeby zacząć mówić o tym totalnie

00:23:30: bez sejmu, w sposób, który jest przekraczający pewne granice,

00:23:37: ale też grający bardzo fajnie z tymi granicami

00:23:40: i z konwencjami, jeżeli chodzi o to.

00:23:43: No i myślę, że tutaj na pewno,

00:23:45: to będziesz jeszcze mówiła o tym, w jaki sposób

00:23:47: praperki ten temat świetnie eksplodują,

00:23:50: ale ja uważam, że jednym z takich kawałków,

00:23:54: które absolutnie trzeba wspomnieć i które są takimi klasykami,

00:23:58: jest My Bag w wykonaniu ki.

00:24:03: I dla mnie to jest po prostu coś niesamowitego,

00:24:06: jak ten kawałek w latach 90-tych powstał

00:24:09: i pamiętam, że to były takie czasy,

00:24:11: kiedy ja miałam kilka lat i kiedy gdzieś tam leciał ten kawałek

00:24:16: wiesz na szkolnych dyskotekach i nikt nie znał na tyle angielskie,

00:24:19: żeby wyjeździć o czym one śpiewają,

00:24:22: to po prostu wszyscy tańczyli do tego,

00:24:26: ale kiedy ja naprawdę po kilku latach słuchałam się w ten tekst,

00:24:30: to jakby do dzisiaj trudno jest mi uwierzyć,

00:24:33: że taki kawałek był oczywiście w ocenzurowanej wersji hitem radiowym

00:24:38: i czymś, co absolutnie jakby przebiło się do mainstreamu,

00:24:42: co samo artystkę zaskoczyło, bo ona mówiła,

00:24:45: że to był taki kawałek, który ona gdzieś tam umieściła na płycie,

00:24:48: myślała, że inne gdzieś tam się bardziej przebiją,

00:24:51: a ten po prostu był, wiadomo, że jest o tej kobiecej przyjemności,

00:24:57: o seksie oralnym i o tym, że kobiety w bardzo niewybredny sposób mówią o tym,

00:25:03: co lubią, jak lubią i tak dalej,

00:25:05: i to jest w ogóle absolutnie wspaniałe.

00:25:09: Kurczę, to ja chyba jednak naruszę trochę mój chronologiczny porządek

00:25:14: i powiem teraz o raperkach, bo to fajnie się tutaj połączy.

00:25:20: Jeśli chodzi o numery rapowe kobiece,

00:25:24: to ja wybrałam jako ten najbardziej reprezentatywny

00:25:27: dla naszej dzisiejszej rozmowy kawałek Cardi B Aidu,

00:25:34: bo on jest, tam pada taka linika, w której Cardi B rapuje,

00:25:40: że w trakcie seksu, kiedy jest jej dobrze,

00:25:44: to ona w tym, wiesz, w momencie takiego wzniecenia i absolutnej rozkoszy,

00:25:48: wykrzykuje swoje imię.

00:25:51: I to bardzo dobrze ilustruje, na czym polega rewolucja seksualna w rapie,

00:25:56: bo to też nie jest tak, że raperki pojawiły się wczoraj,

00:26:03: albo że kobiety rapujące o seksie pojawiły się wczoraj,

00:26:08: a absolutnie nie możemy zapominać o misji Elliot

00:26:11: i gigantycznych sukcesach, i tym jak misja Elliot przecierała szlak,

00:26:15: takim dziewczynom jak Nicki Minaj, czy wspomniana Cardi B,

00:26:21: czy Megandes Talyon, czy Little Sims, itd.

00:26:25: Natomiast to, co one robią, to co robi Nicki Minaj,

00:26:29: to co robi Cardi B, to co robi Megandes Talyon,

00:26:32: to jest zupełnie inna narracja, to jest odzyskiwanie podmiotowej

00:26:37: pozycji w seksie i idąc dalej,

00:26:43: podmiotowej pozycji w kulturze hip-hopowej,

00:26:47: która bardzo, ale to bardzo uprzedmiatawia kobietę

00:26:51: i w zasadzie długo było tak, to zresztą chyba Cardi B opowiadała w wywiadach,

00:26:55: że kiedy na początku wychodziła na scenę,

00:27:00: to wszyscy myśleli, że ona tam przyszła tańczyć po prostu, wiesz,

00:27:04: albo robić z górki jegoś rapera, albo że jest tancerką,

00:27:08: ponieważ nikt nie traktował kobiety wychodzącej na, wiesz,

00:27:14: tam nie wiem, w ramach hip-hopowego festiwalu, czy hip-hopowej imprezy,

00:27:18: poważnie, nikt się nie spodziewał, że ona wyjdzie i będzie rapowała.

00:27:23: No i tych dziewczyn odnoszących sukcesy w rapie jest coraz więcej

00:27:29: i to w jakiś sposób, to, że one rapują w tak bardzo otwarcie o seksie

00:27:35: i że bywają wulgarne, ale że ta cała opowieść,

00:27:41: że one są w centrum tej opowieści, one ich wola, ich decyzja,

00:27:47: ich przyjemność, ich potrzeba, to jest, wiesz, to jest cukieriażne,

00:27:54: że to się tam dzieje i to też pokazuje nam, jak ich sukcesy

00:28:00: pokazują nam, jak duże było zapotrzebowanie w publiczności na kobiety,

00:28:05: raperki, to raz, co za tym idzie, jak duże było zapotrzebowanie na zmianę,

00:28:11: na zmianę w tej kulturze, która cały czas, która się oczywiście zmienia

00:28:16: i zmienia ją też rapujący mężczyźni, ale ta zmiana,

00:28:19: tak jak wszędzie, dzieje się bardzo wolno i, wiesz,

00:28:25: na jednego rapera, który wprowadza jakiś nowy sposób opowiadania

00:28:33: o nie wiem, o emocjach, o relacjach, o tym, jak jest zorganizowany świat

00:28:39: i jak wygląda miejsce mężczyzny w tym świecie,

00:28:44: pojawia się, wiesz, trzech innych, którzy nas cofają o 40 lat,

00:28:49: więc no, dlatego ta zmiana się nie wydarzy z dnia na dzień,

00:28:54: ale udział kobiet w ogóle w scenie hip-hopowej jest coraz większy

00:29:00: i coraz ważniejszy i też to, co mnie cieszy, to, że te kobiety,

00:29:07: raperki są bardzo różne i ich propozycja jest bardzo, bardzo różna.

00:29:11: Wymieniłam tych kilka, które są, wiesz, u których ta opowieść o seksie,

00:29:19: o ciele, o relacjach, jakiś rodzaj tupetu i wulgarności jest bardzo ważny,

00:29:31: ale to jest tylko jeden kawałek, to jest tylko jakiś element układanki,

00:29:36: jakiś element tej pierwszej całości, którą jest kobiecy rap,

00:29:40: no bo z drugiej strony mamy na przykład Terewak,

00:29:43: która robi takie rapy bardzo abstrakcyjne i ekscentryczne,

00:29:49: ale też superemocjonalne, bardzo takie, no jej ostatnia płyta jest

00:29:56: w zasadzie taką płytą, wiesz, pamiętnikiem z czasu mierzenia się

00:30:01: z bardzo zaawansowaną depresją i myślami samobójczymi,

00:30:05: a z jeszcze trzeciej strony mamy Little Sims, która robi superpolityczny

00:30:10: i takie społecznie rezonujące rapy, więc naprawdę jest tam, jest, jest w czym wybierać.

00:30:17: No i mamy też tutaj bardzo fajny element Polski,

00:30:21: bo mamy polską raperkę, mamy dziarmę, która, no, znakomicie wpisuje się

00:30:29: w tę rewolucję seksualną w rapie, w globalnym rapie ze swoimi tekstami,

00:30:37: bardzo takimi odważnymi, ale właśnie pisanymi, bardzo odważnymi,

00:30:40: bardzo seksualnymi, a również wulgarnymi,

00:30:43: ale pisanymi właśnie z takiego, wiesz, z pozycji podmiotu, a nie przedmiotu,

00:30:49: z pozycji bardzo świadomej, świadomej również feministycznie młodej kobiety.

00:30:55: Super, no to ja płynnie przejdę do jednej z moich ulubionych, czyli Princess Nokia.

00:31:01: Ona też jakby gdzieś tam spogranicza rapu, ale kawałek Tomboy jest po prostu dla mnie jednym z,

00:31:10: najważniejszych, jednym z ulubionych, nie daj, że teledysk po prostu jest, no, dla mnie świetny

00:31:17: i przywodzi mi na myśl taki serial o skajterkach z nowego Yorku Betty.

00:31:24: Nie wiem, czy miałeś okazję obejrzeć, ale po prostu dla mnie to jest jakby jedno z drugim,

00:31:29: po prostu musiało się spotkać i mieć na siebie wpływ, bo no to jest dla mnie jakby esencja tego,

00:31:35: w jaki sposób ten serial pokazuje właśnie tą wolność tych dziewczyn przemierzających ten nowy York

00:31:41: ponad po prostu tymi podziałami, schematami na własnych zasadach,

00:31:46: walcząc jakby z takimi po prostu codziennościami w takim aspekcie,

00:31:51: że tam nie ma blik tru nowego Yorku z piątej, z Fifth Avenue,

00:31:55: tylko tam jest takie zderzenie z rzeczywistością i z tym życiem, z dnia na dzień

00:32:00: i walczeniem o zachowanie tej swojej własnej autonomii i tym, że chcę żyć na własnych zasadach.

00:32:05: I o tym dla mnie jest właśnie ten kawałek, o tym, że właśnie są też dziewczyny,

00:32:09: czyli tłumacząc tutaj ten kawał, tytuł tego kawałka bardzo dosłownie, czyli chłopczyce,

00:32:15: takie, które gdzieś tam nie wpisują się w te kanony oczekiwania, jeżeli chodzi też o wygląd,

00:32:20: ale też zachowanie kobiet i ten, te lezdy z tego kawałka też pokazuje dużo takich

00:32:25: zabawnych sytuacji, kiedy te kobiety przekraczają tą normę takimi,

00:32:30: można powiedzieć codziennymi, zabawnymi zachowaniami, które chłopakom uszłyby,

00:32:36: bez najmniejszego spostrzeżenia, natomiast dziewczyny nie siedzą wyprostowane

00:32:42: ze złączonymi kolanami, ze spódniczką i kokardą, na świętymi włosami,

00:32:48: to od razu już są tymi, które gdzieś tam są tymi obrzydłunni chłopczycami

00:32:53: i po prostu nigdy sobie nie znajdą męża i będą starymi pannami.

00:32:57: No i właśnie dla mnie ta piosenka nie dość, że, bo Princes Nokia nie jest mainstreamową artystką,

00:33:03: ale ten kawałek jest bardzo chwytliwy i też ma ten taki dla mnie potencjał takiego takiego chymno,

00:33:11: takiej nośności i on po prostu bardzo jakby wkręca się gdzieś tam w tą pękle do tego,

00:33:20: żeby po prostu ciągle spiewać z nią "This girl is a tomboy" i po prostu przeniesie do

00:33:27: Nowego Jorku i odzyskać tę wolność za pomocą deskorolki, więc no ja,

00:33:32: jeżeli nie znacie Princes Nokia, to super polecam, bo to jest bardzo różnorodna artystka,

00:33:37: która eksperymentuje bardzo nie tylko ze swoim wizerunkiem, ale też z tym,

00:33:42: jakby co właśnie przystoi takiej kobiecie w popie, też w jaki sposób kobiety w popie są oceniane.

00:33:49: No no, ona gdzieś jest na pograniczu tych wszystkich gatunków.

00:33:54: Ja sama nie wiem, do jakiego bym ją zaliczyła, no bo ona bardzo gdzieś tam miesza to wszystko,

00:33:59: więc no to jest gdzieś tam jeden z takich moich też feministycznych hymnów.

00:34:04: Czy widziałaś Pedro Pascal'a tańczącego do tego numeru?

00:34:09: Jezu, nie.

00:34:12: To, jeżeli mnie coś ognęła w życiu.

00:34:15: Po naszym nagraniu poszukam tego i ci wyśle, ponieważ Pedro Pascal, to jest fantastyczna postać,

00:34:22: on uwielbia numer tomboy i do tego stopnia, że uważasz, że refren jest o nim.

00:34:32: O Boże, kocham to.

00:34:35: Moje małe córzki, mój duży brzuszek.

00:34:38: Tak, Pedro Pascal, ten tekst, taniec.

00:34:43: Wyśle Ci, bo to trzeba zobaczyć.

00:34:46: Ja mam ten numer na swojej playlistie do biegania i od kiedy zobaczyłam to nagranie z tańczącym Pedro Pascalem,

00:34:52: za każdym razem kiedy włączam i się tomboy, kiedy biegnę, to widzę po prostu, widzę tego fantastycznego człowieka, który...

00:35:00: Świetnie się bawiłam.

00:35:03: ... po prostu i zmierza ulicę Nowego Jorku na dyskorocę w takim razie.

00:35:08: No dobra, to kontynuując wątek tego, co wolno i co wypada młodej dziewczynie i czy nóżkę na nóżkę i kokarda,

00:35:19: czy może jednak trochę dorosne i zacznę sama decydować o sobie i o tym, jak się Państwu prezentuje.

00:35:29: Ja przejdę naturalnie, pewnie do piosenki, której nikt się nie spodziewa na liście feministycznych hymnów,

00:35:37: bo jest to "Slave for you", Britney Spears.

00:35:41: Też go chciałam dać, ale uprzedziłam.

00:35:45: To jest jej pierwsza dorosła piosenka.

00:35:50: Świetny w ogóle znakomity, taki duszny, lepki numer wyprodukowany przez Nebchens, czyli Ferella Williamsa i Chad Aigo.

00:36:01: I bardzo też ważny w tamtym momencie, duet producencki, który...

00:36:07: Oni w zasadzie we dwóch jeszcze może Team Ballant zmieniali to, jak brzmiał pop i sprawiali,

00:36:13: że pop był wtedy najbardziej tak naprawdę ekscytującym gatunkiem muzycznym

00:36:19: i tam wszystko, co rewolucyjne i progresywne w muzyce działo się w wysoko budżetowym popie

00:36:28: i w nagraniach właśnie takich wykonawców, jak Kelis czy Britney Spears czy Justin Timberlake.

00:36:37: No i to był taki numer "Slave for you", to jest piosenka, którą Britney Spears wykonała na żywo,

00:36:44: na gali wręczenia nagród MTV Music Awards i one wtedy wyszły na scenę z takim po prostu wielkim, żywym wężem,

00:36:56: którego trzymała na barkach i to było w ogóle skandaliczne i emocjonujące i wszyscy o tym pisali.

00:37:08: I to jest taki przedziwny moment w popkulturze, bo w teorii to jest w ogóle przepiękny, ważny moment przejścia

00:37:20: i tak naprawdę w tym momencie powinna się rozpocząć błyskotliwa, świetlana, dorosła kariera Britney Spears,

00:37:32: natomiast tu się rozpoczą... to jest początek końca.

00:37:35: To jest początek końca z jednego powodu. Jeżeli ktoś zaczyna karierę bardzo młodo,

00:37:44: czy bardzo młodem wieku, tak jak Britney Spears, jeżeli jest dziewczyną i zaczyna kobietą,

00:37:49: zaczyna karierę bardzo młodem wieku, tak jak Britney Spears, albo tak jak Miley Cyrus,

00:37:53: to tak bardzo jesteśmy przyzwyczajeni do tego niewinnego wizerunku młodej, nastoletniej, dorastającej dziewczyny,

00:38:06: że kiedy ta dziewczyna mówi dorosłam i teraz będę decydować o sobie

00:38:12: i dokonuje jakiegoś symbolicznego, składa jakąś deklarację niepodległości,

00:38:24: tak jak zrobiła to Britney Spears na scenie VMAs, to świat mówi "halo, halo, my się na to nie zgadzamy

00:38:30: i my tutaj nie pozwoliły dorosnąć i teraz wytoczymy te wszystkie działa i użyjemy tych wszystkich narzędzi,

00:38:37: którymi dysponujemy, żeby cię zatrzymać". I te narzędzia są oczywiście różne,

00:38:42: zrobimy z ciebie wariatkę, zrobimy z ciebie puszczalską.

00:38:46: To jakby Britney Spears wytoczono naprawdę najróżniejsze, najróżniejsze działa

00:38:53: i nigdy nie pozwolono jej stać się taką pełni ukształtowaną, autonomiczną artystką.

00:39:03: I to jest mechanizm, który się powtórzył w paru przypadkach.

00:39:09: On się powtórzył chociażby w karierze wspomnianej Mylisairus,

00:39:14: kiedy dokonała tego przejścia od hany-montany do twierdującej Mylisairus.

00:39:24: Mamy bardzo duży problem z zaakceptowaniem seksualności młodej kobiety.

00:39:33: Znaczy mamy duży problem z zaakceptowaniem sprawczości młodej kobiety,

00:39:39: czy kontroli, czy władzy młodej kobiety nad jej własną seksualnością,

00:39:43: bo dopóki Britney jako młoda dziewczyna była seksualizowana przez całą branżę, przez publiczność,

00:39:50: pokazywana na okładkach magazynów dużych liczących się magazynów, jak Rolling Stone,

00:39:55: przebrana zalolitkę z pluszową zabawką i miała wyglądać,

00:40:02: nęcąco, choć była bardzo młodą, nieletnią dziewczyną, to wszystko było spoko.

00:40:08: Ale kiedy ona przejęła jakąś, wiesz, nagle się okazało, że ona chce sama decydować o tym, w jaki sposób korzysta ze swojej seksualności, w jaki sposób się wyraża.

00:40:22: I no to się okazało, że nie do końca spoko.

00:40:28: Dlatego ja wciąż wrócę trochę do jednego z odcinków, które nagrałyśmy w przyszłości.

00:40:34: Nie zmiennie bronie serialu Idol, który bardzo celnie, i myślę, że zrobiłby to jeszcze celnie,

00:40:43: gdyby HBO nie poddało się krytyce publiczności i branży i nie uderzył się na to,

00:40:51: kurwało tego serialu po pięciu odcinkach, tylko dało się

00:40:52: tam wszystkim wypowiedzieć i dało wybrzmieć tej historii.

00:40:55: To on jeszcze celniej nazywał by.

00:40:57: Właśnie ten mechanizm działający w przemyśle muzycznym,

00:41:03: czyli seksualizacja młodej gwiazdy jest spoko do momentu,

00:41:08: w którym ta młoda gwiazda nie powie, ej, chciałabym jakiś

00:41:12: udział w zyskach z mojej seksualizacji i chciałabym mieć

00:41:17: coś do powiedzenia.

00:41:18: Dokładnie chyba, chyba jeszcze bardziej, że chciałabym to zrobić

00:41:21: na swoich zasadach, tak jak ja to widzę, nie, bo dopóki

00:41:25: jakby nam to się to wszystkim będzie opłacać i będziemy mieli

00:41:28: kontrolę nad tym, co ty zaproponujesz, to będzie super, ale

00:41:32: dopóki, ale jeżeli ty chcesz mieć tą sprawczość, to już niekoniecznie,

00:41:35: nie, to to też mi przypomina taki wywiad z debiary, która opowiadała

00:41:43: o której opowiadałam na początku odcinka.

00:41:47: Była jakaś taka sytuacja w, wiesz, początki blondi, robili jej

00:41:52: zdjęcia, ona miała na sobie przezroczysty top i wytwórnia

00:41:57: powiedziała jej, że te polarojdy będą kadrowane od, od szyi

00:42:03: w górę, w związku z czym nie będzie widać jej piersi, które

00:42:08: prześwitywały spod, spod tej lekkiej koszulki, a potem do

00:42:15: promocji okazało się, że zrobiono w ogóle inny kadr i wykorzystano

00:42:19: tamten kadr do promocji.

00:42:21: I debiare była absolutnie wściekła nie dlatego, że ktoś

00:42:27: wiesz, pokazał zdjęcia, na których jest ubrana ubranie,

00:42:34: spod którego prześwituje jej nagie ciało, że, że, że widać jej

00:42:38: piersi.

00:42:39: I ją wkurzyło to, że ktoś to zrobił bez jej wiedzy i zgody.

00:42:44: No i tak, no i, no właśnie, slajf for you jest też dla mnie

00:42:47: taką takim przykładem innego zjawiska w muzyce, może

00:42:54: nawet nie jest już nie samo slajf for you, ale nawet

00:42:57: późniejsze piosenki, które nagrywała Britney Spears, czyli

00:43:00: taki numer jak piece of me, które są takim przykładem

00:43:06: odzyskiwania kontroli nad publiczną opowieścią o Tobie,

00:43:11: czyli ja, ja, ja wiem, jak wy chcecie, żebym ja wyglądała,

00:43:15: ja wiem, jak wy chcecie, żebym się zachowywała, ja wiem,

00:43:17: jak wy chcecie, żebym się prowadziła i w ogóle macie tam

00:43:21: różne wyobrażenia na temat mniej mojego życia i dużo już

00:43:24: o mnie napisaliście i teraz ja to wszystko wezmę i ja

00:43:29: wyjdę i ja powiem, jak jest i to robiły, wiesz, ona to

00:43:35: zrobiła w piece of me, Ariana Grande zrobiła to w thank you

00:43:39: next w takiej piosence, w której kiedy media, zwłaszcza

00:43:43: media brukowe, czy organizowały jakąś potworną nagonkę

00:43:48: na Ariana Grande za to, że no zdaniem osób oceniających jej

00:43:54: życie, jej, jej, jej, jej, jej życie związkowe, jej

00:43:58: życie romantyczne zbyt często zmienia partnerów, a tutaj

00:44:01: to się już w ogóle po paru miesiącach zarenczyła, tu coś

00:44:03: tam, a tu coś tam.

00:44:04: Taylor Swift ta sama historia Taylor Swift ta sama

00:44:09: wiesz, to samo odzyskanie kontroli w piosence blank space,

00:44:11: która jest odpowiedzią na slajdzanie, który, który uprawiały,

00:44:16: który uprawiały media próbujące, zawstydzić tak naprawdę,

00:44:21: wiesz, zawstydzić młodą kobietę i przywołać ją do porządku,

00:44:25: ponieważ no ich zdaniem pozwala sobie na zbyt wiele.

00:44:30: No niestety to są te ciemne zakamarki popu, więc ja trochę

00:44:35: zboczę z nich i a propos odzyskiwania kontroli i takiej opowieści

00:44:41: dosyć nieoczywistej, to ja bym chciała opowiedzieć o jednej

00:44:47: z moich ulubionych piosenek, czyli jest to piosenka Don't

00:44:51: Touch My Hair, wykonaniu Solange na featuringu z takim

00:44:57: wspaniałym innym artystą, który się nazywa Sampa.

00:45:01: No i no to jest piosenka, która strasznie mnie poruszyła,

00:45:08: dlatego że też to był solowy album Solange, As It At The Table.

00:45:14: No i to jest taki w ogóle hołd złożony czarnym kobietom,

00:45:17: który no w piękny sposób przy tych dźwiękach R&B,

00:45:23: takich bardzo subtelnych, ale też ciekawych muzycznie opowiada

00:45:27: te historie związane z naruszaniem tej autonomii i ta piosenka

00:45:31: Don't Touch My Hair bardzo do mnie przemówiła, bo ja właśnie

00:45:36: dzięki Floules poznałam, czyli Mandan Gozi Adice,

00:45:40: no i przeczytałam w pierwszej kolejności Amerykany,

00:45:43: czyli jedną z takich i flagowych opowieści i tam jedną z takich

00:45:47: głównych wątków jest właśnie kwestia tych włosów czarnych

00:45:51: kobiet i tego, że one jedną z tych głównych opowieści

00:45:55: i tego, że one jakby są takim symbolem tej próby ujażmienia ich,

00:46:00: tego, że nie pasują, tego, że te włosy są zawsze problematyczne,

00:46:04: że te włosy wymagają specjalnej troski i w związku z tym

00:46:09: odstają, nie wpasują się w te kanony, że jednak oczekuje się,

00:46:16: żeby one prostowały te włosy, bo tak, a nie inaczej,

00:46:20: bo jakby to jest gdzieś odpowiada tym standardom związanym

00:46:24: z tym, jak powinna wyglądać kobieta i tutaj, no dla mnie

00:46:29: ten taki statement związany też w ogóle z adresowaniem tego

00:46:34: problemu, tego, że to ciało czarnych kobiet jest poddawane

00:46:39: temu podwójnemu spojrzeniu, bo nie tylko związane jest to z tym,

00:46:43: że są kobietami, ale że są czarnymi kobietami i że te włosy

00:46:47: są też takim atrybutem związanym z tym, że często opowiadają

00:46:53: one, że spotykają się z tym, że ludzie chcą dotknąć tych włosów,

00:46:57: jakby to była część jakiegoś takiego atrybutu,

00:47:03: który można dotykać, pogłaskać niczym akcesorium,

00:47:09: pieska, storepki itd. Więc no dla mnie, no też jakby okładka

00:47:15: tej płyty, też teledys, gdzie ona w ogóle też współpracowała

00:47:20: z taką bardzo znaną stylistką włosów i cały ten jakby antura,

00:47:25: że związany z tym, żeby podkreślać tą autonomię i tą jej zmienność,

00:47:29: jeżeli chodzi w ogóle o artystkę i to jak ona między tymi gatunkami

00:47:33: i w tym R&B przemierza, no jest taki nie tylko komentarzem w samych tekstach,

00:47:39: ale też taką wizualną opowieścią o tym, więc ja w ogóle kocham ten album,

00:47:43: uwielbiam Solange i no myślę, że ten album zasługuje na bardzo dużą uwagę

00:47:50: a ta piosenka w szczególności.

00:47:52: Tak, ja podpisuję się pod wszystkim, co powiedziałaś.

00:47:58: "Przypiękna jest ta płyta i przepiękna jest ta piosenka" i to jest bardzo też ważny głos.

00:48:05: Może trudno jest traktować Solange jako gwiazdę pop w takiej,

00:48:12: wiesz, bardzo podręcznikowej definicji gwiazdy pop, jednak Solange jest bardziej,

00:48:21: powiedzmy, awant popowa.

00:48:23: Tak, tak.

00:48:24: Ale na pewno, wiesz, ten taki głos, kurczę, no my potrzebujemy,

00:48:35: tak jak feministm drugiej fali potrzebował, żeby przyszły czarne aktywistki i czarne poetki,

00:48:44: czarne pisarki i powiedziały, wasza wersja feministmu nie jest o nas.

00:48:49: Tak też potrzebujemy takich różnych głosów w kulturze, w popkulturze, w sztuce, w muzyce rozrywkowej.

00:48:58: I ten głos, głos Solange jest właśnie takim głosem.

00:49:04: Tak, zdecydowanie.

00:49:06: Masz jeszcze coś na swojej liście?

00:49:09: Mam jeszcze dwie piosenki, mamy czas na dwie czy mamy czas na jedno?

00:49:13: Mam czas na wszystko.

00:49:15: No dobrze, no to ja jeszcze wybrałam Bjerg oczywiście, musi się tutaj pojawić Bjerg,

00:49:22: ale wybrałam ją z takiej, bo z jej repertuaru to można wybrać mnóstwo piosenek

00:49:29: z tych pierwszych płyt i z tych późniejszych płyt, kiedy jest taką, wiesz,

00:49:34: ekofeministyczną matronką i to ma bardzo w ogóle rewolucyjny i bardzo współczesny wymiar.

00:49:42: A ja wybrałam piosenkę "Lion Song" z jej płyty Wulnikura,

00:49:49: takiej płyty z 2015 roku.

00:49:54: Teraz mówię z głowy, więc może się okazać, że mówię źle,

00:49:58: ale wydaje mi się, że to był 2015 rok.

00:50:01: I to jest płyta, na której Bjerg mierzy się,

00:50:06: no właśnie, ona artystka podejmująca wielkie tematy pisząca piosenki o, wiesz,

00:50:13: przynajmniej taka w odbiorze, wymyślająca te koncepty brzmieniowe,

00:50:20: takie w zamaszzystę pickie i bardzo nowatorskie.

00:50:24: Nagle nagrywa płyta, która jest płytą bardzo osobistą

00:50:28: i opowiada o jej orostaniu z jej ówczesnym partnerem, artystą Matiu Barneyem.

00:50:35: No i teraz tak, Bjerg i Breakup Album nie wszystkim się to skleja w całość.

00:50:43: Recency są bardzo przychylne, bo to jest świetna płyta, znakomicie wymyślona,

00:50:48: taka, wiesz, bardzo innowacyjna i w ogóle już super nowatorskie.

00:50:53: Jest dla niektórych, faktycznie niektórzy recenzenci to doceniają,

00:50:57: że bardzo nowatorskie jest to, że artystka taka jak Bjerg decyduje się opowiedzieć właśnie taką historię.

00:51:04: Ale ktoś tu grymasi, że te tekste o miłości to takie banalne, w ogóle co tam?

00:51:10: - Wiadomo. - Wiadomo.

00:51:12: Co tutaj nam się odbija czkawką, to przekonanie,

00:51:17: że kultura i sztuka tworzone przez kobiety dotykają tematów błahych takich jak miłość, relacje rodzina.

00:51:28: My też wiemy, że tematem nie błahym są są wyłącznie polityka i gospodarka.

00:51:34: - I w finanse. - Tak, absolutnie.

00:51:39: A mało tego ja czytam jeszcze gdzieś czytając o tej płycie trafiam na takie teksty w polskich mediach na przykład,

00:51:50: że to jest taki album zemsty na facecie, któremu znudził się związek i on sobie poszedł,

00:52:02: więc ona nagrała o tym płytę i artystce tej klasy przecież nie wypada się tak zniżać,

00:52:10: że to jest jakaś w ogóle rynsztokowa narracja i pranie brudów i po co to komu.

00:52:20: Muszę ci się przyznać, że ja bardzo długo też tkwiłam w takim przekonaniu,

00:52:26: że są artystki, którym nie wypada pewnych rzeczy mówić publicznie.

00:52:32: Kiedy po raz pierwszy przeczytałam wspomnienia Kim Gordon, muzyczki Sonikiów zespołu dla mnie mega, mega, mega ważnego.

00:52:43: Kiedy przeczytałam jej książkę "Dziewczyna z zespołów",

00:52:47: którym ona w bardzo, no taki bezpretensjonalny i bardzo szczery sposób opisuje rozpad związku z Terstonem Murem,

00:52:58: a rozpad ich związku przełożył się automatycznie na rozpad zespołu, bo oni wspólnie tworzyli Sonikiów,

00:53:05: a z kolei związek się rozpadł, bo Terston Murem prowadził podwójne życie, okazało się,

00:53:11: że jest inna kobieta, z którą zdaje się do dzisiaj tworzy związek.

00:53:17: No i Kim Gordon się w tej książce bardzo ulewa na fali takiego właśnie rozgoryczenia,

00:53:24: z stroną zdradzoną, oszukaną, poniżoną w jakimś sensie w tej relacji.

00:53:32: I moja pierwsza reakcja na tę książkę też była taka, że "No nie, no nie, ty jesteś Kim Gordon z Sonikiów,

00:53:39: jesteś tą super kól dziewczyną, która nie powinna... ja rozumiem, że ty to przeżywasz i absolutnie masz prawo to przeżyć,

00:53:48: ale może nie powinnaś o tym mówić publicznie, nie? Bo to trochę godzi w twój wizerunek tej, no tej fajnej,

00:53:56: tej fajnej, tej wyluzowanej, tej odpornej na takie błahostki, jak...

00:54:02: Tak, to jesteś z pozapiego popowego świata i piosenek o zerwaniach, nie?

00:54:07: Tak, tak. I to też jest coś, co ja jakoś musiałam sobie przerobić i zastanowić się skąd to przekonanie wynika.

00:54:16: I ono faktycznie wynika z tego, że są takie kobiety, którym odmawiamy prawa do przeżywania pewnych emocji publicznie,

00:54:30: czy do jakiejś publicznej opowieści, bo uważamy, że to jest poniżej ich poziomu, że w tym nie ma klasy,

00:54:39: że to nie jest wystarczająco szlachetne, że to nie jest sztuka, ale my uważamy, że to nie jest sztuka,

00:54:46: bo ktoś nam powiedział, że to nie jest sztuka, bo ktoś nam wmówił, że literatura dzieli się na literaturę,

00:54:51: na literaturę na obcasach, która opowiada o miłości i na poważną literaturę, czyli polityk on fiction,

00:54:59: coś tam.

00:55:01: Literatura powszechna, po prostu, literatura piękna.

00:55:05: Dzień wiadomo, że Karnon to 90% mężczyźni, bo oni wiedzą, czym są te podniosły sprawy mówiące o prawdzie.

00:55:12: Tak, i będziemy tak uważać i będziemy odrzucać takie książki jak "Dzieżyna z zespołu Kim Gordon"

00:55:18: albo takie płyty jak "Wulnikura Biorg", dopóki tego w sobie nie przepracujemy.

00:55:23: Takie płyty, które są, ta płyta jest tak rozdzierająca i tak niesamowita i tak wymagająca odwagi,

00:55:35: dużo większej odwagi niż te wszystkie zamarszyste koncepty produkcyjne, formalne,

00:55:43: które realizowała na swoich wcześniejszych albumach, bo wymaga od niej naprawdę takiego wyjścia do świata

00:55:50: i stanięcia przed tym światem, kompletnie nago.

00:55:55: Ona jest absolutnie obnażona, ona wykłada wszystko, co się wydarzyło w jej życiu, prywatnym,

00:56:02: takie najbardziej, wiesz, intymne emocje, frustracje, złość, to tam jest na tej płycie.

00:56:10: I uznanie tego za jakiś przykład takiej tabloidowej narracji i płyty zemstwy.

00:56:23: No, tym bardziej gdzieś taka narracja się wpisuje w takie artystki,

00:56:28: gdzieś tam alternatywne, tak jak wspomniałe właśnie, że one się nie parają takimi tematami

00:56:35: i to gdzieś mi tak bardzo przypomina książkę "Mony szolet", który "Wymyslić miłość na nowo",

00:56:42: w której ona mówi właśnie o tym paradoksy, że od kobiet oczekuje się, żeby one zagięły się bardziej poważnymi tematami,

00:56:53: jeżeli chcą być postrzegane na równi z mężczyznami, a jednocześnie cała proces socjalizacji kobiet

00:57:01: tego, w jaki sposób buduje się w nich takie przekonanie o priorytetach, na czym powinny się skupić w życiu

00:57:08: i co jest najważniejsze w ich życiu, to jest właśnie miłość, znalezienie drugiej połówki.

00:57:13: Że to wszystko ma się kręcić wokół właśnie tej miłości, zdobycia jej, znalezniania tego dopełnienia

00:57:19: i z jednej strony właśnie jest ten paradoks, że uczy się kobiet tego, że miłość jest całym życiem,

00:57:27: a z drugiej strony, kiedy one o tym opowiadają, to się mówi, ale jakby nie chcę na o tym słuchać,

00:57:32: to nie jest poważna historia, zajmie się czymś poważnym, więc to jest w ogóle naprawdę zabawe,

00:57:37: że ten paradoks sobie tak świetnie nadal funkcjonuje.

00:57:41: To prawda, tak, to prawda.

00:57:44: No, to ja apropo paradoksów, to chciałabym na pewno powiedzieć jeszcze o piosence "The Pill",

00:57:51: "Loretty Lynn" i to jest piosenka "Cantry". To jest piosenka "Cantry", która jest super nieoczywista

00:57:58: i która, ja przyznam się, że nie znałam jej wcześniej, ale natrafiłam na nią w czasie researchu

00:58:07: i tego, że miałam jakieś swoje feministyczne hymny w głowie, swoje piosenki, które lubię,

00:58:12: które dla mnie są feministyczne albo po prostu też za takie się je uznaję,

00:58:17: ale stwierdziłam, że zobaczę, co się uważa za takie feministyczne hymny.

00:58:21: No i trafiłam właśnie na tą piosenkarkę "Cantry", "Loretty Lynn",

00:58:29: która tę piosenkę napisała już w '72 roku,

00:58:36: ale ona została dopiero wypuszczona w '75 roku, czyli już powstała jeszcze przed tym sławnym wyrokiem

00:58:43: "Row vs. Wait", a została już opublikowana po, więc mamy tutaj jakby ten przełomowy moment

00:58:49: w historii Stanów Zjednoczonych, jeżeli w ogóle chodzi o kontrolę kobiet,

00:58:54: jeżeli mówimy o temacie aborcji, ale też wynalezienie pigułki i celebracje tego,

00:59:00: jaką wolność nam daje pigułka antykoncepcyjna.

00:59:04: I tutaj mamy takie świetne zderzenie tego, że muzyka "Cantry" to wiadomo,

00:59:09: tradycyjne wartości kobiety, jeżeli tam są w tej muzyce obecnej, śpiewają,

00:59:15: no to w pewnych konwencji i w pewnych zasadach.

00:59:18: A na raz tutaj mamy "Loretty Lynn", która mówi, że trzeba celebrować

00:59:23: i cieszyć się z tego wynalazku, jakim jest pigułka i zostawić tego męża,

00:59:27: który po prostu niczego nie wnosi do naszego życia i iść w miasto.

00:59:31: No i to jest w ogóle piosenka, która w ogóle stała się się hitem,

00:59:37: która też w ogóle była, biorąc pod uwagę biografię "Loretty Lynn",

00:59:44: bardzo przewrotna, bo ona jakby sama jest bohaterką tej opowieści,

00:59:50: bo ona wyszła za mąż, uwaga w wieku 15 lat i przez cztery i doczekała się

00:59:59: szóstki dzieci do swojej dwudziestki.

01:00:03: I w pływniejszych wywiadach już jako dojrzała piosenkarka,

01:00:09: opowiadała o tym, że oczywiście kocha swoje dzieciaki,

01:00:13: że życie, które ma jest świetne i tak dalej,

01:00:16: ale że gdyby żyła w trochę innym momencie życia

01:00:19: i kiedy właśnie ta pigułka byłaby dla niej opcją,

01:00:22: to jadłaby to pigułki jak cukierki i że chciałaby mieć wybór

01:00:27: i móc kontrolować to, w jaki sposób do tego macierzyństwa się przygotuje

01:00:32: i przede wszystkim, kiedy się do niego przygotuje.

01:00:37: Także piosenka jest w ogóle świetna, wpada w ucho,

01:00:42: więc koniecznie musi się znaleźć na naszej playlistie.

01:00:46: I a propos tego powrotu, country do łask i tego,

01:00:50: że country szturmuje teraz muzykę popularną i zanią się chwytają

01:00:57: coraz to odważniejsze,

01:01:00: to myślę, że to jest bardzo fajny smaczek.

01:01:04: Tak, absolutnie. Jeszcze nagrany w takich czasach,

01:01:08: kiedy o rewolucji w country nikt nie mówił i mało kto myślał,

01:01:14: a jak ktoś myślał i się tam porywał na jakąś rewolucję,

01:01:18: to szybko dostawał po łapach i był uciszany.

01:01:21: I country sobie trwało tak jak trwało

01:01:26: i było muzyką białych, konserwatywnie nastawionych

01:01:31: do życia heteroseksualnych mężczyzn.

01:01:35: I kobiet, które tak jak powiedziałaś, musiały spełniać

01:01:39: jakieś wyobrażenie,

01:01:41: no właśnie to tradycyjne wyobrażenie o kobiecości

01:01:45: takiej bardzo pruderyjnej i posłusznej,

01:01:49: a tu pojawia się taka Loreta Lin i mówi, że

01:01:52: gdybym mogła, to jadłabym pigułkę, pigułki antykoncepcyjne, jak cukierki.

01:01:56: Tak, i to jest w ogóle też a propos jeszcze,

01:01:58: no czasami liczby dają jakieś takie oblądz tego,

01:02:01: że w latach w 60. roku została oficjalnie dopuszczona pigułka

01:02:08: dzień po jako antykoncepcyjna,

01:02:12: jako ta, którą można na receptę zdobyć.

01:02:18: I w 67. roku były badania, które pokazały,

01:02:23: że 13 milionów kobiec skorzystało z tego i zrealizował swoją receptę,

01:02:28: więc no to jest jednak nie bez znaczenia.

01:02:31: Czekałyśmy.

01:02:33: Tak.

01:02:34: To co, ostatnia?

01:02:36: Ostatnia, ostatnia najświeższa, tegoroczna,

01:02:40: no chymn, w ogóle chymn chyba tego roku,

01:02:45: to jest zjaw, jeżeli chodzi o zdecydowanie,

01:02:49: i to jest moja piosenka roku z wielu powodów.

01:02:52: "Girls So Confusing", "Charlie XCX w duecie z Lord".

01:02:58: No to będzie moja piosenka roku, bo jest to świetny numer,

01:03:03: jest to świetny numer ze znakomitej płyty jednej w ogóle z moich

01:03:07: od wielu, wielu lat ulubionych postaci,

01:03:14: no nie wiem, czy pobrat jeszcze niezależnego popu,

01:03:19: chyba tak, chyba tak, bo już zasięgi "Charlie XCX" mocno rosną

01:03:23: i weszła z tą płytą w takie miejsca, w których nikt się jej nie spodziewał,

01:03:30: chociaż o tym, że "Charlie XCX" ze swoją niesamowitą wyobraźnią

01:03:34: i niezwykłym wyczuciem, jest przyszłością muzyki pop

01:03:40: i ona będzie tą osobą, która będzie pop zmieniać

01:03:43: i to się, wiesz, i to się faktycznie dzieje

01:03:48: i taka dziewczyna, która sobie przez wiele lat funkcjonowała

01:03:51: w zasadzie na styku światów ofowego i mainstreamowego,

01:03:56: no wreszcie się do tego mainstreamu przedarła

01:03:59: i zrobiła to znakomitą płytą,

01:04:01: a "Girls So Confusing" dlatego, że

01:04:06: żyłyśmy, to mi w ogóle uświadomiła ostatnio,

01:04:12: Sara James, z którą miałam przyjemność rozmawiać,

01:04:16: bardzo młoda, bardzo zdolna muzyczka,

01:04:19: która właśnie wydała swój debiutanski album

01:04:22: i ona mi uświadomiła, że dziewczyny z jej pokolenia

01:04:26: żyły w takim narzuconym, głównie przez media społecznościowe

01:04:33: przekonaniu, że współcześnie młoda kobieta

01:04:38: to, wiesz, zaczyna dzień od kubka ciepłej wody z cytryną

01:04:43: ewentualnie zdrowego, zielonego koktajlu,

01:04:46: potem idzie na Pilates, a potem, nie wiem,

01:04:52: pisze sobie w dzienniku wdzięczności,

01:04:55: za co jest wdzięczna i tak dalej, i tak dalej, i tak dalej.

01:04:59: A tu przychodzi taka Charlie XIX i mówi,

01:05:05: no wiesz, jak te dziewczyny piją swój zielony koktajl,

01:05:09: to ja wracam właśnie z imprezy, bo się trochę wczoraj

01:05:12: zasiedziałam w klubie, ja wiem, że jest wtorek,

01:05:15: ale drinki były pyszne i makijaż mi się rozmazuje,

01:05:20: ale trudno przebimbam tak jeszcze do kolejnego poranka,

01:05:25: że to jest taka brat, jest w ogóle taką płytą, wiesz,

01:05:29: roszczeniowych, rozpuszczonych, dziewczyn,

01:05:32: które pozwalają sobie nie być doskonałe.

01:05:36: Że to jest taka filozofia i że my tej filozofii

01:05:40: dzisiaj bardzo, bardzo potrzebujemy, żeby sobie trochę odpuścić

01:05:44: i przestać sobie dowalać, że nie spełniamy tych wszystkich

01:05:51: wytycznych tych wszystkich, wiesz, reguł narzuconych nam

01:05:57: przez rzeczywistość, a w Girls So Confusing udało się

01:06:01: Charlie XIX nazwać bardzo precyzyjnie wszystkie trudności

01:06:05: i wszystkie wyzwania, jakie my mamy wokół relacji z innymi,

01:06:09: czy jakie mamy w relacjach z innymi kobietami.

01:06:12: I to też jest taka piosenka, która pozwala, wiesz,

01:06:17: nie tylko się przyznać sama przed sobą, że "Ej, czasem jest mi

01:06:21: ciężko być dobrą siostrą, czasem jest mi ciężko

01:06:25: w przyjaźni z innymi dziewczynami, czasem im zazdroszczę,

01:06:29: czasem ich nie lubię, no, jakby cokolwiek, wiesz,

01:06:34: żeby się przyznać i też sobie z tego powodu nie dowalać,

01:06:37: tylko po prostu uznać, że to wszystko jest trudne,

01:06:41: jest oczywiście trudne, że świat nastawia kobiety przeciwko sobie

01:06:45: i o tym też jest ta piosenka, jak media nastawiają dziewczyny

01:06:51: działające w tej samej branży, w tym samym obszarze,

01:06:54: na takim samym, wiesz, nie wiem, poziomie, czy ubiegające się o ten

01:06:58: sam sukces, bo my wciąż trwamy w takim przekonaniu,

01:07:01: że nawet jak jest miejsce na tym szczycie dla dziewczyny,

01:07:05: to tylko dla jednej, nie? Już jakby siedem, to tam nie zmieści.

01:07:09: Więc jak któraś bierze z udział razem z nami w tym samym

01:07:13: wyścigu o tę samą nagrodę, to trzeba jej podłożyć nogę,

01:07:17: co absolutnie nie jest prawdą, ale słyszysz to z każdej strony

01:07:21: i trochę w ten sposób operujesz. I też taka umiejętność

01:07:25: przyznania się przed sobą, że no tak, tak właśnie działam

01:07:30: i tak widzę te inne kobiety, jest super wyzwalająca

01:07:36: i bardzo, bardzo wzmacniająca i czerwiek CX nie zrobiła tego,

01:07:41: no tak, napisała o tym piosenkę, ona sama to zaśpiewała,

01:07:45: ale potem do tej wersji zremiksowanej zaprosiła Lord

01:07:49: i zrobiła coś, wiesz, z dziewczyną, z którą łączył ją,

01:07:53: jakiś domniemany, taki tam sugerowany,

01:07:56: przez media konflikt. To jest jakiś przepiękny w ogóle moment,

01:08:01: nie tylko w historii muzyki, ale przepiękny moment w ogóle w historii

01:08:05: siostrzeństwa. Tak, tak, no tak samo jak inny kawałek,

01:08:09: który nagrała też w tym roku z Billie Eilish, więc no to jest

01:08:13: zdecydowanie rok Charlie XIX i myślę, że są ku temu powody,

01:08:19: więc ja się dołączam do twoich zachwytów, którymi nasarczyłaś

01:08:24: w podkaście Mińta, taki to jest miesiąc w kulturze i ja za każdym razem,

01:08:27: jak ci wypominali, że tak, znowu będziesz mówiła o bratę,

01:08:31: mówiłam "ta kandzelika, mów znowu o bratę", bo jakby trzeba o tym mówić.

01:08:35: Wiesz, oda jeszcze z takich, to już jest duży sukces w kategoriach

01:08:40: rynkowych po prostu, w takich czasach, kiedy my bardzo,

01:08:43: kiedy muzyki się bardzo dużo produkuje i kiedy mamy do niej bardzo

01:08:49: łatwy dostęp, bo słuchały jej, korzystając z serwisów streamingowych,

01:08:55: to już nie jest tak, że wychodzi płyta i ty musisz znaleźć,

01:08:58: oczywiście płyty w fizycznych nośnikach wciąż wychodzą,

01:09:01: ale to nie jest tak, że żeby przesłuchać płyta, to musisz znaleźć

01:09:04: czas, pójść po nią do sklepu, wiesz, wykonać jakiś wysiłek,

01:09:07: tylko po prostu ją sobie włączasz i przez to, że jest tak tego dużo

01:09:11: i mamy do tego tak łatwy dostęp i tak bardzo zmienił się sposób

01:09:14: konsumowania muzyki, to płyta żyje, dobra płyta żyje 2 tygodnie,

01:09:22: słaba płyta żyje, nie wiem, pewnie wiesz, godzinę.

01:09:26: Słuchać, zapominasz, przechodzisz do następnej,

01:09:30: a "Czarny Hixy-X" udało się nagrać płyta, która żyje już prawie pół roku

01:09:38: i wciąż żyje. To jest niesamowite.

01:09:42: W tych okolicznościach z takim w ogóle budżetem,

01:09:46: który przecież nie był za duży, bo ona te płyta nagrywała tak,

01:09:49: że przyszła do wytwórni i powiedziała po prostu,

01:09:51: "pozwólcie mi zrobić to, co ja chcę zrobić i nikt nie mówi

01:09:54: i że to ma być popowe, jakieś i że przeboję,

01:09:57: nie wtrącajcie się, nic mi nie dawajcie, ale też niczego ode mnie,

01:10:01: nie chciecie, ja to zrobię po swojemu" i wykręciła coś takiego.

01:10:06: No to jest naprawdę impresywnie.

01:10:09: No to zanim przeciemy takiego się jeszcze podsumowania,

01:10:13: pewnie pokrótce, bo już gadamy i gadamy,

01:10:16: ale ja tylko chciałam dosłownie dwoma zdaniami na koniec

01:10:19: tej takich hymnów z mojej listy wspomnieć o Cat Power,

01:10:24: bo ja ją absolutnie kocham i szukam od zawsze pro tekstu,

01:10:28: żeby wspomnieć o niej w jakimś kontekście.

01:10:31: I jest taka piosenka "Freedom",

01:10:34: która też mówi o tej wolności w tańcu i dzięki tańcowi,

01:10:38: o wyrażaniu się w tańcu i to jest w ogóle taka

01:10:42: no gitarowy kawałek, który w ogóle nie jest popowy,

01:10:46: który ta płyta jest w ogóle smutna, ciężka, depresyjna czasami,

01:10:51: ale jest w ogóle absolutnie piękna, jest jedną w ogóle z moich ulubionych

01:10:55: i ten kawałek od zawsze kojarzy mi się z takim cytatem

01:10:59: "sweministycznej rewolucji",

01:11:01: czyli jeżeli nie mogę tańczyć, to nie jest moja rewolucja

01:11:04: i dla mnie ten kawałek jest właśnie o tym,

01:11:06: mimo tego, że to nie jest taneczny kawałek,

01:11:09: ale on ma w sobie taki power,

01:11:11: ma w sobie taką melodyjność,

01:11:13: która po prostu każe ci się buntować wobec wszystkiego,

01:11:17: na co, wobec czego chcesz się teraz zbuntować,

01:11:20: więc jeżeli nie znacie Cat Power, to ja bardzo polecam,

01:11:23: bo ona jest po prostu wspaniała.

01:11:26: No, więc to tyle ode mnie,

01:11:29: jeżeli chodzi o moje feministyczne podsumowania,

01:11:32: nasze feministyczne hymny,

01:11:34: więc jeszcze Angelika, ten rok jest niezwykły,

01:11:37: więc powiedz, co w tym roku się takiego super wydarzyło,

01:11:40: mamy też sturm, jeżeli chodzi o nagrody i dotynienie kobiet,

01:11:45: jeżeli chodzi o gramie i to jest chyba dość niezwykły rok,

01:11:48: w tym względem.

01:11:50: No, ja myślę, że kapituła nie miała za bardzo wyjścia,

01:11:54: ponieważ ukazało się tak wiele znakomitych płyt nagranych przez kobiety.

01:11:58: Ktoś mnie ostatnio zapytał,

01:12:00: czy ja z prebedytacją słucham wyłącznie albumów nagrywanych

01:12:06: przez muzyczki albo zespoły, na których czele stoją dziewczyny.

01:12:11: Nie, to absolutnie nie jest tak.

01:12:13: Ja słucham w zasadzie wszystkiego,

01:12:15: wszystkiego, co się ukazuje z tych obszarów estetycznych,

01:12:19: które mnie interesują,

01:12:21: no ale proszę państwa, tak jakoś się dzieje,

01:12:24: że już od paru dobrych lat to kobiety nagrywają znakomite płyt

01:12:30: i to oczywiście zawsze tak było, kobiety, zawsze tworzyły świetną muzykę,

01:12:33: ale mam wrażenie, że walka była trochę bardziej wyrównana,

01:12:37: niż w ostatnich latach,

01:12:39: a no to, co mają do zaproponowania mężczyźni,

01:12:42: to jest takie, wiesz, średnio interesujące.

01:12:45: Oczywiście jest parę dobrych płyt nagranych przez mężczyzn,

01:12:49: bo uwielbiam nowy album "Dive",

01:12:52: kocham płytę "Fontains DC",

01:12:55: to jest na pewno moja ulubiona gitarowa,

01:12:57: płyt ta tegoroczna i chroma-copia Taylora jest świetna,

01:13:01: ale jednak w tym roku rządzą kobiety.

01:13:04: I to kobiety bardzo dojrzałe,

01:13:07: które nagrywają muzykę, która jest świeża,

01:13:13: potwierdza, że wciąż znakomicie czują piosenki,

01:13:17: jeszcze jest w tym coś takiego,

01:13:19: mówię na przykład o The Collective, Kim Gordo, znakomity album.

01:13:22: Mówię o Bev Gibbons, wokalizce Portis Head,

01:13:27: która w tym roku wydała swój pierwszy solowy album

01:13:30: i on jest bardzo inny od tego, co robiła Sportis Head,

01:13:34: który nagrywała taką miejską, mroczną, nocną,

01:13:38: nowoczesną muzykę elektroniczną,

01:13:42: a tu jest, wiesz, wszystko jest organiczne

01:13:45: i takie blisko ziemi,

01:13:47: i takie w ogóle, w ogóle, zeliłość wrzosowiska i pogańskie

01:13:50: i ona taka wiedźma w tym wszystkim,

01:13:52: która widzi i czuje więcej, wspaniałe.

01:13:56: No i Kim Deal, która również Kim Deal z zespołów Pixies

01:14:02: i The Breeders, która nagrywa,

01:14:04: która wydaje w tym roku pierwszy,

01:14:06: trudno w to uwierzyć, autorski album,

01:14:09: świetny również,

01:14:12: do tego takie dziewczyny,

01:14:14: które wchodzą na sceny wcześniej,

01:14:18: czy w gatunki wcześniej zarezerwowane dla mężczyzn,

01:14:21: czyli na przykład obserwujemy,

01:14:24: jak scena klubowa,

01:14:28: jest taka scena klubowa, która, a,

01:14:32: była przede wszystkim tworzona przez mężczyzn,

01:14:35: producentów i DJów,

01:14:38: b, jeśli chodzi o treść,

01:14:41: no to była taka, wiesz,

01:14:43: to taka muzyka, która miała swoją funkcję,

01:14:45: była hedonistyczna, ale tam nie było

01:14:47: jakiejś wielkiej,

01:14:49: życiowej, filozoficznej rozkminki

01:14:52: nad istotą spraw,

01:14:54: a przychodzą takie dziewczyny,

01:14:56: jak Naya Archives,

01:14:58: która nagrywa płytę drum and bassową

01:15:00: i dżenglową,

01:15:02: i jest po pierwsze kobietą,

01:15:04: która bierze się za muzykę,

01:15:06: za którą kobiety brały się rzadko,

01:15:08: i wrzuca w tę muzykę bardzo melancholijne,

01:15:11: bardzo autorefleksyjne opowieści

01:15:14: o różnych emocjonalnych wyzwaniach,

01:15:17: i to jest super ciekawe.

01:15:20: No i trzy mamy mnóstwo płyt

01:15:24: takich bardzo jakościowych, nagranych

01:15:27: przez dziewczyny niezależnie

01:15:30: w zasadzie w każdym gatunku,

01:15:33: bo w IndieFolku mamy Adrian Linker,

01:15:37: w popie mamy Ariana Grande,

01:15:40: bardzo bym nie chciała, żeby to był

01:15:42: przegapiony album, bo to jest naprawdę świetny album,

01:15:45: mamy Billie Eilish ze znakomitą płytą,

01:15:48: która jest taka z premedytacją,

01:15:52: z premedytacją niespójna,

01:15:55: czyli wiesz, to też jest taka branża,

01:15:58: która bardzo dużo jest tu wykluczających się,

01:16:01: jak w ogóle cały świat wysyła kobietom

01:16:04: wykluczające się komunikaty i nakazy, i zakazy,

01:16:07: i ten cały przekaz kierowany do nas

01:16:10: jest wewnętrznie niespójny,

01:16:12: i ten przekaz kierowany do dziewczyn

01:16:14: w branży muzycznej, on też jest wewnętrznie niespójny,

01:16:17: bo a, wymaga się od nich

01:16:19: reinwencji, czyli z każdej z płytem

01:16:21: z płytem na płytę musisz się zmieniać,

01:16:23: oferować coś innego, jakoś się przepoczwarzać,

01:16:25: stawać się kolejną, nową, świeżą personą,

01:16:28: a z drugiej strony,

01:16:31: jakby nie może być też tych person w tobie za dużo,

01:16:33: bo to oznacza, że ty się nie potrafisz zdytydować,

01:16:36: że jakby, jak już się przyzwyczają do ciebie,

01:16:38: że jesteś smutną, mroczną nastolatką,

01:16:40: która nagrywa takie bardzo,

01:16:43: bardzo ciemne, depresyjne piosenki,

01:16:45: no bo doraz w czasach

01:16:47: katastrofy klimatycznej, kryzysu politycznego

01:16:50: i, wiesz, dzieciaków strzelających

01:16:53: do siebie w szkołach,

01:16:55: no to ty już nie możesz nagrywać, nie wiem,

01:16:57: takich lekkich, seksownych, popowych piosenek,

01:17:00: o tym, że zachowała się w dziewczynie

01:17:03: i coś tam.

01:17:06: I chcesz bardzo skonsumować tę miłość.

01:17:09: No więc, wiesz, Jelisz wychodzi i nagrywa płytę,

01:17:11: która jest trochę mroczna i poważna,

01:17:14: trochę przebojowa i niepoważna,

01:17:16: trochę taka bardzo progresywna, rewolucyjna

01:17:19: i awangardowa,

01:17:22: a trochę sięga do

01:17:24: bardzo takiego konwencjonalnego popuzy

01:17:26: lat 80.

01:17:28: Robi to wszystko w ramach jednego albumu

01:17:30: i mówi, no i, jakby, no i co?

01:17:33: Tak we mnie, tak różne piosenki we mnie grały,

01:17:36: ja będę tak różna i nie dam się zamknąć

01:17:38: tutaj w jakiejś jednej tożsamości,

01:17:40: którą wy mi próbujecie narzucić,

01:17:42: bo moja tożsamość jest trochę bardziej skomplikowana

01:17:45: i trochę mniej

01:17:48: i ma trochę więcej wymiarów.

01:17:51: No, podpisuje się totalnie.

01:17:54: Na pewno o kimś jeszcze nie powiedziałam,

01:17:56: jest mnóstwo naprawdę... Na pewno.

01:17:58: ...płyt wydanych przez kobiety w tym roku,

01:18:01: debutante, dziewczyn, które wracają,

01:18:04: dziewczyn, które przepięknie rozwijają swoje kariery

01:18:09: i naprawdę dojrzałych kobiet, które nagrywają

01:18:12: materiał świeży, taki żywy,

01:18:17: ekscytujący, mając 60 kilka czy 70 kilka lat.

01:18:22: No, to jest zajebiste naprawdę.

01:18:25: Ja chciałabym polec osobiście twoją playlistę

01:18:28: na Spotifyu, gdzie aktualizujesz

01:18:31: swoje ulubione kawałki z tego roku,

01:18:34: więc tam możecie szukać inspiracji,

01:18:36: a propos tego na co i na kogo zbarto

01:18:40: zwrócić uwagę.

01:18:42: Ja chciałam ci osobiście podziękować,

01:18:44: bo Adrian Lankert Dzieńki Tobie odkryłam

01:18:46: i po prostu zasłuchiwałam się w tej płycie

01:18:48: w tym roku bardzo, po prostu absolutne wow,

01:18:52: więc podlinkujemy playlistę Angeliki na pewno

01:18:56: oraz Pedro Pascal'a tańczącego do Tumble,

01:18:59: także nie martwcie się, nie przegapicie tego.

01:19:02: Ja ci Angeliko ogromnie dziękuję,

01:19:04: dlatego że stworzyłaś ze mną feministyczną listę

01:19:06: "Chymnów", która jest różnorodna z różnych powodów,

01:19:10: taka a nie inna i myślę, że to będzie w niej piękne,

01:19:13: a bardzo zachęcamy do tego, żebyście poszukiwali

01:19:16: swoich feministycznych "Chymnów" i tego,

01:19:18: żeby muzyka wam towarzyszyła codziennie.

01:19:20: Tak jest, tak jest. Bardzo dziękuję, świetnie w ogóle,

01:19:23: no, to była przyjemność, to była przede wszystkim,

01:19:28: przede wszystkim przyjemność.

01:19:30: I tak jeszcze skoro mówiłam o Billie Eilish,

01:19:37: to może jeszcze tak sumując, bo wysłałaś mi ostatnio

01:19:41: te informacje o tym, że Billie Eilish w ramach protestu

01:19:44: zeszła ze sceny w trakcie koncertu

01:19:47: i to była jej reakcja na to, że wybory prezydenckie

01:19:50: w Stanach Zjednoczonych wygrał mężczyzna,

01:19:52: który nienawidzi kobiet i wygrał te wybory

01:19:56: dzięki innym mężczyznom, którzy nienawidzą kobiet.

01:20:00: Wiele artystek, wiele muzyczek reagowało na zwycięstwo

01:20:04: Donalda Trumpa w taki sposób bardzo emocjonalny.

01:20:08: Mnie jest chyba najbliższej, najbardziej rezonuje ze mną to,

01:20:11: co napisała w swoich mediach społecznościowych

01:20:13: Alison Mosshardt ze "Społdy Kills".

01:20:15: Ona napisała, że to jest taki moment,

01:20:18: to są właśnie takie momenty w historii świata,

01:20:20: kiedy artyści i artystki biorą się do wytężonej pracy,

01:20:23: bo to sztuka pozwala nam z jednej strony nazwać te wszystkie emocje,

01:20:27: które w nas teraz buzują

01:20:29: i te wszystkie myśli, które się w nas skłębią.

01:20:32: Jakoś to wszystko uporządkować,

01:20:34: ale też pomaga nam przeżyć ten trudny czas

01:20:38: i sztuka uzdrawia społeczności.

01:20:42: Więc ja myślę, że 2024 rok jest zdecydowanie

01:20:47: rokiem kobiet w muzyce,

01:20:49: ale to jest tylko pierwszy z wielu fantastycznych lat kobiet w muzyce,

01:20:55: bo świat nam się trochę rozpada,

01:20:59: wobec czego będziemy coraz bardziej potrzebować

01:21:02: tej uzdrawiającej sztuki tworzonej przez kobiety.

01:21:06: Wspaniałe zakończenie tego odcinka,

01:21:08: więc ja już nie będę nic dorzucać,

01:21:10: bo przecież ten apel po prostu musi wybrzmieć.

01:21:13: Dzięki Angelika, do usłyszenia.

01:21:15: Dziękuję bardzo, do usłyszenia, cześć.

01:21:18: [muzyka]

01:21:22: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

01:21:24: Feministyczny podcast o kulturze, społeczeństwie

01:21:27: i wszystkim, co nas zainteresuje.

01:21:29: Zapraszają, Kasia Hróbek i Agnieszka Szczepanek.

01:21:32: Producentem podcastu jest Estrada Poznańska.

01:21:35: Wszystkie odcinki znajdziesz na estradapoznań.pl.