O tym dlaczego kochamy "Babygirl"

00:00:00: [muzyka]

00:00:04: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:00:06: Feministyczny podcast o kulturze, społeczeństwie i wszystkim, co nas zainteresuje.

00:00:11: Zapraszają, Kasia Hróbek.

00:00:13: I Agnieszka Szczepanek.

00:00:14: [muzyka]

00:00:23: Halo, halo, dzień dobry. Drogie słuchaczki, drodzy słuchacze, drogie osoby słuchające.

00:00:28: Pod dłuższej przerwie, żeby ten rok się nam dobrze rozkręcił, wracamy.

00:00:33: Bardzo się cieszę, że możemy znowu do was nadawać, nagrywać.

00:00:37: Przez pierwszy kwartał będę to w większości ja plus moje wspaniałe gości,

00:00:43: ponieważ jak wiecie, Kasia przygotowuje się do nowej roli do bycia mamą, ale już niedługo do nas wróci.

00:00:50: Mamy dla was zaplanowany cały rok podcastowania, także nie bójcie się, to była tylko chwilowa przerwa.

00:00:57: I możemy was zapewnić, że dużo fajnych gości, dużo fajnych tematów przed nami.

00:01:01: A na rozgrzewkę, na dobre rozpoczęcie tego kolejnego sezonu, piątego roku nagrywania.

00:01:07: Goszcze moją jedną z ulubionych stałych gości, podcastowych, Angelikę Kucińska.

00:01:12: Dzień dobry, Angeliko.

00:01:14: Dzień dobry, co za presja, rzędę ogóruje piąty rok nagrywania.

00:01:18: Tak.

00:01:19: Poczułam tę odpowiedzialność.

00:01:21: No, ja sama już się trochę dziwię, że to już jest piąty rok nagrywania,

00:01:25: ale właśnie jak przy okazji planowania tego roku i przy okazji wymieniania różnych maili współpracowych,

00:01:32: mówiłam o tym, że nagrywamy już pięć lat, to się trochę już sama zdziwiłam,

00:01:36: więc do mnie to właśnie też dotarło, planując to wszystko.

00:01:39: Jak pewnie wiecie i znacie, Angelika jest dziennikarką, podkasterką i już nieraz gościła w naszym podkaście.

00:01:46: I Angelika jest dla mnie znawczenią popkultury, która ma świetne spojrzenia na popkulturę.

00:01:51: Więc jak sobie pomyślałam, czym chciałabym zacząć ten kolejny piąty rok podkastowania,

00:01:56: to pomyślałam o tym filmie i stwierdziłam, że Angelika to będzie wymarzona rozmówczyni do właśnie tej dyskusji.

00:02:04: I żeby już ten suspense przerwać, to mogę was już tajemniczy,

00:02:08: że będziemy dzisiaj rozmawiać o bardzo głośnym filmie, który budzi różne emocje.

00:02:13: Jest to film "Baby Girl", który już na ekranach kinowych od 10 stycznia.

00:02:19: Właśnie przed chwilą sobie rozmawiałeśmy jeszcze w kuluarach, że ten cykl przedpremierowy trochę nam zaburza myślenie o tym, co już było w kinach, co już kto widział.

00:02:26: Ale jak wiecie z naszego podkastu, my się spoilerami nie przejmujemy, nie boimy się ich, więc będziemy spoilerować.

00:02:33: Więc jeżeli ktoś jeszcze chce wyłączyć, to może zrobić tą pauzę i wrócić po obejrzeniu tego filmu.

00:02:39: A jeżeli ktoś chce się rozkoszować naszą dyskusję, to zapraszamy bardzo serdecznie.

00:02:43: No i zanim przejdziemy do jakichś takich naszych ogólnych wrażeń i kilku rozkminek, które tutaj mamy na temat tego filmu,

00:02:50: to bardzo krótkie streszczenie.

00:02:52: Reżyserką tego filmu jest Halin Reyn, którą możecie znać z takiego filmu jak "Buddy's, Buddy's, Buddy's"

00:03:00: albo i to jest jej właściwie trzeci film fabularny.

00:03:04: Jest to historia, którą możemy znać z innych thrillerów erotycznych,

00:03:09: zwłaszcza z lat 90. tylko tutaj mamy "Odwrócenie Rul", mamy szefową CEO w tej roli Nicole Kidman,

00:03:17: która wydaje się w roman ze swoim starzystą.

00:03:20: No i mogłoby się wydawać, że będziemy mieć tutaj oczywiście typowe zakończenie dla tego typu gatunków filmowych,

00:03:28: ale nic bardziej mylnego.

00:03:30: Więc może przejdziemy do tego, jakie ty masz Angeliko wrażenia po tym filmie,

00:03:35: bo film wydaje mi się, że albo ma swoich wielkich zwolenników,

00:03:40: albo swoich antyfanów, którzy drugą mówią o tym filmie, że jest to wielki cringe.

00:03:46: Tak, ale to, że ten film jest cringe'em, jest jego wielką zaletą również dla mnie.

00:03:51: I ja po tym, jak zobaczyłam po raz pierwszy trailer "Baby Girl",

00:03:56: byłam absolutnie przekonana w 100%, że ten film nie będzie mi się podobał

00:04:01: i że go obejrzę i jakby utwierdzę się w tym, że opowiedziano o kobiece i seksualności

00:04:06: po raz kolejny w sposób absolutnie toksyczny i regresywny

00:04:11: i że "Baby Girl" nie jeszcze przed obejrzewaczeniem filmu, po czym zobaczyłam film

00:04:16: i absolutnie się w nim zakochałam.

00:04:18: Tylko że "Baby Girl", moim zdaniem, trzeba oglądać właśnie z taką absolutną, bezkrytyczną miłością do cringe'owatości tego filmu.

00:04:28: I trzeba go oglądać jako satyrę, ponieważ Halina Reyn doskonale wie, co robi

00:04:32: i wie, za jaki gatunek się bierze, wie, co w tym gatunku należy przestawić.

00:04:37: Jest bardzo świadoma różnych społecznych przekonań na temat tego,

00:04:42: jaką rolę w świecie może zajmować kobieta.

00:04:45: I ona, wiesz, ona kręci satyrę na tak zwane kobiety sukcesu,

00:04:49: czyli bohaterka grana przez Nicole Kidman.

00:04:52: No powiedzmy, że ma wszystko.

00:04:54: Rodziny, karierę, urodę, pieniądze, ale Halina Reyn zdaje sobie świetnie sprawę z tego,

00:05:00: że świat nie znosi kobiet, które mają wszystko,

00:05:02: więc coś, co i bohaterce trzeba zabrać, wobec tego zabiera jej orgazmy

00:05:07: i Romy grana przez Nicole Kidman musi być bohaterką zfrustrowaną seksualnie,

00:05:11: bo gdyby nie była, to byśmy w nią nie uwierzyli, nie uwierzyły.

00:05:14: Ich nam nigdy wcześniej nie pokazał kobiety w stu procentach spełnionej.

00:05:18: To też jest satyrę na pewien taki, wiesz, tradycyjny model związku,

00:05:25: albo nasze wyobrażenia, czy taka próba satyryczna w wydźwięku,

00:05:30: próba skonfrontowania nas z naszymi przekonaniami na temat związków partnerskich.

00:05:35: Ona ma odpowiedzialność za status ekonomiczny,

00:05:38: za ten wysokie status ekonomiczny rodziny ciąży na niej.

00:05:42: I mąż jest celebrowanym, ale wciąż reżyserem sztuk teatralnych.

00:05:48: Ten podział obowiązków w domu jest dla mnie bardzo dziwny,

00:05:52: niby ten mąż ma świetną relację z córkami, jest dobrym ojcem, jest bliżej z dziećmi,

00:05:59: ale to jakieś takie domowe prace wciąż wykonuje ona,

00:06:02: mimo że też jest prezeską, która zapieprza cały dzień na to,

00:06:05: żeby było ich stać na ten piękny dom, czy apartament, czy nieszkódz, cokolwiek to jest.

00:06:11: Tak, i też przewidziewania taki modurek pani z lat 50,

00:06:14: bo ona jakby też nie bez przyczyny wydaje mi się,

00:06:18: są takie przebitki na to, kiedy ona, jak jej ten uniform wygląda,

00:06:21: kiedy ona wychodzi do tej przestrzeni publicznej,

00:06:24: a jak ona wygląda w domu, nie?

00:06:26: I jak jest z rodziną, a kiedyś ze swoim mężem,

00:06:28: że to są też takie ciekawe zabiegi, które tutaj Halina Reyn wykonuje według mnie.

00:06:33: O tym zresztą Halina Reyn mówiła w jednym z wywiadów,

00:06:36: że te wszystkie stroje czy kostiumy, tak jak powiedziałaś,

00:06:41: wynikają z takiej refleksji nad tym, że kobieta jest zawsze w jakiejś roli,

00:06:48: że jest w pewnym rodzaju, jest jakimś spektaklem, jest dragiem.

00:06:52: W związku z czym Nicole Kidman jest w tej satynowej piżamce,

00:06:56: kiedy jest w roli namiętnej kochanki,

00:06:58: potem jest w tym fartuszku gospodyni domowej z lat 50,

00:07:02: kiedy przygotowuje śniadanie dla swojej rodziny,

00:07:04: a potem jest po prostu w tej schludnej, w tym schludnym uniformie prezeski korporacji.

00:07:12: Totalnie podpisuję pod wszystkim, co powiedziałaś,

00:07:14: bo ja miałam dokładnie takie same przekonania i mówię,

00:07:17: dobra, pójdę na tą baby girl, żeby mieć odhaczone,

00:07:19: ale że on to nie będzie mi się podobać,

00:07:21: że po prostu ja już mam dosyć takich filmów,

00:07:23: które ja już po prostu czułam, że to pachnie cringe'em,

00:07:25: ale z każdą minutą tego filmu, jak się działam,

00:07:28: to byłam tak zdziwiona tym, co widzę i w jaki sposób to jest opowiadane,

00:07:32: że po prostu jak się skończył ten film, to mówię,

00:07:35: nie wierzę, że zobaczyłam tak dobry film i że w ogóle się tego nie spodziewałam

00:07:39: i wyszłyśmy z koleżankami i byłyśmy takie,

00:07:42: wszystkie byłyśmy antynastawioną tego filmu,

00:07:45: a miałyśmy taką świetną dyskusję po Seansie

00:07:48: i tyle rzeczy nam się gdzieś uruchomiło,

00:07:50: że to było naprawdę świetne.

00:07:52: I jeżeli chodzi o tą tak koncateryczność i cringe'owość tego filmu, to jasne,

00:07:56: ale no ja miałam też takie poczucie,

00:07:58: że tam jest jednak dużo takich wątków, które są na serio i powinny być na serio,

00:08:04: bo to jest pewien klucz do rozumienia tego filmu i całej pewnie pomysłu

00:08:09: na to, żeby opowiedzieć ją w konwencji tego trilera erotycznego,

00:08:13: który no gdzieś tam ma jaczy, czy to bliżej,

00:08:16: czy to dalej czasami w zależności o jakim wątku będziemy mówić w tym filmie,

00:08:20: no ale sama taka seksualność i to z perspektywy kobiety w jakim wieku to opowiadamy,

00:08:25: no wydaje mi się tutaj nie bez znaczenia,

00:08:27: plus to, że takie filmy jak "Substancja" czy "Baby Girl" pokazują się na ekranach filmy niedalekim odstępie

00:08:34: i też wzbudzają pewnego rodzaju kontrowersje, czy o nich mówi się głośno.

00:08:39: No i dla mnie sam otwarcie tego filmu, czyli taka bardzo odważna scena kobiecego organizmu,

00:08:45: która no jakby to są wciąż takie obrazy, które nie są zbyt powszechny w kinie,

00:08:50: gdzie to o tej rozkoszy kobiece i w ogóle o prawieniach kobiet się nie za bardzo opowiada

00:08:55: i myślimy sobie "Wow, super!" po czym okazuje się, że to wszystko był fake.

00:08:58: Czyli jakby kolejna taka klisza, o której opowiadamy w wielu też feministycznych tekstach, kultury związanych właśnie

00:09:07: z tym odkrywaniem seksualności, z tym byciem, z tym żeby kobiety same potrafiły odpowiedzieć na pytanie,

00:09:15: czego pragną i jak tego pragną, w jaki sposób chcą to osiągnąć.

00:09:18: No i potem taka odważna scena, kiedy Nicole Kidman biegnie i sama po tę rozkosz sięga tak bardzo

00:09:24: łapczywie tak pospiesznie, tak żeby nikt jej nie zobaczył w tym pędzie.

00:09:28: No i potem dostajemy cały ten segment związany z tym, jak jej życie wygląda,

00:09:32: że jest to bardzo wysoką postawioną CEO i to też, że ten aspekt takiego matczynego podejścia jest też dla mnie bardzo ciekawy

00:09:40: i też możemy gdzieś tam, gdzieś to wiąże z tą sceną z mlekiem, nie wiem czy też miałaś takie połączenie,

00:09:47: że tutaj też trochę jest takie puszczone oko do widza.

00:09:50: I mi się to bardzo podobało, że właśnie końcówka tego filmu nie jest właśnie karą za to poszukiwanie tej seksualności i tego spełnienia.

00:10:00: Mimo tego, że myślisz, że wiesz jak się zakończy ten film, że to jej poszukiwanie tej seksualności, przekraczanie tych granic musi sprawić,

00:10:10: że spalnie na nią jakąś kara, że ona coś straci, a tak właściwie to ona według mnie bardzo dużo zyskuje i ta końcówka,

00:10:17: która według mnie jest świetna, kiedy ona mówi, że ona ma w dupie tego kolegi, który próbuje ją zaszantażować,

00:10:22: ona w ogóle się już niczego nie boi, nikie nie podskoczy.

00:10:25: Jest jakąś taką kliczom z zachowań męskich, ale to, że ta klicza przeskakuje na naszą protagonistkę, wydaje mi się tutaj bardzo wymowne

00:10:33: i jest to dla mnie naprawdę niesamowite, że w taki sposób odważny się w kinie zaczyna opowiadać o tej kobiecej seksualności.

00:10:40: Nie wiem czy ty masz też podobne odczucie, jeżeli chodzi o ten aspekt.

00:10:44: Wiesz, rzeczy bardzo ważne muszę powiedzieć.

00:10:47: Po pierwsze, wydaje mi się w takim momencie, jeżeli chodzi o popkulturę, że na nowo zaczynamy zajmować się seksem i pokazywać seks i seksualność.

00:10:59: Wiesz, że minęło już wystarczająco dużo czasu od mitu.

00:11:02: W trakcie, kiedy się mitu działo, czy chwilę po, seks oczywiście pojawiał się w filmach, w książkach, w muzyce, ale też to były zupełnie inne historie.

00:11:12: To były historie takie bardzo, bardzo poważne, rozliczające.

00:11:17: Jeżeli tam się pojawiała jakiś, pojawiał się element powiedzmy niepoważnej konwencji to w feminizstycznym kinie zemsty, ale to wszystko było o rozliczeniu oprawców.

00:11:28: Natomiast teraz wracamy z jednej strony do takiej opowieści o seksie i ekspresji seksualności, w której jest właśnie miejsce na poszukiwania, na jakieś budowanie swojej też samości seksualnej.

00:11:40: Na radość, na przyjemność, no właśnie na taką opowieść o równym prawie do organizmu.

00:11:48: Wracamy do tych wszystkich feminizstycznych, wracamy, ale też je rozwijamy.

00:11:52: Te feminizstyczne postulaty dotyczące seksu i seksualności sprzed mi tu, ale jednak bierzemy pod uwagę to, co się wydarzyło.

00:12:01: Bo Romi grana w "Baby Girl" przez Nicole Kidman jest jednocześnie bohaterką pozytywną i bardzo negatywną.

00:12:09: I Halina Reyn prowokuje taką, wiesz, zmusza nas do tego, żeby się zastanowić, czy jeśli weźmiemy ten, wyciągniemy ten taki schematyczny układ, te relacje władzy, czyli mężczyzny, który ma status, pieniądze, jest dojrzałym mężczyzną i młodej kobiety używanej przez niego na mocy jakiejś, wiesz, obietnicy, nawet niewypowiedzianej.

00:12:37: To nie musi być żadna, wiesz, zdeklarowana obietnica, pomogę ci, jeśli, nie, zrobisz karierę, jeśli.

00:12:43: Jeżeli odwrócimy, zamienimy ich rolami i postawimy młodego mężczyznę na początku drogi zawodowej i dojrzałą kobietę, która ma bardzo wysoką pozycję i jest prezeską w firmie, w której ten młody mężczyzna właśnie zaczyna pracę i rozpoczyna swoje dorosłe życie zawodowe, to co się zmienia?

00:13:02: Czy ta relacja jest zdrowsza, bo tu mamy kobietę? Wiesz, to jest taka historia, która też nas wystawia na to, żeby się zastanowić, no właśnie, żeby sobie zajrzeć w nasze własne przekonania na temat tego, co my uważamy za toksyczne relacje władzy, a tego, czego nie uważamy za toksyczne relacje władzy.

00:13:22: I czy naprawdę wystarczy nam, że tam jest kobieta, żebyśmy uznały i uznali, że okej, to jakby to w tej sytuacji nie dzieje się nic nieprzezwoitego, nic niewłaściwego, nic zagrażającego.

00:13:35: To jest oczywiście, wiesz, to jest oczywiście nieprawda, jest absolutna nieprawda. I tak ona też, no, wchodzi w taką bardzo, czy korzysta z takiej bardzo męskiej strategii i powiedziała się o tej scenie, gdzie siedzi naprzeciwko swojego kolegi, jest już taka w zasadzie "Nic mi nie zrobicie".

00:13:51: I to jest bardzo taka stereotypowo, wiesz, męska, strategia, właściwa osobom posiadającym jakiś rodzaj przywileju, czy to jest przywilej ekonomiczny, czy to jest przywilej słaby, czy to jest przywilej wysokiego stanowiska, które sprawiają, że te osoby są bezkarne.

00:14:08: I ona też się tam czuje w pewnym momencie bezkarna, ale czy to, wiesz, czy to odwrócenie ról, czy jakiś rodzaj, nie wiem, no, może nawet, wiesz, dziejowej sprawionej,

00:14:20: wiesz, dziejowej sprawiedliwości, która się dzieje w tej scenie, naprawdę sprawia, że ona jest pozytywną bohaterką, nie.

00:14:26: - No, nie, oczywiście nie sprawia. I wydaje mi się, że to jest też super w tym wszystkim, ten kontekst mi tu, bo mamy tutaj zamianę ról, że to właśnie jest ta kobieta uwładzy i ten chłopa, który jest tarzystą, więc ta dysproportia to jest bardzo duża.

00:14:42: Ale wydaje mi się, że to, co się tutaj dzieje i nasza dyskusja pewnie bez mi tu nie miałaby miejsca, gdybyśmy nie zastanawiali się tego, jaka jest perspektywa tego chłopaka, że wcześniej po prostu mówiliśmy o takich relacjach,

00:14:56: w ogóle nie z perspektywy władzy tylko z tego, że ktoś może sobie coś załatwić przez łóżko, że jakby nie uwypuklaliśmy tej władzy i tej dysproporcji i tego jakby co ona może ze sobą nieść.

00:15:08: I wydaje mi się, że tutaj to, co jeszcze jakby kolejną warstwę nakłada reżyserka, to są te oczekiwania względem tego, że to jest jednak kobieta na tym wysokim stanowisku i że jednak mimo tego, że to jest jeden do jeden złej i niedobre, że ona jednak wchodzi w taką relację,

00:15:27: ale jednak tutaj znowu jest ta podwójność pokazana w tym, że jej podopieczna mówi jej, że wiem o twoim romancie i nie wykorzystam tego na twoją niekorześć, nie chcę cię zdemeskować,

00:15:40: ponieważ ty jesteś tą figurą feministyczną, o którą walczyłyśmy, ty jesteś tą, która osiągnęła to wszystko swoją pracą i jeżeli ty zawaliś i jeżeli to, co, jeżeli ty się wywrócisz,

00:15:52: no to po prostu nas czeka kolejna orka i oni wszyscy powiedzą dokładnie to, co sobie myślą, na co czekają i my sobie na to nie możemy pozwolić.

00:16:02: Czyli to jest po raz kolejny ta podwójna, ciężka praca, którą kobiety muszą wykonać, żeby cokolwiek udowodnić.

00:16:08: I dlaczego dla mnie ta scena na końcu ma takie znaczenie, że ja się cieszę, że Nicole Kidman nie została ukarana w jeden sposób,

00:16:17: że ona mówi, że mam to w długie, że ja już po prostu, ja nie muszę za to płacić na takich zasadach jak wy sobie, to wyobrażacie, że ty przyjdziesz i mnie zaszantażujesz.

00:16:26: Ja po prostu wykorzystam dokładnie ten sam mechanizm, którym wy nas próbujecie zastraszać i powodować, że my musimy dwa razy bardziej się nastarać, żeby cokolwiek wam udowodnić.

00:16:37: I właśnie jeszcze, a propos tego, ten matczyny aspekt, który ona podkreśla, mi się wydaje, że ona jest przedstawiana jako ta,

00:16:46: taka surowa, trochę pozbawiona uczuć w pracy kobieta sukcesu, która do wszystkiego doszła sama, nie za bardzo się bawić te programy mentorskie,

00:16:56: bo ona po prostu nie ma na takie pierdoły czasu, ale w tych takich oficjalnych przemówieniach podkreśla właśnie tą swoją matczyną rolę.

00:17:05: I to jest jakby też, wydaje mi się taki mechanizm związany z tym, że ona musi w jakiś sposób udowodnić i usankcjonować swoją rolę,

00:17:13: jako tej, która postępuje na innych zasadach. I że ta matczyna opieka, miłość, kojarzy się z tym, że ona jakby, wiesz, robi to trochę inaczej.

00:17:23: To jest takie uzasadnione, że ta matka przyjdzie i rozda to na takich nowych zasadach, ale ona bez... i jakby, że to jest taki dla niej wytryk,

00:17:30: żeby ona w ogóle mogła też tam zaistnieć w tym środowisku korporacyjnym, które, no mimo wszystko, mimo mitu i różnych innych zmian, które się zadziały i tego,

00:17:39: że ona jest tą nieidealną girlboss i tutaj ta figura jest też bardzo problematyczna, jak wiemy, ale no tutaj jakby, ten sam aspekt tego,

00:17:49: no wydaje mi się, jest świetnie tutaj rozpracowany i no pozostawia nam właśnie, ona nie mówi nam, reżyserka, że tu jest czarne, to jest białe, tylko to jest właśnie szare

00:17:58: i nie ma jakby idealnej odpowiedzi na to wszystko.

00:18:01: To jest w ogóle też fantastyczne u Haliny Reyn, że ona generalnie nie, wiesz, unika takich didaktycznych statementu, że zdecydowałam się tak przedstawić moją bohaterkę, bo to, to, to i to.

00:18:15: Tam się wiele wydarza albo wielu rzeczy się dowiadujesz, które układają się w ten tełen obraz, Romi i jej życia, jej sytuacji, jej motywacji i jej potrzeb.

00:18:26: Właśnie, wiele się odbywa w jakichś takich fragmentach, fragmentach, szczątkach rozmów, które wiesz, gdzieś bardzo takich krótkich scenach, w takich mgnieniach, które zauważasz i one się, wiesz, kleją ci się w bardzo, taki bardzo spójny, bardzo logiczny, bardzo spójną, bardzo logiczną opowieść o kobiecie.

00:18:48: Jeśli chodzi o tę matkę, no to wiesz, to też jest bardzo proste w tym sensie, że my wciąż jesteśmy chyba na takim etapie jako społeczeństwo, że jesteśmy w stanie zaakceptować kobietę, która zajmuje bardzo wysokie stanowisko już nie tylko w biznesie, ale to jest biznes, który się zajmuje nowymi technologiami, czyli wiesz, ona osiągnęła sukces i zajmuje wysokie stanowisko.

00:19:16: Na rynku jakby nie było zbudowanym przez bardzo nieprzyjaznych kobietom mężczyzn o mentalności typowego incela.

00:19:25: Widzimy, widzimy, widzimy, co się dzieje, nie?

00:19:29: Jeden pajacy dzie do podcastu i opowiada o tym, że w zarządach jest za mało męskiej energii, a drugi wykonuje gest, który w przestrzeni publicznej już absolutnie nie powinno być zgodny.

00:19:39: No i ona jest prezeską w tym świecie i żeby zaakceptować kobietę na wysokim stanowisku w tym świecie, to ona musi mieć rodzinę, ona musi być matką, bo jeżeli ona nie będzie matką, to ona będzie tą nieczułą, wyrachowaną, chorobliwie ambitną karierowiczką, która poświęciła prywatne szczęście i poświęciła, no tak naprawdę, wiesz, role i przeznaczenie kobiety po to, że odnieść sukces.

00:20:08: dla mnie jest o tym. W jej relacji z jedną z curek bardzo mi wygrzmiewa

00:20:14: taka jej w tym konflikcie, który w ogóle nie jest dla mnie o tym,

00:20:20: że ona nie rozumie potrzeby swojej czy poglądów, czy postawy

00:20:23: życiowej swojej dorastającej córki. Tylko że ona w tej młodej

00:20:27: dziewczynie, która się buntuje wobec tych tradycyjnych wzorców

00:20:32: kobiecości, widzi kogoś, kim chciałaby być, ale nie może, nie

00:20:36: potrafi, bo wierzy, żeby przetrwać w tym świecie, w którym

00:20:39: tym wszystkim wzorcom kobiecości i przekazom na temat tego, kim

00:20:45: kobieta powinna być i wiesz, jak się zachowywać, jak budować

00:20:49: swoją pozycję w świecie, jak się nosić i tak dalej, i tak

00:20:54: dalej, ale nie, no nie może tego zrobić, no bo ona musiała

00:20:58: zrezygnować z pewnych aspektów swojej tożsamości jako

00:21:04: kobiety, żeby przetrwać w świecie, w korporacji biznesu,

00:21:10: sukcesu zawodowego. Ten konflikt między nią, a jej

00:21:13: dorastającą córką jest bardziej o, no właśnie o takiej,

00:21:18: być może nawet wierzchni uświadomionej i nienazwanej, ale

00:21:22: za zdrości i takim smutnej świadomości, że, że jej już

00:21:26: to, to nie będzie dane. Tam jest też taka przepiękna scena

00:21:31: podczas imprezy, przepiękna w takim sensie, że jest bardzo

00:21:35: mądra i bardzo znacząca podczas imprezy świątecznej w

00:21:40: firmie, kiedy ten po prostu wiesz, ten kochany Antonio

00:21:44: Bandera, tam próbuje, który gra męża, Nicole Kidman w

00:21:48: filmie "Babyger". No próbuje się po prostu dobrze bawić, tańczyć

00:21:52: i tak dalej i namawia ją do wspólnej zabawy, a ona w tym,

00:21:57: w tych okolicznościach firmowych jest cały czas w roli

00:22:01: przełożonej i ona nie może sobie pozwolić na jakąkolwiek formę

00:22:07: spółwalenia się, nawet z własnym mężem, ponieważ to

00:22:12: dałoby osobom obserwującym ją argumenty czy wiesz, otworzyłoby

00:22:20: furtkę do podważania jej kompetencji, jej stanowiska, jej

00:22:26: profesjonalizmu. Ona musi być taka cały czas wiesz, w kontroli

00:22:31: i w jakimś usztywnieniu, co też ją pewnie to jest bardzo

00:22:36: domorosła psychoanaliza bohaterki, ale jest to tak proste,

00:22:42: że naprawdę nie trzeba tutaj światłych psychoanalityków i

00:22:46: psychoanalityczek, żeby to rozgryźć, że ona przez to swoje

00:22:50: usztywnienie i przez to wieczną kontrolę też jest, wiesz, to

00:22:54: jest powód jej seksualnych frustracji. A jeszcze jedna rzecz

00:22:59: o której powiedziałam wcześniej, a też mi się wyświetliła

00:23:02: a propos kobiety, która ma władzę, to zobacz, jak bardzo my

00:23:08: nie wierzymy w kobiety, u władzy w ogóle w taką figurę.

00:23:13: Tak bardzo nam to nie gra, że jesteśmy totalnie w stanie

00:23:18: uwierzyć, że w tej relacji między nimi, między dojrzałą kobietą

00:23:21: na bardzo wysokim stanowisku, a bardzo młodym starzystą, to

00:23:25: on rozdaje karty tylko dlatego, że jest gościem tylko i

00:23:29: włącznie dlatego, że jest nieszczyzną. Tak chociaż ma

00:23:32: tą po prostu karykatoralnie za wielką kurtkę i generalnie

00:23:35: jakby totalnie jakby cała jego postać jest przy tym wszystkim

00:23:40: jaka jest wspaniała jak cudownie za tańczył do Georgia

00:23:43: Michaela do Fathers Figure i po prostu będzie to pewnie jedna

00:23:47: z takich kultowych sen filmowy, które przejdą do tej historii

00:23:50: na to jednak ten sami jest taki, no znaczy ja uważam, że świetnie

00:23:55: tutaj Harrison odegrał te role i tą całą taką tym okwardnes

00:24:00: i trochę to po prostu ta kreendowość tej relacji tego

00:24:04: poszukiwania na jakich zasadach my chcemy być ten swój rozwijać

00:24:09: ten King jak chcemy w ogóle porozumieć się i też jak tutaj

00:24:12: też bardzo ciekawie jest ten trop konsentu seksualnego

00:24:16: rozwinięty i to jest też jakby taka nowość związana z

00:24:19: tym jak opowiadamy o seksie w ogóle nie tylko w kinie, ale w ogóle

00:24:23: jak że taka kategoria związana z tym odkrywaniem tego czym

00:24:27: jest zgoda, jak ją zdobyć.

00:24:28: i na co możemy sobie między sobą pozwolić jest w ogóle nowością

00:24:33: i co jest bardzo temat totalnie jeszcze nie wyeksplorowany,

00:24:36: a ona reżyserka robi jeszcze coś ciekawego, bo wplata to w tą relację władzy.

00:24:41: Tutaj mamy nie tylko tą relację władzy i oddaniem jej w związku z tym,

00:24:46: że mamy tutaj do czynienia z BDSM, ale też cały czas mamy tą relację

00:24:50: z podwładną i podwładnym, więc i tym odwróceniem, że to jest jednak kobieta

00:24:54: w tej wysokiej pozycji, która jednak decyduje się mu oddać te władze,

00:24:59: i chociaż to jest też superciekwe, jakiej trudno w ogóle oddać to,

00:25:03: też dlatego, że jakby no jest zfrustrowana, ale też ona przez to,

00:25:07: że właśnie wypełnia tą rolę i że ona przez to swoje wysokie stanowisko

00:25:11: musi być tym przykładem, tą osobą, która przetrza te szlaki,

00:25:14: te zbije też klane sufity dla tych innych kobiet,

00:25:17: ona musi być tą idealną figurą, taką wiesz, trochę flawless, bez rady i skazy,

00:25:22: bo wiadomo, że jest jeszcze na takim cenzurowanym podwójnie,

00:25:25: to ona też musi być tą kobietą, która musi pokazać innym,

00:25:29: że możecie mieć to wszystko, możecie być sukcesfu,

00:25:33: ale możecie być też świetnymi matkami przy okazji, że my możemy mieć to wszystko

00:25:37: i wcale w ogóle zapłacimy to wysoką cenę, ale damy radę.

00:25:41: I to jest też taka kolejna narracja, na którą zwracają uwagę kobiety,

00:25:45: rozmawiając właśnie o tych feministycznych różnych narracjach gerbosowych,

00:25:49: że jednak to posiadanie wszystkiego jest jakąś kolejną taką płapką,

00:25:54: którą samy siebie wpędzamy, no bo jest bardzo duża cena,

00:25:58: o której się nie mówi, związane z tym, że jednak możesz mieć to wszystko.

00:26:02: I wydaje mi się, że to jest też przez to takie trochę przesłodzone obraz tej rodziny,

00:26:07: jest to też wydaje mi się takie puszczenie oka przez reżyserkę zwłaszcza do kobiec,

00:26:13: mówiących, że no cena tego wszystkiego jest bardzo duża,

00:26:17: ale to co mi się jeszcze tutaj uaktywniło, jak mówiłaś o córce,

00:26:22: to dla mnie świetnie pokazane jest w ogóle te różnice pokoleniowe,

00:26:27: bo mamy te różnice pokoleniowe, jeżeli chodzi o relacje Samuela i Rumi,

00:26:31: ale też córki i matki.

00:26:33: I ta taka komitywa związana z tym, że one potrafią się porozumieć w tym,

00:26:38: że córka mówi "słuchaj, będzie dobrze, ja też zdradziłam i mi wybaczono,

00:26:43: że to wszystko jakby jest do przeżycia, że po prostu takie rzeczy się dzieją

00:26:47: i to mówi dorastająca, bo też poszukująca swojej seksualności nastolatka,

00:26:52: ale z drugiej strony jest to taka okrutna też relacja związana z tym,

00:26:57: że ona wyśmiewa swoją matkę i to jej podążanie za tymi standardami piękna

00:27:02: i to, że ona jeszcze sobie to robi, że dla niej z jej perspektywy tej dorastającej,

00:27:07: młodej dziewczyny poszukującej swojej seksualności też z bardzo dużym przywilejem

00:27:12: związanym z pozycją jej rodziców i nie tylko taką materialną,

00:27:17: ale też taką, jeżeli chodzi o pewną otwartość i to w jakich ona kręga funkcjonuje

00:27:22: i ona pozwala sobie na takie szpile, które wybija swojej mamie,

00:27:26: które nie są absolutnie, powiedzielibyśmy pewnie, powiedziałbyśmy siostrzańskie,

00:27:30: ale jakby to nie jest też case, które one między sobą w tym momencie rozgrywają,

00:27:34: że jak można już to sobie robić, a z drugiej strony właśnie to jest ten kolejny przyczynek,

00:27:39: do którego ona musi to sobie robić, bo właśnie ona jest tą osobą,

00:27:43: która przeciera ten szlak i ona nie potrafi z tego wyjść,

00:27:46: a jest to jeszcze tym bardziej, wydaje mi się, dosawne i fantastyczne,

00:27:50: że Niko Lkiedman była niejednokrotnie rozliczana właśnie z tej obsesyjnego podążania

00:27:58: za tym ideałem piękna i tym niemożnościom pogodzenia się z tym, że ten czas upływa.

00:28:04: No i tutaj po prostu znowu mi wjeżdża substancja po prostu jak żywo,

00:28:09: bo to po prostu są idealnie gdzieś tam podpewnymi względami uzupełniające się statementy.

00:28:15: Nie wiem, czy ty też masz takie odczucie?

00:28:18: Absolutnie, ale tak jak powiedziałaś wcześniej, że Baby Girl mimo swojej krężowatości

00:28:24: jest filmem, który do wielu wątków podchodzi bardzo na serio

00:28:29: i to, co jest dla mnie siłą i największą wartością tego filmu, to jest taka próba...

00:28:35: W zasadzie Halina Reyn nie udziela odpowiedzi, ale zmusza nas do tego,

00:28:41: żebyśmy sobie zadali pytanie o to, gdzie wydaje nam się, że jesteśmy

00:28:48: z taką dominującą narracją na temat seksualności,

00:28:52: versus gdzie naprawdę jesteśmy, versus gdzie powinniśmy być.

00:28:56: I ona bardzo sprawnie, bardzo celnie diagnozuje różnice pokoleń

00:29:02: w pomysłach na seks i seksualność.

00:29:05: Ty mówisz o rozmowach matki z córką, a mnie się przede wszystkim wyświetla ta scena.

00:29:11: To jest bardzo krótki dialog, ale bardzo ważne pomiędzy Antonio Banderasem,

00:29:16: Harisem Dickinsonem już w tam w jednej z ostatnich scen filmu,

00:29:22: z którego z tego dialogu, z tej ich rozmowy wybrzmiewa właśnie taka bardzo podstawowa różnica

00:29:30: w tym, jak my dzisiaj rozumiemy seksualność i to, co jest dozwolone w seksie,

00:29:36: jak rozumiemy poszukiwanie siebie i budowanie swojej autonomii seksualnej.

00:29:40: Wiesz, Haris Dickinson reprezentuje takie pokolenie, o którym takie pokolenie,

00:29:45: czy takie czasy w dyskusji o seksualności, o których pisze chociażby Amia Srinivasan

00:29:53: w prawie do seksu.

00:29:54: Świetna książka i ona tam pisze, że koncepcja pozytywnej seksualności

00:30:00: sprawia, że my już dzisiaj nie rozróżniamy seksu problematycznego i nieproblematycznego,

00:30:07: tylko dzielimy seks na pożądany bądź niepożądany i jedyną różnicą pomiędzy pierwszym a drugim

00:30:15: jest to, jest, jest konsent, jest zgoda.

00:30:18: Dopóki osoby biorące udział w interakcji seksualnej zgadzają się na samą interakcję

00:30:24: i na wszystko, co się w niej wydarza, to jest okej.

00:30:28: Tylko że, i no, Halina Reyn może nie wchodzi zbyt głęboko w tę koncepcję, nie, wiesz,

00:30:37: nie rozwija tutaj myśli.

00:30:39: W książce "Prawo do seksu" to jest zdecydowanie lepiej rozwinięte,

00:30:43: że ta celebrowana pozytywna seksualność również zastawia na nas parę pułatek,

00:30:50: bo zaczynamy sobie trochę, może zbyt dużo zaczynamy tłumaczyć osobistymi preferencjami

00:30:58: i w związku z tym może dojść do bardzo, nie w porządku,

00:31:05: bo jest to oczywiście forma przemocy i dyskryminacji,

00:31:08: fetyszizowania osób z grup marginalizowanych czy dyskryminowanych,

00:31:13: czyli na przykład fetyszizowania, wiesz, czarnoskórych mężczyzn,

00:31:17: albo fetyszizowania osób z niepełnosprawnościami i tak dalej, i tak dalej.

00:31:21: Natomiast ta fantazja o puszczeniu kontroli jest bardzo powszefną fantazją

00:31:27: i to ze wszystkich badań wynika, że to jest najpopularniejsza fantazja erotyczna,

00:31:31: jeżeli chodzi o kobiety i ona jest oczywiście przedstawiana bardzo różnie w bardzo różnych

00:31:36: wypowiedzi, filmach, serialach, książkach.

00:31:39: Przyjmuje bardzo różne linie narracyjne, jest vulgarizowana w pornografii oczywiście,

00:31:44: natomiast to jest taka historia, której absolutnie nie należy czytać dosłownie,

00:31:48: czyli tu ta potrzeba czy ta fantazja o byciu zdominowaną jest tak naprawdę fantazją

00:31:55: opuszczeniu kontroli w bardzo takim, w dużo szerszym ujęciu,

00:31:59: wynika z tego, że wciąż żyjemy w świecie, który no brutalnie karze

00:32:05: i przywołuje do porządku kobiety, które nie chcą się kontrolować,

00:32:08: bo jeżeli nie masz kontroli nad swoimi emocjami i twoje otoczenie uważa,

00:32:16: że twoje emocje są zbyt duże, zbyt intensywne, zbyt impulsywne,

00:32:20: no to jesteś od razu wariatką, niestabilną, emocjonalnie historyczką.

00:32:24: Jeśli nie kontrolujesz swoich ambicji, czyli chcesz zajmować trochę więcej miejsca w świecie,

00:32:29: albo trochę wyższą pozycję niż ta historycznie przypisa na kobiecie,

00:32:34: no to jesteś z uchwała, zachłanna, roszczeniowa i tak dalej, i tak dalej.

00:32:41: I jeżeli nie kontrolujesz swojego apetytu seksualnego,

00:32:44: no to jesteś puszczalstą nymphomanką.

00:32:46: Tak, do razu w skrócie.

00:32:48: Ale to jest w ogóle niesamowite też, dla mnie bardzo była apropo tej seksualności,

00:32:53: tej seksualności i opowiadania o niej była bardzo poruszająca ta scena,

00:32:58: kiedy ona próbuje się przemóc i opowiedzieć swojemu mężowi,

00:33:02: czego ona by tak naprawdę chciała.

00:33:04: Ona zakrywa swoją twarz, musi wejść pod jakąś tam kaninę, pod materiał,

00:33:10: żeby po prostu o niej nie zobaczył i tak jej się nie udaje wypowiedzieć do końca tego, czego ona pragnie.

00:33:15: Że jedno to jest w ogóle mieć, jakby pozwolić sobie w ogóle na to,

00:33:21: żeby zagłębić się w to, czego tak naprawdę pragniesz, co cię podnieca,

00:33:26: co chcesz, żeby do czego dorzysz, co sprawia ci przyjemność,

00:33:30: a druga rzecz to jest jakby wypowiedzenie tego, żeby właśnie puścić tą tą kontrolę,

00:33:35: bo ta kontrola też jest związana właśnie z tym opowiedzeniem,

00:33:38: też o tym pragnieniu, tak mi się wydaje, że to są też takie właśnie instrumenty do tego,

00:33:42: żeby właśnie kontrolować tą kobiecą opowieść o seksie,

00:33:46: że okej, zacznamy rozmawiać o tym, żeby kobiety odkrywały tą swoją seksualność,

00:33:54: ale drugi element tego to jest opowiedzenie o tym i tam pozwolenie,

00:33:58: że chcemy rzeczywiście to usłyszeć i że kobiety same znajdą język,

00:34:01: żeby zacząć o tym w ogóle opowiadać bez takiego chowania się przed partnerem,

00:34:05: z którym ona jest w tym filmie od około 20 lat.

00:34:08: I no to jest też niesamowite, że ten aspekt też jest to wpleciony,

00:34:12: a propos też takiego rozumienia tego i takiej niemożności też połączenia tego,

00:34:18: co ma Rumi z Samuelem, a czego nie ma ze swoim mężem Jacobem,

00:34:23: to kiedy dochodzi do tej konfrontacji, bo wszystko się już wydaje i ona opowiada też o tym

00:34:27: swoją mężowi, który nota Ben'e reaguje tym, że mówi, że ona jest chora,

00:34:33: że to, czego ona pragnie jest w ogóle obrzydliwe, że ona jest obrzydliwa i wiadomo,

00:34:37: że to jest pomieszane z tymi wszystkimi emocjami związanymi z tym,

00:34:40: że dochodzi od tego przekroczenia, czyli do tej zdrady, ale duża jakby część tego,

00:34:45: tego gniewu jednak dotyczy tego, że to, czego ona pragnie jest obrzydliwe,

00:34:50: nie normalne i tak dalej.

00:34:52: I kiedy ona jest na tej banicji i przychodzi tam ten Samuel, pojawia się ten mąż

00:34:57: i on próbuje, oni w ogóle też to jest wspaniałe, jak oni tam próbują dojść do tego porozumienia

00:35:03: między sobą, że ta Nikol w ogóle tam nie jest im potrzebna, oni po prostu chcą

00:35:08: mówić to zderzenie między sobą i ten Samuel on w ogóle nawet nie wie,

00:35:12: jak mu to wytłumaczyć, no bo on w ogóle nie jest w stanie wejść na ten poziom tego,

00:35:17: w jaki sposób oni myślą o tej seksualności i tego, co jest między nimi, bo no on jakby jest

00:35:23: zupełnie jeszcze z innego porządku, z innego świata i on nawet nie podejmuje tej

00:35:27: próby, bo wierzę, no tam nie będzie tego zrozumienia.

00:35:30: Może, słuchaj, jest to w ogóle bardzo krzepiący film, który pokazuje nam,

00:35:36: że mamy szansę być w dużo innym miejscu z rozmową o seksualności i wyłączyć

00:35:43: całkowicie z tego, wiesz, doświadczenia ciała i przyjemności

00:35:49: z całkowitego, jesteśmy w stanie całkowicie wyłączyć z tego doświadczenia

00:35:54: wstyd, który jak tylko powtórzę za Martą Niedźwiecką, nie jest emocją,

00:36:00: jest narzędziem kontroli i to, co czujemy, kiedy wydaje nam się, że czujemy wstyd,

00:36:05: to jest tak naprawdę lęk, jakby boimy się ocenem, boimy się odrzucenia,

00:36:09: a jakby ponieważ cały świat nam mówi, za co możemy zostać wszyscy,

00:36:13: jakby wstyd jest takim narzędziem kontroli stosowanym absolutnie w stosunku

00:36:17: do wszystkich i do kobiet i do mężczyzn, ale faktycznie jeśli chodzi o takie

00:36:21: swobodne korzystania ze swojej seksualności, no to tutaj kobiety

00:36:26: zawstydza się dużo częściej i na wiele różnych, mniej bądź bardziej

00:36:32: wyrafinowanych sposobów. Więc tak, więc dużo Halina Reyn,

00:36:36: chce nam powiedzieć, że lepszy świat jest blisko.

00:36:40: No możliwe, bo wydaje mi się, że jednak ten film na chle innych takich

00:36:46: obrazów, które gdzieś tam poruszają ten wątek budowania relacji

00:36:50: między starszą kobietą a młodszym mężczyzną, jest coś popularne

00:36:54: ostatniowy w popkulturalnych obrazach filmowych i też na prajmie

00:37:00: dostępny jest na przykład taki film z Anne Hathaway na samą

00:37:04: myśl o tobie. Niedawno na Netflixie ukazała się sprawa rodzinna właśnie

00:37:09: z Nicole Kidman i Zakiem Efronem. Miejscy się przypomniał taki film

00:37:14: duński, nie wiem, czego widziałaś, Królowa Kier też eksploruje.

00:37:17: No i oczywiście niesamowity May December i każdy jednie są

00:37:22: trochę bardziej problematyczne, drugie trochę bardziej easy, ale

00:37:26: gdzieś ten temat związany też tego, żeby to do narracji w ogóle

00:37:31: do myślenia o seksualności też włączać kobiety, które są 40, 50,

00:37:36: 60 plus, że ta narracja nie kończy tylko na młodych kobietach

00:37:40: szukujących swojej seksualności, ale też rozszerzamy to pole związane z

00:37:44: tym, żeby o tej seksualności mówić, że ona się nie kończy

00:37:49: tylko do tej menopauzy i potem już jej w ogóle nie ma. I to jest

00:37:52: też super w literaturze, bo też gadałyśmy sobie, przygotowując

00:37:56: się do tych anty bohaterkach i problematycznych, niejednoznacznych

00:38:00: bohaterkach. No i wydaje mi się, że szturmem też zdobyła tutaj

00:38:04: serca Miranda July na czworakach. Nie wiem, czy czycałaś też

00:38:08: Szwajcare. To są dla mnie takie bohaterki, które tutaj spokojnie

00:38:12: mogłyby zbić piątkę z Baby Girl, bo są bardzo w klimacie

00:38:17: właśnie tego eksplorowania, szukania, bycia takimi nie do końca

00:38:22: białymi czy czy czarnymi, tylko bardzo tak na różnych

00:38:26: obliżach nie do końca dające się sklasyfikować. To nie są

00:38:29: do końca bohaterki, które lubimy, ale trochę im kibicujemy,

00:38:32: trochę mamy ich dosyć, ale nie możemy się od nich oderwać.

00:38:35: Ja jestem absolutnie bezkrytycznie zakochana w bohaterce

00:38:38: książki na czworakach. Tam jest wkurzająca, no nie powiesz,

00:38:41: że nie. Nie, w ogóle ona mnie nie irytuje. Ja jestem tak

00:38:45: wdzięczna Miranda July za tę książkę i za zmianę takiej

00:38:49: wiesz, za taką opowieść menopauzalną, której nie ma w

00:38:51: popkulturze i za to, że ona jednak w tej takiej, no właśnie

00:38:56: historii, wiesz, w historii przekwitania znajduje wolność

00:39:01: i radość. Szwajcara jest o czymś, no jest pisana

00:39:04: z trochę innej perspektywy i tam jest trochę film roku i nie

00:39:07: po układania i takiej potrzeby rozwiązania wielu spraw w

00:39:11: sobie. Ja nie mówię, że bohaterka na czworakach nie musi

00:39:14: sobie tam wielu spraw rozwiązać, ale no ta jej wiesz,

00:39:18: pogoń zapragnieniem jest niesamowita, jest bardzo

00:39:21: krzepiąca, jest fantastyczna. Tak, tam są takie historie

00:39:25: absolutnie w opuszczeniu kontroli, nie? O tym po prostu,

00:39:29: że zapominaly, puszczamy wszystko i idziemy dalej.

00:39:32: Mi się jeszcze podoba, a propos Babygirl jeszcze wracając,

00:39:35: to jaki sposób Halina Reyn eksploruje ten temat "Female

00:39:40: Gaze" versus "Mail Gaze", bo dotychczas nie dość, że filmy

00:39:45: tego typu były realizowane zazwyczaj przez mężczyzn opowiadane

00:39:49: z perspektywy tych mężczyzn i tego, w jaki sposób oni

00:39:53: uwodzą te młodsze kobiety, to tutaj jednak mamy ten "Female

00:39:56: Gaze", też ten opowieść z perspektywy naszej bohaterki

00:40:00: Rumi i tego, co jej się zaczyna podobać w tym samej

00:40:03: "Well"u, co ją zaczyna kręcić. Dużo takich niedopowiedzeń,

00:40:06: dużo takiego bardziej uwodzenia nieoczywistego i to jest

00:40:11: też jakiś taki nowy sposób myślenia o seksualności, że

00:40:14: to nie musi być, nie to nie muszą być tak, bo dużo osób

00:40:17: też mówi, że o tym filmie, że jest mało w nim erotyki i

00:40:21: że on nie jest taki, no ja się dużo recenzji przerobiłam w tym

00:40:26: przygotowując się i że w ogóle oni się spodziewali, że to

00:40:29: będzie w ogóle jak i więcej będzie tego seksu, że jest mało

00:40:32: tego seksu, że co tutaj w ogóle i właściwie łączy, że z czego

00:40:35: się zaczyna ten rom, a że to jest takie niezrozumiałe, no i

00:40:38: wydaje mi się, że to jest też związane ze zmianem tego

00:40:41: spojrzenia, że tutaj jakby właśnie nie mamy tego "Mail

00:40:44: Gaze", do którego jest bardzo przyzwyczajeni, jednak w filmach

00:40:48: zwłaszcza "Trillerach Erotycznych", a tutaj właśnie mamy

00:40:51: to zmianę tego spojrzenia i to mi też się wydaje bardzo

00:40:55: odżywcze, jeżeli chodzi o sam film, bo tutaj się dochonuje

00:40:59: jednak dużo takich przekroczy, nie tylko jeżeli chodzi o

00:41:02: ten sam gatunek, ale w ogóle w filmie "In General".

00:41:06: Wow, to, że ktoś uważa, że w tym filmie jest za mało

00:41:11: erotyki, to może powinien odstawić "Red Tuba" na

00:41:16: tydzień, nie wiem. "Triller Erotyczny" był gatunkiem niesamowicie

00:41:20: popularnym w latach 80. i 90. i skończył się nie dlatego,

00:41:25: że nagle jako ludzkość oprzytomniliśmy i zobaczyliśmy,

00:41:27: że to jest przestrzeń tak skrajnie mizoginiczna, że nie

00:41:32: da się na to patrzeć, a skończył się dlatego, że w internecie

00:41:36: pojawiły się strony z amatorską dostępną za darmo

00:41:41: pornografią i ludzie nie musieli już chodzić do kina albo

00:41:44: wypożyczać VHS-ów, żeby zobaczyć seks, mogli sobie

00:41:48: po prostu go odpalić w zaciszu domowym w internecie,

00:41:53: więc "Triller Erotyczny" przestał być atrakcyjny, stracił

00:41:57: swoją atrakcyjność, stracił swój powab jako gatunek filmowy

00:42:01: i oczywiście był to gatunek filmowy, który też, to jest

00:42:04: taka bardzo mroczna, nie fajna historia "Triller Erotycznego"

00:42:11: wielokrotnie służył temu, żeby opowiadać, żeby wzmacniać

00:42:18: takie społeczne przyzwolenie na "Slet Shaming", żeby karać

00:42:22: kobiety, żeby utrzymywać ten patriarchalny porządek,

00:42:28: to się oczywiście wszystko też, jakby to wszystko znajdowało

00:42:33: czy wybrzmiewało również w przemianach społecznych,

00:42:36: w przemianach obyczajowych i te złote czasy "Triller Erotycznego",

00:42:41: tych największych produkcji Adriana Lajna z fatalnym zauroczeniem

00:42:46: na czele, to są produkcje, które wchodziły do kin w takim czasie,

00:42:50: kiedy kobiety w Stanach Zjednoczonych coraz głośniej

00:42:53: mówiły o tym, że nie są zadowolone ze swojego życia w małżeństwie,

00:42:59: że chcą satysfakcji seksualnej i chcą niezależności ekonomicznej.

00:43:04: Kiedy nie dostawały tego w małżeństwie, to zaczynały

00:43:07: romansować poza Związkiem albo poświęcały się życiu

00:43:11: dowodowemu albo organizowały się jeszcze inaczej.

00:43:16: I to wszystko było o tym, o takim, wiesz, jakimś masowym,

00:43:22: kolektywnym objawieniu, którego doznały kobiety, że małżeństwo

00:43:27: to nie jest jedyna przestrzeń, w której one mogą się spełniać

00:43:30: i to nie jest jedyna przestrzeń, w której mogą sięgnąć

00:43:33: po satysfakcję, po jakiejś, wiesz, po szczęście,

00:43:37: mówiąc najprościej, więc szukały tego szczęścia, gdzie indziej.

00:43:40: No i nie ma tak, że wiesz, że możesz sobie dowolnie szukać

00:43:45: szczęścia, gdzie ci się chce, więc zaczęły powstawać takie filmy,

00:43:48: jak "Fatalne zauroczenie", na którego Seansak w kinie,

00:43:54: gdy dochodzi, to może i najpierw jeszcze ta historia,

00:43:58: ponieważ "Fatalne zauroczenie" w pierwszej wersji miało się

00:44:01: kończyć samobójstwem bohaterki, która rozbije żołnierzeństwo,

00:44:06: a w badaniach fokusowych stwierdzono, że morderstwo będzie

00:44:10: bardziej adekwatne, że mąż zwiedziony na pokuszenie przez

00:44:16: tę nienaseconą, seksualnie kochankę ma prawo ją zabić,

00:44:21: żeby uratować rodzinę i na Seansak, na projekcjach filmu

00:44:25: "Fatalne zauroczenie" w kinie mężczyźni siedzący w sali kinowej

00:44:30: skandowali zabijszmatę. I to był thriller erotyczny w latach

00:44:33: osiemdziesiątych i Halina Reyn opowiada w wywiadach, że to są

00:44:37: filmy, na których ona się wychowała, bo to jest jej czas

00:44:39: na sto letniości i że ona dzisiaj, że to są wciąż filmy,

00:44:43: które ją ukształtowały i oczywiście dzisiaj jako dorosła

00:44:47: kobieta jest świadoma seksistowskiego przekazu tych filmów,

00:44:51: dlatego z pełną świadomością bierze gatunek filmowy skierowany

00:44:55: przeciwko kobietom i próbuje nakręcić film, który jest o kobiecie

00:45:00: i jest nawet jeżeli to nie jest bohaterka jednoznacznie

00:45:03: pozytywna, ale my już nie chcemy bohaterek jednoznacznie

00:45:05: pozytywnych już mam nadzieję, że wszyscy wyrośliśmy z takiego

00:45:09: burszitu i miłansuje tę swoją bohaterkę, ale jednak odzyskuje

00:45:14: wiesz odzyskuje taką konwencję, która, no, które nie należała

00:45:18: nigdy do kobiet i nie należała do mówiąc nie należała do kobiet

00:45:21: mam na myśli bohaterki i historie, które opowiadał

00:45:25: thriller erotyczny, ale też mam na myśli twórców

00:45:29: thrillerów erotycznych, ponieważ kobiety takich filmów nie

00:45:31: kręciły, a jak próbowały je kręcić, no to spotykało się

00:45:35: też oczywiście z krytyką, był taki film w latach 90. trujący

00:45:40: bluszcz z Drubaremore nakręcony przez kobietę, który odrazu

00:45:45: został zajechany za to, że reżyserka nie rozumie

00:45:49: siostrzeństwa, demonizuje kobiecą przyjaźni i tak dalej i

00:45:53: tak dalej i w ogóle to jest skandal, a nie feminizm w thrillerze

00:45:57: erotycznym, a potem na początku lat dwutysięcznych

00:46:00: thriller erotyczny nakręciła Jane Campion, tylko że obsadziła

00:46:04: w historii głównej Meg Ryan i Meg Ryan nie została zaakceptowana

00:46:09: jako bohaterka thrillera erotycznego, bo nie jest typową,

00:46:12: bo nie jest stereotypową seks bombą i ona z tym swoim wiesz

00:46:16: urokiem neurotycznej dziewczyny z sąsiedztwa kompletnie nie

00:46:20: pasowała widowni thrillerów erotycznych do tego, do czego

00:46:24: byli przyzwyczajeni oglądając filmy z na przykład Sharon Stone

00:46:28: z całą oczywiście miłością i szacunkiem dla Sharon Stone.

00:46:33: - Jaka jest historia z erotycznych?

00:46:35: - No to dzięki za ten insight, bo ja o wielu rzeczach nie

00:46:38: widziałam, nie wiedziałam, który powiedziałeś, więc myślę, że

00:46:41: to jakby jeszcze nabiera kolejnych znaczeń i myślę, że baby girl

00:46:45: trzeba jeszcze raz obejrzeć, znając cały insight, który nam

00:46:48: tutaj dałaś, więc wielkie dzięki za to.

00:46:50: To myślę, że powiedziałeśmy już dużo, dałyśmy dużo ciekawych

00:46:55: punktów zaczepnych do refleksji na temat filmu, który albo

00:46:59: się kocha albo nienawidzi.

00:47:00: Ja ten film także kocham za to, że mogłam zobaczyć Nicole Kidman

00:47:04: na rajwie i po prostu nic już nigdy nie będzie takie samo.

00:47:08: Marzyłam, nawet nie wiedziałam, że o tym marzę, ale jest to

00:47:12: jedna dla mnie z fajniejszych scen tego filmu, taka w całej

00:47:17: takiej nieporadności bardzo autentyczna i za taką właśnie

00:47:21: autentyczną nieporadność uwielbiam ten film i też cenię to w

00:47:25: jakiś sposób.

00:47:26: Kalina Reign poszła do nas oko w bardzo wielu momentach, które

00:47:29: są po prostu cudownie kringowe i uważam, że jest to film

00:47:33: absolutnie wart uwagi i docenienia.

00:47:36: Bardzo się cieszę, że miałam okazję porozmawiać o nim

00:47:38: właśnie z tobą.

00:47:39: Bardzo się również cieszę i bardzo ci dziękuję i tak, ja

00:47:43: też jestem, jestem fanką tego filmu.

00:47:45: Wspaniale.

00:47:46: No to dziękujemy i słyszymy się już niedługo.

00:47:49: Tak, a po odsłuchaniu odcinka zapraszamy osoby, które nie

00:47:53: widziały Pedro Pascala tańczącego do piosenki Georgia

00:47:57: Boykella, żeby nadrobiły, ponieważ ja pamiętam, że w jednym

00:48:01: z ostatnich odcinków odgrażałam się, że wyśle nagranie

00:48:04: na którym Pedro Pascal tańczy do...

00:48:06: Tamboje.

00:48:06: Tamboje i znaczy nie podejrzewam siebie o tak rozpasaną

00:48:12: fantazję, więc na pewno to widziałam, to mi się nie

00:48:14: przyśniło, ale nigdzie tego nie mogę znaleźć.

00:48:17: Ja też mogę znaleźć, ale jakby znalazłam materiałek,

00:48:20: kiedy on, gdzie on mówi, że on absolutnie kocha te piosenkę,

00:48:23: więc jakby to jest na rzeczy, to się znajdzę.

00:48:26: Ale Pedro Pascal tańczy do...

00:48:28: do Father of Eagle Georgia Boykella, więc chociaż tyle dobra.

00:48:32: Tak jest.

00:48:33: Do usłyszenia.

00:48:34: Do usłyszenia, dzięki.

00:48:35: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:48:41: Feministyczny podcast o kulturze, społeczeństwie i wszystkim,

00:48:45: co nas zainteresuje.

00:48:47: Zapraszają Kasia Hróbek i Agnieszka Szczepanek.

00:48:49: Producentem podcastu jest Estrada Poznańska.

00:48:53: Wszystkie odcinki znajdziesz na estradapoznań.pl