Tak, Susan Sontag była feministką

00:00:00: [muzyka]

00:00:04: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:00:06: Feministyczny podcast o kulturze, społeczeństwie i wszystkim, co nas zainteresuje.

00:00:11: Zapraszają, Kasia Hróbek i Agnieszka Szczepanek.

00:00:14: [muzyka]

00:00:23: Halo, halo, dzień dobry. Drogie słuchaczki, drodzy słuchacze, drogie osoby słuchające.

00:00:28: Pod dłuższej przerwie, żeby ten rok się nam dobrze rozkręcił, wracamy.

00:00:33: Bardzo się cieszę, że możemy znowu do was nadawać, nagrywać.

00:00:37: Przez pierwszy kwartał będę to w większości ja plus moje wspaniałe gości,

00:00:43: ponieważ jak wiecie, Kasia przygotowuje się do nowej roli do bycia mamą, ale już niedługo do nas wróci.

00:00:50: Mamy dla was zaplanowany cały rok podcastowania, także nie bójcie się, to była tylko chwilowa przerwa.

00:00:57: I możemy was zapewnić, że dużo fajnych gości, dużo fajnych tematów przed nami.

00:01:01: A na rozgrzewkę, na dobre rozpoczęcie tego kolejnego sezonu, piątego roku nagrywania.

00:01:07: Goszcze moją jedną z ulubionych stałych gości, podcastowych, Angelikę Kucińska. Dzień dobry, Angeliko.

00:01:14: Dzień dobry, co za presja, nie ogóruje piąty rok nagrywania?

00:01:18: Tak.

00:01:19: Poczułam tę odpowiedzialność.

00:01:21: No ja sama już się trochę dziwię, że to już jest piąty rok nagrywania, ale właśnie jak przy okazji planowania tego roku i przy okazji wymieniania różnych maili współpracowych,

00:01:32: mówiłam o tym, że nagrywamy już pięć lat, to się trochę już sama zdziwiłam, więc do mnie to właśnie też dotarło, planując to wszystko.

00:01:39: Jak pewnie wiecie i znacie, Angelika jest dziennikarką, podkasterką i już nieraz gościła w naszym podkaście.

00:01:46: I Angelika jest dla mnie znawczenią popkultury, która ma świetne spojrzenia na popkulturę, więc jak sobie pomyślałam, czym chciałabym zacząć ten kolejny piąty rok podkastowania,

00:01:56: to pomyślałam o tym filmie i stwierdziłam, że Angelika to będzie wymarzona rozmówczyni do właśnie tej dyskusji.

00:02:04: I żeby już ten suspense przerwać, to mogę was już tajemniczy, że będziemy dzisiaj rozmawiać o bardzo głośnym filmie,

00:02:11: który budzi różne emocje, jest to film "Baby Girl", który już na ekranach kinowych od 10 stycznia.

00:02:19: Właśnie przed chwilą sobie rozmawiałeśmy jeszcze w kuluarach, że ten cykl przed premierowy trochę nam zaburza myślenie o tym, co już było w kinach, co już kto widział,

00:02:26: ale jak wiecie z naszego podkastu, my się spoilerami nie przejmujemy, nie boimy się ich, więc będziemy spoilerować,

00:02:33: więc jeżeli ktoś jeszcze chce wyłączyć, to może zrobić tą pauzę i wrócić po obejrzeniu tego filmu,

00:02:39: a jeżeli ktoś chce się rozkoszować naszą dyskusję, to zapraszamy bardzo serdecznie.

00:02:43: No i zanim przejdziemy do jakichś takich naszych ogólnych wrażeń i kilku rozkminek, które tutaj mamy na temat tego filmu,

00:02:50: to bardzo krótkie streszczenie.

00:02:52: Reżyserką tego filmu jest Halin Reyn, którą możecie znać z takiego filmu jak "Buddy's, Buddy's, Buddy's"

00:03:00: albo i to jest jej właściwie trzeci film fabularny.

00:03:04: Jest to historia, którą możemy znać z innych thrillerów erotycznych, zwłaszcza z lat 90.

00:03:11: Tylko tutaj mamy odwrócenie ról, mamy szefową CEO w tej rolie Nicole Kidman, która wydaje się w roman ze swoim starzystą.

00:03:20: No i mogłoby się wydawać, że będziemy mieć tutaj oczywiście typowe zakończenie dla tego typu gatunków filmowych,

00:03:28: ale nic bardziej mylnego, więc może przejdziemy do tego, jakie Ty masz Angeliko.

00:03:34: To jest to powrażenia po tym filmie, bo film wydaje mi się, że albo ma swoich wielkich zwolenników,

00:03:40: albo swoich antyfanów, którzy drugą mówią o tym filmie, że jest to wielki cringe.

00:03:46: Tak, ale to, że ten film jest cringe'em, jest jego wielką zaletą również dla mnie.

00:03:51: I ja po tym, jak zobaczyłam po raz pierwszy trailer "Baby Girl",

00:03:56: byłam absolutnie przekonana w 100%, że ten film nie będzie mi się podobał

00:04:01: i że go obejrzę i jakby utwierdzę się w tym, że opowiedziano o kobiece i seksualności

00:04:06: po raz kolejny w sposób absolutnie toksyczny i regresywny

00:04:11: i że "Baby Girl" nie jeszcze przed zobaczeniem filmu, po czym zobaczyłam film

00:04:16: i absolutnie się w nim zakochałam.

00:04:18: Tylko że "Baby Girl", moim zdaniem, trzeba oglądać właśnie z taką absolutną, bezkrytyczną miłością do cringe'owatości tego filmu.

00:04:28: I trzeba go oglądać jako satyrę, ponieważ Halina Reyn doskonale wie, co robi

00:04:32: i wie, za jaki gatunek się bierze, wie, co w tym gatunku należy przestawić.

00:04:37: Jest bardzo świadoma różnych społecznych przekonań na temat tego,

00:04:42: jaką rolę w świecie może zajmować kobieta.

00:04:45: I ona, wiesz, ona kręci satyrę na tak zwane kobiety sukcesu,

00:04:49: czyli bohaterka grana przez Nicole Kidman.

00:04:52: No powiedzmy, że ma wszystko.

00:04:54: Rodziny, karierę, urodę, pieniądze, ale Halina Reyn zdaje sobie świetnie sprawę z tego,

00:05:00: że świat nie znosi kobiet, które mają wszystko,

00:05:02: więc coś, co i bohaterce trzeba zabrać, wobec tego zabiera jej orgazmy

00:05:07: i Romy grana przez Nicole Kidman musi być bohaterką zfrustrowaną seksualnie,

00:05:11: bo gdyby nie była, to byśmy w nią nie uwierzyli, nie uwierzyły.

00:05:14: I tam nigdy wcześniej nie pokazał kobiety w 100% spełnionej.

00:05:18: To też jest satyrę na pewien taki, wiesz, tradycyjny model związku,

00:05:25: albo nasze wyobrażenia, czy taka próba satyryczna w wydźwięku,

00:05:30: próba skonfrontowania nas z naszymi przekonaniami na temat związków partnerskich.

00:05:35: Ona ma odpowiedzialność za status ekonomiczny,

00:05:38: za ten wysokie status ekonomiczny rodziny ciąży na niej.

00:05:42: I mąż jest celebrowanym, ale wciąż reżyserem sztuk teatralnych.

00:05:48: Ten podział obowiązków w domu jest dla mnie bardzo dziwny,

00:05:52: niby ten mąż ma świetną relację z córkami, jest dobrym ojcem, jest bliżej z dziećmi,

00:05:59: ale to jakieś takie domowe prace wciąż wykonuje ona,

00:06:02: mimo że też jest prezeską, która zapieprza cały dzień na to,

00:06:05: żeby było ich stać na ten piękny dom, czy apartament, czy nieszkódz, cokolwiek to jest.

00:06:11: Tak, i też przewidziewania taki modurek pani z lat 50, bo ona jakby też nie bez przyczyny wydaje mi się,

00:06:18: są takie przebitki na to, kiedy ona, jak jej ten uniform wygląda,

00:06:21: kiedy ona wychodzi do tej przestrzeni publicznej, a jak ona wygląda w domu, nie?

00:06:26: I jak jest z rodziną, a kiedyś ze swoim mężem,

00:06:28: że to są też takie ciekawe zabiegi, które tutaj Halina Reyn wykonuje według mnie.

00:06:33: O tym zresztą Halina Reyn mówiła w jednym z wywiadów,

00:06:36: że te wszystkie stroje, czy kostiumy, tak jak powiedziałaś, wynikają z takiej refleksji nad tym,

00:06:44: że kobieta jest zawsze w jakiejś roli, że jest w pewnym rodzaju, jest jakimś spektaklem, jest dragiem.

00:06:52: W związku z czym Nicole Kidman jest w tej wiesz, satynowej piżamce,

00:06:56: kiedy jest w roli namiętnej kochanki, potem jest w tym fartuszku gospodyni domowej z lat 50,

00:07:02: kiedy przygotowuje śniadanie dla swojej rodziny, a potem jest po prostu w tej schludnej, w tym schludnym uniformie prezeski korporacji.

00:07:12: Totalnie podpisuję pod wszystkim, co powiedziałaś, bo ja miałam dokładnie takie same przekonania.

00:07:16: I mówię, dobra, pójdę na tą baby girl, żeby mieć odhaczone, ale żerą to nie będzie mi się podobać,

00:07:21: że po prostu ja już mam dosyć takich filmów, które, ja już po prostu czułam, że to pachnie cringe'em,

00:07:26: ale z każdą minutą tego filmu, jak się działam, to byłam tak zdziwiona tym, co widzę

00:07:31: i w jaki sposób to jest opowiadane, że po prostu jak się skończył ten film, to mówię,

00:07:35: "Nie wierzysz, zobaczę, tak dobry film" i że w ogóle się tego nie spodziewałam.

00:07:39: I wyszłyśmy z koleżankami i byłyśmy takie, wszystkie byłyśmy antynastawionu tego filmu,

00:07:45: a miałyśmy taką świetną dyskusję po Seansie i tyle rzeczy nam się gdzieś tam urcho miło,

00:07:50: że to było naprawdę świetne. I jeżeli chodzi o tą taką satyryczność i cringe'owość tego filmu, to jasne,

00:07:56: ale ja miałam też takie poczucie, że tam jest jednak dużo takich wątków, które są na serio

00:08:03: i powinny być na serio, bo to jest pewien klucz do rozumienia tego filmu i całej pewnie pomysłu

00:08:09: na to, żeby opowiedzieć ją w konwencji tego trilera erotycznego, który gdzieś tam maja czy to bliżej,

00:08:16: czy to dalej, czasami w zależności o jakim wątku będziemy mówić w tym filmie.

00:08:20: Ale sama taka seksualność i to z perspektywy kobiety w jakim wieku to opowiadamy,

00:08:25: wydaje mi się tutaj nie bez znaczenia, plus to, że takie filmy jak "Substancja" czy "Baby Girl"

00:08:31: pokazują się na ekranach filmy niedalekim odstępie i też wzbudzają pewnego rodzaju kontrowersje,

00:08:37: czy o nich mówi się głośno. No i dla mnie sam otwarcie tego filmu, czyli taka bardzo odważna scena kobiecego organizmu,

00:08:45: która, no jakby to są wciąż takie obrazy, które nie są zbyt powszechne w kinie, gdzie o tej rozkoszy kobiecej

00:08:52: i w ogóle o pragnieniach kobiet się nie za bardzo opowiada i myślimy sobie "Wow, super",

00:08:56: po czym okazuje się, że to wszystko był fake. Czyli jakby kolejna taka klisza, o której opowiadamy w wielu też feministycznych

00:09:04: tekstach, kultury związanych właśnie z tym odkrywaniem seksualności, z tym byciem, z tym, żeby kobiety same potrafiły

00:09:13: odpowiedzieć sobie na pytanie, czego pragną i jak tego pragną, w jaki sposób chcą to osiągnąć.

00:09:18: No i potem taka odważna scena, kiedy Nicole Kidman biegnie i sama po tę rozkosz sięga tak bardzo łapczywie,

00:09:24: tak pospiesznie, tak żeby nikt jej nie zobaczył w tym pędzie. No i potem dostajemy cały ten segment związany z tym,

00:09:30: jak jej życie wygląda, że jest to bardzo wysoką postawioną CEO i to też, że ten aspekt takiego matczynego podejścia

00:09:38: jest też dla mnie bardzo ciekawy i to też możemy gdzieś tam, gdzieś to wiąże z tą sceną, z mlekiem,

00:09:43: nie wiem, czy też miałaś takie połączenie, że tutaj też trochę jest takie puszczone oko do widza.

00:09:49: I mi się to bardzo podobało, że właśnie końcówka tego filmu nie jest właśnie karą za to poszukiwanie tej seksualności

00:09:58: i tego spełnienia, mimo tego, że myślisz, że wiesz, jak się zakończy ten film, że to jej poszukiwanie tej seksualności,

00:10:07: przekraczanie tych granic musi sprawić, że spalnie na nią jakąś karę, że ona coś straci, a tak właściwie to ona według mnie bardzo dużo zyskuje

00:10:16: i ta końcówka, która według mnie jest świetna, kiedy ona mówi, że ona ma w dupie tego kolegi, który próbuje ją zaszantażować,

00:10:22: ona w ogóle się już niczego nie boi, nikt jej nie podskoczy, no jest jakąś taką kliczom z zachowań męskich,

00:10:27: ale to, że ta klicza przeskakuje na tą naszą protagonistkę, no wydaje mi się tutaj bardzo wymowne

00:10:33: i jest to dla mnie naprawdę niesamowite, że w taki sposób odważny się w kinie zaczyna opowiadać o tej kobiecej seksualności,

00:10:40: nie wiem czy ty masz też podobne odczucie, jeżeli chodzi o ten aspekt.

00:10:44: Dwie rzeczy bardzo ważne muszę powiedzieć, po pierwsze jesteśmy, wydaje mi się w takim momencie, jeżeli chodzi o popkulturę,

00:10:51: że na nowo zaczynamy zajmować się seksem i pokazywać seks i seksualność, wiesz, że minęło już wystarczająco dużo czasu od mitu.

00:11:02: W trakcie kiedy się mitu działo, czy chwilę po, seks oczywiście pojawiał się w filmach, w książkach, w muzyce,

00:11:10: ale też to były zupełnie inne historie, to były historie takie bardzo, bardzo poważne, rozliczające.

00:11:17: Jeżeli tam się pojawiała, jak się pojawiał element powiedzmy niepoważnej konwencji, to w feminizstycznym kinie zemsty,

00:11:24: ale to wszystko było o rozliczeniu oprawców.

00:11:28: Natomiast teraz wracamy z jednej strony do takiej opowieści o seksie i ekspresji seksualności,

00:11:34: w której jest właśnie miejsce na poszukiwania, na jakieś budowanie swojej też samości seksualnej, na radość, na przyjemność,

00:11:42: no właśnie na taką opowieść o, wiesz, równym prawie do organizmu.

00:11:48: Wracamy do tych wszystkich feminizstycznych, wracamy, ale też je rozwijamy.

00:11:52: Te feminizstyczne postulaty dotyczące seksu i seksualności sprzed mi tu, ale jednak bierzemy pod uwagę to, co się wydarzyło,

00:12:01: bo Romi grana w "Baby Girl" przez Nicole Kidman i jest jednocześnie bohaterką pozytywną i bardzo negatywną.

00:12:09: I Halina Reyn prowokuje taką, wiesz, zmusza nas do tego, żeby się zastanowić,

00:12:14: czy jeśli weźmiemy ten, wyciągniemy ten taki schematyczny układ, te relacje władzy, czyli mężczyzny, który ma status, pieniądze,

00:12:25: jest dojrzałym mężczyzną i młodej kobiety używanej przez niego na mocy jakiejś, wiesz, obietnicy, nawet niewypowiedzianej,

00:12:37: to nie musi być żadna, wiesz, zdeklarowana obietnica, pomogę ci, jeśli, nie, zrobisz karierę, jeśli.

00:12:43: Jeżeli odwrócimy, zamienimy ich rolami i postawimy młodego mężczyzny na początku drogi zawodowej

00:12:49: i dojrzałą kobietę, która ma bardzo wysoką pozycję i jest prezeską w firmie,

00:12:55: w której ten młody mężczyzny właśnie zaczyna pracę i rozpoczyna swoje dorosłe życie zawodowe, to co się zmienia?

00:13:02: Czy ta relacja jest zdrowsza, bo tu mamy kobietę? Wiesz, to jest taka historia, która też nas wystawia na to, żeby się zastanowić,

00:13:11: no właśnie, żeby sobie zajrzeć w nasze własne przekonania na temat tego, co my uważamy za toksyczne relacje władzy,

00:13:20: a tego, czego nie uważamy za toksyczne relacje władzy. I czy naprawdę wystarczy nam, że tam jest kobieta, żebyśmy uznały i uznali,

00:13:27: że okej, to jakby, to w tej sytuacji nie dzieje się nic nieprzyzwoitego, nic niewłaściwego, nic zagrażającego.

00:13:36: To jest oczywiście nieprawda, jest absolutna nieprawda i tak ona też wchodzi w taką bardzo, czy korzysta z takiej bardzo męskiej strategii,

00:13:46: powiedziała się o tej scenie, gdzie siedzi naprzeciwko swojego kolegi, jest już taka w zasadzie "nic mi nie zrobicie" i to jest bardzo taka stereotypowo,

00:13:55: że męska, strategia, właściwa osobom posiadającym jakiś rodzaj przywileju, czy to jest przywilej ekonomiczny, czy to jest przywilej słabe,

00:14:04: czy to jest przywilej wysokiego stanowiska, które sprawiają, że te osoby są bezkarne i ona też się tam czuje w pewnym momencie bezkarna,

00:14:12: ale czy to, że, wiesz, czy to odwrócenie ról, czy jakiś rodzaj, nie wiem, no może nawet, wiesz, dziejowej sprawiedliwości,

00:14:21: która się dzieje w tej scenie, naprawdę sprawia, że ona jest pozytywną bohaterką? Nie.

00:14:26: - No, nie, oczywiście nie sprawia i wydaje mi się, że to jest też super w tym wszystkim ten kontekst mi tu,

00:14:33: bo mamy tutaj zamianę ról, że to właśnie jest ta kobieta uwładzy i ten chłopa, który jest starzystą, więc ta dysproporcja to jest bardzo duża,

00:14:42: ale wydaje mi się, że to, co się tutaj dzieje i nasza dyskusja, pewnie bez mi tu nie miałaby miejsca,

00:14:47: gdybyśmy nie zastanawiali się tego, jaka jest perspektywa tego chłopaka, że wcześniej po prostu mówiliśmy o takich relacjach,

00:14:56: w ogóle nie z perspektywy władzy tylko z tego, że ktoś może sobie coś załatwić przez łóżko,

00:15:00: że jakby nie uwypuklaliśmy tej władzy i tej dysproporcji i tego, jakby co ona może ze sobą nieść.

00:15:08: I wydaje mi się, że tutaj to, co jeszcze jakby kolejną warstwę nakłada reżyserka, to są te oczekiwania względem tego,

00:15:15: że to jest jednak kobieta na tym wysokim stanowisku i że jednak mimo tego, że to jest jeden do jeden złej nie i niedobre,

00:15:24: że ona jednak wchodzi w taką relację, ale jednak tutaj znowu jest ta podwójność pokazana w tym,

00:15:31: że jej podopieczna mówi jej, że wiem o twoim romancie i nie wykorzystam tego na twoją niekorześć, nie chcę cię zdemeskować,

00:15:40: ponieważ ty jesteś tą figurą feministyczną, o którą walczyłyśmy, ty jesteś tą, która osiągnęła to wszystko swoją pracą

00:15:48: i jeżeli ty zawaliś i jeżeli ty się wywrócisz, no to po prostu nas czeka kolejna orka i oni wszyscy powiedzą dokładnie to, co sobie myślą,

00:15:59: co na co czekają i my sobie na to nie możemy pozwolić, czyli to jest po raz kolejny ta podwójna ciężka praca,

00:16:05: którą kobiety muszą wykonać, żeby cokolwiek udowodnić i dlaczego dla mnie ta scena na końcu ma takie znaczenie,

00:16:12: że ja się cieszę, że Nicole Kidman nie została okarana w jeden sposób, że ona mówi, że mam to w długie,

00:16:19: że ja już po prostu, ja nie muszę za to płacić na takich zasadach jak wy sobie, to wyobrażacie, że ty przyjdziesz i mnie zaszantażujesz,

00:16:26: ja po prostu wykorzystam dokładnie ten sam mechanizm, którym wy nas próbujecie zastraszać i powodować,

00:16:32: że my musimy dwa razy bardziej się nastarać, żeby cokolwiek wam udowodnić i właśnie jeszcze a propos tego ten matczyny aspekt,

00:16:43: który ona podkreśla, mi się wydaje, że ona jest przedstawiana jako taka ta surowa, trochę pozbawiona uczuć w pracy kobieta sukcesu,

00:16:52: która do wszystkiego doszła sama, nie za bardzo się bawić te programy mentorskie, bo ona po prostu nie ma na takie pierdoły czasu,

00:16:59: ale w tych takich oficjalnych przemówieniach podkreśla właśnie tą swoją matczyną rolę i to jest jakby też, wydaje mi się taki mechanizm związany z tym,

00:17:09: że ona musi w jakiś sposób udowodnić i usankcjonować swoją rolę jako tej, która postępuje na innych zasadach.

00:17:16: I że ta matczyna opieka, miłość, kojarzy się z tym, że ona jakby, wiesz, robi to trochę inaczej.

00:17:23: To jest takie uzasadnione, że ta matka przyjdzie i rozda to na takich nowych zasadach, ale ona bez...

00:17:29: I jakby, że to jest taki dla niej wytryk, żeby ona w ogóle mogła też tam zaistnieć w tym środowisku korporacyjnym,

00:17:34: które mimo wszystko, mimo Mitu i różnych innych zmian, które się zadziały i tego, że ona jest tą nieidealną girlboss

00:17:42: i tutaj ta figura jest też bardzo problematyczna, jak wiemy, ale tutaj jakby ten sam aspekt tego,

00:17:49: no wydaje mi się, jest świetnie tutaj rozpracowany i no pozostawia nam właśnie...

00:17:53: Ona nie mówi nam, reżserka, że tu jest czarne, to jest białe, tylko to jest właśnie szare

00:17:58: i nie ma jakby idealnej odpowiedzi na to wszystko.

00:18:01: To jest w ogóle też fantastyczne u Haliny Reyn, że ona generalnie nie, wiesz, unika takich didaktycznych statementu,

00:18:09: że zdecydowałam się tak przedstawić moją bohaterkę, bo to, to, to i to.

00:18:15: Tam się wiele wydarza albo wielu rzeczy się dowiadujesz, które układają się w ten tełen obraz,

00:18:21: Romi i jej życia, jej sytuacji, jej motywacji i jej potrzeb.

00:18:26: Wiele się odbywa w jakichś takich fragmentach, fragmentach, szczątkach rozmów, które wiesz,

00:18:32: gdzieś w bardzo takich krótkich scenach, w takich mgnieniach, które zauważasz i one się, wiesz,

00:18:39: kleją ci się w bardzo, taki bardzo spójny, bardzo logiczny, bardzo spójną, bardzo logiczną opowieść o kobiecie.

00:18:48: Jeśli chodzi o tematkę, no to wiesz, to też jest bardzo proste w tym sensie, że my wciąż jesteśmy chyba na takim etapie

00:18:57: jako społeczeństwo, że jesteśmy w stanie zaakceptować kobietę, która zajmuje bardzo wysokie stanowisko

00:19:06: już nie tylko w biznesie, ale to jest biznes, który się zajmuje nowymi technologiami,

00:19:11: czyli wiesz, ona osiągnęła sukces i zajmuje wysokie stanowisko na rynku, jakby nie było zbudowanym przez

00:19:19: bardzo nieprzyjaznych kobietom mężczyzn o mentalności typowego incela.

00:19:25: Jakby widzimy, widzimy, widzimy co się dzieje, nie?

00:19:29: Jeden pajacy dzie do podkastu i opowiada o tym, że w zarządach jest za mało męskiej energii,

00:19:33: a drugi wykonuje gest, który w przestrzeni publicznej już absolutnie nie powinno być zgodny.

00:19:39: No i ona jest prezeską w tym świecie i żeby zaakceptować kobietę na wysokim stanowisku w tym świecie,

00:19:45: to ona musi mieć rodzinę, ona musi być matką, bo jeżeli ona nie będzie matką,

00:19:50: to ona będzie tą nieczułą, wyrażowaną, chorobliwie ambitną karierowiczką,

00:19:57: która poświęciła prywatne szczęście i poświęciła, no tak naprawdę, wiesz,

00:20:03: rolę i przeznaczenie kobiety po to, że odnieś sukces i to jest dla mnie o tym.

00:20:09: Też w jej relacji z jedną z córek bardzo mi wygrzmiewa taka jej, w tym konflikcie,

00:20:16: który w ogóle nie jest dla mnie o tym, że ona nie rozumie potrzeb swojej,

00:20:22: czy poglądów, czy postawy życiowej swojej dorastającej córki,

00:20:26: tylko że ona w tej młodej dziewczynie, która się buntuje wobec, wiesz, tych tradycyjnych wzorców kobiecości,

00:20:33: widzi kogoś, kim chciałaby być, ale nie może, nie potrafi, bo wierzy, żeby przetrwać w tym świecie,

00:20:39: w którym tym wszystkim wzorcom kobiecości i przekazom na temat tego, kim kobieta powinna być

00:20:46: i, wiesz, jak się zachowywać, jak budować swoją pozycję w świecie,

00:20:51: jak się nosić i tak dalej, i tak dalej.

00:20:54: Ale nie może tego zrobić, no, bo ona musiała zrezygnować z pewnych aspektów swojej tożsamości jako kobiety,

00:21:04: żeby przetrwać w świecie, w korporacji biznesu, sukcesu zawodowego.

00:21:11: Ten konflik między nią, a jej dorastającą córką jest bardziej o,

00:21:17: no właśnie o takiej, może nawet wiesz, nieuświadomionej i nienazwanej,

00:21:21: ale za zdrości i takim smutnej świadomości, że jej już to nie będzie dane.

00:21:28: Tam jest też taka przepiękna scena podczas imprezy,

00:21:32: przepiękna w takim sensie, że jest bardzo mądra i bardzo znacząca

00:21:37: podczas imprezy świątecznej w firmie, kiedy ten po prostu, wiesz, ten kochany Antonio Bandera

00:21:45: tam próbuje, który gra męża Nicole Kidman w filmie "Baby Girl".

00:21:49: No, próbuje się po prostu dobrze bawić, tańczyć i tak dalej i namawia ją do wspólnej zabawy,

00:21:55: a ona w tym, w tych okolicznościach firmowych jest cały czas w roli przełożonej

00:22:02: i ona nie może sobie pozwolić na jakąkolwiek formę spółfalenia się,

00:22:09: nawet z własnym mężem, ponieważ to dałoby osobom obserwującym ją argumenty,

00:22:18: czy, wiesz, otworzyłoby furtkę do podważania jej kompetencji, jej stanowiska, jej profesjonalizmu.

00:22:28: Ona musi być taka cały czas w kontroli i w jakimś usztywnieniu,

00:22:33: że się pewnie to jest bardzo domorosła psychoanaliza bohaterki,

00:22:39: ale jest to tak proste, że naprawdę nie trzeba tutaj światłych psychoanalityków i psychoanalityczek,

00:22:47: żeby to rozgryźć, że ona przez to swoje usztywnienie i przez to wieczną kontrolę też jest,

00:22:53: wiesz, to jest powód jej seksualnych frustracji.

00:22:57: A jeszcze jedna rzecz, o której powiedziałam wcześniej, a też mi się wyświetliła, a propos kobiety, która ma władzę,

00:23:05: to zobacz, jak bardzo my nie wierzymy w kobiety, władzy w ogóle w taką figurę.

00:23:12: Tak bardzo nam to nie gra, że jesteśmy totalnie w stanie uwierzyć,

00:23:18: że w tej relacji między nimi, między dojrzałą kobietą na bardzo wysokim stanowisku,

00:23:23: a bardzo młodym starzystą, to on rozdaje karty tylko dlatego, że jest gościem,

00:23:28: tylko i włącznie dlatego, że jest nieszczyzną.

00:23:30: Tak, chociaż ma tą karykatoralnie za wielką kurtkę i generalnie jakby totalnie,

00:23:36: jakby cała jego postać jest przy tym wszystkim, jaka jest wspaniała,

00:23:41: jak cudownie zatańczył do Georgia Michaela, do Fathers Figure i po prostu będzie to pewnie jedna z takich kultowych

00:23:47: scen filmowych, które przejdą do tej historii kina, no to jednak ten Samuel L jest taki,

00:23:53: no, znaczy ja uważam, że świetnie tutaj Harrison odegrał tę rolę i tą całą taką,

00:23:59: tym awkwardness i trochę to po prostu ta krejndowość tej relacji,

00:24:03: tego poszukiwania na jakich zasadach my chcemy być ten swój rozwijaś ten King,

00:24:09: jak chcemy w ogóle porozumieć się i też jak tutaj też bardzo ciekawie jest ten trop

00:24:14: konsentu seksualnego rozwinięty i to jest też jakby taka nowość związana z tym,

00:24:19: jak opowiadamy o seksie w ogóle nie tylko w kinie, ale w ogóle jak, że taka kategoria

00:24:24: związana z tym odkrywaniem tego czym jest, zgoda, jak ją zdobyć,

00:24:29: i na co możemy sobie między sobą pozwolić jest w ogóle nowością

00:24:32: i co jest bardzo temat totalnie jeszcze nie wyeksplorowany,

00:24:36: a ona reżyserka robi jeszcze coś ciekawego,

00:24:39: bo wplata to w tą relację władzy.

00:24:41: Tutaj mamy nie tylko tą relację władzy i oddaniem jej w związku z tym,

00:24:46: że mamy tutaj do czynienia z BDSM,

00:24:48: ale też cały czas mamy tą relację z podwładną i podwładnym,

00:24:52: więc i tym odwróceniem, że to jest jednak kobieta

00:24:54: w tej wysokiej pozycji, która jednak decyduje się mu oddać te władze,

00:24:59: i chociaż to jest też superciekawie, jakiej trudno w ogóle oddać to,

00:25:03: też dlatego, że jakby no jest zfrustrowana,

00:25:06: ale też ona przez to, że właśnie wypełnia tą rolę

00:25:09: i że ona przez to swoje wysokie stanowisko musi być tym przykładem,

00:25:12: tą osobą, która przetrza te szlaki,

00:25:14: te zbije, te szklane sufity dla tych innych kobiet,

00:25:17: ona musi być tą idealną figurą, taką wiesz, trochę flawless, bez rady i skazy,

00:25:22: bo wiadomo, że jest jeszcze na takim cenzurowanym podwójnie,

00:25:25: to ona też musi być tą kobietą, która musi pokazać innym,

00:25:29: że możecie mieć to wszystko, możecie być sukcesfu,

00:25:33: ale możecie być też świetnymi matkami przy okazji,

00:25:35: że my możemy mieć to wszystko i wcale w ogóle zapłacimy to wysoką cenę,

00:25:40: ale damy radę i to jest też taka kolejna narracja,

00:25:43: na którą zwracałem uwagę kobiety,

00:25:45: rozmawiając właśnie o tych feministycznych różnych narracjach gerbosowych,

00:25:49: że jednak to posiadanie wszystkiego jest jakąś kolejną taką płapką,

00:25:54: którą sam, które same siebie wpędzamy,

00:25:57: no bo jest bardzo duża cena, o której się nie mówi,

00:26:00: związane z tym, że jednak możesz mieć to wszystko

00:26:02: i wydaje mi się, że to jest też przez to takie trochę przesłodzony obraz tej rodziny,

00:26:07: jest to też wydaje mi się takie puszczenie oka przez reżyserkę,

00:26:11: zwłaszcza do kobiec,

00:26:13: mówiących, że no cena tego wszystkiego jest bardzo duża,

00:26:17: ale to, co mi się jeszcze tutaj uaktywniła, jak mówiłaś o córce,

00:26:22: to dla mnie świetnie pokazane jest w ogóle ta różnica pokoleniowe,

00:26:27: bo mamy te różnice pokoleniowe,

00:26:29: jeżeli chodzi o relacje Samuela i Rumi,

00:26:31: ale też córki i matki

00:26:33: i ta taka komitywa związana z tym,

00:26:36: że one potrafią się porozumieć w tym,

00:26:38: że córka mówi "słuchaj, będzie dobrze", ja też zdradziłam i mi wybaczono,

00:26:43: że to wszystko jakby jest do przeżycia,

00:26:46: że po prostu takie rzeczy się dzieją

00:26:47: i to mówi dorastająca, bo też poszukująca swojej seksualności nastolatka,

00:26:52: ale z drugiej strony jest to taka okrutna też relacja związana z tym,

00:26:57: że ona wyśmiewa swoją matkę i to jej podążanie za tymi standardami piękna

00:27:02: i to, że ona jeszcze sobie to robi,

00:27:04: że dla niej z jej perspektywy tej dorastającej, młodej dziewczyny,

00:27:09: poszukującej swojej seksualności też z bardzo dużym przywilejem

00:27:12: związanym z pozycją jej rodziców

00:27:14: i nie tylko taką materialną, ale też taką,

00:27:18: jeżeli chodzi o pewną otwartość i to, w jakich ona kręga funkcjonuje

00:27:22: i ona pozwala sobie na takie szpile, które wybija swojej mamie,

00:27:26: które nie są absolutnie, powiedzielibyśmy pewnie,

00:27:29: powiedziałbyśmy siostrzeńskie, ale jakby to nie jest też case,

00:27:32: które one między sobą w tym momencie rozgrywają,

00:27:34: że jak można już to sobie robić,

00:27:36: a z drugiej strony właśnie to jest ten kolejny przyczynek,

00:27:39: do którego ona musi to sobie robić,

00:27:41: bo właśnie ona jest tą osobą, która przeciera ten szlak

00:27:44: i ona nie potrafi z tego wyjść,

00:27:46: a jest to jeszcze tym bardziej, wydaje mi się, dosawne i fantastyczne,

00:27:50: że niekolki man była niejednokrotnie rozliczana

00:27:54: właśnie z tej obsesyjnego podążania,

00:27:57: za tym ideałem piękna i tym niemożnościom pogodzenia się,

00:28:02: z tym, że ten czas upływa.

00:28:04: No i tutaj po prostu znowu mi wjeżdża substancja,

00:28:06: po prostu jak żywo,

00:28:09: no bo to po prostu są idealnie gdzieś tam podpewnymi,

00:28:13: względami uzupełniające się statementy.

00:28:15: Nie wiem, czy ty też masz takie odczucie?

00:28:18: - Absolutnie, ale tak jak powiedziałeś wcześniej,

00:28:20: że "Baby Girl" mimo swojej cringe-owatości

00:28:24: jest filmem, który do wielu wątków podchodzi bardzo na serio

00:28:29: i to, co jest dla mnie siłą i największą wartością tego filmu,

00:28:33: to jest taka próba...

00:28:35: No w zasadzie Halina Reyn nie udziela odpowiedzi,

00:28:39: ale zmusza nas do tego, żebyśmy sobie zadali pytanie o to,

00:28:44: gdzie wydaje nam się, że jesteśmy z taką, wiesz,

00:28:49: dominującą narracją na temat seksualności,

00:28:52: versus gdzie naprawdę jesteśmy,

00:28:54: versus gdzie powinniśmy być.

00:28:56: I ona bardzo sprawnie, bardzo celnie diagnozuje

00:29:00: różnice pokoleń w pomysłach na seks i seksualność.

00:29:05: Ty mówisz o rozmowach matki z córką,

00:29:08: a mnie się przede wszystkim wyświetla ta scena.

00:29:11: To jest bardzo krótki dialog, ale bardzo ważny

00:29:14: pomiędzy Antonio Banderasem, Harisem Dickinsonem,

00:29:17: już w tam w jednej z ostatnich scen filmu

00:29:22: i z którego, z tego dialogu, z tej ich rozmowy

00:29:27: wybrzmiewa właśnie taka bardzo podstawowa różnica

00:29:30: w tym, jak my dzisiaj rozumiemy seksualność

00:29:34: i to, co jest dozwolone w seksie,

00:29:36: jak rozumiemy poszukiwanie siebie i budowanie swojej autonomii seksualnej.

00:29:40: Wiesz, Haris Dickinson reprezentuje takie pokolenie,

00:29:43: o którym takie pokolenie czy takie czasy w dyskusji o seksualności,

00:29:50: o których pisze chociażby Amia Srinivasan w prawie do seksu.

00:29:54: Świetna książka i ona tam pisze,

00:29:57: że koncepcja pozytywnej seksualności sprawia,

00:30:01: że my już dzisiaj nie rozróżniamy seksu problematycznego

00:30:05: i nieproblematycznego, tylko dzielimy seks na porządane bądź nieporządany

00:30:11: i jedyną różnicą pomiędzy pierwszym a drugim jest to,

00:30:16: jest, jest konsent, jest zgoda.

00:30:18: Dopóki osoby biorące udział w interakcji seksualnej

00:30:22: zgadzają się na samą interakcję i na wszystko, co się w niej wydarza,

00:30:26: to jest okej.

00:30:28: Tylko, że i no, Halina Reyn może nie wchodzi zbyt głęboko w te,

00:30:34: koncepcje nie, wiesz, nie rozwija tutaj myśli.

00:30:39: W książce "Prawo do seksu" to jest zdecydowanie lepiej rozwinięte,

00:30:43: że ta celebrowana pozytywna seksualność również zastawia na nas parę pułatek,

00:30:50: bo zaczynamy sobie trochę, może zbyt dużo zaczynamy tłumaczyć

00:30:56: osobistymi preferencjami i w związku z tym może dojść do bardzo,

00:31:03: w porządku, bo jest to oczywiście forma przemocy i dyskryminacji,

00:31:08: fetyszyzowania osób z grup marginalizowanych czy dyskryminowanych,

00:31:13: czyli na przykład fetyszyzowania, wiesz, czarnoskórych mężczyzn,

00:31:17: albo fetyszyzowania osób z niepełnosprawnościami i tak dalej,

00:31:20: i tak dalej.

00:31:21: Natomiast ta fantazja o puszczeniu kontroli jest bardzo powszefną

00:31:26: fantazją i to ze wszystkich badań wynika, że to jest najpopularniejsza

00:31:29: fantazja erotyczna, jeżeli chodzi o kobiety i ona jest oczywiście

00:31:33: przedstawiana bardzo różnie, w bardzo różnych, wypowiem, filmach, serialach,

00:31:38: książkach, przyjmuje bardzo różne linie narracyjne, jest vulgarizowana

00:31:42: w pornografii oczywiście, natomiast to jest taka historia,

00:31:45: której absolutnie nie należy czytać dosłownie, czyli tu ta potrzeba,

00:31:51: czy ta fantazja o byciu zdominowaną jest tak naprawdę fantazją

00:31:55: o puszczeniu kontroli w bardzo takim, w dużo szerszym ujęciu,

00:31:59: wynika z tego, że wciąż żyjemy w świecie, który no brutalnie karze

00:32:05: i przywołuje do porządku kobiety, które nie chcą się kontrolować,

00:32:08: bo jeżeli nie masz kontroli nad swoimi emocjami i twoje otoczenie uważa,

00:32:16: że twoje emocje są zbyt duże, zbyt intensywne, zbyt impulsywne,

00:32:20: no to jesteś od razu wariatką, niestabilną, emocjonalnie historyczką.

00:32:24: Jeśli nie kontrolujesz swoich ambicji, czyli chcesz zajmować trochę więcej

00:32:28: miejsca w świecie albo trochę wyższą pozycje niż ta historycznie

00:32:33: przypisana kobiecie, no to jesteś zuchwała, zachłanna, rozszczeniowa

00:32:39: i tak dalej, i tak dalej.

00:32:41: I jeżeli nie kontrolujesz swojego apetytu seksualnego,

00:32:44: no to jesteś puszczalstą nymphomanką.

00:32:46: Tak, duże w skrócie.

00:32:48: No ale to jest w ogóle niesamowite też, dla mnie bardzo była

00:32:51: taka apropo tej seksualności, tej seksualności i opowiadania o niej.

00:32:56: Była bardzo poruszająca ta scena, kiedy ona próbuje się przemóc

00:33:00: i opowiedzieć swojemu mężowi czego ona by tak naprawdę chciała.

00:33:04: Ona zakrywa swoją twarz, musi wejść pod tą, jakąś tam tkaninę,

00:33:10: pod materiał, że po prostu o niej nie zobaczył i taki się nie udaje

00:33:13: wypowiedzieć do końca tego, czego ona pragnie, że jedno to jest w ogóle

00:33:17: mieć, jakby pozwolić sobie w ogóle na to, żeby zagłębić się w to,

00:33:23: czego tak naprawdę pragniesz, co cię podnieca, co chcesz,

00:33:27: żeby do czego dorzysz, co sprawia ci przyjemność.

00:33:30: A druga rzecz to jest jakby wypowiedzenie tego, żeby właśnie

00:33:33: puścić tą tą kontrolę, bo ta kontrola też jest związana

00:33:36: właśnie z tym opowiedzeniem, też o tym pragnieniu,

00:33:39: tak mi się wydaje, że to są też takie właśnie instrumenty do tego,

00:33:42: żeby właśnie kontrolować tą kobiecą opowieść o seksie,

00:33:46: że okej, zacznamy rozmawiać o tym, żeby kobiety odkrywały

00:33:52: tą swoją seksualność, ale drugi element tego to jest opowiedzenie

00:33:57: o tym i tam pozwolenie, że chcemy rzeczywiście to usłyszeć

00:34:00: i że kobiety same znajdą język, żeby zacząć o tym w ogóle opowiadać,

00:34:03: bez takiego chowania się przed partnerem, z którym ona jest w tym

00:34:06: filmie od koło 20 lat.

00:34:08: I no to jest też niesamowite, że ten aspekt też jest to wpreciony,

00:34:12: a apropo też takiego rozumienia tego i takiej niemożności też

00:34:17: połączenia tego, co ma Rumi z Samuelem, a czego nie ma ze swoim

00:34:22: mężem, Jacobem, to kiedy dochodzi do tej konfrontacji, bo

00:34:25: wszystko się już wydaje i ona opowiada też o tym swoim mężowi,

00:34:28: który nota, będę reaguje tym, że mówi, że ona jest chora,

00:34:33: że to czego ona pragnie jest w ogóle obrzydliwe, że ona

00:34:36: jest obrzydliwa i wiadomo, że to jest pomieszane z tymi

00:34:38: wszystkich emocjami związanymi z tym, że dochodzi od tego

00:34:42: przekroczenia, czyli do tej zdrady, ale duża jakby część

00:34:45: tego, tego gniewu jednak dotyczy tego, że to, czego ona pragnie

00:34:49: jest obrzydliwe, nienormalne i tak dalej.

00:34:52: I kiedy ona jest na tej banicji i przychodzi tam ten Samuel,

00:34:56: pojawia się ten mąż i on próbuje, oni w ogóle też to jest

00:35:00: wspaniałe, jak oni tam próbują dojść do tego porozumienia

00:35:03: między sobą, że ta Nikol w ogóle tam nie jest im potrzebna,

00:35:07: oni po prostu chcą iść to zderzenie między sobą i ten

00:35:10: Samuel, on w ogóle nawet nie wie, jak mu to wytłumaczyć,

00:35:13: no bo on w ogóle nie jest w stanie wejść na ten poziom tego,

00:35:17: w jaki sposób oni myślą o tej seksualności i tego, co jest

00:35:20: między nimi, bo no on jakby jest zupełnie jeszcze z innego

00:35:25: porządku, z innego świata i on nawet nie podejmuje tej

00:35:27: próby, bo wierzę, no tam nie będzie tego zrozumienia.

00:35:30: Może, słuchaj, jest to w ogóle bardzo krzepiący film, który

00:35:36: pokazuje nam, że mamy szansę być w dużo innym miejscu z

00:35:40: rozmową o seksualności i wyłączyć całkowicie z tego,

00:35:45: wiesz, doświadczania ciała i przyjemności z całkowitego,

00:35:51: jesteśmy w stanie całkowicie wyłączyć z tego doświadczenia

00:35:54: wstyd, który jak tylko powtórzę za Martą Niedźwiecką,

00:35:58: nie jest emocją, jest narzędziem kontroli i to, co czujemy,

00:36:03: kiedy wydaje nam się, że czujemy wstyd, to jest tak naprawdę

00:36:06: lęk. Jakbym boimy się ocenem, boimy się odrzucenia, a

00:36:09: jakby ponieważ cały świat nam mówi, za co możemy zostać

00:36:12: wszyscy, jakby wstyd jest takim narzędziem kontroli stosowany

00:36:16: absolutnie w stosunku do wszystkich i do kobiet i do

00:36:18: mężczyzn, ale faktycznie jeśli chodzi o takie swobodne

00:36:22: korzystania ze swojej seksualności, no to tutaj kobiety

00:36:26: zawstydza się na, zawstydza się dużo częściej i na wiele

00:36:30: różnych, mniej bądź bardziej wyrafinowanych sposobów.

00:36:34: Więc tak, więc może Halina Reyn chcę nam powiedzieć, że

00:36:37: lepszy świat jest blisko? No możliwe, bo wydaje mi się,

00:36:42: że jednak ten film na chle innych takich obrazów, które gdzieś

00:36:47: tam poruszają, ten wątek budowania relacji między starszym

00:36:51: kobietą, a młodszym mężczyzną jest coś popularne

00:36:54: ostatniowy popkulturalnych obrazach filmowych i też na

00:36:59: prime dostępny jest na przykład taki film z un hat away

00:37:03: na samą myśl o tobie niedawno na Netflixie ukazała się

00:37:07: sprawa rodzinna właśnie z Nicole Kidman i Zakiem Efronem.

00:37:11: Mieliście się przypomniał taki film Duński, nie wiem,

00:37:15: czego widziałeś Królowa Kier też eksploduje. No i oczywiście

00:37:18: niesamowity May December i każdy jednie są trochę bardziej

00:37:23: problematyczne, drugie trochę bardziej easy, ale gdzieś ten

00:37:26: temat związany z też tego, żeby tom do narracji w ogóle

00:37:31: do myślenia o seksualności też włączać kobiety, które no

00:37:35: są 40 50 60 plus, że ta narracja nie kończy tylko na młodych

00:37:40: kobietach poszukujących swojej seksualności, ale też

00:37:43: rozszerzamy to pole związane z tym, żeby o tej seksualności

00:37:46: mówić jakby, że ona się nie kończy tylko do do tej menopauzy

00:37:51: i potem już jej w ogóle nie ma i to jest też super w literaturze,

00:37:54: bo też gadałyśmy sobie, jak przygotowując się do tych

00:37:57: anty bohaterkach i problematycznych, niejednoznacznych

00:38:00: bohaterkach. No i wydaje mi się, że szturmem też zdobyła

00:38:04: tutaj serca Miranda July w naczworakach. Nie wiem, czy

00:38:07: czy pcałaś też Szwajcare. To są dla mnie takie bohaterki,

00:38:11: które tutaj spokojnie mogłyby zbić piątkę z baby girl, bo

00:38:14: są bardzo w klimacie właśnie tego eksplorowania, szukania

00:38:19: bycia takimi nie do końca białymi czy czarnymi, tylko bardzo

00:38:25: tak na różnych obrzeżach nie do końca dająca się sklasyfikować.

00:38:28: To nie są do końca bohaterki, które lubimy, ale trochę im

00:38:32: kibicujemy, trochę mamy ich dosyć, ale nie możemy się od nich

00:38:34: oderwać. Ja jestem absolutnie bezkrytycznie zakochana w

00:38:37: bohaterce książki naczworakach. To tam jest wkurzająca, no

00:38:41: nie powiesz, że nie. Nie w ogóle ona mnie w ogóle nie irytuje.

00:38:44: Ja jestem tak wdzięczna Miranda July za tę książkę i za

00:38:47: zmianę takiej, wiesz, za taką opowieść menopauzalną,

00:38:51: której nie ma w popkulturze i za to, że ona jednak w tej

00:38:55: takiej, no właśnie historii, wiesz, w historii przekwitania

00:39:00: znajduje wolność i radość. Szwajcara jest o czymś, no jest

00:39:03: pisana z trochę innej perspektywy i tam jest trochę w imroku

00:39:07: i niepoukładania i takiej potrzeby rozwiązania wielu spraw

00:39:11: w sobie. Ja nie mówię, że bohaterka naczworakach nie musi

00:39:14: sobie tam wielu spraw rozwiązać, ale no ta jej, wiesz,

00:39:18: pogoń zapragnieniem jest niesamowita, jest bardzo krzepiąca,

00:39:22: jest fantastyczne. Tak, to są takie historie absolutnie

00:39:26: w opuszczeniu kontroli, nie? O tym po prostu, że zapominaly

00:39:30: puszczamy wszystko i idziemy dalej. Mi się jeszcze podoba

00:39:33: a propos Babygirl jeszcze wracając. To jaki sposób Halina

00:39:37: Reyn eksploruje ten temat female gaze versus male gaze, bo

00:39:43: dotychczas nie dość, że filmy tego typu były realizowane

00:39:47: zazwyczaj przez mężczyzn, opowiadane z perspektywy tych

00:39:51: mężczyzn i tego, w jaki sposób oni uwodzą te młodsze kobiety,

00:39:54: to tutaj jednak mamy ten film e-mail gaze też to opowieść

00:39:58: z perspektywy naszej bohaterki Rumi i tego, co jej się zaczyna

00:40:02: podobać w tym sami wellu, co ją zaczyna kręcić dużo takich

00:40:05: niedopowiedzeń, dużo takiego bardziej uwodzenia nieoczywistego

00:40:10: i to jest też jakiś taki nowy sposób myślenia o seksualności,

00:40:14: że to nie musi być, nie to nie muszą być tak, bo dużo osób

00:40:17: też mówi, że o tym filmie, że jest mało w nim erotyki i

00:40:21: że on nie jest taki, no ja się dużo do recenzji przerobiłam

00:40:25: w tym przygotowując się i że w ogóle oni się spodziewali,

00:40:28: że to będzie w ogóle jak więcej będzie tego seksu, że jest

00:40:32: mało tego seksu, że co tutaj w ogóle ich właściwie łączy,

00:40:35: że z czego się zaczyna ten Roma, że to jest takie niezrozumiałe.

00:40:38: Tutaj wydaje mi się, że to jest też związane ze zmianem tego

00:40:41: spojrzenia, że tutaj jakby właśnie nie mamy tego mail

00:40:44: gaze, do którego jest bardzo przyzwyczajeni, jednak w filmach

00:40:48: zwłaszcza trillerach erotycznych, a tutaj właśnie mamy to

00:40:52: zmianę tego spojrzenia i to mi też się wydaje bardzo odżywcze

00:40:55: jeżeli chodzi o sam film, bo tutaj się dochonuje jednak dużo

00:41:00: takich przekroczeń, nie tylko jeżeli chodzi o ten sam

00:41:02: gatunek, ale w ogóle w filmie in general.

00:41:07: - To, że ktoś uważa, że w tym filmie jest za mało erotyki,

00:41:11: to może powinien odstawić red-tube na tydzień, nie wiem.

00:41:17: Triller erotyczny był gatunkiem niesamowicie popularnym w

00:41:21: latach 80. i 90. i skończył się nie dlatego, że nagle jako

00:41:25: ludzkość oprzytomniliśmy i zobaczyliśmy, że to jest

00:41:28: przestrzeń tak skrajnie mizoginiczna, że nie da się na to

00:41:32: patrzeć, a skończył się dlatego, że w internecie pojawiły

00:41:36: się strony z amatorską dostępną za darmo pornografią i ludzie

00:41:42: nie musieli już chodzić do kina albo wypożyczać VHS-ów,

00:41:46: żeby zobaczyć seks, mogli sobie po prostu go odpalić w

00:41:50: zaciszu domowym w internecie, więc triller erotyczny przestał

00:41:55: być atrakcyjny, stracił swoją atrakcyjność, stracił swój

00:41:59: powab jako gatunek filmowy i oczywiście był to gatunek

00:42:02: filmowy, który też to jest taka bardzo mroczna, mroczna,

00:42:07: niefajna historia trillera erotycznego. Wielokrotnie służył

00:42:13: temu, żeby opowiadać, żeby wzmacniać takie społeczne

00:42:19: przyzwolenie na slat shaming, żeby karać kobiety, żeby utrzymywać

00:42:25: wiesz, ten patriarchalny porządek, to się oczywiście wszystko

00:42:30: też jakby to wszystko znajdowało czy wybrzmiewało również

00:42:34: w przemianach społecznych, w przemianach obyczajowych i

00:42:37: te złote czasy trillera erotycznego tych największych

00:42:42: produkcji Adriana Laina z fatalnym zauroczeniem na czele.

00:42:47: To są produkcje, które wchodziły do kin w takim czasie,

00:42:50: kiedy kobiety w Stanach Zjednoczonych coraz głośniej

00:42:53: mówiły o tym, że nie są zadowolone ze swojego życia w małżeństwie,

00:42:59: że chcą satysfakcji seksualnej i chcą niezależności

00:43:03: ekonomicznej. Kiedy nie dostawały tego w małżeństwie,

00:43:06: to zaczynały romansować poza związkiem albo poświęcały

00:43:11: się życiu zawodowemu albo organizowały się jakoś tak

00:43:14: w jeszcze inaczej i to wszystko było o tym, o takiej wiesz,

00:43:20: jakimś masowym, kolektywnym objawieniu, którego doznały

00:43:25: kobiety, że małżeństwo to nie jest jedyna przestrzeń,

00:43:29: w której one mogą się spełniać i to nie jest jedyna przestrzeń,

00:43:32: w której mogą sięgnąć po satysfakcję, po jakieś,

00:43:35: wiesz, po szczęście, mówiąc najprościej, więc szukały

00:43:39: tego szczęścia gdzie indziej. No i nie ma tak, że wiesz,

00:43:43: że możesz sobie dowolnie szukać szczęścia, gdzie ci się chce,

00:43:47: więc zaczęły powstawać takie filmy jak fatalne zauroczenie,

00:43:51: na którego seansak w kinie, gdy dochodzi to, a to może i

00:43:56: najpierw jeszcze ta historia, ponieważ fatalne zauroczenie

00:44:00: w pierwszej wersji miało się kończyć samobójstwem bohaterki,

00:44:04: która rozbije żołnierzeństwo, a w badaniach fokusowych

00:44:07: stwierdzono, że morderstwo będzie bardziej adekwatne, że mąż

00:44:13: zwiedziony na pokuszenie przez tę nienasyconą seksualnie

00:44:19: kochankę ma prawo ją zabić, żeby uratować rodzinę i na

00:44:23: seansach na projekcjach filmu fatalne zauroczenie w kinie

00:44:27: mężczyźni siedzący w sali kinowej skarnowali zabijszmatę.

00:44:31: I to był thriller erotyczny w latach 80' i Halina Reyn opowiada

00:44:36: w wywiadach, że to są filmy, na których ona się wychowała,

00:44:38: bo to jest jej czas, nie wiem, na 100-letniości i że ona dzisiaj,

00:44:42: że to są wciąż filmy, które ją ukształtowały i oczywiście

00:44:45: dzisiaj jako dorosła kobieta jest świadoma seksistowskiego

00:44:50: przekazu tych filmów, dlatego z pełną świadomością bierze

00:44:53: gatunek filmowy skierowany przeciwko kobietom i próbuje

00:44:57: nakręcić film, który jest o kobiecie i jest, nawet jeżeli

00:45:01: to nie jest bohaterka jednoznacznie pozytywna, ale my już nie

00:45:04: chcemy bohaterek jednoznacznie pozytywnych, już mam nadzieję,

00:45:07: że wszyscy wyrośliśmy z takiego burszitu i niuansuje

00:45:11: tę swoją bohaterkę, ale jednak odzyskuje, wiesz, odzyskuje

00:45:15: taką konwencję, która, no, która nie należała nigdy do kobiet

00:45:19: i nie należała do, mówiąc nie należała do kobiet, mam na myśli

00:45:22: bohaterki i historie, które opowiadał triler erotyczny, ale

00:45:27: też mam na myśli twórców trilerów erotycznych, ponieważ kobiety

00:45:31: takich filmów nie kręciły, a jak próbowały je kręcić, no to

00:45:34: spotykało się też oczywiście z krytyką, był taki film w

00:45:38: latach 90-tych trujący bluszcz z Druba Remor nakręcony

00:45:43: przez kobietę, który od razu został zajechany za to, że

00:45:47: reżyserka nie rozumie siostrzeństwa, demonizuje kobiecą

00:45:52: przyjaźni i tak dalej i tak dalej i w ogóle to jest skandal,

00:45:55: a nie feminizm w trilerze erotycznym, a potem na początku

00:45:59: lat 2000 triler erotyczny nakręciła Jane Campion, tylko

00:46:03: że obsadziła w roli głównej Meg Ryan i Meg Ryan nie została

00:46:08: zaakceptowana jako bohaterka trilera erotycznego, bo nie

00:46:11: jest typową, bo nie jest stereotypową seks bombą i on

00:46:15: jest tym swoim wiesz, urokiem neurotycznej dziewczyny z

00:46:18: sąsiedztwa, kompletnie nie pasowała widowni trilerów

00:46:22: erotycznych do tego, do czego byli przyzwyczajeni, oglądając

00:46:26: filmy z na przykład Sharon Stone, z całą oczywiście miłością

00:46:31: i szacunkiem za Sharon Stone. Taka jest historia trilerów

00:46:34: erotycznych. No to dzięki za ten insight, bo ja o wielu rzeczach

00:46:38: nie wiedziałam, nie wiedziałam, które powiedziałaś, więc myślę,

00:46:41: że to jakby jeszcze nabiera kolejnych znaczeń i myślę, że

00:46:45: Baby Girl trzeba jeszcze raz obejrzeć, znając cały insight,

00:46:48: który nam tutaj dałaś, więc wielkie dzięki za to. To myślę,

00:46:51: że opowiedziałśmy już dużo, dałyśmy dużo ciekawych punktów

00:46:55: zaczepnych do refleksji na temat filmu, który albo się kocha,

00:46:59: albo nienawidzi. Ja ten film także kocham za to, że mogłam

00:47:02: zobaczyć Nicole Kidman na raje wie i po prostu nic już

00:47:07: nigdy nie będzie takie samo. Marzyłam, nawet nie wiedziałam,

00:47:10: że o tym marzę, ale jest to jedna dla mnie z fajniejszych scen

00:47:15: tego filmu, taka w całej takiej nieporadności bardzo autentyczna

00:47:19: i za taką właśnie autentyczną nieporadność uwielbiam ten

00:47:23: film i też cenię to w jaki sposób Kalina Reyn pusza do nas

00:47:27: oko w bardzo wielu momentach, które są po prostu cudownie

00:47:31: kringowe i uważam, że jest to film absolutnie wart uwagi

00:47:34: i docenienia. Bardzo się cieszę, że miałam okazję porozmawiać

00:47:38: o nim właśnie z tobą. Bardzo się również cieszę i bardzo

00:47:41: Cię dziękuję i tak, ja też jestem jestem fanką tego filmu

00:47:45: wspaniale. No to dziękujemy i słyszymy się już niedługo.

00:47:49: Tak, a po odsłuchaniu odcinka zaprosimy osoby, które nie

00:47:53: widziały Pedro Pascala tańczącego do piosenki Giordo Moichela,

00:47:58: żeby nadrobiły, ponieważ ja pamiętam, że w jednym z ostatnich

00:48:01: odcinków odgrażałam się, że wyśle nagranie, na którym Pedro

00:48:04: Pascal tańczy do Tamboy. I znaczy nie podejrzewam siebie o

00:48:11: tak rozpasaną fantazję, więc na pewno to widziałam. To mi

00:48:14: się nie przyśniło, ale nigdzie tego nie mogę znaleźć.

00:48:17: Ja też mogę znaleźć, ale jakby znalazłam materiałek,

00:48:20: kiedy on, gdzie on mówi, że on absolutnie kocha te piosenkę,

00:48:23: więc to jest na rzeczy, to się znajdzę. Ale Pedro Pascal tańczy

00:48:27: do The Father of the Eagle Giordo Moichela, więc chociaż tyle.

00:48:31: Dobra. Tak jest. Do usłyszenia. Do usłyszenia, dzięki.

00:48:35: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy. Feministyczny

00:48:42: podcast o kulturze, społeczeństwie i wszystkim, co nas

00:48:46: zainteresuje. Zapraszają Kasia Hróbek i Agnieszka Szczepanek.

00:48:49: Producentem podcastu jest Estrada Poznańska. Wszystkie

00:48:53: odcinki znajdziesz na estradapoznań.pl