O polityce z Martą Nowak

00:00:00:

00:00:04: Nikt nas

00:00:04: nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:00:06: Feministyczny podcast o kulturze społeczeństwie i wszystkim co nas zainteresuje.

00:00:11: Zapraszają

00:00:12: Kasia Róbek I Agnieszka Szczepan.

00:00:14: Słuchano dzień dobry, drogie słuchaczki.

00:00:27: Drodzy słuchacze i drogie osoby słuchające na pokładzie Kasia Mopsiczka Aleksis I ja w swojej osobie skromnej Agnieszka, która jest dzisiaj urodzinową dziewczyną do lat.

00:00:40: Dziękuję, dziękuję.

00:00:41: Wy usłyszycie ten odcinek już po moich urodzinnach.

00:00:43: ale no tutaj małe kulisy muszą być.

00:00:45: Urodziny

00:00:46: muszą być świętowane?

00:00:47: Dokładnie tak.

00:00:48: My dziś z okazji urodzi to nie mogłyśmy tutaj sobie nie zrobić takiego prezentu wspólnie żeby nie zaprosić jednej ze wspania... i znamień i trzech gości, która już oczywiście była w naszym podkaście.

00:00:58: Ale powrót był uzasadniony ponieważ jest to osoba, która jest dziennikarką, twórczeniom internetową i pod kasterką i jest też naszym skromnym zdaniem niesamowitą ekspertką w temacie o którym będziemy dzisiaj rozmawiać.

00:01:10: a po drugiej stronie jest Marta Nowak.

00:01:12: dzień dobry marto!

00:01:13: Dzień

00:01:14: dobry.

00:01:14: bardzo się cieszę że znów możemy się spotkać tutaj.

00:01:18: Super,

00:01:18: my też się bardzo cieszymy.

00:01:20: Chodzi nam na odcinek o polityce już od jakiegoś czasu i starałyśmy się znaleźć jakiś klucz, jak to ugryźć, ponieważ jest to temat rzeka, o czym nagrywając swój wspaniały podcast.

00:01:31: Co to będzie?

00:01:32: Którego słuchamy i bardzo polecamy.

00:01:34: Temat związany z feministą i polityką budzi rumieńce na policzkach, ponieważ rozpala nas do czerwoności kwestia naszych oczekiwań i dałów, które mamy w

00:01:51: serca.

00:01:52: Czy to rómienie?

00:01:53: Zastęp czego?

00:01:54: No i ja tak się zastanawiam i chyba chciałabym zacząć od tego

00:01:57: oraz jeszcze mam jedno pytanie czy to temat rzeka czy to temat bagno?

00:02:02: no właśnie powiało grozą.

00:02:06: No i ja od razu chciałabym chyba tak grubo zacząć od tego, bo jak obserwuję współczesną politykę i jednak staram sobie dawkować żeby mieć tą rękę na pulsie ale za bardzo się w to nie wgłębiać po prostu przyprawiam je o zawroty głowy.

00:02:20: co się dzieje we współczestnym świecie i polityce?

00:02:23: No i tak sobie zastanawiam się za każdym razem, jak mamy wokół siebie jakieś mądre osoby, które mają na przykład w swoich sercach potrzeby innych ludzi.

00:02:34: Na pierwszym miejscu nie myślą o polityce jako takiej grzena, której można coś ugrać.

00:02:39: To sobie mówimy, idź do polityki.

00:02:40: no ale potem sobie mówijmy co będziemy robić tej biednej osoby żeby szła do polityka i się zmarnowała?

00:02:46: I żeby po prostu zaprzedawała te ideały.

00:02:49: No i chciałam ciebie zapytać o to, czy twoim zdaniem jako osobę która już od długiego czasu śledzi bardzo bacznie tę scenę polityczną i ją komentuje.

00:02:57: I to nie tylko na arenie tej Polski ale też międzynarodowej?

00:03:00: Czy w ogóle według ciebie... jest sens i czy widzisz w tym jakieś takie światełko w tunelu, robić politykę używając tutaj słów od Raylord że nie da się zbudować domu na nowo używając narzędzi pana czyli tego oprawcy patriarchalnego.

00:03:16: Że używując tych samych narzędzie i włączając w to jakieś swoje rzeczy jakby powstaje jakaś taka hybryda która i tak jakby nie jest tą nową jakością.

00:03:26: I jak to jest z twojej perspektywy?

00:03:28: Czy to jest tak, że zawsze musimy coś poświęcić?

00:03:31: potrzebna jest po prostu jakiś taki wybuch atomowy, który by na zgliszczach zbudował coś zupełnie nowego żeby to miało sens.

00:03:40: Czy my po prostu jesteśmy zbyt nimi idealistkami że chcemy żeby to wszystko było od linijki?

00:03:46: Podoba

00:03:47: mi się jak wyneszpikowanie tego wstępu metaforami

00:03:51: Słuchajcie ja nie mam jakichś wielkich złózeń, że jak się wyślę pierwszą drugą, trzecią czy piątą jakąś super kompetentną zaangażowano osobę do polityki, to ta polityka nasza parlamentarna się nagle odmieni jak są złote.

00:04:04: Wydaje mi się że było już dużo bardzo sytuacji kiedy kogoś do polityk się wysyłało albo ktoś postanowił do niej iść i okazywało się że w konfrontacji z tą machiną partyjną, koalicyjną betonem partyjnym te rozmaite ideały które miało się w sejmie przeprowadzać nagle były albo rozładniane albo w ogóle się nie realizowały.

00:04:27: myślę trochę że żeby zajmować się taką, wiecie polityką właśnie parlamentarną czy najpierw w ogóle się przebić na jakieś biorące miejsce na bioroncej liście to w ogóle trzeba mieć jakiś taki specjalny bardzo zestaw cech który niekoniecznie pokrywa się z tym zestawem cech które widzimy w osobach takich wiecie zmieniających coś w świecie tak oddolnie.

00:04:52: Że to nie znaczy ,że są cechy gorsze.

00:04:55: jakaś taka wiecie upodobanie pewne do rywalizacji, jakaś taka bardzo duża przebojowość też nie wiem.

00:05:03: jakieś zdolności retoryczne oczywiście.

00:05:05: To nie mówię o tym że to są złe cechy ale że to jest po prostu często inny zestaw.

00:05:12: no i to jakby wysyłamy kogoś do polityki kto po prostu robi coś dobrego w świecie to w ogóle nie jest tak, że nam koniecznie się uda i nie będzie.

00:05:23: także ta osoba nawet jeżeli się do takiego sejmu dostanie to nie wyjdzie.

00:05:25: po czterech latach wymier... przerzuta i zmyślą, że już po prostu nigdy w życiu nie chce polityki od środka na oczy oglądać.

00:05:33: Już zobaczyłam jak się robi kiełbasy, już więcej nie chcę.

00:05:36: I to ja bym chciała jakby trochę zadać to samo pytanie ale inaczej.

00:05:40: No bo trochę jakby powiedziałyśmy na ten moment, że w polityce po prostu się nie da pozostać człowiekiem z ideałami i jakby nie zaprzedać tej duszy diabłu idąc dalej w te

00:05:54: metafory.

00:05:54: Nie iść na kompromisy, które...

00:05:56: Zgniłe tak!

00:05:57: Ale ja myślę też sobie, że polityka to jest taki mens world.

00:06:01: no nie?

00:06:01: Że jednak okej parytety.

00:06:03: parytetami jest tych kobiet coraz więcej w politycy i fajnie.

00:06:07: Inna rzecz o której tam jeszcze myślę będziemy na pewno.

00:06:10: no gadać, to czy... samobycie kobietą jakby już sprawia,

00:06:15: że mamy feminizm w polityce.

00:06:17: Tak?

00:06:17: Ale jest ten taki męski świat i męskie powiedzmy reguły gry.

00:06:22: no bo jednak facetci są tam w większości.

00:06:25: w tej polityce dużo się załatwi, a wiecie na spotkaniach przy whisky i cegarach jak na Titanic'u.

00:06:32: No i jest też takie trochę męski sposób bycia wydaje mi się w policyce właśnie, nie?

00:06:36: Że

00:06:36: archalne.

00:06:37: Tak!

00:06:37: Ten taki, że trzeba sobie głośno chuknąć.

00:06:41: Tutaj trzeba być tym racjonalnym, żeby nie ponosiły nas emocje.

00:06:45: Wiecie że jakby te garnitury i też takie trochę koleśostwo no i taka silna ręka i rządy silnej ręki a z drugiej strony są właśnie kobiety.

00:06:55: Trochę oczywiście mówię stereotypowo i generalizuje ale jakby trochę się chce odwołać do takich typowo kobiecy chcę w polityce i do tego co one w polityце też mogą dać dobrego.

00:07:06: I dużo się mówiło w covidzie sześć lat temu o tym które stały wtedy kobiety, jakoś taką trochę obronną ręką wychodziły z tej pandemii.

00:07:15: Czyli że kobiety w polityce jak są no to tak po kobie temu stawiają właśnie na zdrowie, na zatroszczenie się, na zaopiekowanie się tymi najsłabszymi, że wiecie... cały czas robię disclaimer, że oczywiście posługuję się tutaj stereotypami.

00:07:32: Ale że tak trochę jakby matkują i robią taką realizują tą taką właśnie etykę troski zatroszczenia się i dzięki temu właśnie w momencie kryzysu okazuje się to polityką skuteczną.

00:07:46: No więc moje pytanie teraz do którego zmierzam, to jest takie czy właśnie kobiety w polityce powinny bardziej iść tą męską drogą żeby się przebić bo inaczej nie mają szans?

00:07:58: Czy właśnie powinny stawiać na tę taką swoją feminin kobiecą stronę, bo dzięki temu są inne.

00:08:05: Dzięki temu opiekują się ważniejszymi tematami.

00:08:08: W ogóle

00:08:08: to co powiedziałeś, to mi otwiera jakoś mnóstwo tematu w głowie i może zacznę od tego że też apropo tego czy da się nie stracić ideałów będąc politycy?

00:08:20: Myślę, że ta odpowiedź jest prosta o tyle, że wydaje mi się, że absolutnie da się niestracić ideału będąc w opozycji Bo wtedy możesz oprotestowywać to, co ci się wydaje niesłuszne.

00:08:32: Tak naprawdę twoja odpowiedzialność jest bardzo często znikoma.

00:08:37: Taka decyzyjność więc tutaj nie masz tych dylematów czy coś podpisać, czy coś jakby przewalczyć na jakieś kompromisy pójść żeby coś się zadziało.

00:08:50: jednak to są wiele mniejsze dylemate.

00:08:52: można dużo bardziej skupić na krytykowaniu.

00:08:54: A jeśli chodzi o te wszystkie rzeczy a propos kobiecości jakiejś takiej w polityce To z jednej strony wydaje mi się, że w tej rozmowie... nie chodzi tak naprawdę o to czy jesteś kobietą, czy jesteśmy mężczyzną.

00:09:09: Wydaje mi się że nie możemy mówić w ogóle o polityce, nie odnosząc się do ideologii politycznych i spektrum politycznego.

00:09:16: To znaczy nie mówiąc o tym czy ktoś ma wartości lewicowe, czy jest prawicowcem, czy altraiciarą, że są zupełnie inne sytuacje w zależności od tego.

00:09:30: Kiedy mówimy o tych covidowych sytuacjach, o tych kobietach... naprawdę zatroszczyły bardziej o te jakieś zdrowotne, sanitarne aspekty.

00:09:40: No to o kim my mówimy?

00:09:41: Mówimy na przykład o progresywnej premierce Nowej Zelandii, Jessica Arden, która też miała łatwo, bo nowa Zalada jest w mojej spół!

00:09:49: Zapewne nie pamiętam już tych czasów covidowych.

00:09:51: dobrze ale... Czy być może tam była jakaś Finland, ja wiecie Sanomarin czy coś takiego, że tak mi przychodzi do głowy.

00:09:58: Że to też mógł być taki kraj, która też jest polityczką no lewicową nie?

00:10:03: Więc wydaje mi się, że Toma jakiś znaczący wydźwięk w tym wszystkim.

00:10:08: jednak.

00:10:09: Też apropo tych pól golfowych i decydowania o rzeczach w męskim świecie.

00:10:14: To wydaje mi sie, że to są dwie różne rzeczy.

00:10:16: z jednej strony mamy ten patriarchalny świat, w którym się różne decyzje zapadają ale on bardzo powierzchownie patriarchalne w takim sensie, że to jest klub chłopaków.

00:10:27: Że tu my Chłopaki nie wiem jeździmy na pole golfowe albo na polowaniu się rzeczy za łatwiej jak mówiło o Polsce albo jak mówimy o Stanach Zjednoczonych to się za łatwie rzecz na wyspie Epstina.

00:10:38: A jeśli chodzi o te sytuacje związaną z chłodną logiką i emocjonalnością, to zupełnie nie ma na to przełożenia.

00:10:47: Mężczyźni w polityce są totalnie emocjonali, obrażalstsy, pogniewani, rozkrzyczani... Rozemocjonowani już czasem zawał.

00:10:57: Ja przyczuwam jak ktoś na tej mównicy samowej albo na Twitterze się tam unosi.

00:11:01: więc wydaje mi się że ta kwestia po prostu chłódnej logiki coś tam coś tam to nie ma absolutnie żadnego przełożenia.

00:11:09: Wspomnijmy po prostu naszego prezydenta, jak ostatnio tam się unosił w rozmowie z dziennikarzem TVN-u albo... Pomyślmy o Donaldzie Trumpie, gdzie w ogóle chłodna logika.

00:11:18: to tutaj takiej kategorii nie ma.

00:11:20: Ona nie istnieje?

00:11:21: Pomyślejmy o Grzegorzu Braunia niestety.

00:11:23: Pomyśmy tak.

00:11:24: Ja

00:11:25: chwilę i od razu zapomnijmy.

00:11:27: O wielu panach możemy tutaj pomyślać a z kolei kobiety muszą chyba wydaje mi się bardzo mocno udowadniać i to jest ta różnica że one właśnie jeżeli są w polityce to one są takie chłode logiczne ten rozum po prostu czysty kantowski niczym niezaburzony żadnym cieniem emocji.

00:11:44: Potem mamy właśnie takie liderki, jak kilaryk lintonia, kangala merkel itd.

00:11:49: A panowie kiedy są rozemocjonowani i rozkrzyczanie to po prostu ich z tego się nie rozlicza.

00:11:56: może trochę doszłyśmy do takich paradoksalnych wniosków, że to właśnie w tej polityce te role stereotypowe się odwracają i to właśnie kobiety przychodzą muszą zaprowadzić ten porządek.

00:12:09: To też jest jakiegoś swego rodzaju wpisane w rolę, że te kobiety przechodzą i jakby opiekują się, porządkują

00:12:16: itd.,

00:12:17: są tymi które gdzieś tam w tych takich kulturowych rolach, które gdzieś там społeczeństwo im przypisuje, no dbają o to ognisko domowe tylko one rzadko są tymi głowami domu.

00:12:28: Ja mam takie... poczucie, że to pytanie gdzieś tam zmierza do tego, że bardzo nie lubimy polityki i zastanawiamy się czy jest w ogóle przepis i czy jest według Ciebie jakaś szansa na to w perspektywie, że będzie inna jakość w polityce.

00:12:42: Czy to po prostu zawsze będzie coś takiego?

00:12:44: Że będzie nam się kojarzyło nie tylko z kompromisem ale bardziej z ustępstwami bo ja mam takie poczuccie, że jak gdzieś tam feministki stawiały jakieś takie kamienie milowe zwłaszcza w takiej polityce amerykańskiej jeżeli chodzi np.

00:12:57: o ten drugofalowy feminizm to, że musiały gdzieś tam zaprzedzać w pewnym momencie tę kwestię aborcji bo to była po prostu rzecz która by nie przeszła a jednak musiało pójść na jakiś kompromis.

00:13:06: No to czy ty myślisz po prostu i czy to w ogóle jest przedmiot np.

00:13:11: w twojej jakiejś takiej refleksji?

00:13:13: Czy to może jakaś taka płapka którą my wpadamy, że jednak powinniśmy być bardziej pragmatyczni w tym takim spojrzeniu na politykę?

00:13:21: Czy może właśnie przez to np.

00:13:23: ten ruch lewicowy w Polsce nie idzie dalej?

00:13:25: no bo jest taki tymi idealami gdzieś tam wydaje mi się zabetonowane.

00:13:29: Ja myślę, wiecie co?

00:13:31: Że nawiązując na przykład do tej polityki amerykańskiej to może będzie dobry przykład za chwilę ale myślę że na pewno... bardzo niespoko jest bycie osobą, która tę politykę jakąś taką parlamentarną wyborczą wchodzi.

00:13:46: Z myślą już zakładając że no ja tutaj trzeba będzie coś tam zostawić, coś zaprzedać pójść na kompromisy, pójć na ustępstwa bo inaczej nie pójdę dalej bo wtedy bardzo szybko i łatwo się to ustępztwa idzie.

00:14:00: Daje mi się, że można do tego podchodzić inaczej i na ile to jest czy będzie skuteczne przekonamy, będziemy przekonywać zapewne.

00:14:09: Ale myślę na przykład właśnie o amerykańskich demokratach teraz.

00:14:13: Myślę o tym że mamy w tym momencie tam takie trochę rozdwojenie.

00:14:18: mamy taki beton establishment partyjny który w wielu sprawach jest bardzo mało odróżnialny od republikanów i mamy teraz taką nową falę tych demokratów, którzy oczywiście jeszcze nie splemili sobie rąk rządzeniem.

00:14:34: Więc w wielu przypadkach to trudno wyrokować.

00:14:38: To jest to o czym mówiłam wcześniej że łatwiej jest być w opozycji niż u władzy.

00:14:43: ale mamy wiecie zora na Mamdeniego który został burmistrzem Nowego Jorku.

00:14:49: mieliśmy teraz w wyborach uzupełniających właśnie takich kandydatek kilka bardzo mocno lewicowych, bezkompromisowych w tym co jest uderzający właśnie zwłaszcza w Stanach Zjednoczonych.

00:15:02: Zwłaszcze w tym że to wszystko w Łonie jednej partii.

00:15:05: mamy na przykład we Francji niepokornej w LFi bardzo takie bojowe i nie pragnące ich kompromisy kobiety jak Metilde Pano albo Rima Hassan.

00:15:21: I wydaje mi się że jeżeli idzie się właśnie do tych wyborów i tworzy się te jakieś swoje ugrupowania czy frakcje w ramach tych ugrups, już z takim przekonaniem, że no dobra to mamy jakieś tam przekonania ale one nam się zaraz rozmydlą.

00:15:38: I w ogóle to nie o co chodzi tak do końca.

00:15:40: najwiadomo, może nie będzie można, że nie da się oni zawalczyć?

00:15:43: No to jest trochę bez sensu po prostu.

00:15:46: I bardzo dużo osób chyba tak robi i też być może dlatego ta polityka parlamentarna w rozmaitych krajach w krajach nie wygląda jakoś oszłamiająco.

00:15:54: No tak, no bo to jest znowu ten dylemat, czy chcemy dla nas jako wyborców?

00:16:02: Czy chcemy oddać swój głos na polityków i polityczki, którzy po prostu będą skuteczni?

00:16:09: Czy na tych, którzy wcielają jakoś pewne wartości, które my wyznajemy?

00:16:16: i ja jakoś zawsze jak staję przed tą urną no to wydaje sobie to pytanie OK L czy ta osoba na którą wstawiłam ten krzyżyk to czy ona reprezentuje mój światopogląd?

00:16:29: po prostu bardziej mnie to interesuje niż nawet to uwaga kontrowersja z jakiego jest ugrupowanie.

00:16:36: W sensie jakby też interesują mnie najczęściej przez nam kandydaci bezpartyjni.

00:16:41: Ale też mam taką zasadę, że jak się da to staram się głosować na baby.

00:16:46: Ja też miałam takie podejście... Pamiętam od pierwszych swoich wyborów, kiedy miałam tam osiemnaście lat po pierwsze wybory, to już właśnie byłam taka, że ooo!

00:16:54: Muszę na babę zagłosować ale to też jest to... Jeszcze w ogóle przecież tą kartą wyborczą to w ogóle można się załamać i pomyśleli, żeby być może tutaj nikt nie reprezentuje moich poglądów.

00:17:04: I szukamy kogoś kto będzie jakoś najbliżej.

00:17:08: i wiadomo, że jest to podejść że polityka to nie jest taksówka, która cię podwiezie tuż pod dom.

00:17:14: To jest autowóz, który łapiesz żeby dojechać jak najbliżej.

00:17:18: czyli trzeba głosować na kogoś kto jest jakoś najblizej twoich poglądów nawet jeżeli nie są one idealnie zbieżne.

00:17:26: i oczywiście a z drugiej strony myślę, że wiele osób może jednak odczuwać jakieś w ogóle zniechęcenie do polityki o tym jej wymiarze obecnym.

00:17:36: Jezu, ale wybrałyście dziewczyny.

00:17:38: Dzisiaj to ma taki, że jesteś jedyny i już tak mi się głos załamuje i myślę, że nie jest wesoło.

00:17:45: No nie jest Wesoło, ale pogadajmy

00:17:47: więcej o tych

00:17:47: babach.

00:17:48: Pogadajmy o babach!

00:17:49: Fajny był ten wątek, który poruszyłaś.

00:17:52: Czyli że kobiety muszą trochę częściej coś udowodnić nie?

00:17:56: Jakby one muszą właśnie być zawsze opanowane.

00:17:59: To nie mogą sobie pozwolić na takie historyczne wpisy na Twitterze, na jakie sobie pozwalają przywódcy niektórych państw.

00:18:04: No jakby właśnie kontrolować się, panować nad sobą.

00:18:08: muszą być niedość drzemiłe to jeszcze zawsze dobrze przygotowane i po prostu najmniejszy błąd jaki popełnią zostanie zawsze wykorzystany przeciwko... a jak nie popełnią żadnego to zawsze można im zarzucić, że są brzydkie albo wredne.

00:18:25: Tak

00:18:25: jest!

00:18:26: I teraz moje pytanie jest takie czy twoim zdaniem właśnie dlatego Hillary Clinton Kamala Harris i Magda Beatt nie wygrały wybory prezydenckich?

00:18:35: Czy może są inne powody?

00:18:37: Myślę, że Magda Wiejat nie wygrała wyborów prezydenckich z innych powodów niż Kamala Harris i Hilary Clinton.

00:18:42: To jest inna jednak sytuacja i inne poparcie partyjne itd.

00:18:46: Myślę , że Kamala Haris po prostu była osobą, co do której ludzie nie wiedzieli kim ona jest, jakie ona ma poglądy i co ona ze sobą reprezentuje.

00:18:54: Myśla, że przy Hillary Clinton mogłoby być gdzieś tam podobnie.

00:18:58: oczywiście tam jej za szkodziły bardzo też te afery których... W przypadku Harris nie było, ale też właśnie ja bym nie zrzucała tu wszystkiego na płeć.

00:19:07: Rafał Trzaskowski miał kampanię jak Kamala Harris i mimo że był chłopem to także ją przegrał.

00:19:13: Ale wiecie co?

00:19:14: Bo apropo tego wytykania kobietom w polityce rozmaitych rzeczy wysnutych mniej lub bardziej po prostu z powietrza, to ja myśląc o tym odcinku przygotowałam sobie kawałek z książki Olgi Wiechnik posełki.

00:19:29: To jest o pierwszych pośmiu po słankach.

00:19:32: Dzisiaj mówimy, wtedy mówiło się właśnie o posełkach, które zasiadły w dwudziestoleciu międzywojennym w polskim sejmie i ja może wam przeczytam co oni ich mówili, bo to jest bardzo skarpe.

00:19:42: I tutaj na przykład kawałek z książki po prostu.

00:19:45: Żartów z kobiet, które uczestniczą w życiu publicznym krąży sporo, że są członkiniami towarzystwa pańtowarzyskich wielkimi przyjaciółkami kotów a wrogami rodzaju ludzkiego, że zgłaszają kandydaturek Wjazdora Filmowego na posła, że na uwagę męża by zajęły się dziećmi odpowiadają, że nie mają czasu bo musząś naposiedzenie komitetu tygodnia dziecka.

00:20:04: albo satyryczna gazeta pisze, wchodzą na sale posłanki mówią cienkim głosikiem.

00:20:12: Posłanka X jest w pięknej toalecie porannej, wyżywanej haftami.

00:20:16: Podobno wsukni tej otrzymała pierwszą nagrodę na konkursie Piękności Elegancji na festynie Straży Pożarnej.

00:20:22: Wiecie takie hasła?

00:20:24: albo wiceminister pan żon-gołowicz ówczesny z lat trzydziestych mówi kobiety zamężne nie są zdolne do spróbowania urzędów mąż, łóżka alkowa i praca w niej nocna.

00:20:36: Kuchnia z porządzanie posiłku liczne stosunki rodzinne osobiste i mężowskie znajomości przyjęcia wizyty kina teatry pochłoniająca energię kobiecą.

00:20:45: Biura ma w nieju wypranego manekinu o dużych pretensjach mały wydajnego w pracy leniwego dbającego opobory jedynie by się wystroić ubrać niezależnie od męża więc...

00:20:53: No i

00:20:54: wydaje mi się że niektóre z tych jakiś poglądów gdzieś zasyte głębiej, oczywiście nie tak bezczalnie wyrażane no one po prostu przetrwały.

00:21:07: Przecież nie wiem, czy wy pamiętacie takie jakieś rozmaite konkursy, które później stały się bardziej demokratyczne?

00:21:13: To znaczy wybieramy najpiękniejszą posłankę.

00:21:16: Proszę o głosowanie internautów, która jest najpękniejsza z nowych posłanek od ototu wybranych to nie pamiętam, który z tabloidów taki robił.

00:21:22: teraz już są też męskie że też można naj piękniejszego mężczyznę wybrać w sejmie.

00:21:27: Pamiętam, że to było jakieś takie dość dość wesołe bo tych wyborał dwa tysiące dwudziestego trzeciego roku kiedy kiedy taką sandę widziałam to tam wygrał słowo Mir Menzen głosami korwinistów.

00:21:38: Ja już odbiegłam od tematu, a rzeczywiście wracając do naszego tematu tych kobiet i ich krytyki za samośmielanie się być w życiu publicznym to... To jest, to jak one są oceniane za stroje, za wszelkie przejawy emocjonalności właśnie, za nieprzygotowanie jak latają.

00:22:06: Wydaje mi się że dużo bardziej niż w przypadku panów jakieś wpadki programów telewizyjnych czy kawałki kiedy zapominają języka w gębie to wciąż bardzo, bardzo widać.

00:22:17: No

00:22:17: dobrze no ale mówimy teraz myślimy sobie o tych kobietach politycy które gdzieś tam są trochę takimi opozycjonistkami, które reprezentują gdzieś tam na przykład wartości bliższe nam i które gdzieś muszą stawiać czoła temu żeby przeciwicie tej polityce powiedzmy główno nurtowej.

00:22:35: Ale są też takie polityczki, które no sprzyja... władzy, które są po tej ciemnej stronie.

00:22:42: Jest kilka takich polityczek nie tylko na polskiej scenie ale też na arenie międzynarodowej europejskiej, które głos się na głowie jeży że one tak bardzo dumne są z tego, że są sojuszniczkami patriarchatu i które po prostu Wprost chciałyby gdzieś tam zrzucić bardzo dużą część zdobyczy feminizmu do kosza, ale jednocześnie być w tej polityce i wywierać wpływ co dla mnie jest też jakimś takim dziwnym paradoksem.

00:23:11: No i myślę sobie właśnie o takiej Georgii Meloni czy Marine Le Pen, które po prostu... są zaprzeczeniem tego, jakby o co gdzieś tam walczyły.

00:23:21: Wydaje mi się feministki.

00:23:22: ale z drugiej strony no są też właśnie tymi kobietami które głośno mówią o swoich poglądach mają ten wyrazisty głos są w tej polityce.

00:23:31: my się z nimi nie zgadzamy.

00:23:32: bo jednak jak myślę sobie o tych wartościach którym one zaprzeczają to jednak są te wartości związane z równością polityką antyimmigracyjną i tak dalej, czyli tym po prostu takim politykom i też feminizmem intersekcjonalnym, które gdzieś tam mamy chyba w naszych lewicowych serduszkach.

00:23:53: No i co z takimi polityczkami?

00:23:56: Co z takim kobietami?

00:23:58: Czy one mają takie łatwiejsze... Mają taryfę ulgową w tej męskiej polityce?

00:24:04: czy one wtedy są też takim trochę tokenem żeby pokazać właśnie tej drugiej stronie, że zobaczcie No, ci teoretycznie wasi przechodzą na naszą stronę i oni wcale nie są zadowoleni z tego świata... I z tej wizji świata, którą chwychcecie budować.

00:24:20: Wydaje mi się że kobieta w polityce no to jakby domyślnie jest trochę po tej stronie lewicowej, no bo feministka.

00:24:27: ale no są też takie kobiety, które sprzyjają temu patriarchatowi.

00:24:32: no i to nas boli jeszcze bardziej.

00:24:33: Tak

00:24:33: wydaje mi się, że takie osoby jak Georgia Meloni to zdecydowanie jest kwiatek dokurzuchone jest w tym momencie chyba nie wiem, czy drugą czy trzecią osobą najdłużej sprawującą urząd premiera Włoch po II wojnie światowej.

00:24:45: Na pewno jest ten wjazd o tyle łatwiejszy, że nagle wtedy nie dostajesz krytyki.

00:24:49: Nagle wtedy kiedy jesteś kobietą prawicową, kiedy jesteście konserwatywką w policyce to chłopaki sieciemy nie czepiają na Twitterze przeciwnie.

00:24:58: Pamiętam taki moment w ubiegłym roku, kiedy Sanai Takayi, czyli premierka Japonii też bardzo konserwatywna, bardzo protrampowa, bardzo militarystyczna osoba była jak na Japonię.

00:25:09: Zostawała szefową swojej partii i było wiadomo, że już niedługo zostanie premiarką właśnie.

00:25:15: I tam na Twitterze był Shao to znaczy ludzie prawicowe chłopaki na twitterze odkopywały zdjęcia młodej taka ichi.

00:25:25: pisały, że była taka kul, że idzie ona motorze, że gra na perkusji i że w ogóle one.

00:25:30: była taka kul i ładna.

00:25:32: i George Melloni też była taka Kuli Ładnej.

00:25:34: to młoda i w ogóle ładne konserwatywki teraz odbiją świat ze rąk, lewatstwa.

00:25:40: I zawrócą kijem ideologię Łołg.

00:25:43: Oczywiście też pojawiały się przy tej okazji takie hasła, że Włochy Japonia czas na Niemcy.

00:25:49: i tutaj Prawda.

00:25:50: Alice Weidel z AFD też trzecia konserwwatywka do otworzenia prostunowych państw osi.

00:25:56: Wydaje mi się, że prawicowe polityczki mają o tyle łatwiej, że po prostu nie kontestują wielu... spraw, które kontestują jednak polityczki lewicowe.

00:26:07: A z drugiej strony też nie do końca ja się zgodzę z tym że jeżeli jesteś kobietą w polityze to jesteś jakby wiecie tak domysłu progresywna w sprawach takich jak nie wiem właśnie migracja czy gospodarka.

00:26:22: wiecie no mamy.

00:26:24: Bardzo mam Bargaret Tatcher, która nam rozwaliła po prostu gospodarkę europejską wspólnie z Ronaldem Reganem i tak dalej.

00:26:34: Więc wydaje mi się że o ile faktycznie możemy mówić o jakimś paradoksie zwłaszcza teraz na przykład patrząc na strony Zjednoczonej te super konserwatywne ruchy, że wychodza u kobiety które głośno mówią o swoich przekonaniach i głośnie mówią co one myślą i siedzą w podcast'ach i opowiadają jak one uważają ,że świat powinien wyglądać I mówią, że świat powinny wyglądać tak, że kobiety nie powinny głosować i siedzieć w domu mając słuchać męża.

00:26:59: To jest oczywiście super rzucające się w oczy paradoks ale ja bym nie powiedziała koniecznie, że paradoksem jest prawicowa polityczka we Europie która wychodzi i grzmi o tym, że konieczne jest remigracja i w ogóle wyrzućmy uchodźców.

00:27:11: Ja

00:27:11: jeszcze tutaj dorzucę taki wątek mam nadzieję, żeby mi się uda go wysłowić że czasem, jak obserwuję tę scenę polityczną to mam wrażenie takiego trochę rozdwojenia jazni.

00:27:24: zrobię jeszcze taki dłuższy trochę wstęp, bo byłam zeszłym tygodniu na spotkaniu w Teatrze VIII Dnia i była to dyskusja wokół książki o migracji.

00:27:35: Była tam Herzyk i był Jakub Żyniś.

00:27:38: Rozmawiali między innymi o tym że z tą migracją to jest tak, że często politycy bardzo są w swoich postulatach antyemigracyjni a mimo to polityka która jest realizowana za ich rządów wcale nie jest jakby nie różni się znacznie od polityków, którzy w swoich postulatach no nie są przeciwni migracji.

00:28:00: Tak?

00:28:01: Czyli jakby z jednej strony jest ta narracja bo jest łatwo zdobyć głosy krytykując po prostu będąc otwarcie antymigranskim.

00:28:11: Natomiast polityka na granicach żyje trochę swoim życiem i też nie jest zależna, powiedzmy tylko od rządów.

00:28:19: ale no jest zależy na przykład w naszym kraju również od wytycznych Unii Europejskiej.

00:28:24: Więc jakby jest takie rozwojenie jaźni polegające nad tym że jedno mówią trochę a inne trochę się dzieje.

00:28:29: I też przywołałaś tutaj Alice Weidel czyli polityczkę niemieckiego AFD bardzo konserwatywnej partii, która jakby w swoim życiu też nie do końca prywatnym.

00:28:43: Też nie do konca jakby realizuje postulaty swojej partii.

00:28:47: No bo ma partnerkę.

00:28:49: i też jeśli się nie mylę to ta partnerka no nie pochodzi z Niemiec.

00:28:54: Ona jest z Azji Południowo-Wschodniej wydaje mi się że ze Sri Lanki nie jestem pewna na sto procent, że stamtąd ale on nie jest to rdzenna Niemka.

00:29:02: No więc jakby chciałam tutaj wrzucić taki wątek właśnie powiedzmy meta, czyli robienie polityki polega często po prostu na odgrywaniu jakiejś roli a niekoniecznie ta rola jest zbieżna z prywatnym życiem polityków albo z tym jaką de facto politykę realizują w takich jakiś małych mniej medialnych decyzjach czy przepisach które wchodzą w życie.

00:29:26: Tak ale właśnie jeżeli chodzi o to życie prywaty no to też nie jest tak że Tylko kobiety.

00:29:33: polityczki sobie tu przeczą, ileż iluż mamy konserwatywnych kościółkowych polityków.

00:29:39: Ogarniają sobie rozwody kościelne żeby pojąć za żonę trzecią partnerkę w życiu.

00:29:44: albo nagle się dowiadujemy że to jest zupełnie inna sprawa i wyjątkowy przypadek kiedy polityk głosujący przeciwko Invitro robi z żoną tup-tup do kliniki właśnie zajmującej się leczeniem niepodności.

00:29:59: ta akurat aborcja to jest wyjątkowa sytuacja.

00:30:02: Więc wydaje mi się, że to jest jedno.

00:30:04: a druga sprawa to jest to, że ta współczesna prawica europejska, ta alt-prawice która teraz jest najpopularniejsza to ona w wielu sprawach jest na przykład trochę bardziej przyjazna osobom LGBT.

00:30:21: W sensie nie wiem francuskie zjednoczenie narodowe partia Marielle Penn i Jordana Bardelli tam nie ma jakiegoś skupienia na tym, że osoby LGBT są jakąś... straszny i to jest wielki grzech.

00:30:36: albo, albo że aborcja.

00:30:38: To jest zabijanie dzieci.

00:30:41: To nie jest o tym, nie?

00:30:43: To są w tym momencie inne postulaty.

00:30:45: więc wydaje mi się, że tutaj nie ma paradoksalnie aż tak kolosalnego rozdźwięku.

00:30:51: chyba ja wiem o co ci chodzi.

00:30:53: I tutaj w przypadku Alice Weidel ta sprawa jest inna.

00:30:56: no bo Wielkie kszczenie o remigracji i żona spoza Niemiec jakąś hipokryzję w życiu prywatnym, a wersus publiczny widać dużo bardziej.

00:31:09: Ale to jest też właśnie ciekawe jak te sprawy praw człowieka czy światopoglądowe jak niektórzy lubią je używać już nie są aż tak bardzo na tapecie tych nowych prawicowych partii.

00:31:20: jeszcze np.

00:31:21: meloni.

00:31:22: pamiętam takie super sławne przemówienie kiedy ona tak w takim wiecowym bardzo charyzmatycznym stylu krzyczała ze sceny takie jakieś wyznanie o sobie że Sono Giorgia, Sono Unedonna, Sona Madre, Sano Cristiana.

00:31:36: Że ja jestem tutaj Giorgia i jestem kobietą I to jest dla mnie super ważne, że ja tą kobietom jestem,

00:31:41: nie?

00:31:43: Matką chrześcijaną

00:31:44: i tak dalej.

00:31:45: Dobrze no to porozmawiałyśmy sobie trochę o tych antyprzykładach i o tym, że ta polityka to jest jednak trochę nierzeka abagno.

00:31:53: Czyli teza z początku się zgadza.

00:31:55: Nale są też te polityczki i politycy ale głównie chciałobyśmy jednak po polityczkach porozumawiać które robią dobrą robotę i które po prostu sprawiają, że jednak trochę nam mocniej serce bije i pokazuje.

00:32:09: I myślimy sobie, że jednak da się powiedzieć coś mądrego, że jest ktoś z kim możemy się utożsamić, że jak ktoś wypowiada to... czy wykrzykuje to, co nam po prostu przy tych telefonach głosy oburzenia podpowiadają w głowie?

00:32:23: i kto jest dla ciebie takim tromyczkiem nadziei?

00:32:27: W polityce.

00:32:28: Kogo ty obserwujesz i może nie że stawiasz pomnik i mówisz sobie, że no to jest mój autoritet ale kogo według ciebie warto śledzić jeżeli chodzi o takie poczynania w polityce?

00:32:41: Pamiętam,

00:32:41: że bardzo miałam taki moment dużego urzeczenia prezydentką Meksyku Claudią Scheinbaum, progresywną osobą uwładzy.

00:32:53: Co ciekawe, która realizuje rzeczywiście progresywną politykę polegającą w dużej mierze na socjalnych zmianach wyciągających realnie ludzi z biedy czy poprawiających ich życie.

00:33:07: realnie w Stanach Zjednoczonych jest kilka takich polityczek jak nie wiem Rashidat Laib, takich mocno propalestyńskich na przykład.

00:33:14: Wydaje mi się że właśnie we Francji są niektóre takie polityczki właśnie z Francji Niepokornej które też są takie... mocno ideowe, tutaj Rima Hassan na przykład właśnie francusko-palestyńska europosłanka.

00:33:32: Jest kilka takich osób i wydaje mi się że właśnie najczęściej jak myślę o tych takich polityczkach które z uwagą jakoś śledzi czy jakoś realizują takie mocno lewicowe postulaty czy mocnolewicowe poglądy to one rzeczywiście większości są w opozycji tych przyrostkich państwach, nie?

00:33:55: I właśnie na przykład Sheinbaum jest tu inna przez to że ona realnie rządzi i ona realmente przejęła też rządy po lewicowym również prezydencie.

00:34:07: I te rządu w Meksyku.

00:34:08: one są obarczone rozmaitymi problemami i mamy tam wiadomo... Nie mówię tutaj o problemach jej zewnętrznych z którymi ten Meksik się mierzy ale o problemах jakichś takich zauważanych typu nie wiem reforma wymiaru sprawiedliwości która jest krytykowana przez wielu jako taka, że ona to trochę sprawi.

00:34:29: Ten wymiar sprawiedliwości będzie gdzieś mniej rzekomo... niezawisły, a z drugiej strony jak się słyszy że nagle w Meksyku wszystkie dzieci będą miały obowiązkowe badanie wzroku i jak źle widzą to dostaną od Państwa okulary.

00:34:44: To człowiek myśli kurde no sadniczo spoko.

00:34:47: to jest duży kraj.

00:34:49: w Polsce tak nie ma nie?

00:34:50: Dusz

00:34:50: przed połączeniem z Tobą sobie sprawdzałyśmy Catherine Connolive która właśnie została wybrana w Irlandii na prezydentkę.

00:34:59: tak mówię No i sprawdzałabym czy to nasza dziewczyna.

00:35:03: I tak, szybko rzuciłyśmy okiem na jej stronę na Wikipedia i mówimy no dobra krytyka Izreela Czech tutaj Lewicowa Czech i jakby no dobro fajnie nasza.

00:35:15: Ja sobie myślę że to nigdy nie jest takie proste i trochę już powiedziałyśmy o tym w różnych wątkach ale chyba chciałabym tu teraz taką tak zebrać jakąś taką złotą myśl która brzmi mniej więcej tak kobiety, polityczki to też po prostu jak wszystkie kobiety po prostu ludzie i ludzie się składają z różnych czasem nawet ze sobą sprzecznych przekonań.

00:35:40: I mi się bardzo właśnie podoba taka metafora... naszych ja jako autobusów, w których jadą po prostu różni ludzie.

00:35:49: I wiecie chodzi mi o to, że można mieć na sercu los planety a mimo to po prostu polecieć gdzieś na wakacje i nie mieć wyrzutów związanych z tym, że spalamy paliwa kopalne.

00:36:05: Można mieć samochód Czasem zjeść mięso, a mimo to chcieć bronić planety.

00:36:13: Słuchajcie, indywidualne wybory konsumpcyjne nie jest temat żeby siebie bitchować bo w ten sposób nigdzie nie dojdziemy.

00:36:19: jak będzie się zastanawiać i umartwiać że o Boże zjadłam kurczaka albo kurde pojechałabym na wakacje.

00:36:26: tak strasznie chciał polecić na w akcje ale nie mogę bo o Boży samolot ludzie dajmy sobie żyć po prostu.

00:36:35: To nasze prywatne życie.

00:36:37: polityczki, no one też.

00:36:41: to jest jakby po prostu bardziej skomplikowane.

00:36:43: tyle chcę powiedzieć.

00:36:45: Myślę sobie że można się zgadzać z jakąś polityczką w tej kwestii i za to ją popierać a w innej mieć jej sporo do zarzucenia.

00:36:55: po prostu czy to nie jest tak, że po prostu inaczej się w polityce nie da.

00:37:00: I chciałam jeszcze wrzucić taką jedną polityczkę na tapet, o której... Na którą mi zwrócił uwagę mój mąż, jak go zapytałam a Ty Mordziu masz jakąś polityczkę, którą lubisz albo która Ci się wydaje inspirująca?

00:37:14: i on mówi A, jest taka katerzynna pełczyńska na łącz np.

00:37:19: w polskiej polityce i mi się podoba jaką politykę ona chce prowadzić jeśli chodzi o rynek nieruchomości.

00:37:27: No i jakby to daje jako taką receptę, że no dobra czy możemy podać jakieś takie przykłady?

00:37:32: A ta polityczka jest spoko w tym chociaż może nie do końca z innych aspektach.

00:37:37: No pewnie, że tak.

00:37:39: Jest tutaj pauczyńska na łącz i jest bardzo dobre.

00:37:41: przykładem moim zdaniem jeżeli chodzi o te politykę dotyczące tej postulaty dotyczcące mieszkalnictwa deweloperów RBNB po dodatku katastralnego itd.

00:37:51: I to są sensowne.

00:37:53: bardzo mam wrażenie postulacy.

00:37:55: Jasne ,że wiecie ale w życiu po prostu codziennym jest bardzo trudno znaleźć osobę, z którą się zgadzam w stu procentach.

00:38:05: posłankę wśród ilu tam stu iluś posłanek Polski, które są to znajdźmy teraz osobę z którą się zgadzamy tak super i że po prostu jak nasz doppelganger.

00:38:16: Tak

00:38:16: no bo ja też jak pytałam ciebie o te polityczki to tak celowo też zwróciłam uwagę na to, że nie chodzi też o budowanie takiego pomnika bo takie pomnikowanie różnych postaci czy to ze sceny politycznej czy ze świata sztuki innych rzeczy innych obszarów ma też przy jakiejś takie już od razu wydaje mi się podejście z cyklu, że no jak ta nasza osoba napiedestała będzie miała tą jedną skazę.

00:38:43: No to od raju musimy być albo za albo przeciw, że to jest takie wszystko robi się czarno-białe a to też nie.

00:38:49: oto chodzi, że tutaj patrzymy kto zaraz nam da powód do skancelowania go bo potem po prostu już no zarobi się coraz mniej tych osób które... nie tylko mają tą odwagę, żeby być w tej polityce czy by w ogóle mówić odważnie o tym że... o sprawa, które nas interesują, które się dzieją współcześnie.

00:39:10: Że też my trochę nie pozwalamy sobie i innym na popełnienie tych błędów, że te wybory konsumenckie muszą być takie zero jedynkowe, że ta polityka musi być taka zero jedynkowa ale to też z drugich strony nie daje nam takiego no rozpoczęcia na laurach i nie mówienia sprawdzam bo to jest przecież bardzo ważne.

00:39:28: żeby jednak no te swoje tą swoją i tą świadomość polityczną, i wiedzę polityczna.

00:39:35: No nie zrównywać też do tego że to jest dla mnie za ciężkie.

00:39:38: Nie mogę po prostu z tą polityką ja muszę się odciąć i w ogóle nie wiemy co się dzieje na świecie.

00:39:44: tylko no trzeba jakby tę rękę na pulsie i to sprawdzanie no mieć gdzieś wydaje mi się na tych swoich sztandarach.

00:39:53: To pomyślałam sobie, że jest jakby jedna rzecz, która w tych polityczkach.

00:39:59: Ale też w politykach mężczyznach wydaje mi się bardzo inspirująca i zachęcająca do śledzenia polityki to z jednej strony a z drugiej jakość przekonująca do nich może nie we wszystkim być.

00:40:10: Może zawsze musimy się zgadzać.

00:40:12: I to jest pewna nieustraszoność... swoich poglądach i też w zachowaniu.

00:40:19: To znaczy, jeżeli mamy polityczkę, która walczy o jakąś sprawę i to... I widać, że to jest szczerze dla niej ważne i że ona się tutaj nie boi, nie układa się, nie przeprasza na to, że mówi tylko ciśnie temat i to jest też temat, który jest dla nas jakiś ideologicznie istotny.

00:40:41: To jest wydaje mi się bardzo inspirujące.

00:40:46: I to jest inspirujące niezależnie od tego, że to się dzieje w tej jak powiedziałeś, takiej magnistej polityce parlamentarnej.

00:40:52: Na przykład właśnie kiedy widzę jak Rima Hassan we francuskich mediach to jest trzydziestoszyletnia dziewczyna ciśnie bardzo mądrze bardzo radykalnie kwestie palestyny Kiedy widzę, jak Ilhan Omar kongresmenka amerykańska z pochodzenia samolika po prostu przeciwstawia się i dom amerykańskich służb imigracyjnych.

00:41:18: Kiedy widzę jak ta Shinebaum prezydentka wychodzi i mówi, że tutaj teraz robimy jakąś po prostu politykę, która odmienisz życie narodu i trudno jak się komuś nie podoba, robimy!

00:41:34: To jest to naprawdę bardzo inspirujące.

00:41:36: zawsze mam wrażenie kiedy ktoś idzie za swoimi ideami Nie przepraża za to ciśnie I widzisz, że to naprawdę nie jest tak, że mu czy jej sondaże i fokusy podpowiedziały.

00:41:48: Że to jest postulat, który się Polakom czy tam Meksykanom czy Francuzom spodoba.

00:41:52: tylko to po prostu wypływa z siebie.

00:41:54: I to jest też chyba jakaś taka cecha, która sprawia, że ludzie jeszcze nie do końca od tej polityki po części podpadali, że są takie poszczególne osoby w poszczegółnych sprawach, po których widać, że naprawdę są w to zaangażowane.

00:42:10: szczerze

00:42:12: To jeszcze dorzuca do tej jego grona europarlamentarzystkę Abir Alsachlani, która bardzo też na przykład walczyła o kwestie aborcji ostatnio w Europarelamencie.

00:42:24: Czy to

00:42:24: jest ta szwedzka europarlamentarzyska?

00:42:27: Tak ona ma w opisie Iraki Origin Swedish by Choice European by Heart.

00:42:34: Być może też osoby które nas słuchają.

00:42:37: ja ją widziałam na instagramie jakoś bo ona jest bardzo tam aktywna I ma takie kreasy wspaniałe, taką biżuterię intensywną i bardzo mocno zmównicy krzyczy na tych wszystkich prawicowych polityków.

00:42:49: Tak, ona jest tak pięknie

00:42:51: wkrót.

00:42:52: Ona po prostu tak piękniej jest zagniewana i to jest jakieś takie też dla mnie inspirujące.

00:42:57: Tak!

00:42:57: I tu jest właśnie też super bo mówiłyśmy o tych emocjach na początku.

00:43:00: Mówiłyśmy omocjonalności mężczyzn versus kobiet i wydaje mi się że tak jak właśnie jakieś oburzenia czy inne jakieś takie wiecie takie kaprys i fumy, tego typu rzeczy rzeczywiście są nie fajne.

00:43:14: To taki fajny słuszny gniew... W polityce jest bardzo cenną emocją w polityce i w ogóle życiu naszym codziennym, nie tylko polityczek ale też prywatnych osób konfrontujących się z jakąś publiczną czy polityczną rzeczywistością.

00:43:31: Że to jest wspaniała emocja i że ona może mieć moc i może działać dużo bardziej niż taki chłód logika i dystans.

00:43:40: zawsze

00:43:42: My się wydaje, że nie da się nie być bez emocji w polityce.

00:43:46: Bo jakby emocja to jest właśnie o zmianie, o polityce, o tym, że ta zmiana i te wszystkie rzeczy rodzą się z tych emocji.

00:43:53: I teraz zwłaszcza w tej bardzo polaryzującej czasach patrzenie na to, że ktoś w końcu się wkurza i mówi to co ja bym chciała usłyszeć, niesie taką podskórnię.

00:44:06: sobie myślisz... Jeszcze nie wszystko stracone, jeszcze komuś zależy, że nie to zawsze musimy po prostu wszyscy wyjść na ulicę żeby dać temu jakiś wyraz i myśleć sobie czy ktoś nas zauważy.

00:44:17: I czy to nie jest tylko taki chwilowy zryw, tylko że jest rzeczywiście ktoś kto pójdzie i powie tym wszystkim ludziom którym chcemy to wykrzyczeć i będzie taką naszą reprezentacją.

00:44:27: Ja mam takie poczucie że jeszcze nie wszystko stracone.

00:44:31: Ale zastanawiam się, a propos tego czy gdzieś tak na koniec polityka jest też o lotbowaniu i o tym żeby tam te interesy różnych ruchów społecznych włączać w ten... Czy to opozycyjny nurt?

00:44:47: Czy też ten rządzący jeżeli w ogóle jest na to przestrzeń bo to też zależy właśnie od tego gdzie i kto komu polubuje?

00:44:55: I czy według Ciebie jest w ogóle w polskiej polityce albo może zagranicznej też jakaś taka przestrzeń?

00:45:01: Czy widzisz na to, że w ogóle istnieje ruch feministyczny w polityce.

00:45:06: Czy my możemy mówić współcześnie według ciebie o ruchu feministycznym?

00:45:10: Czy to jest tylko gdzieś jaka-ś taka mozaika?

00:45:15: Kurczę, to jest takie pytanie z cyklu Wielkie Pytania nie?

00:45:20: No nikt nie mówi, że będzie łatwo moja

00:45:21: droga!

00:45:23: Ja jak patrzę na polską politykę, to ja nie mam poczucia, że są jakieś środowiska tak ogólno-feministyczne, które walczą o wszystkie prokowiece sprawy i tutaj lobują w sejmie o wszystkie prekowiecy sprawy.

00:45:38: Mam poczucie ,że są konkretne tematy, w których np.

00:45:41: aborcja, kolektywy.

00:45:44: są osoby, które starały się bardzo... to przeforsować i wywrzeć realnie wpływ na polityczki, ustawodawstwo.

00:45:54: Te polityczky im też wiele nadziei dawały a potem... system zawiódł i te polityczki pozawodziły, więc szczerze mówiąc ja też jeżeli pytacie o polską politykę to ja nie uważam że jest taki wiecie okulno-feministyczny walczący po prostu o którąś falę feminizmu w ogólności jej całej ruchu.

00:46:16: no bo jaki byście wymieniły.

00:46:20: który tutaj zabiega i walczy to są konkretne sprawy, o które jakoś organizacje społeczne cisną.

00:46:29: Tylko też wydaje mi się że jesteśmy w takim miejscu rządów tej naszej koalicji, że wiele organizacji jakoś w pewnej mierze odpuszcza.

00:46:36: nie?

00:46:38: Bo okazuje się, że wielu miejscach się zmienienie wiele.

00:46:42: I tutaj ta aborcja niech będzie przykładem, ale też choćby to się dzieje na granicy Polsko-Białoruskiej.

00:46:47: Co jest trochę wkurzające?

00:46:48: Często się komentuje że jednak głosami kobiet wygrali.

00:46:53: i co dalej?

00:46:54: Co robią z tymi głosami?

00:46:57: Czy my nie powinniśmy się bardziej wkurzyć?

00:47:00: A jeszcze chciałam żeby... Bo przez chwilę było tak słodko, że ten słuszny gniew i pozostawanie przy ideałach to jeszcze jednak chciałam wrócić do tego, że jest to wciąż ten dylemat między byciem skutecznym w polityce, a bycie mwiernym ideałom.

00:47:15: I że to co Marta mówiłaś na początku, że dają nam nadzieję ci ludzie, którzy właśnie nie sprzedają swoich ideów ale oni najczęściej są w tej opozycji.

00:47:26: Tylko ja nie do końca.

00:47:27: uważam, że bycie w opocycji jest bycia nieskuteczna politykiem bo potrzebujemy tej opocycji żeby ona przesuwała ten dyskus.

00:47:37: Ja też się zgadzam, że przesuwanie dyskursu bardzo ważna rzecz i ona się właśnie w taki sposób dzieje.

00:47:44: Chodzimy po prostu o to, że zawsze jest łatwiej dykrytykować władzę niż opozycję i zawsze jesteś bardziej zmuszona do decyzji kiedy jesteś u władzy a nie kiedy jestej w opożycji.

00:48:01: No bo trochę bym jeszcze mnie kusi, żeby zadać na koniec pytanie znowu serii trudne.

00:48:06: Czyli gdzieś tam rozłam na Lewicy w Polsce.

00:48:11: Myślę że to jest taki trochę dęlamat który wiele z nas ma i też naszych słuchaczek.

00:48:15: czyli no to na którą Lewicę w końcu oddać te głosy?

00:48:19: I które z nich będzie bardziej te nasze feministyczne ideały która będzie ich bardziej pilnować nawet jeśli nie w całości tak ale bardziej w tej mozajce.

00:48:30: no wiadomo, że nie ma tu prostych odpowiedzi.

00:48:34: Czy jakoś byś chciała ten rozłam skomentować?

00:48:37: Wiecie co, no to każdy musi sobie we własnym sercu wybrać.

00:48:41: Czy chce zagłosować na nową Lewicę czy Partię Razem, czy na nikogo, czy kolicję obywatelską, czy katarzyny poczyńsko-nałęcz?

00:48:48: i ja jak sobie myślę o tym, co potem rozłamie mam takie myśli trochę... że ciekawa jestem dlaczego teraz właśnie Partia Razem która się pozycjonuje jako radykalna Lewica Radykalnie żółtaj Lewica na polskiej scenie politycznej.

00:49:05: Wiecie, może nie cosplay i nie będę tak dowiadować ale że tutaj ustawiam się trochę w jednym szeregu z LFI właśnie francuską, z dylinkę to zastanawiamy się jakie są te ich radykalne postulaty?

00:49:21: Ja widzę głównie np.

00:49:22: przestrzeń licznej rzeczy, co do których jest tak naprawdę jakiś konsensus polityczny.

00:49:27: Budujmy elektrownie atomowe Polska z betonu i stali, że ja nie widzę np.

00:49:32: jakieś feministycznych mocno tutaj postulatów.

00:49:36: Jest Marcelina Zawisza, która broni tego żeby porodówek nie zamykano ale też wydaje mi się, że to nie jest szczególnie radykalna rzecz.

00:49:45: I na przykład myślę, że wielu wyborstw lewicowych do ogólnie Lewicy czy to do parlament... do to rząd żodowej czy nierządowej.

00:49:55: Może mieć pewien żal o to, że w kwestii palestyny wypowiada się tak łagodnie i tak mało wiecowo i nie radykalnie, że te emocje zacząły zagospodarowywać, czegoś brał.

00:50:08: Więc ja tutaj nie mam samejoru rozstrzygać kto jest po tym rozłamie fajniejszy a kto niefajniejszy.

00:50:16: ale jak sobie myślę o tych naszych polskich dwóch lewicach to trochę się zastanawiam, gdzie są u każdej z nich jakieś postulaty takie no realnie porządnie lewicowe.

00:50:28: Takie odróżniające.

00:50:30: rzeczywiście te dwa ugrupowania od centrum Mhm,

00:50:34: dobre

00:50:34: pytanie.

00:50:35: I co tam Agnieszko Berzygeru byś chciała jeszcze na koniec powiedzieć?

00:50:39: Ja

00:50:39: już nie wiem, ja już po prostu czuję że miałam...

00:50:43: Załamałam Cię na koniec!

00:50:45: Za małam się na koniek, tak i już po prostytutu.

00:50:47: chcę tylko powiedzieć powadi z polityką, powadi.

00:50:51: A Ty Merto coś na

00:50:52: koniet?!

00:50:52: Nie,

00:50:53: ja już bym na pewno nie chciała po prostu zostawić naszych słuchaczek z taką myślą że już wszystko jest przegrane i nic się dobrego nigdy nie wydarzy.

00:51:03: I bardzo chciałabym jeszcze raz na koniec w tym duchu zalecić jako emocje słuszny gniew pchający do działania.

00:51:11: O tak, to jest bardzo dobra myśl na koniec.

00:51:16: I ja mimo wszystko jeszcze dorzucę że głosujmy na baby chociaż it's complicated.

00:51:23: Nie jest to jedyne kryterium, którym powinniśmy się kierować.

00:51:26: Ale ja sobie myślę zawsze o kobietach w polityce właśnie że bardzo je podziwiam, że się odnajdują w tym trudnym świecie i że mimo wszystko chciałabym żeby więcej było bab bo wydaje mi się wtedy ta polityka jest ciekawsza

00:51:41: No i na pewno bardziej różnorodna.

00:51:42: więc a różnorodości w politycy potrzebujemy Jak powietrza.

00:51:48: No dobrze Marta, no to my ci dziękujemy że chciałaś z nami poroskminiać nierozkwinialne rzeczy.

00:51:53: No bo co tutaj robić innego w tym życiu?

00:51:56: A my z Kasią bardzo zachęcamy żeby obserwować Martę zwłaszcza na jej Instagramie chyba, bo to jest nasze główne źródło wiedzy.

00:52:06: wiadomo

00:52:08: Jak to upań prawda?

00:52:09: To my tylko z Instagrama my kobietki czerpią informacje.

00:52:13: Tak, bo Marta objaśnia też robi wspaniały woman's planning.

00:52:17: Trudnych rzeczy również z pogranicza politycznego więc jeżeli nikt cię przegapić tego co się ważnego dzieje w naszym świecie.

00:52:26: no to Marata wam.

00:52:27: to pięknie.

00:52:27: woman's planinguje i my bardzo podziwiamy tę działalność i wspieramy.

00:52:32: Bardzo dziękuję i dziękuję Wam serdecznie za zaproszenie.

00:52:35: Dzięki

00:52:40: Nikt nas

00:52:40: nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:52:42: Feministyczny podcast o kulturze społeczeństwie i wszystkim co nas zainteresuje.

00:52:47: Zapraszają Kasia Róbek i Agnieszka

00:52:56: Szczepanek!