Miłość w dobie reality TV

00:00:00:

00:00:04: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:00:06: Feministyczny podcast o kulturze społeczeństwie i wszystkim co nas zainteresuje.

00:00:11: Zapraszają Kasia Róbek!

00:00:13: I Agnieszka

00:00:13: Szczepan.

00:00:35: Ale oczywiście nie będę do was gadać tylko ja, tylko będzie ze mną gościnie na którą bardzo długo czekałam i od długiego czasu chciałam zaprosić.

00:00:44: O czym będziemy rozmawiać powiem za chwilę ale po drugiej stronie jest Katarzyna Czajka-Kominiaczuk, którą możecie znać jako zwierzę popkulturalnego również pod kasterkę i oktorkę wielu książek.

00:00:56: cześć Kasiów!

00:00:58: Bardzo się cieszę, że udało nam się połączyć.

00:01:01: Udało nam w końcu spotkać na te rozmowę bo nie będę ukrywać, że twoje analizy popkulturowe są dla mnie jakimś bardzo ważnym punktem odniesienia także te pisane i te podcastowe.

00:01:14: jak w lutym wyszedł miesięcznik znak który zapowiadał taką agendę dotyczącą tego jak chcemy współcześnie rozmawiać o miłości co nam ten dyskus współczesny o miłość Mówi i wśród tych tekstów był też twój tekst o reality TV, o dating-reality TV.

00:01:32: No to wiedziałam że będziemy musiały nagrać jakiś odcinek razem i to będzie wspaniała okazja do tego żebyśmy się w końcu na podcastowej ścieżce zetknęły.

00:01:40: Bardzo mnie to cieszy zwłaszcza że od razu chcę powiedzieć że o ile ja jestem bardzo bardzo zainteresowana wizjami miłości romantycznej i w ogóle miłości w naszej kulturze.

00:01:51: O tyle te dating reality to było coś co ja musiałam też wejść?

00:01:54: Oczywiście jak wszyscy trochę

00:01:55: weszłam

00:01:55: w czasie pandemii.

00:01:56: chyba wszyscy w czasie pandemii wieśmy takie ok, siedzimy w domu zobaczmy innych ludzi którzy żyją zamiast nas.

00:02:03: Natomiast tak to jest bardzo ciekawe bo znak postawił mi pewne wyzwanie i z tego jednego wyzwania wyszło bardzo dużo fajnych rzeczy między innymi te nasze spotkanie dzisiaj

00:02:13: Tak, no i oczywiście już w Saintexie.

00:02:15: nawet zapowiadałaś że przed nami.

00:02:18: pewnie jeszcze wtedy nie przedwidywaliśmy jak wielkim echem się odbije Polska edycja Lovis Blind.

00:02:23: ale też nagrałeś o tym świetny podcast dekonstruujący trochę ten format wersji polskiej.

00:02:29: I o to też będę chciała Cię na pewno zapytać.

00:02:31: Ale ja tutaj muszę dać jeszcze taki mały disclaimer.

00:02:33: No bo Ja po prostu kocham dating reality TV i mówię wszystkim ,że ja mam doktorat z tego.

00:02:39: więc jak ludzie teraz podkrywali Lovis blind?

00:02:42: Gdzie wy byliście te parę lat temu?

00:02:44: Ja mam wszystkie edycje po kilka razy obejrzane.

00:02:47: Mam obejrzone oczywiście wszystkie edykcje hotelu Paradise, ale też wszystkie takie formaty typu To Hot to Handel, Fatboy Island, który prowadzi taka świetna amerykańska komiczka Nikki Glaser.

00:03:00: więc no tych formatów które w jakiś sposób wydaje mi się bardzo ciekawy komentują to jakby my w ogóle współcześnie myślimy o miłości albo na jakie narracje się nie zgadzamy.

00:03:11: Wydaje mi się, że jest taki właśnie tekst popkulturowy, którego nie można gdzieś tam pominąć w takiej analizie i myślę, że ty gdzieś masz podobnie.

00:03:21: Więc na początku chciałam cię zapytać o to z perspektywy związanej też na pewno z jakimś backgroundem feministycznym, który ty i ja mamy, który jakby towarzyszy nam w jakiejś takiej no po prostu tym po prostu jak myślimy o świecie?

00:03:37: Jak to by się patrzy na takie wizje... które sprzedaje nam współcześnie popkultura.

00:03:43: Czy uważasz, że to są teksty, które pod płaszczykiem prostej wydawałoby się rozrywki przekazują nam coś trochę bardziej pogłębionego i to jest taki obszar, w którym moglibyśmy pogłębić jakąś analizję socjologiczną bo jesteś też socjolożką z wykształcenia?

00:04:04: Trochę przeceniamy ten format jako taki, wiesz trochę obraz, którym może się współcześnie.

00:04:09: Możemy się trochę przejrzeć jako społeczeństwo, jako jakieś generacje milenialsów zetek i tak dalej.

00:04:16: To jest bardzo ważne, że powiedzieć, że w twojej kultury, które odnoszą się do miłości, odnoszę się do pewnych koncepcji po pierwsze za opóźnieniem względem społecześć, ponieważ już pomijając wszystko inne czas przetworzenia tego czymże jest społeczeństwo na tekst kulturi jakim jest np.

00:04:32: film zajmuje po prostu, trzeba to napisać i wyprodukować.

00:04:36: Więc to są przesunięcia.

00:04:37: w tym naszym dyskusji o miłości jesteśmy dosyć dynamiczni tak?

00:04:40: To znaczy bardzo często te zmiany przynajmniej powierzchowne zachodzą dosyť szybko.

00:04:46: Kolejna sprawa jest też taka że idea miłości romantycznej jako czegoś jest bardzo ważne w naszym życiu, jest z punktu widzenia kultury popularnej zwłaszcza bardzo atrakcyjne.

00:04:59: Można bardzo wiele sytuacji dramaturgicznych osadzić wokół idei miłości romanticznej.

00:05:05: i to jest rzecz, którą my kochamy od XIX wieku.

00:05:07: no bo też ja tutaj przypomnę miłość romanticzna nie jest rzeczą naturalną, jest wymysłem kulturowym, którymy kultywujemy.

00:05:16: No i od XIX wieku tak naprawdę mamy takie przemiany patrzenia na tę miłość romantyczną.

00:05:20: Ona kiedyś przynosiła nieszczęście, bo można się było zakochać poza swoją klasą społeczną.

00:05:25: Można było wybrać złego partnera, trafić na łowce posagów, nie wiem zakochać się w Izabeli, jakieś się wokólskim.

00:05:32: ogólnie rzecz biorąc same niedobre rzeczy.

00:05:34: Tu dziesiąt roku miłość Romantyczna zaczyna być miłością porządaną.

00:05:37: To znaczy już możemy kierować się sercem.

00:05:40: I tak naprawdę jeśli patrzymy na te narracje to one umacniają wizję miłości romantycznej, a to oznacza że omacują w nas takie przekonanie, że prawda dla każdego ktoś jest.

00:05:50: musimy szukać tego swojego idealnego i dalnej partnerki.

00:05:54: Bardzo dużo jest o tym kim jest ten idealny partner i partnerka i to się bardzo zmienia na przestrzeni czasu zwłaszcza względem kobiet ale także względem mężczyzn bo nasze wymagania w tej miłości zmieniają się obu punktach.

00:06:07: natomiast miłość romanticzna przynajmniej przez większość narracji jest traktowana jako pewna prosta... Oczywiście są perturbacje, ale pewna prosta ścieżka życiowa, która prowadzi oczywiście do monogamicznego związku zwykle heteroseksualnego, który prowadzi do dobrego zakończenia jakim jest małżeństwo.

00:06:29: A małrzeństwo.

00:06:30: w idealnej sytuacji prowadzi to prokreację czyli dzieci.

00:06:33: i jest to tak naprawdę.

00:06:35: jeśli spojrzymy na przykład na seriale komediowe, które bardzo dużo mają wątków romantycznych, to zwrócą Państwo uwagę, że Ostatnim punktem jakby tego największego szczęścia czekającego pary, która się zeszła jest urodzenie się dziecka.

00:06:50: I to jest ten element bardzo mocno wpisując nam socjologicznie i kobietom i mężczyzną ale kobietą bardziej bo one też są większymi odbiorczyniami tego typu tekstów.

00:06:59: jak tak naprawdę wygląda dobra ścieżka romansu?

00:07:03: tak?

00:07:03: To znaczy jak ona wygląda.

00:07:05: czyli może są jakieś perturbacje.

00:07:07: Może się najpierw nie lubimy a potem się polubimy A potem się schodzimy Potem randkujemy potem zrywamy na chwilę, potem do siebie wracamy.

00:07:15: Potem oczywiście wyznajemy sobie miłość bardzo często publicznie zalęczony ślub dziecko.

00:07:21: i to jest coś co nawet jeśli mamy spojrzenie zupełnie inne na nasze życie gdzieś tam w tle jest i zwykle stanowi punkt odniesienia że kiedy podejmujemy inne decyzje życiowe czujemy, że podejmujemy decyzję życiową poprzez pewne wymagania, poprzek pewnej narracji która jest tak naprawdę niesłychanie liniowa, jakby już pomijając oczywiście fakt że to wszystko jest heteroseksualne.

00:07:43: no to nie ukrywajmy.

00:07:45: Znamy prawdopodobnie bardzo wiele par i żyjemy w takim świecie gdzie ta linia już nie jest taka prosta.

00:07:52: natomiast jeśli chodzi o kwestie feministyczne to oczywiście nie da się ukryć ponieważ wizja miłości romantycznej, przynajmniej w takim wydaniu jaki sprzedaje się nam w kulturze popularnej prowadzi do ślubu.

00:08:04: Albo zaczyna się od śluba jak w niektórych reality show to tak naprawdę ona od razu prowadzi nas do tego że ten ślup znalezienie partnera no większości przypadków mężczyzny jest jakimś istotnym punktem życia kobiety.

00:08:19: Ponownie także męszczyzn, ale chyba bardziej.

00:08:21: jednak mimo wszystko kładzie się ten nacis na kobiety a to oznacza że wpisuje się kobiety także no w ten układ damsko-męski.

00:08:27: i I bardzo często on jednak wypada bardzo tradycyjnie, tak?

00:08:31: To znaczy bardzo często zwłaszcza w tych dating reality shows.

00:08:35: Jednak wracamy do dosyć tradyacyjnego pojmowania jaki ten mężczyzna powinien być i to nawet jeśli kobiety podkreślają że na przykład chcą bardziej wrażliwego otwartego bliższego swoim emocjom, to to jest bardzo często skontrowane.

00:08:47: ale jednak żeby był decyzyjny, tak Ale jednak żeby to on był przynajmniej częściowo głową rodziny, żeby on się mną zaopiekował Był także fizycznie, żeby miał tego mięśnia, żeby był ode mnie wyższy.

00:09:00: I to prowadzi do tego że nawet jeśli zmieniają się pewne narracje i pewne elementy To kiedy spojrzymy na tę masę to zauważymy, że tak naprawdę narracje romantyczne są bardzo konserwatywne.

00:09:11: Więcej!

00:09:12: I tutaj o tym będziemy mówiły pewnie później, nawet kójrowe narracje romantyczne przeznaczone do widzów, którzy nie są zespołeczności kójrowej są bardzo konsojfatywane.

00:09:23: Więc tak w tej... w tym zagadnieniu, do którego tak naprawdę często uciekamy.

00:09:28: Do którego często odchodzimy po to żeby gdzieś tam uciec od naszych problemów życiowych niepokojów randkowych ale po prostu dlatego że ja mam wrażenie, że jest takie bardzo charakterystyczne.

00:09:38: Ludzie my lubimy patrzeć na ludzi którzy się zakochują.

00:09:41: Lubimy miłość tą romantyczną.

00:09:43: To tam pod spodem tego jest dużo założeń na temat społeczeństwa, miłości ról męskich i kobiecych no które... Także z konieczności nie są super postępowe, bo pewnych konfliktów na przykład nie ma w takiej sytuacji.

00:09:56: Więc to jest moja bardzo długa i skomplikowana odpowiedzia swoim pytaniem.

00:10:00: No bo wydaje mi się że tutaj nie ma prostych odpowiedzi.

00:10:03: kiedy mówimy zwłaszcza o tym jak jeden z takich najważniejszych tematów który nam się wtłacza od początku naszego życia, że miłość to jest ten ultimate goal w życiu, że to jest po prostu to co dążymy, że jest wykładnik wszystkiego odpowiedź trochę na wszystko.

00:10:20: no od socjalizacji, no to i dziewczynki, chłopców trochę inaczej się o tej miłości opowiada.

00:10:26: Teraz zmienia się to trochę na szczęście.

00:10:29: No ale myślę że my jesteśmy jeszcze tym pokoleniem, który miało dosyć takie tradycyjne.

00:10:33: obraz tego jak ta miłość oczywiście w tym spektrum heteronormatywnym ma się kształtować.

00:10:39: Jesteśmy wychowane na pewnych tekstach kultury które no tą wizję miłości nam sprzedawały w taki, a nie inny sposób.

00:10:45: Ale ja mam takie poczucie że jednak coś w tych dating reality TV jest takiego co trochę nam rozstrzelnia.

00:10:51: to wszystko bo ja mam te takie poczucia jako specjalistka.

00:10:54: możesz mnie tutaj wyrwać z mojego przekonania albo je skontrować, że jednak oglądamy nawet czasami wracamy do tych starszych komedii romantycznych mimo tego, że czasami łapię nas takiej mały cringe że teraz już pewne rzeczy by nie przeszło.

00:11:08: No to jednak kochamy pewne historie i pewnych bohaterów.

00:11:13: Wracamy do pewnych historii pod kątem kolejnej ekranizacji czy to wichrowych wzgłóż i zadajemy sobie pytanie, czy to naprawdę była kiedykolwiek historia o miłości?

00:11:21: To są w ogóle świetne debaty, które nam teraz wychodzą po latach, kiedy zupełnie inaczej dekonstruujemy pewne kody kulturowe no i mówimy że największa jedna z największych historii miłości tak naprawdę chyba nie była w ogóle historią o miłośći i w ogóle.

00:11:35: skąd nam się wzięła ta opowieść?

00:11:37: Chciałbym zrobić małą przechwę tu nigdy nie było jej o miności.

00:11:40: także autorka jej nie pisała jako historię o miłości.

00:11:42: To i powiedzmy to od razu jakby, to jest typowy przykład kiedy narracja związana z ekranizacjami, która tak naprawdę nie gęstowała nawet tej książki, skontrowała to co w tej książce jest.

00:11:53: i to nie jest tak że to była opowieść o miłość a myśmy nauczyli się patrzeć na nią inaczej, to nigdy nie była opowiedź o jej miłości.

00:11:59: i co więcej jeszcze powiedzmy sobie szczerze to jest właśnie początek wieku XIX nawet gdyby to była odpowiedź o wielkiej miłości romantycznej w pozytywnym spojrzeniu, tak?

00:12:09: To znaczy ludzkie namięczności wtedy były przeszkodą do bycia szczęśliwym a nie drogą.

00:12:13: A to tylko taki przepis bo mam wrażenie że jest on dosyć uważny.

00:12:17: Tak, no właśnie oto mi chodziło więc cieszę się, że tutaj zainterweniowałaś w mojej myśli, że ja przeznam, że dopiero w tym roku przeczytałam wichrobę wzgórza i było to dla mnie porażające, że jakieś takie wyobrażenie które miałam z filmów i opowieści o tej książce totalnie jakby nie pokryły się z tym co czytałam.

00:12:37: Zastanawiałam się, czy to na pewno o tej książce tyle słyszałam i gdzie jest ta historia o miłości?

00:12:43: Dlaczego mówi się że to jest w ogóle wielka jedna z największych historii miłosnych.

00:12:47: No ale generalnie są jakieś takie narracyjne schematy.

00:12:51: no i generalnie tak mi się wydaje, No wiele tych tekstów kultury czy to serialowych, czy filmowy, czy to książkowych no daje nam taki obraz że mamy te perturbacje tą całą historię miłosną i ona się kończy tym happy endem.

00:13:04: no i mamy ten happy ending.

00:13:05: Bardzo dużo jakby z nas potem zastanawiało się ale co?

00:13:09: Potem co dalej?

00:13:10: Z tą codziennością, z tym życiem?

00:13:12: potem żyli długo i szczęśliwie jak to w ogóle czy ten związek przetrwał czy nie?

00:13:16: I dating reality TV daje tam taki wgląd do tego, że czasami śledzimy tę miłość w jakiejś karby telewizji, gdzie mamy jakąś reżyserię.

00:13:26: Mamy jakiś montaż

00:13:27: itd.,

00:13:28: ale oprócz tego że ten program ma jakąś wersję taką skończoną na ilości odcinków no to mamy potem wgląd do tego czy tej parze się udało i jakie oni wyciągnęli z tego wszystkiego wnioski bądź nie.

00:13:41: więc jakby mamy ten względ do tego jakby co się dzieje po tym żyli długo i szczęśliwie i bardzo często.

00:13:47: no to żyli długoszczęśliwie po tych programach.

00:13:50: to pokazuje.

00:13:52: jednak była na tyle wyzwaniem, że oni nie żyli długo i szczęśliwie tylko poszli w zupełnie innych kierunkach.

00:13:58: Więc wydaje mi się, że tutaj mamy do czynienia z czymś takim o tyle nowym, że nie tylko Doba Sosia Mediów i jakby ciągły podgląd i kontakt nawet z tymi bohaterami ale też no rozerwanie tego, że sprzedajemy pewną taką tradycyjną opowieść o miłości, ale ona już by już nie wytrzymuje tego samego formatu, że my nie możemy tego zamknąć w jakiejś opowieści, nie mieliby nasi widzowie dostępu, tylko my możemy potem sami jakby na własną rękę sprawdzać i ta opowieść trochę wymyka temu wszystkiem.

00:14:29: Ja powiem tak bo to jest bardzo ważne.

00:14:31: dlaczego opowieści o miłości kończą się w momencie ślubów w momencie spotkania i w ogóle w momencie takiego wielkiego emocjonalnego napięcia?

00:14:38: ponieważ tu jest negacyjnie atrakcyjne ponieważ do tego momentu Tak naprawdę to jest opowiedź o najważniejszej miłości na świecie.

00:14:44: To jest coś bardzo ważnego.

00:14:45: Natomiast kiedy ludzie potem mówią, kochasz mnie, to idziemy zrobić zakupy a potem trzeba zrobić obiad, no to przepraszam bardzo, to nie je świadok tego chce mu ciekać, ale to po prostu zwykła codzienność.

00:14:54: A my oglądając narrację o miłości nie chcemy oglądać tylko co dzienności.

00:14:58: Możemy to deklarować, ale wszystko nam pokazuje że wolimy oglądať jak dwie osoby zakochują się tragicznie na tytaniku niż jak robią zakupę w religii.

00:15:06: Chociażby dlatego, że mamy wtedy poczucie, że to jest coś większego niż życie i chcemy tą miłość tak wysoko... podtrzymać na półce.

00:15:12: Chcemy, żeby ona była tak wielka, chcemy, aby ci nam przydarzyła ale nie tak zwyczajnie, tak?

00:15:17: Natomiast wydaje mi się że różnica polega na tym, o ile w filmach przeżywamy czy filmach serialach jakby w książkach nawet emocje na takim właśnie najwyższym poziomie, chcemy czegoś więcej.

00:15:30: Do tego stopnia że uciekamy od rzeczywistości.

00:15:32: romanta jest super popularne bo to już tam są wruszki, królowie wilkołaki.

00:15:36: tam już po prostu nawet rzeczywistaści nie ma tam nic z naszej nudnej rzeczywistości.

00:15:40: nie dotknie tej miłości tak?

00:15:42: Natomiast moim zdaniem dating reality show w pewnym stopniu zastępują plotkowanie o znajomych.

00:15:48: czyli oglądamy już jak słuchajcie kaśka z Jankiem się zeszli.

00:15:53: pamiętacie jak oni się zachowywali I słuchajcie, nie uwierzycie.

00:15:57: Pamiętacie jak oni zrobili całe zamieszanie i w końcu cię rozstawali?

00:16:01: Pamiętajcie ślub... Właściwie pół roku później ja słyszę że Kasika się wyprowadziła.

00:16:06: Czy ty to sobie wyobrażasz?

00:16:08: Ja mam wrażenie, że te wszystkie reunion, omawianie co będzie dalej zastępuje nam.

00:16:13: To jest rzecz zbadana w kulturze.

00:16:16: Bardzo często przez to, że żyjemy.

00:16:18: No i tak mamy dużo bardziej indywidualnie, tak?

00:16:20: Bo sproszyliśmy się.

00:16:21: To nie mamy o kim plotkować.

00:16:23: Mamy znajomych z którymi nie mamy wspólnych znajomy.

00:16:26: A ludzie są bardzo nastawieni na to żeby mówić o tym co sami czują jak sami widzą świat poprzez omawianie zachowań innych ludzi.

00:16:35: Możemy, dlaczego od czasów biblijnych plotkowanie jest napiętnowane?

00:16:39: Dlatego że wszyscy to robią.

00:16:41: Wszyscy obgadują innych ludzi.

00:16:42: Robimy to nie dlatego, że jesteśmy złymi ludźmi tylko dlatego ,że jesteśmy ludźmami.

00:16:47: Jest to jeden z tych prostych sposobów komunikowania się odnośnie naszego świata poglądu.

00:16:51: No i teraz pójrzmy co się dzieje przy Love is Blind.

00:16:53: Najpierw przez tygodni obserwujemy tych ludzi, którzy stają się trochę naszymi znajomymi i zastanawiamy się co byśmy zrobili w ich sytuacji jakbyśmy się zachowali.

00:17:01: Wtedy ta codzienność staje się intrygująca bo to nie jest już opowieść o miłości, to jest opowieć o tym jak wyobrażamy sobie w ogóle relacje rodziny obowiązki a po tym jest ten region.

00:17:13: I się dowiadujemy komu się udało komu się nie udało.

00:17:17: Kto jest szczęśliwy, kto jest nieszczęśliwy?

00:17:19: Możemy powiedzieć no to jest niesamowite ale oni są nadal razem ja bym im nie dała pół roku a oni są na dal razem.

00:17:25: więc wydaje mi się że dla tutaj bardzo powiedzieli reality TV jest zawieszona pomiędzy schematami narracji które są no bardzo mocno kulturowe.

00:17:34: tak bo tam są te schematy.

00:17:35: my je widzimy nawet w tym ustawieniu tych pierwszych odcinków.

00:17:38: widzimy to najbardziej bo to jest najbardziej kontrolowana przestrzeń a rzeczywistością i To jest trochę tak, że ja pokazuję to rękami, bo jestem w podkaście.

00:17:49: Spotykamy dwie przestrzenie, tak?

00:17:51: To znaczy ta, w której istnieją właśnie spojrzenie na siebie pierwszy raz, wyznania miłości, zakohiwanie się bezpatrzenia na siebie wielkie deklaracje... Ale też patrzymy jak z tego już zwykłego życia, jak funkcjonują związki.

00:18:06: Ja tutaj bym chciała powiedzieć, bo tu powiedziałaś, że jest jakiś montaż.

00:18:11: bardzo, bardzo ważne do prezydzenia.

00:18:13: Że to wrażenie realizmu także jest wywołany montażem i także musimy mieć odpowiednią ilość dramaturgii tak?

00:18:20: I to ponownie!

00:18:21: Dramaturgia w opowieści o miłości i związkach jest kluczowa.

00:18:25: Nie ma w Love & Blind.

00:18:27: dwie osoby siedzą jedzą śniadanie Jedna mówi idę do pracy, druga mówi OK na obiad będzie kurczak To cześć.

00:18:34: No to nie jest coś, co my chcemy.

00:18:36: To mamy na co dzień.

00:18:37: Te rozmowy, które oni tam przeprowadzają te sytuacje muszą mieć swoją dramaturkę tak?

00:18:41: To wydaje się ta codzienność fascynująca i pozwalające nam uciec od naszej własnej codzietności.

00:18:46: bo po co my to robimy?

00:18:47: Po co my tam w ogóle siedzimy oglądamy przeżywamy dlatego że mamy niedobór w naszym własnym życiu tych emocji, tych historii, tych osób i chcemy więcej.

00:18:58: Więcej niż daje nam nasza codzienna.

00:19:00: Dzięki montażowi, dzięki reżyserii to zostajemy.

00:19:04: To jest bardzo ważne i wydaje mi się że wiele osób o tym zapomina, że jeśli w Love is Blind zaręczy się jakaś para i nie ma sytuacji dramaturgicznej i nic nie ma co czyniłoby ją ciekawą to jej się nie pokazuje.

00:19:22: Dwie zarenczyły więcej, tak?

00:19:23: Tak.

00:19:24: Nawet chyba trzy czy cztery.

00:19:25: tam po prostu był wysyp par zarenczonych.

00:19:28: To

00:19:29: chliwi ewidentnie.

00:19:30: No i słuchajcie ich nie pokazano, bo bez dramaturgii co jest tym ciekawego?

00:19:34: no?

00:19:35: Słuchaj jest jeszcze lepszy.

00:19:37: case z amerykańskiej edycji.

00:19:39: ostatniej Zarenczyło się sześć par I zazwyczaj tam nie było takich przypadków o których mówili wprost że zarenaczyło się więcej tak jak w polskiej edytji.

00:19:49: Nie wychodziło to, że więcej się zarynczyło.

00:19:52: No i ta szósta para, pięć par pojechał do tego kurortu tam nie wiem do Meksyku a jedyna para pojechła w ogóle gdzieś osobno.

00:20:00: No i wszyscy w ogóle, dlaczego jakby ta jedna para jest odseparowana?

00:20:04: Te pięć jedzie tutaj.

00:20:05: W ogóle przecież to jest Netflix.

00:20:07: Przecież stać ich na to żeby ich tam dokwaterować itd.

00:20:11: No i oczywiście ta para w samym programie też była pokazywana tak bardzo zdawkowo.

00:20:16: Generalnie nie było co tam za bardzo o nich powiedzieć.

00:20:18: no bo oni po prostu na siebie trafili i to był po prostu perfect match.

00:20:21: Tam się po prostu wszystko od razu zgadzało.

00:20:23: Oni byli zgodni

00:20:24: itd.,

00:20:25: no i na Reunion oczywiście padło to pytanie, czego niestety zabrakło w polskim regionie.

00:20:30: Żeby w ogóle jakoś strzelędzować te rzeczy, które się wydarzyły o których się mówi w internecie ale na takiej płaszczyźnie już rejonowej, która jakby z tego słynnie że się pewne rzeczy konfrontuje.

00:20:41: u nas tego nie było.

00:20:42: No i tam zapytano wprost dlaczego ich nie pokazano

00:20:44: itd.,

00:20:45: no i oni sobie powiedzieli, że no oni otrzymali od reżyserów show, że są na tyle nudną parą, na tyle zgodną, która w ogóle nie wywołuje żadnych takich emocji związanych z perturbacjami i emocjami, że tam nie ma za bardzo co pokazać.

00:21:02: więc oni po prostu zostanie wysłani na swoje prywatne.

00:21:06: tam po prostu była sielanka.

00:21:09: Nie mieli się od czego odbić, bo oni po prostu byli spotkali się i perfekt match in heaven.

00:21:15: No a oni sami stwierdzili, że oni mieli nudną historię, mają teraz swoje wspaniałe życie.

00:21:20: Oni po prostu się idealnie dobrali i mieli taką cukierkową opowieść.

00:21:24: I z jednej strony wszyscy byli ciekawi, dlaczego jest coś więcej?

00:21:27: Jak się okazało, że nie za bardzo to trochę nam opadły te emocje tak jak mówisz, że

00:21:33: No właśnie, bo tutaj powiedzmy że to jest wspaniała przykład.

00:21:38: Miłość udana szczęśliwa nawet znaleziona przypadkiem jest dla nas nudna, bo my nie jesteśmy jej częścią.

00:21:47: Co z tego, że oni się kochają?

00:21:49: No co mi to daje?

00:21:51: no bardzo fajnie tylko ja teraz się czuję samotno.

00:21:53: tak ale oni mają problemy w związku.

00:21:57: to już jest zupełnie co innego.

00:21:59: To ja już mogę mieć opinie i to też pokazuje, że z jednej strony przekonuje się nas do tego, że miłość jest fajna najważniejsza najbardziej emocjonalna to będzie największa rzecz.

00:22:08: ale jak się dwie osoby spotkają i się w sobie szybko zakochają i są szczęśliwe to poza tym momentem spotkania które może być intrygujące dla nas jako osób trzecich to jest nudne.

00:22:21: no bo

00:22:22: nie ma dramy a drama jest ciekawa Nagracyjnie, a my wciąż obracamy się i to jest bardzo ważne.

00:22:28: Reality nie reality.

00:22:29: My szukamy narracji, my szukam opowieści bo to nas przyciąga do tych rzeczy.

00:22:34: Tak, no i ale z jednej strony jakby pełna zgoda co do tego.

00:22:37: Ale mamy jednak jak ogląda się tak jest nawet z początku XXI wieku te wszystkie reality show.

00:22:44: a jak to wygląda teraz?

00:22:46: No to widać pewien wyłom pewną zmianę bo mam takie poczucie że jednak no widać jakby to, że nasze randkowanie, nasze poszukiwanie miłości bardzo naznaczył Tinder.

00:22:58: To, że jednak ten mechanizm takiej grywalizacji nawet tego przesuwasz w prawo, w lewo.

00:23:05: Ale przede wszystkim też to, że zawsze masz takie poczucie, że może być ktoś lepszy, że nawet jak ktoś pojawi się wystarczająco dobry i niby spełnia te wszystkie twoje wymagania no to zawsze trochę oglądasz się za tym, że Może ktoś będzie nawet trochę lepscy?

00:23:21: Ktoś kto po prostu będzie jeszcze... ponadto wszystko się na mi zainteresuje i według nieświetnie to widać, że wy hotelu paradise.

00:23:28: No bo tamten mechanizm jest taki no, że oni muszą się dobrać w jakąś parę.

00:23:32: czy to próbować stworzyć relacje?

00:23:34: Czy to relacje przyjacielską?

00:23:36: No generalnie tam ten cała dyskusja na temat tego czym są relacje i jakie relacje zasługują na dobilitację.

00:23:43: Są bardzo zawsze ciekawe ale też jakby co jest fundamentem takiej relacji.

00:23:47: Czy to przyjaźdźcie od razu trzeba wskoczyć na głęboką wodę i poszukiwać miłości pozwolić sobie na jakąś taką wrażliwość, no to dla mnie nawet tam... Widać to po prostu bardzo dobrze, że nawet jak znajdą kogoś kto spełnia te oczekiwania i wymaga takich deklaracji, że ok.

00:24:05: przejdziemy przez ten program razem no to oni nie są w stanie jakby tej dekleracji z siebie wydobyć.

00:24:10: tylko zawsze mówią.

00:24:11: No okej chyba, że wejdzie ktoś inny, kto mi się na tyle spodoba.

00:24:15: czyli ty nigdy nie będziesz wystarczająco dobra adekwatna czy dobry adekwatny bo ten mechanizm, ponieważ nie tylko mężczyzną ale też kobietom.

00:24:25: oczywiście cały czas mówimy o tym hetero normatywnym.

00:24:28: Dla mnie widać właśnie, jeżeli chodzi o jakieś przeglądanie się i analizy tego czego my współcześnie poszukujemy?

00:24:36: Jakie mamy trudności w znalezieniu tej drugiej połówki?

00:24:39: I jaka jest ta dynamika między kobietami i mężczyznami.

00:24:43: bo też bardzo często się o tym dyskutuje i nasi wspaniali politycy uważają że my po prostu jesteśmy zbyt wybredne i poprzewracało nam się w głowie przez ten feminizm już nie chcemy wchodzić w relacje z normalnymi facetami.

00:24:55: no to wydaje mi się, że tutaj trochę jak w Soczewce.

00:24:58: Jednak ten mechanizm związany z tymi pewną dysproporcją jeżeli chodzi o to jakąś taką rewolucję obyczajową ale i też społeczną jeżeli chodzi w ogóle o kobiety i mężczyzn w tym heteronormatywnym matriksie no to ona zaszła widać w tego typu programach.

00:25:16: Tak, to znaczy jest.

00:25:17: jest absolutnie zgodne że moim zdałem te programy są w dużym stopniu odpowiedzią na Tinder'a na to ,że randkowanie zamieniło się w koszmar.

00:25:25: powiedzmy sobie od razu jakby zanim były aplikacje randkoły zanim było randkuowanie przez internet ludzie spotykają się głównie przy znajomych na imprezek z jakimś takim wspólnym kręgu ludzi które widzieli na żywo w pracy.

00:25:37: bardzo często zaczynało się do tego żeby ktoś znali potem spędzać z nim czas.

00:25:40: ta osoba mi się podobała i to oznaczało Mówię tutaj oczywiście o czasach dwudziestego wieku.

00:25:46: nie będziemy sięgać dalej w przeszłość.

00:25:47: To znaczy, że tak naprawdę każdy dla każdego punktem trochę porównania przy wyborze to brata grupa.

00:25:55: Ok.

00:25:55: dobra to może nie jest naj... przestajniejsza mężczyzna na świecie.

00:25:58: To może nie jest najbardziej idealna kobieta, ale jesteśmy plus-minus w tej samej grupie.

00:26:03: Znamy się coś nas prawdopodobnie jeszcze łączeć z znajomi i praca.

00:26:07: Może skończyliśmy tę samą szkołę czy byliśmy na tych samych studiach?

00:26:10: Więc są jakieś punkty zaczepienia.

00:26:12: i na tym buduje.

00:26:13: Co oznaczało że rzeczywiście ludzie prawdopodopniej nie wychodzili najczęściej za osobę która byłaby dla nich największym ideałem.

00:26:20: Właśnie że mamy w kulturze zwłaszcza kierowane do kobiet takie określenie, że no nienależy być przebiegną tak.

00:26:27: A poza tym, że to jest takie pytanie już od settled.

00:26:30: Tak czy powinno się jakby obniżyć troszkę te wymagania?

00:26:34: Nie możemy mieć tych wymagań mega wysoko.

00:26:36: I obecnie kiedy napiew jak przed internet a potem jak przed Tinder?

00:26:40: no to zasadniczo rzecz biorąc w tym momencie rywalizujemy wszyscy za wszystkimi.

00:26:44: Rynek jest totalnie otwarty.

00:26:45: Cały czas mamy nadzieję, że ktoś się pojawi.

00:26:47: Całym czas mamy nadzieje, że ktoś lepszy się pojawił i to się z tym absolutnie zgadzam.

00:26:50: Nie ma żadnego powodu obliżania wymagańskich, jakby zawężania tych wymarań.

00:26:54: bo dlaczego mielibyśmy to robić?

00:26:56: co oznacza, że wszyscy są zfrustrowani.

00:26:58: Wszyscy!

00:26:59: Mężczyzni są zfrustrowani dlatego, że mają poczucie, że te kobiety po prostu już powinny ich dawno wybrać a one cały czas szukają kogoś lepszego i te wymagania są za wysokie.

00:27:07: Kobiety są z frustrowane bo część ich wymagań które wydają się bardzo proste i takie powiedziałam basic na przykład mężczazne jest dla mnie miły.

00:27:15: albo słucha o moich emocjach albo umie nazwać swoje emocje.

00:27:18: bardzo często nie są spełnione tylko wszystkiego.

00:27:21: dochodzą jeszcze oczywiście najróżniejsze narracje o tym, takie bardzo klasyczne narracje, że kobiety szukają wyłącznie mężczyzny, które podniesie ich status.

00:27:30: Też kobiety mają w sobie bardzo często bardzo tradycyjne poszczeganie męskości tak, że męszczyzna musi mieć powyżej metra osiemdziesięciu.

00:27:37: a ponieważ nikt się nie spotyka tutaj na żywo bardzo często albo te spotkania są bardzo krótkie no to zasadniczo rzecz biorąc nie ma tej możliwości żeby przełamać bardzo często to, że osoba nie musi nam się od razu spodobać.

00:27:49: To, że pierwsze wrażenie nie zawsze jest idealne i bardzo często jeśli słuchamy z naszych znajomych, którzy się dobrali w pary czy to z pomocą cinderaczynie, to się okazuje, to nie jest tak, że to była ta idealna osoba.

00:28:04: To nie jest także ten moment był idealny.

00:28:07: Na tej długiej liście ta druga osoba odhaczyła wszystko.

00:28:10: Bardzo często okazuje się, że nie wiem.

00:28:12: Pierwsze spotkanie wyszło tak średnio ale potem było jakieś okoliczne, że się spotkaliśmy po raz drugi.

00:28:17: Czasem się okazuje, że ktoś na czwartej rance powiedział coś takiego, że nagle sobie świadomiliśmy, że ta osoba nas znalepie niż... Czasami początek związku był trudny, ale potem się okazał lepiej.

00:28:29: Innymi słowy ta wizja, że po prostu klikniemy w tego Tinder'a.

00:28:33: On nas zmaczuje i od razu wszystko będzie dobrze.

00:28:36: No trochę nie wytrzymuje... Oczywiście są takie przypadki.

00:28:38: Wszyscy znamy takie przypadки, żeby po prostu dwie osoby spojrzały na siebie przez stół i już widziały, że będą na zawsze razem.

00:28:45: tak?

00:28:45: To jest bardzo piękna opowieść.

00:28:47: to się zdarza.

00:28:48: ja znam swoim życiu ludzi którzy tak mieli.

00:28:50: To znaczy tak już było.

00:28:52: wiadomo, że do końca życia będą razem ale to jest jakiś mały procent i nie możemy oprzeć całego naszego systemu randkowania.

00:28:58: Więc to jest rzeczywiście ja się z tym projektem najbardziej zgadzam, a do tego wszystkiego jeszcze już pomijam wszystko inne.

00:29:03: samo zobowiązanie siebiecia w związku wydaje mi się staje się coraz większym ciężarem dla kobiet i mężczyzn ponieważ ja bym chciała bardziej zindywidualizowanym społeczeństwie i zwłaszcza młodzi ludzie no chyba sobie trochę zdają sprawę że być z kimś w związków to jest seria kompromisów tak naprawdę tak?

00:29:17: Nie możesz mieć wszystkiego co masz jako osoba samotna będąckim w związki tak?

00:29:24: żeby nie było żadnego kompromisu.

00:29:25: Ja podam tutaj przykład, ja nie słuchanie.

00:29:26: kocham mojego męża ale on ma niesamowitą chorobę lokomocyjną a ja mi chciał we plany podróżować po Europie autobusem.

00:29:35: no i kwestia polega na tym że jak wsadzam jego męże do autobusu to zrobię się zielony i umrze.

00:29:41: więc co mogę zrobić?

00:29:42: Mogę jeździć bez niego ale jaka jest przyjemność.

00:29:44: jedziemy ze sobą którą kochamy w Europie.

00:29:46: Więc nie jeżdżę autobusem w Europi.

00:29:48: jakiś mój życiowy plan został zauważyty przez to że zakochowałam się z kimś choroby lokomocyjnym.

00:29:53: I to jest taki dosyć obsukdalny przykład,

00:29:57: ale

00:29:58: na tym polega być w związku i my tego w ogóle nie chcemy.

00:30:01: Dlatego że jesteśmy wychowywani coraz bardziej i nasz społeczeństwo coraz bardziej mówi niczego nie musisz poświęcać.

00:30:08: Jeśli coś poświecasz to zawsze jest jakaś forma właśnie oddawania siebie, nie bycia sobą.

00:30:14: I tak się nie da.

00:30:16: Wydaje mi się, że myśmy odbiły się od tego co mogli.

00:30:19: czy babci, że musimy wszystko oddać, że facet zawsze będzie miał rację.

00:30:24: Mężczyzniz kolei też muszą się dostosować do tego, że gdzieś też muszę iść na kompromisy.

00:30:29: ale

00:30:30: jaki jest najprostszy sposób żeby nie iść kompromis?

00:30:32: Wypisać się z tej gry!

00:30:33: Nie jest trudno dzisiaj znaleźć kość do seksu, nie jest trudne znalezać kość na randkę.

00:30:37: Na tym Tinderze są setki osób, czyli mogę pójść na trzy randki aże być w kimś związku, żeby ułożyć moje życie, żeby ustać o której godzinie oboje idziemy spać.

00:30:46: O mój Boże, to jest takie ciężkie.

00:30:48: Trzeba tyle poświęcić i w związku z tym od tego uciekamy.

00:30:51: I oglądając te reality show mam wrażenie że trochę też gramy z naszymi lękami.

00:30:56: To znaczy wejść w tę sytuację, której się tak boimy.

00:31:00: ale to nie jest o nas więc nikt naszego serca nie złamię.

00:31:03: Więc to jest troszeczkę także nie chcemy.

00:31:05: i chcemy jednocześnie.

00:31:06: Chcemy zostać na wieczność niezależnymi singlami którzy niczego nie muszą poświecać i żeby ktoś nas bardzo kochał.

00:31:12: I to jest w nas jednoczesnie.

00:31:14: Tak,

00:31:14: no to jest właśnie też o czym ty piszesz w swoim tekście dla znaku.

00:31:18: Że po raz pierwszy w historii mamy taką realną możliwość wyboru partnerów bez takich nacisków społecznych, takich sztywnych ram kulturowych i tego że jakby to jest jakiś konwenans, który my musimy wejść, że to jest przymus.

00:31:32: nie musimy już poddawać się tej presji związanej z tym, że musisz wyjść za mąż, musisz mieć dzieci itd.

00:31:38: I to działa oczywiście od dwie strony.

00:31:40: tylko myślę, że jakby historycznie też to pokazuje, że kobieta nie miała zbyt wielu opcji wcześniej.

00:31:47: I dla jej jakby tym celem czy też w ogóle wyjściem było jakby za morsz pójście na teraz.

00:31:52: my możemy się spełniać zawodowo, możemy podróżować mamy właśnie tą indywidualizację o której ty mówisz więc okazuje się ,że bycie w związku to wcale nie jest taka najbardziej atrakcyjna rzecz do której moglibyśmy dążyć.

00:32:06: no bo też bardzo często wydaje mi się, że sprzedawano nam taką wizję tego Jak już jesteście w związku i się kochacie, no to wystarczy.

00:32:15: Aś okazuje, że też ta kultura terapeutyczna, która nam towarzyszy jej język w social mediach pokazuje, bycie w związki z przede wszystkim praca.

00:32:26: I to jest ciężka praca, praca związana z kompromisami.

00:32:29: To nie jest tak, że po prostu jesteście na związku.

00:32:31: koniec tego wszystkiego wszystko się układa.

00:32:33: tylko to jest rzecz, na którą cały czas trzeba pracować ale głównie trzeba nad sobą pracować.

00:32:38: Wydaje mi się, że to gdzieś tam nie wytrzymuje trochę tej presji i tego jaki wciąż dostajemy komunikat z innych tekstów kulturowych, bo ta rzeczywistość trochę nie przestaje do tego czego my tak naprawdę chcemy.

00:32:52: I teraz przede wszystkim możemy zadać sobie to pytanie czego my chcemy?

00:32:55: Wydaje mi się że gdzieś tam jest wcięż pytanie na które szukamy odpowiedzi.

00:33:00: Tak!

00:33:01: To jest bardzo skomplikowane z wielu powodów.

00:33:03: Przede wszystkim jak sama mówiłaś Myśmy funkcjonowali na pewnych wzorcach, w pewnych schematach.

00:33:07: Pewne rzeczy po prostu było wiadomo.

00:33:09: W związku z tym to co rusiliśmy był tak naprawdę przedłużeniem tego wzorca.

00:33:13: Tak?

00:33:13: To znaczy przez bardzo wiele lat mogłyśmy chcieć jako kobiety mężczyznę, który będzie decyzyjny, który zarobi, który zaopiekuje się, który będzie o nas dbał, będzie dla nas dobry.

00:33:24: niebędzie nas biju, co było kiedyś elementem że się tak wraże bonusem.

00:33:29: Będzie nas doceniał... No i ogólnie będziemy się czuć przez jego kochany, tak?

00:33:32: No ale czasy się zmieniły.

00:33:34: I bardzo wiele z tych rzeczy samych chcemy sobie zapewnić, tak.

00:33:36: Chcemy same pracować, chcemy samy się sobą opiekować.

00:33:39: wcale nie chcemy żeby ktoś nas utrzymywał wcale.

00:33:41: Nie chcemy by ktoś za nas był decyzyjny.

00:33:43: zasadniczo rzeczbiając nie chce my także tradycyjnego podziału gór w małżeństwie bo jakby on już nie przystaje do tego jak wygląda nasze życie.

00:33:49: Z drugiej jednak strony jest nas ciągle też potrzeba no... Jednak dosyć mocno wcześniej budowana, że jednak mimo wszystko bycie tą osobą decencyjną w związku czy w rodzinie jest dosyť dużym obciążeniem.

00:34:01: Chciałobyśmy się nią podzielnić.

00:34:02: W związku z tym chcemyli mężczyzny, który z jednej strony będzie miał bardzo dużo starych elementów tak, że możemy się na nim oprzeć i on będzie prawda męski bo wiele kobiet ma jednak bardzo tradycyjne spojrzenie na męskość ale z drugiej strony pozwoli nam być zupełnie niezależnymi.

00:34:15: Ale to nie jest koniec bo jeszcze do tego wszystkiego dochodzi kwestia tego czego chcą męszcześci.

00:34:21: I o ile kobiety przeszły taką bardzo, jakby przechodzą w cały czas i mają bardzo dużo tej narracji.

00:34:25: O tym jak ma wyglądać nowy układ związku tak?

00:34:28: Jak mają wyglądać podziały obowiązków, jak musimy przekształcić nasze myślenie o tym jakie jest miejsce mężczyzny to bardzo wielu mężec nie miało tej narracji.

00:34:35: Tak więc po prostu oni Wchodzą do świata trochę z założeniem że Może moje małżeństwo będzie wyglądało tak jak małżejstwo moich rodziców a potem się okazuje, że nie.

00:34:44: dlatego, że chociażby Kobiety chcą zupełnie czego innego albo czują nas Cały czas.

00:34:49: Bóg za wielu mężczyzn uważa, że żeby być prawdziwym męszczyzną trzeba utrzymać rodziny.

00:34:54: Trzeba być tym osobą, która więcej zarabia.

00:34:57: No i przechodźcie kobiet a mówi ja zarabiam więcej ale mi to nie przeszkadza tak?

00:35:00: Ale mu to przeszkadza I tych elementów takiego rozmiania się.

00:35:04: uważam, że dla tego Mamy badania socjologiczne, że światy poglądowo pod względem pewnych rzeczy kobiety i mężczyznie się coraz bardziej mijają.

00:35:11: Są po prostu na dwóch różnych punktach i obie strony są swustrowane tak?

00:35:16: I mam takie poczucie, że to nie jest tak, że kobiety chcą tylko i wyłącznie tego nowego męszczyzny prawda emocjonalnego który wie jak wszystko powiedzieć bo one chcą tego bardzo... tak nam trochę wychodzi w dyskusji z moich obserwacji, tą połączenia.

00:35:33: Mężczyznę, który jednego dnia opowie ci o swoich emocjach, zrozumie twoje emocje, że wszystko będzie się biorą od dialogu, takie będzie głębokie i pełne zrozummienie równościowe ale na pewno złoży Ci szafkę.

00:35:47: Bo jak Ci nie złożysz szaflki to co to za facet?

00:35:50: I to jest moim zdaniem bardzo opresyjne często.

00:35:52: Sklari mężczezni mają bardzo często problem z tym, że np.

00:35:56: kobiety jednak odrzucają pewne tradycyjne role albo wymagają od nich właśnie pracy nad sobą, do której ja mam takie poczucie że kobietom mnóstwo się mówią o pracę nad sobią.

00:36:06: tak od dzieciństwa.

00:36:08: Tak ciągle musimy coś zmieniać.

00:36:10: Meszyzm dużo mniej, więc jeśli przychodzi żona i mówi słuchaj masz się zachować tak albo tak bardzo wiele.

00:36:16: mamy dużo problemów też mam wrażenie w związkach z tym do jakiego stopnia Długa osoba jest naszą własnością, tak?

00:36:23: To się przynosi teraz na relacje poza związkiem.

00:36:25: Jest bardzo dużo dyskusji odnośnie tego czy mężczyzni mogą się przyjaźnić z kobietami, ludzie zaglądające sobie do telefonów, pilnujący sobie... Jesteśmy mam wrażenie w takim bardzo trudnej sytuacji gdzie z jednej strony bardzo mocno żyją w nas wciąż bardzo tradycyjne schematy pojawiają się nowe wymagania i tak naprawdę one zamiast jedne zastępować drugie bardzo często żyją jednocześnie, no i do tego wszystkiego na grę się okazuje że wszystko jest red flagiem.

00:36:54: tak.

00:36:54: I to jest moim zdaniem też a propos tego języka internetowego.

00:36:58: ja czasem wchodzę na trec.

00:37:00: to jest taki zastępstwo Twittera i tam non stop coś jeszcze... red flagiem.

00:37:05: i tak jak ja uważam, że są takie zachowania, które rzeczywiście mogą tam na pierwszej rance cipońskim do czynienia.

00:37:10: Ktoś jest niemiły dla obsługi w knajpie to jest taki typowy red flag tak?

00:37:13: Tak może się zastanów nawet jakieś najprzestojniejsze na świecie.

00:37:16: ale to, że ktoś inaczej patrzy na życie ma pewne inne zachowania schematy Nie zawsze jest red flagiem, tak?

00:37:23: Może być.

00:37:24: Tak jak mówię że faszyści byli źli ale to to jest Red Flag.

00:37:28: Ale jeśli ma trochę inny światopogądź się ma trochę inne spojrzenie na pewne rzeczy Inne przyzwyczajenie no to niekodziecznie to znaczy już nigdy nic tego nie będzie.

00:37:35: Więc ja mam takie wrażenie że myśl dążymy cały czas do idealu to o czym mówiłam wcześniej, ale zgadzam się z tobą.

00:37:40: Nie mamy zionego pojęcia czego my chcemy.

00:37:42: My się kręcimy w kółko.

00:37:43: My próbujemy jakoś zbudować tego nowego mężczyzna i tą nową kobietę i mam wrażenie że wszyscy są niezadowoleni.

00:37:50: a też dlatego wszyscy są niezadowolenii bo próbujemy z jednej strony to wszystko przerobić ale nie jesteśmy w stanie porzucić tych tradycyjnych rzeczy.

00:37:58: poziom wymaga im względem człowieka, który miejscami jest absolutnie absurdalny albo taki do którego nikt nie jest w stanie dosięknąć.

00:38:05: Ja nie mówię że to nie znaczy, że ludzie nie spotykają się i nie znajdują miłości bo znajdują i bardzo często znajdują tych swoich absolutnie idealnych ludzi.

00:38:13: ale kiedy mielibyśmy wypisać wszystko co ma robić współczesna kobieta jak ma wyglądać co ma robić współczestne mężczyzna jak ma wyglądać?

00:38:20: no to zasadniczo rzecz biorąc Wszyscy są niedoskonali i wszyscy są przez to swustrowani.

00:38:24: To jest mam wrażenie, że obecnie w polu miłości jest tyle frustracji, że nowe pokolenie mówi ja już nie chcę słuchać o miłości.

00:38:31: Dajcie mi przyjaźń.

00:38:32: Miłość jest zbyt skomplikowana.

00:38:33: tego nikt nie jest w stanie ogarnąć.

00:38:35: i mamy badania, które mówią, że młodsze pokolenia nie chcą oglądać wątków romantycznych.

00:38:39: Chcemy oglądaść wątki o przyjażni bo po prostu wydaje mi się, że przyjaśń staje się czymś takim do czego warto dążyć, do czego chce się dążać.

00:38:46: I wydaje mi sie, że to jest bardzo ciekawe, że ta miłość nas już kompletnie nam umyka.

00:38:54: Bo jest po prostu zbyt trudna relacje są zbytrudne.

00:38:56: a jednocześnie co jeszcze dodałabym bo to jest ważne, że to wszystko cała ta dyskusja trochę się odklei od seksu.

00:39:02: dlatego że seks stał się tak łatwo dostępny że powiedzmy sobie szczerze były nie raz i nie dwa w historii sytuacji, gdzie ludzie wchodzili w związki, bo chcieli z kim sypiać.

00:39:11: Bo nie było innej opcji żeby eksplorować swoją seksualność zwłaszcza dla kobiet.

00:39:16: Dzisiaj seks jest łatwo dostępny.

00:39:17: W związku z tym próbujemy stworzyć głęboko emocjonalną wień z kimś.

00:39:20: bardzo fajnie super.

00:39:22: ale ten element który bardzo często pchał nas do tego żeby pewne rzeczy przyspieszać gdzieś tam się w ogóle odseparował.

00:39:28: więc to też mi się wydaje dosyć... i ciekawe te wszystkie, że są gdzieś tam ze sobą powiązane.

00:39:34: I dlatego wszyscy jesteśmy tacy trochę sfustrowani.

00:39:36: Mamy wrażenie, że jest taka frustracja w powietrzu a potem przechodzą te reality show i możemy spojrzeć, że przesymając tym problem to też sprawia, że czujemy się lepiej.

00:39:45: Tak, ale to też chyba taki wyłom pokazuje że jakby teraz wiemy o jak wielu rzeczach trzeba ze sobą porozmawiać w związku.

00:39:53: Że trzeba umieć powiedzieć czego się oczekuje w łóżko od swojego partnera co się lubi.

00:39:59: Trzeba też jakby opowiedzieć sobie na pytanie jakim ja jestem partnerem czy partnerką i czego ja oczeguję?

00:40:04: I to są te rzeczy na której my się wcześniej nie zastanawialiśmy.

00:40:07: Wiemy już czego absolutnie nie chcemy Co nam gdzieś tam podskórnie pokazuje.

00:40:13: To nie jest dla mnie.

00:40:14: Bardzo często ja nie chcę powielać tego, co zrobili moi rodzice.

00:40:18: czy widziałam w mojej rodzinie że ja chcę stworzyć coś nowego ale jednocześnie masz te narzędzia które wynosisz z tego domu a trudno jakby zbudować na nich coś zupełnie nowego?

00:40:28: no to ciężka praca.

00:40:29: więc sobie myślisz Jezu to jest tyle pracy i zjednoczecznie trudno nam się pogodzić tym co jakby mogłoby nam się wydarzyć z automatu.

00:40:38: A z drugiej strony żeby wykonać tą pracę No to nie jest tak, że raz przekopisz ten ogródek i już te chwasty się nie odrodzą.

00:40:45: Tylko one tam po prostu będą się co chwilę pojawiać.

00:40:47: no i po prostu no to jest jakby wieczna jakąś praca którą trzeba wykonywać zarówno w takich relacjach romantycznych ale też ich w relacjach przyjacielskich.

00:40:56: więc wydaje mi się ,że tutaj jakby ona ta relacja przyjacielska i ten taki odwrót, takiej intymności pokazuje nam, że no łatwiej nam jest budować.

00:41:06: No bo na pewno rzeczy nie musimy sobie odpowiadać i też nie musimy się zmierzyć z taką swoją tą wersją siebie.

00:41:12: czy z moją seksualnością jest wszystko OK.

00:41:14: Czy ja mogę po prostu uprawać tylko wanila sex?

00:41:17: Czy muszę być po prostu niewiadomo jak eksplorować tę seksualność żeby myśleć, że wszystko jest ze mną ok.

00:41:24: Więc zastanawiam się też, bo tutaj chciałam stworzyć mały bridge do twojej analizy, która była dla mnie szalenie inspirująca, jeżeli chodzi o heated rivalry.

00:41:33: Też nie umiem wymówić tego

00:41:35: woląca rywalizacji.

00:41:37: Przetłumaczyli tytuł na polski więc możemy więc

00:41:39: gorąca rewalizacja.

00:41:40: no bo ty w swoim jednym z odcinków swojego podcastu dokonałaś takiej analizę związanej z tym że przede wszystkim disclaimer to jest opowieść stworzona typowo dla heteroseksualnych kobiet.

00:41:52: To nie jest queerowa opowieсть.

00:41:53: i skąd się wziął fenomen tej opowieści?

00:41:56: Dlaczego my tak bardzo, nie mogliśmy oderwać wzroku od tej historii i tak bardzo chciałyśmy więcej i więcej śledzić tych wątków tego wątku miłosnego chociaż było tam bardzo dużo seksu i wydaje mi się, że to jest bardzo ciekawe.

00:42:12: co ty powiedziałaś, że my trochę chcemy tych mężczyzn w swoim życiu, ale w takiej bardzo bezpiecznej odległości.

00:42:19: Czyli takich męszczyzn, którzy będą w naszym życiu albo nie będą nam jej zainteresowani bo jakby daje nam taką bezpieczną odleguść związaną z tym że wiemy, że ci mężycznie nam nie zrobią krzywdy, że nie będą wobec nas opresyjnie czyli gdzieś jakiś ten takie trochę odjął związany z tym czym ta męskość w relacjach takich heteronormatywnych jest.

00:42:41: no to jest jakby ciągle ten strach przed tym ,że jakby poddanie się jej wiązałoby się trochę z tym, z pozwoleniem na to żeby jakieś takie toksyczne rzeczy wróciły wraz z tym a my tego absolutnie nie chcemy.

00:42:54: Tak

00:42:54: to znaczy ja zacznę od tego że dlaczego mam się tak bardzo spodobała gojąca ewazacja?

00:42:59: no dlatego Właśnie przekonuje nas o tym, że miłość, że relacja.

00:43:04: Tutaj mamy taką dosyć ciekawy przykład tej historii zaznaczone od seksu do miłości.

00:43:08: to jest taki jakby odwrócenie schematów zwykle jest od miłości do seks, to jest od seku do miności.

00:43:13: ale tak co nas dotyk pociąga?

00:43:14: No to jest malodrama.

00:43:15: To znaczy rama.

00:43:17: tutaj z poznajemy bohaterów mówi oni nie mogą ujawnić się światu.

00:43:20: To są zakazani kochankowie.

00:43:22: i jeśli coś kochamy tą miłość która jest przeciwko społeczeństwu.

00:43:27: Cały XIX wiek, połowa XX to było partę o podziały klasowe.

00:43:33: Wszystkie mezalianse, melodramaty, trendowate... To było to!

00:43:38: Współczesne społeczeńswo dostarczy nam mało takich sytuacji.

00:43:41: No współczesna zachodnia społeczeńskiego powiedzmy, bo przecież to nie jest tak że cały świat ma takie same społeczejswo.

00:43:46: Wspólczesny zachodniu społeczejskiego nie ma tego problemu a przynajmniej udaje, że go nie ma.

00:43:50: Bo proszę Państwa absolutnie nawet dzisiaj to nie trzeba przyskakiwać między człowiekiem z ludu, a monachami.

00:43:57: wystarczy po prostu nawet dwie różnice.

00:44:00: Spróbujcie przyprowadzić kogoś po dwóch klasach podstawówki do rodziny profesorskiej i zobaczycie że mezalians nadal można popełnić ale wracając do historii.

00:44:10: Więc mamy tutaj typowy melodrama, miłość, której nie można ujawnić, uczucie, które jest zakazane po prostu narracyjnie.

00:44:18: to jest sama pianka.

00:44:20: Ale właśnie o czym ja mówię w moim podcastie?

00:44:22: To jest troszeczkę tak że w ogóle to jest element szerszego trendu.

00:44:26: kobiety heteroseksualne są coraz bardziej zainteresowane romansami męsko-męskimi i moim zdaniem to się opiera na dwóch.

00:44:34: jeden to, co mówi.

00:44:35: Mężczyzna, który nie interesuje się kobietą, nie może jej skrzywić.

00:44:37: Znaczy może ją skrzywić, bo może być nadal wrednym typem ale nie tak jak mężcyzna, tym ona wchodzi w związku.

00:44:43: W związku z tym można o nich fantazjować w bezpieczny sposób.

00:44:46: Ale druga rzecz jest taka, kiedy oglądamy... To doskonale pokazują komedię romantyczne i wszystkie te romance, które nie są męsko-męskie.

00:44:53: Gdy oglądamy dzisiaj, patrzymy na narrację o związkach kobiet i mężczyzn to przenosimy tutaj całą tą komplikację że kto ma być dominujący?

00:45:02: Kto ma być uległy?

00:45:04: w łóżku i poza nim, tak?

00:45:06: Gdzie są te granice pomiędzy jakimś zachowaniem, które wynika z emocji a jakąś agresją.

00:45:13: Co jest toksyczne, co nie jest toksyczne?

00:45:15: jak się podzielić decyzyjnie?

00:45:17: kto ma pierwszy powiedzieć kocham Cię ktoś słaby, ktoś silny, kto ma być prawo strasznie dużo roboty.

00:45:23: na każdej chwili musisz analizować czy ta dziewczyna dobrze robi ale jak jest dwóch facetów?

00:45:27: To Ciebie tam nie ma!

00:45:29: Oczywiście te dynamiki nadal mogą być bardzo toksczne i są ale one są toksyczne w inny sposób, bo nie musimy się przejmować jeszcze tym komponentem płci i to nam daje.

00:45:39: po prostu możemy usiąść spokojnie.

00:45:41: No i to że jeden jest aktywny, drugi pasywny, że jeden z agresywna, a drugi jest nie, że jedynie jest pewny siebie... To nie jest o nas!

00:45:50: Ja mam w takie poczucie, że to pozwala nam te wszystkie romantyczne tropy przeżywać bez zadawania sobie ciągle tych pytań.

00:45:56: Kto je sobie jednak zadajemy tak?

00:45:57: Nie jesteśmy w stanie dzisiaj obejrzeć dziennikę Bridget Jones.

00:46:00: Nie zadając swoje pytanie jaką pokazuję mężczyzn, jaką pokazuje kobiety, jaką okazuje gole kobiet, dlaczego ta Bridget ma być głupsza.

00:46:06: Boże ile pytańsk.

00:46:07: tak?

00:46:08: Gdzie zabawa?

00:46:09: a tutaj wchodzimy?

00:46:11: Nie ma żadnej kobiety.

00:46:12: Nie musimy sobie zadawać tych pyteń.

00:46:13: co więcej tak jest bardzo dużo seksu ale właśnie jeśli Ten seks, który jest taki, powiedziałabym inny.

00:46:20: Tak?

00:46:20: Też nie musimy się zastanawiać czy ta dziewczyna dobrze wygląda.

00:46:22: Czy ja wyglądam tak jak ta dzewczyna, czyli ja jestem tak szczupła... Czy ja tak wyglądem jako prawiamsek?

00:46:27: Nie dwóch facetów!

00:46:29: W ogóle to nie jest o nas.

00:46:32: To co oni tam robią, to ciekawe, ładne.

00:46:34: Jakby nie są to brzydce mężczyźni i ich muskulatura jest imponująca.

00:46:38: I jakby to nie będziemy ukrywać.

00:46:40: Bardzo wiele osób oglądał ten serial patrząc na dwa piękne młody ciała Ale kompletnie kobiety nie muszą się wtedy zastanawiać, jak ja w tym wyglądam.

00:46:49: Jak ja bym wyglądała?

00:46:49: To pozwala na jakieś fantazje, które rozgrywają się pozanami, które sprawiają że możemy przeżywać te wszystkie emocje bardzo bezpiecznie.

00:46:56: Po tym znym to jest bliskie reality show i to jest jakby takie bezpieczne tak?

00:47:00: Chcemy miłości chcemy melodramatu chcemy tych wszystkich prawda sytuacji, które spawią o mój Boże!

00:47:07: To jest takie straszne.

00:47:08: za ktoś się dowie, że oni są w związku ale to nie jest o mnie, tak?

00:47:11: I wtedy to jest jakby kolejny etap fantazji.

00:47:14: A z drugiej strony no... Jest to fantazja, która mówi, że te dwa chłopaki to nie mogą ze sobą tylko sypiać, oni się muszą w sobie zakochać a jak się zakochają, to muszą chcieć być razem.

00:47:24: Jak muszą ściąć być razem, to już może wziąć ślub, może się zaręczyć i nagle wpychamy coś co jest teoretycznie queerowe ta rama, która nam się wydaje opresyjna wobec nas.

00:47:41: Wobec tych bohaterów, wobec takiego przedstawienia już nie jest opresynna, bo tam nikt tej kobiety do autorza nie zaciąga, bo nie ma tam żadnej kobiety, no idealne wyjście i... Wydaje mi się, że to bardzo pokazuje właśnie ten nasz kryzys tych dwóch potrzeb.

00:47:54: Nie?

00:47:55: Że chcemy tej miłości, chcemy tych narracji nawet bardzo tradycyjnych mimo wszystko narracji.

00:48:00: dlatego, że zwrócicie uwagę, że tutaj w gąsie rywalizacji jest założenie, że każdy seks prowadzi do miłości.

00:48:05: Już nie możesz po prostu z kimś sypiek dla przyjemności i się... Ten tylko, że nie!

00:48:10: Że seks i miłość.

00:48:10: jednak, że jestem komponent emocjonalny.

00:48:13: No jakby powiedzmy sobie szczerze, że jesteśmy młodzi wiemy, że tu nie zawsze tak działa I jakby chcemy tego wszystkiego, a z drugiej strony nie chcemy już tego wszystkkiego.

00:48:21: I tutaj wychodzi... A jak byśmy wypisali kobiety z tego schematu?

00:48:25: to wiecie, to jest takie trochę szukiwanie, taki trochę cheating.

00:48:29: ale tu się świetnie sprzedaje i w Polsce to nie jest jeszcze tak popularne, ale na zachodzie romance męsko-męskie które przechodzą przez wszystkie te tropy i w których możemy przeżywać wszystkie te emocje, zwłaszcza historyczne, romanse męskowe świetne sprzedają.

00:48:45: no tego w Polsce bardzo nie ma.

00:48:46: jakby anglojęzyczne świat absolutnie tym żyje, więc

00:48:50: tak.

00:48:50: Ale no u nas też jest na polskim rynku bardzo popularny w ogóle taki gatunek Dark Romantasy i generalnie ta taka przestrzeń, w której ta fantazja o miłości może być snuta na trochę jak... Trochę utkara tradycyjnymi schematami, ale jednak w tej świecie fantazji, który jest trochę kontrolowany z jakiegoś powodu jest superpopularne.

00:49:12: Tak to znaczy ja muszę powiedzieć że mam pewien problem z romantasem.

00:49:16: no bo Romantas jest bardzo ciekawym przykładem, bo to jest taki fanfik do patriarcha.

00:49:21: tu ja to twierdzę.

00:49:22: Tam wymagania względem męskich bohaterów są po prostu odczapy i oni wszyscy są, ja to mówię o nich człowiek prostokąt.

00:49:28: Bo oni są zawsze strasznie wysocie i straszniej kwadratowi.

00:49:31: To też jest bardzo ciekawe czyli narracje które gdybyśmy je osadzili w rzeczywistości nie wiem tak jak to było jeszcze dziesięć piętnaście lat temu.

00:49:38: to byli szyfowie wielkich korporacji Tak?

00:49:41: To wszystko się działo w siedzie albo mafiozi.

00:49:44: To były takie dwie polagnicze wątki.

00:49:46: No to teraz po prostu wzięliśmy tego samego faceta i przenieśliśmy go do świata fantastycznego, i on powie obronię cię maleńka albo kto ci to zrobił?

00:49:57: I on będzie taki męski i ona będzie musiała stawać na palcach żeby go pocałować.

00:50:01: bo on jest taki wielki olbrzymi i on jest taka malutka i delikatna.

00:50:06: ale przyniesłyśmy to do światu fantazy.

00:50:08: dlaczego?

00:50:08: no bo w tym świecie fantazy też możemy sobie trochę mniej zadawać pytanie.

00:50:12: To jest to, czego chcemy tak naprawdę.

00:50:15: I ta dekoracja sprawia, że pewne wątki, które są naprawdę niewyobrażalnie schematycznie takie patriarchalne pozwalają wybrzmić co pokazuje, że feminizm dużo zrobił, że społeczeństwa idą do przodu.

00:50:28: ale pewne sentymenty zostają nie tylko w kobietach, maszyznach.

00:50:32: też i one tam grają.

00:50:33: a z kolei Dark Romance są moim zdaniem też ciekawą, jakby takim ciekawom przestrzenią, która jest dla nas wszystkich niesłychanie trudna do omówienia.

00:50:42: To znaczy że w przestrzeni publicznej teraz bardziej sprzeciwiamy się przemocy coraz bardziej umiemy dokreślić czym jest wykorzystywanie seksualne czy jest przemoc seksualny?

00:50:51: Czym jest gwałt.

00:50:52: ale istnieje taka przestrzeń fantazji wyobraźni, która daje jakąś chwilową podnietę, która opiera się o przemóc te zachowania które są albo tabuł, albo są przez nas potępiane.

00:51:04: Albo są wycofywane jak najbardziej na granice.

00:51:08: i te dark romance to jest tak naprawdę zapisanie pewnego stanu umysłów, którym nie chcemy żeby tam się to przydarzyło.

00:51:16: Nikt nie chce zostać zgwałcony czy nikt nie chcę być talkowany.

00:51:21: Możemy to powiedzieć jednoznacznie ale to daje jakiś taki mroczny, podrapanie się w miejscu o którym nie chcemy myśleć.

00:51:31: Wydaje mi się że to jest dosyć ciekawe, że istnienie tego gatunku przyznaję tu gdzieś w nas jest.

00:51:37: I my kompletnie nie umiemy o tym rozmawiać i kompletnio nie wiemy jak o tym rozmawiać, bo jeśli przyznamy że... Bo ten argument, że kobiety o tym fantazją był tak często wykorzystywany przeciwko nam i tak często jest jakimś takim podstawą, że każda kobieta chce zostać zgrącona tylko tego nie wypowiada i trzepie z tego przyjemność.

00:51:52: czy to jest w ogóle nieprawdą?

00:51:54: ale z drugiej strony jest jakiś moment, w którym chcemy czytać o przekraczaniu granic.

00:51:58: i tak jak chcemy oczytać o przekroczeniu granic, i czytamy True Crime i piczemy o seriennych modercach, tak samo ewidentnie chcemy Słuchaj także o przekreczeniu granicy w zachowaniach seksualnych, bo z jakiegoś powodu to jest coś co pozwala nam coś przeżyć.

00:52:14: dlatego że tradycyjny romance się po prostu już nam zużył i musimy podwyższać stawkę.

00:52:20: Nomen o męs pornografią, że ludzie, którzy wchodzą do świata pornografii zaczynają od tych najbardziej żegłabym tradycyjnych filmów a potem podwyższają stawkę bo inaczej są w stanie dosyć tego samego.

00:52:30: I mu o tym kompletnie nie potrafimy rozmawiać.

00:52:32: no bo właśnie tak jak powiedziałeś moim zdaniem chyba najważniejsze zdanie naszej rozmowy już wiemy czego nie chcemy i nie mamy zielonego pojęcia jak powiedzieć czego chcemy.

00:52:42: W związku z tym wszyscy krążymy wokół takiego jak to określić, tak?

00:52:47: Jak znaleźć język.

00:52:48: I nawet ja przyznam się że nie mam pojęcia o tym mówić bo jak mówię jakieś zdanie na przykład o dark rooma a nagle mam patrzę na to i myślę Boże to przed jasiem nie zgadzam z tym zdaniem Tak jakby Nie chcę myśleć czy tak jest A z drugiej strony coś mi wskazuje że tak jest.

00:53:01: Ja tego nie umiem.

00:53:02: Podoba mi się, że Nikt nie pytali.

00:53:04: tak się wypowiem.

00:53:05: To trochę jest tak, że Mam takie nic nie wiem ale mam poczucie, że coś tutaj jest.

00:53:08: Więc tak Zgadzam się z tobą jest bardzo dużo takiego przenoszenia pewnych schematów i próbowy osadzenia ich w innych dekoracjach.

00:53:18: I to coś mówi o nas, ale... To nie jest bardzo proste, to nie jest takie zeronie grunkowe.

00:53:23: To od razu powiem, że ja na przykład uważam i że fakt, że w tych wszystkich powieściach są wielcy patriarchalni faceci.

00:53:29: Bardzo często mają toksyczne zachowanie.

00:53:31: To nie znaczy, żeby my tego chcemy w realnym życiu.

00:53:33: Nie znaczy, że my to chcemy, żeby przyjechać do nas taki facet?

00:53:35: To nie to, że to są podręczniki tego jak my chcemy ,żeby wyglądał związek.

00:53:39: Moim zdaniem to wręcz przeciwnie.

00:53:41: To jest próba zaspokojenia pewnych rzeczy, których my nie chcemy w realnym życiu w bezpiecznej przestrzeni i ja do tego wracam.

00:53:48: Kultura dotycząca związków miłości seksu pozwala nam przeżywać pewne rzeczy, które trochę chcemy przeżyć ale bardzo ich nie chceśmy przeżyć tak?

00:53:55: To jest tak jak badboje w powieściach dla młodych kobiet.

00:53:59: Super się czytą badbojach!

00:54:00: Ale chcesz chłopaka który będzie dla ciebie miły i cię przytuli tak?

00:54:04: Ale z drugiej strony chcesze coś podrapać więc mam takie poczucie że to warto też o tym mówić

00:54:09: Tak, ale to jest też chyba pokazuje właśnie tą taką dychotomię że to nigdy nie jest takie lub takie.

00:54:14: Że to no niestety odpowiedź z nienawidzona przez wszystkich.

00:54:18: już to skomplikowane, że możemy po prostu powiedzieć, że to jest tak lub tak, ale tu po prostu pokazuję właśnie, że nie mamy jednoznacznej odpowiedzi, nie da się tak po prostu skatykoryzować tego... czego ludzie potrzebują, chcą co jest sferą tej bezpiecznej przestrzeni fantazji.

00:54:36: A co rzeczywiście wydaje nam spełnienie w takim nocodziennym życiu?

00:54:42: Więc wydaje mi się że ta dyskusja jakby ciągle jest potrzebna żeby właśnie mówić o tym, że tych sfer szarości jest dużo więcej niż tych obszarów czarnych lub białych bo to nam pozwala gdzieś tam odnaleźć się w tym i pokazać, że to jest ok.

00:54:58: jesteśmy w tym momencie Trochę bazujemy na tych narracjach, które się zużyły i które znamy, na których się wychowaliśmy i które gdzieś tam transferujemy trochę dalej.

00:55:08: Trochę w zmienionej formie ale jeszcze nie wiemy co jest tego nowego urodzi.

00:55:13: I tak jak mówiłaś tej dekonstrukcji Lowe's Blindzware... Tak zrozumiałam, że ciebie denerwowało to, że jest tak dużo tych anglicyzmów i tego, że ci ludzie po prostu mówią językiem angielskim a nie polskim.

00:55:25: Taki po angliiż?

00:55:26: Tak!

00:55:27: A ja mam takie poczucie trochę też z własnego doświadczenia czyli dowód anegdotyczny

00:55:31: tzw.,

00:55:32: że ja w swoich takich pierwszych latach Tinderowania, czyli to było już dobre dziesięć lat temu.

00:55:37: no to miałam taki zwrot, że no... Ja będę randkować tylko ze obcokrajowcami bo w Polsce mężczyźni, to oni w ogóle nie rozumieją.

00:55:46: Ja mi się nie chcę tłumaczyć i ja nie chcem się tłumaczyć z tego że jestem feministką.

00:55:50: Ja po prostu chcę faceta, który wie czego chce, który jest ciekawy, który zadaje mi pytania itd.

00:55:56: No i oczywiście bardzo szybko przekonałam się, że to jakby nie jest recepta na życie ale jakby z tego wyniosłam to, że głównie moim takim językiem miłości dorastania stał się język angielski.

00:56:09: Zweryfikowałam swoje bardzo głupie postanowienia i zaczęłam po prostu randkować z mężczyznami, którzy mnie interesują nie ograniczając ich na kategorie narodowości.

00:56:20: No to kiedy miałam mówić o swoich uczuciach i o swoch potrzebach w języku polskim... To miałam tak dziwne poczucie, że coś tutaj się jakieś przekroczenie dokonuje.

00:56:30: Że ja nie umiem nazwać tych rzeczy po polsku albo jak jest na nią odpowiednie słowo.

00:56:35: to po prostu czułam, że jakbym miała bardzo coś dużego obnażyć po polskku przed kimś drugim, że ten angielski dawał mi trochę taką zasłonę pozwalał mi trochę inne rzeczy nazwać a jak miałam powiedzieć po polsku czego ja chcę co mi się podoba zwłaszcza np.

00:56:52: w kwestiach seksualnych To ja czułam, że to jest w ogóle jakieś przekroczenie.

00:56:57: Że ja po prostu nie mogę tego powiedzieć na głos.

00:57:00: Tak, to jest bardzo charakterystyczne zjawisko.

00:57:03: Obcy język stanowi dla nas pewien łatwiejszy sposób przetwarzania pewnych rzeczy.

00:57:08: Te trzeba powiedzieć, że pewne rzeczy brzmią dla nas inaczej bo tu nie jest nas pierwszy język.

00:57:12: W związku z tym powiedzenie komuś i kocham Cię to są zupełnie różne rzeczy I ja się z Tobą absolutnie zgadzam zwłaszcza w sferze seksualności to wszyscy doskonale wiemy.

00:57:23: na przykład oglądamy film czy serial po angielsku i ludzie mówią o najróżniejszych aktach seksualnych po angielsku, to jest ok.

00:57:29: W porządku.

00:57:30: a potem nie daj Boże włączymy napisy i czujemy taki krim że musimy wyłączyć ode i zrobić trzy kółka dookoła domu i dopiero możemy wrócić zwłaszcza że polski język dotyczący seksualności najczęściej wydaje nam się, czego byśmy nie sygnalizowali.

00:57:44: Nie wyobrażali wulgarny tak?

00:57:45: Bo też mamy jakby troszeczkę inny ten zakres językowy i też no nie ukrywajmy to jest trochę tak że ten język jest tam bliższy.

00:57:53: po prostu I tak ja się z Tobą zgadzam a jednocześnie to powiem od razu Też mam takie sytuacje, kiedy mówię o różnych rzeczach, kiedy jest mi łatwiej po angielsku.

00:58:02: Jest mnóstwo sytuacji dotyczących krytyki, kultury w których Polacy nie wytworzyli języka do mówienia i tego co się dzieje Ale to dla mnie jednak dosyć integrujące.

00:58:12: To znaczy w tym programie bardzo dużo osób posługiwały się językiem polskim Jakby to był ich drugi język.

00:58:18: I ja po prostu jestem stara, mam czterdziści lat słuchajcie.

00:58:22: Więc jestem po prostu stara.

00:58:23: i co więcej jestem niestety z rodziny która zachowywa dosyć dużą taką wiecie poprawność językową.

00:58:31: Nikt nas nie linczował jak powiedzieliśmy słowo które było obcego pochodzenia ale raczej posługiwaliśmy się takim bardzo literackim polskim tak?

00:58:37: Co wynika z bardzo wielu różnych innych kwestii.

00:58:40: w związku z tym jestem po prosto bardzo wyczulona tak?

00:58:42: I też wydaje mi się że to ma swoje minusy bo kiedy spojrzymy na przykład na odbiór opowieści romantycznych wśród młodych ludzi.

00:58:53: To bardzo często się okazuje, że oni nie są w stanie czytać romansów, które dzieje się w Polsce i zakochuje się w sobie Kasia Iacyk.

00:59:00: W związku z tym zamiast Kasi Iacka mamy Kevina i Johan.

00:59:05: I to wszystko dzieje sie w high schoolu a nie w szkole średniej.

00:59:08: Bardzo dużo polskich autek pisze za granicą.

00:59:11: Dlaczego?

00:59:11: Ponieważ ta miłość, te uczucie pozostają do nas w tej sferze popkulturowej, a usfera jest anglojęzyczna no i jest nam bardzo trudno przyjąć.

00:59:21: czy ktoś może się zakochać na ulicy Marszałkowskiej.

00:59:23: I to jest bardzo wyraźne, nie tłumaczy się tytułów bo ludzie czują klincz jak jakiś tytuły się sprzęt tłumacze i z jednej strony ja rozumiem szczegotowynika absolutnie a z drugiej strony no to jest element kulturowej kolonizacji tak?

00:59:36: Bo też prawda jest taka że my w szkole średniej w Polsce Kochamy inaczej niż nastolatki w high school'ów, a w Stanach Zjednoczonych.

00:59:43: Bo żyjemy w innych społeczeństwach i mamy inne punkty odniesienia.

00:59:47: I pewne rzeczy wydarzyły się u nas inaczej.

00:59:48: A ponieważ miłość romantyczna jest konstruktym osadzonym w kulturze i społeczestwie no to te społecześć będą... wszystkie reznawały ideę miłości romantycznej, a w troszeczkę inny sposób.

00:59:58: Więc ja po prostu to jest także mój głos przed tym żebyśmy nie kolonizowali uczuć bo my tutaj nad Wisłą z wielu powodów kulturowych historycznych społecznych trochę inaczej kochamy troszecznie inaczej patrzymy na kobiet coś i męskość tak?

01:00:12: Bo moja historia sprawiła że miejsce kobiet w polskim społeczeństwie jest np.

01:00:16: inny niż w amerykańskim.

01:00:17: tak mamy inne punkty odniesienia, inne sytuacje.

01:00:20: także relacje domowe są trochę inne.

01:00:22: prawda.

01:00:23: fakt że na przykład w Polsce jest dosyć powszechny schemat i to prawdopodobnie kaja życie że oj co wie się trochę boją matek?

01:00:29: oni są głowami rodziny ale jak matka jest niezadowolona to cały dom po prostu chodzi na paluszkach i to jest bardzo charakterystyczne dla części kultur.

01:00:39: tak że niby kobiety są niżej To wszyscy się bardzo boją, tak?

01:00:45: I to są rzeczy, które są osadzone w jakichś schematach społecznych.

01:00:49: Tego postrzegań na przykład że dom jest kobiety, więc jak coś przestawisz jej w lodówce, no to masz przechlepan ogólnie rzecz biorąc.

01:00:57: To nie są dobre schematy ale wydaje mi się też mówią nam o tym żebym się od Ciebie różnił między społeczeństwami.

01:01:04: i właśnie ta amerykanizacja naszych relacji... Patrząc na stan zjednoczony to nie jest rajna Ziemi, odbijmy to.

01:01:14: Zakochujmy się po Słowiańsku

01:01:17: i tym pięknym akcentem... Zakochujmy się po spowiańsku i rozmawiajmy o tym, jakie popkultura nam serwuje konstrukty miłości romantycznej.

01:01:26: I też ta świadomość związana z tym, że miłość romantysza to jednak konstrukt dosyć późny.

01:01:32: Staramy się tutaj opowiadać w naszym podkaście cały czas przez perspektywę feministyczną.

01:01:37: Dziękuję Ci, Kasia za dużo supertejków dotyczących realii TTV ale też w ogóle dekonstruowania miłości w popkulturze.

01:01:45: Ja tylko dodam na koniec, że jest dostępna najnowsza książka Kasi Merlin Monroe.

01:01:50: Wszystkie twarze bogini, którą bardzo polecam.

01:01:53: Jak ciekasz się w jej social mediach, słuchajcie jej podcastów i na Spotifyu i na YouTube bo Kasia ma naprawdę bardzo oryginalne i wnikliwe spojrzenie na kulturę popularną, które ja bardzo cenię i cieszę się, że ten głos też będzie w naszym podkaściem.

01:02:08: Ja też się bardzo cieszy i dziękuję bardzo za zaproszenie.

01:02:10: Dzięki!

01:02:11: Cześć!

01:02:16: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

01:02:18: Feministyczny podcast o kulturze, społeczeństwie i wszystkim co nas zainteresuje.

01:02:23: Zapraszają Kasia

01:02:27: Róbek i Agnieszka Szczepanek!