Feminizm na miarę naszych czasów

00:00:04: Nikt nas nie pytał,

00:00:05: ale i tak się wypowiemy.

00:00:06: Feministyczny

00:00:07: podcast o kulturze

00:00:08: społeczeństwie

00:00:09: i wszystkim co nas zainteresuje.

00:00:11: Zapraszają Kasia Róbek I Agnieszka Szczepanek.

00:00:25: Dzień dobry drogie słuchaczki, drodze słuchacze, drogie osoby słuchające.

00:00:30: Dobry wieczór Państwu.

00:00:32: Siedzimy sobie tu z Kasią

00:00:33: Wieczorową Porą

00:00:34: Wiečorową porą letnią.

00:00:36: A ty

00:00:36: włączyłaś nagrywanie?

00:00:38: Włączyłam już, tak Włączałam już nagrywania.

00:00:42: No i co?

00:00:42: I dzisiaj bez zbędnego i zbyt długiego przedłużania o czym byli ten odcinek nie będzie aż takiego suspensu.

00:00:50: Będziemy dzisiaj rozmawiać o tym, co lubicie najbardziej czyli rozważania rozma i te na temat teorii feministycznych.

00:00:57: Co nas czeka?

00:00:59: gdzie jesteśmy?

00:01:00: Jakie

00:01:00: powinien być feminizm?

00:01:01: Także

00:01:02: jaki powinien nie być?

00:01:04: Classic us Ale w upgrade-dzie może Z jakimś przemyśleniami, może jakaś refleksja w końcu nas znajdzie.

00:01:13: No i to wszystko ze sprawą książki pani profesor Aleksandry Derly, która wykładę na Uniwersycie Mikołaja Kopernika w Toruniu i nakładem Wydawnictwa PWN.

00:01:24: Wydała jakiś czas temu książkę o tytule z czułością i wspólnie Feminizm na XXI Przewieg.

00:01:32: No to, jak się pojawia taka propozycja na lęku wydawniczym...

00:01:35: To ma musiał ją schrubać od razu.

00:01:37: No to my mówimy

00:01:38: no musi się znaleźć miejsce tak?

00:01:40: Tak Musi wylecić do tamto.

00:01:42: ale takie książki no to jakby zostały napisane żebyśmy my je omawiamy w podkaście Dokładnie,

00:01:47: dokładnie.

00:01:48: Także pozdrawiamy Wydawnictwo PWN.

00:01:50: Gratulujemy tej pozycji I w ogóle gratulujemy różnych innych książek które wydają bo kilka nam wpadło nawet w oko.

00:01:57: Tak Nawet nam kilka przesłano.

00:01:59: bardzo dziękujemy.

00:02:01: Więc mamy jeszcze na oku np.

00:02:03: Wilczyce z Wall Street, o kobietach na Giełdzie i mamy taką książkę też zaraz na listzie Ogaslightingu, którą też wydało to w UN.

00:02:12: No to jest właśnie tytuł jest Ogas Lighting'u czy... Czy

00:02:17: nie Gaslightingu?

00:02:18: Czy nie

00:02:18: gaslightingu.

00:02:19: Jest to pytanie ale to jest generalnie o tym jak język terapii zdominował współczesną debatę, dyskusję taki mainstreamowy przekaz i jak to wpływa na nas.

00:02:31: Na nasze terapeutyzowanie się przez Tik Toka Instagrama

00:02:35: itd.,

00:02:35: więc myślę że bardzo... Dokładnie, więc myślę że bardzo aktualna pozycja i na pewno się znajdzie u nas w naszym stosie

00:02:46: do przeczytania jak najszybciej.

00:02:47: Ale czy się pojawi na antenie?

00:02:49: Tego jeszcze nie wiemy.

00:02:50: Tego nie możemy wam obiecać.

00:02:51: ale to może ja od razu powiem, że mamy prezencik jeszcze od wydawnictwa PWN I dla naszych drogich słuchaczek i słuchaczy

00:02:59: osób słuchających

00:03:01: Dla wszystkich będzie kot promocyjny który będzie dawał minus dwadzieścia pięć procent od cen katalogowych na wszystkie papierowe publikacje PWN-u.

00:03:11: i ten kod brzmi wspólnie.

00:03:14: Tak jest aktywny z polskich znaków, od dnia

00:03:18: publikacji tego odcinka przez miesiąc

00:03:21: dokładnie czyli od dwunastego sierpnia do dwunastygo września.

00:03:26: Nie wiadomo kiedy osoby trafią tak?

00:03:29: To prawda trzeba powiedzieć no właśnie

00:03:31: No dobrze, to teraz jak jest coś... To

00:03:33: się wiadomo.

00:03:33: czy na pewno dobrze się uważam?

00:03:35: Dziś jak powiesz z nami to już nie bywa.

00:03:36: Ale

00:03:37: już niebywa, no ale to wtedy będzie erata, tak?

00:03:39: Dobra!

00:03:41: Będzie w opisie odcinka, patrz, tak można zrobić.

00:03:43: Można.

00:03:44: Jak już dajemy takie ogłoszenia to jeszcze powiemy to z czego nigdy nie mówimy czyli zostawcie kciugów górę komentarz, podajcie dalej.

00:03:51: Na na na!

00:03:54: Nie umiem tych formułów.

00:03:55: jak

00:03:56: to się robi.

00:03:56: Jak to się robi?

00:03:57: Ale wskoczmy teraz do tej książki, bo ona jest gęsta.

00:04:01: Jest gęsa chociaż jej oczywiście forma to na to nie wskazuje, bo niby dwieście sześćdziesiąt stron.

00:04:09: a tutaj po prostu ja w pewnym momencie robiłam notatki zaznaczałam ale w końcu się poddałam bo nie zdążyłabym po prostu przeczytać, bo to jednak trochę dłużej zajmuje wtedy.

00:04:21: I no po prostu ja mam też taki... w przypadku takich lektur mam problem z selekcją tego co jest ważne, bo mi się wydaje że wszystko jest ważne.

00:04:30: Dokładnie!

00:04:31: I to jest tak, że ja dawno nie czytałam takiej książki.

00:04:35: Tam nie czytałśmy takiej teorii.

00:04:40: I niedyż ona jest super przystępnym językiem napisana, chociaż napisane przez Wytrawną Akademiczkę.

00:04:46: No to też zbiera dużo takich rzeczy, które ja pamiętam że były na studiach jak np.

00:04:51: Rosie Braidotti.

00:04:52: to powiedziałam, że tak gender study z Dzień Dobry było ale już nie do końca zadzwoniło w jakimś tam kościele.

00:04:59: Ale no jakby to był tylko dzwonę Ewangelii z tego nie ma.

00:05:06: Ja myślę, że ta krzeszka jest gęsta ale jest klarowne.

00:05:09: Że się to super czyta, nie?

00:05:11: Że ona tak zbiera, fajnie porządkuje, żaden wywód w ogóle i ten wywór tak narasta.

00:05:16: Tak, jest tak przeplatany bardzo różnymi wątkami.

00:05:19: Czasami te nie prowadzi do nieoczywistych wniosków i leci z tym dalej.

00:05:24: i to jest w ogóle świetne w tym.

00:05:26: I myślę że trudno się w tym zgubić.

00:05:28: więc jakby naprawdę jest to bardzo ok, więc jak zobaczycie, że jest to wydana przez PWN i przez panią profesor to proszę się nie odstraszać bo nie ma nic bardziej mylnego.

00:05:40: No i my niejednokrotnie zajmowałyśmy się takimi pytaniami jaki jest ten feminizm po trzeciej fali.

00:05:47: Gdzie my jesteśmy, kim jesteśmy, co przyniesie przyszłość?

00:05:50: Dokąd zmierzamy?

00:05:51: kwo wadis i te sprawy?

00:05:53: Różne nam się tutaj pomysły klarowały czytając różne lektury rozmawiając z różnymi gościnami ale trudno było nam to jakoś chyba tak zebrać i stanęłyśmy na tym feminizmi intersekcjonalnym.

00:06:08: i co dalej.

00:06:09: No i wydaje się, że ta książka mówi co dalej a też pokazuje jak z tych różnych lekcji które przerobiłyśmy z braku lepszej metafory przez te trzy fale feminizmu przez rozwój tej myśli feministycznej ale też innych myśli takich opisujących zjawiska kulturowe.

00:06:28: Zbiera to jakoś tak w takiej perspektywie.

00:06:31: no i pokazuje no konsekwencją tych wszystkich rozważają, musi być to i że to się wydaje takie rozwiązanie.

00:06:37: Więc nie jest tylko tak, że dostajemy kilka ciekawych teorii i zostanie sobie z nimi.

00:06:44: Tylko dostajemy tutaj więcej takich konkretów, chociaż no wiadomo że to nie jest książka która daje nam gotowe odpowiedzi na wszystko i jakby rozwiązania konfliktów światowych ale pokazuje nam... Ale

00:06:59: pokazuje jasny kierunek.

00:07:00: Jasny

00:07:00: kierunek i jak pewne rzeczy po prostu można robić I że po prostu chyba taka najważniejsza i najbardziej chyba taka odkrywcza dla mnie rzecz.

00:07:10: Chociaż mi się wydawało, że ja to wiem ale nikt tego wcześniej tak dobrze nie nazwał, że

00:07:15: ktoś

00:07:16: opowiedział to czego ja nie potrafiłam nazwać w swoich różnych rozmyślaniach.

00:07:20: Że w centrum tej refleksji feministycznej współczesnej jest już płeć Ale po prostu rozmontowywanie systemu Czyli to, o czym mówiły feministki od dawna.

00:07:32: Ale że jednak ten punkt wyjścia, który stanowił pretekst i dawał nam wiele postulatów i powodów do tego żeby rozmontowywać ten system pokazuje, że on utrwala bardzo binarny podział i że jednak nie jest inkluzywny i że ta polityka czy narracja tożsamościowa w cały czas nas wpisuje jakieś takie podziały dualistyczne, binarne.

00:08:00: I ciągle jakby jesteśmy w tym... Trochę łapiemy się w tym samym momencie że trochę nie wiemy co dalej z tym zrobić.

00:08:08: No i Aleksandra Derra za pomocą różnych teorii które nam po drzucach pokazuje że no jakby są na to są sposoby na to żeby wyjść z tej płapki myślowej.

00:08:20: Tak, a jednocześnie jakoś tak uspokaja, że to nie jest też wylewanie dziecko z kąpielom i że odejście od takiego myślenia dychotomicznego binarnego płci, że jest płyć taka i taka, że są tylko te dwie lub jakby jeszcze spektrum do wyboru.

00:08:36: ale jednak wciąż się poruszamy w tym takim myśleniu, że no że są te dwa bieguny.

00:08:42: Że to jakby nie oznacza właśnie... Nie przekreśla myślenie o tym czym jest kobietość czy czym jest męskość, nie?

00:08:49: Że jakby wciąż te kategorie jakieś takie porządkujące jakoś to myślenie.

00:08:55: Mam takie poczucie, że jakby femiczny trochę już wie, że musi odejść od tego... Od tej winarności, nie, tylko że boi się zrobić ten krok, bo boi sie, że tam jest dalej przepaść, no ale pani przeboiza

00:09:07: jakby no bo jednak poczucie związane z naszą tożsamością jest ważne i boimy się to utracić, ale to właśnie nie tracimy tego tylko zyskujemy inne rzeczy.

00:09:17: Dokładnie, dokładnie.

00:09:19: I ona jakoś tak fajnie uspokaja tutaj, pani profesor tutaj pokazuje że... Słuchajcie, że to jest konieczne.

00:09:26: Że od tego zależy właśnie sukces feminizmu i że rozmontowanie tak jak mówisz systemom patriarchalnego gdzieś tam zależy od tego czy my w końcu zaczyniemy myśleć o tej bułci inaczej nie?

00:09:40: No i oczywiście też kodowaliśmy o tym wcześniej w podkaście.

00:09:43: ja w ogóle miałam poczucie czytając tą książkę, że... Tak miło mi było, że kurde AK wykordowaliśmy dużą pracę, że jednak o wielu rzeczach już Mówiłyśmy, nie?

00:09:53: I miałem takie o tym wspominałyśmy w tym odcinku i tak dalej.

00:09:57: Ale też miałam takie mamy teże... O tym już trochę myślimy inaczej, że mamy też takie odcinki na końcu sprzed paru lat gdzie to nasze myślenie też ewoluowało.

00:10:06: Że mówimy o sobie często, że jesteśmy feminist in progress, że jest jakby po prostu w procesie stawania się ciągle tą feministką, że ciągle refleksyjnie staramy się podchodzić do tego.

00:10:17: No też my często zadajemy po prostu jakieś pytania ale nie znamy na nie odpowiedzi.

00:10:21: teraz.

00:10:23: Nie do końca zawsze ta refleksja była taka, no nie wiem ja mam takie poczucie że fortunna czasami taka naiwna ale wydaje mi się też z takich poszukiwań różnych rodzi się potem no też taka refleksje że to chyba jakby nie jest ten kierunek że jednak dochodziłam takie poczucia że ta książka jest trochę takim właśnie uporządkowaniem takiego haosu które miałam w głowie i trochę Jak zastanawiałam się nad tym ostatnio i miałem jakąś taką niechęć do teoretycznych książek, jakoś tak bardziej odpoczywałam przy literaturze.

00:10:57: Jakoś tak bardzo się potrafiłam wkręcić i jak myślałam sobie że będziemy czytać coś teoretycznego to miałem taką blokadę i sobie mówiłam nie chcę, że ja w ogóle nie wiem, że coś jest nie tak.

00:11:09: I ta książka jest takim dla mnie ukojeniem trochę bo jakby nie czułam wyrzutów sumienia tylko miałem takie poczucie.

00:11:17: Trochę widzę swoją drogę i widzę, ile przez te lat zrobiłyśmy też roboty.

00:11:22: Jeżeli ktoś się znaje przez sześć lat to gratulujemy.

00:11:26: I dziękujemy.

00:11:27: Jeśli ktoś dał radę i ma takie poczucie, że on nie zawsze się z nami zgadzał ale potem miał taki odcinek, że byłyśmy bliżej jego poglądów a potem na przykład go może czy ją przekonałyśmy do czegoś to jest właśnie chyba... Też to co nas tutaj do przy tym mikrofonie trzyma przez te lata.

00:11:47: Takie poszukiwanie bez takiej obawy, że ktoś może powiedzieć na dziewczyny błądzicie albo pomyliłoście się bo ja nie miałam nigdy takiej obawy znaczy na początku tak ale potem jak sobie pomyślałam że przecież ja mogę się przyznać do błędu to od razu mi to zeszło.

00:12:04: Tak i może nawet jeszcze w toku naszej rozmowy dzisiaj przyjdą do nas te takie momenty, co powiem.

00:12:10: A na przykład o tym myślę inaczej nie ale teraz chciałam powiedzieć o tym że akurat jeśli chodzi o rozważanie płci to mamy właśnie nawet całkiem świeży taki odcinek przecież wokół książki pułapka płci.

00:12:23: I tam gadamy o tym właśnie, że pojście jest rzeczą złożoną.

00:12:27: Że to nie tylko biologia, ale też jakby wpływa na to oczywiście społeczeństwo, kultura i ludzie, którzy wokół nas są.

00:12:36: Że pójść po prostu ma wiele poziomów, guys!

00:12:40: Że trudno się jest oddzielić to co jest stricte-biologiczne od tego co jest kulturowe w myśleniu opuści więc po prostu dajmy sobie spokój.

00:12:50: No tak... Ale też dla mnie chyba Takim najbardziej z przytupem były refleksje z pierwszej części książki związane z tą intersekcjonalnością.

00:13:00: I nad tym, na czym ona tak naprawdę powinna się opierać.

00:13:03: i jakby gdzie nas trochę ta taka reprezentacja zabrała do takiego trochę ślepego załuka, że zbierając jakieś doświadczenia jakiejś grupy reprezentacyjnej często skupiałyśmy się na jednak doświadczeniach bardzo uprzywilejowanej grupy kobiet.

00:13:23: Nie robiąc oczywiście czasami przepis nawet my mu robiłyśmy, że oczywiście wiemy ale nie wypowiemy się dalej.

00:13:31: no bo to nie jest nasze doświadczenie.

00:13:33: Ale jednak Wydaje mi się, że to jest po prostu... pokazuje ta książka, że do tej refleksji w ogóle trzeba zupełnie inaczej się zabierać.

00:13:41: Że tak jak ona cytuję na początku bardzo wiele filozofów.

00:13:46: no to ona pokazuje, że tej refleksi feministycznej nie ma bez tej reflekcji antykapitalistycznej i nie anty ale ekologicznej, że ten ekofeminizm i anty kapitalizm to są w ogóle największe składowe, bo to jakby pozyszyło.

00:14:04: kolonializm.

00:14:05: To są te największe składowe, które jakby muszą od których musi wychodzić nasza w ogóle refleksja gdzieś tam o tożsamości, o płci, o tym co jakby gdzie patrzymy.

00:14:18: no bo ona mówi że właśnie ten kierunek badań powinien być zawsze zdoło żeby patrzeć od tych najmniej uprzywilejowanych o tym żeby nie skupiać się na tym, co jest jakby powszechniejsze w naszym rozumieniu i w naszym kręgu kulturowym.

00:14:33: Tylko właśnie patrzeć jeszcze niżej.

00:14:35: a kto jest np.

00:14:36: mniej uprzywilejowany ode mnie?

00:14:38: A kto jest mniej uprzewielej od tej osoby o której jamy się?

00:14:41: czyli jeszcze iść w dół i poza tą matrycę którą my gdzieś mamy jakoś tak oswojoną bo prawdopodobnie to nasze doświadczenie będzie jednak zabierało bardzo dużo z tego takiego polua różnorodności, no bo my mówimy wciąż z bardzo dużego przywileju i o tym przywileyu kiedyś mówiłyśmy dużo więcej.

00:15:05: I gdzieś tam on się pojawia zawsze w naszej refleksji.

00:15:08: ale wydaje mi się że to jest jakiś taki nowy sposób też mówienia który ja do końca jeszcze nie wiem jak jakby to miało wyglądać w praktyce.

00:15:21: Ale mam jakieś takie poczucie, że przede wszystkim musiałoby się to wiązać z czytaniem np.

00:15:29: nie tylko białych feministek czy zachodnio-europejskich czy amerykańskiej myśli filozoficznej, tylko też tych związanych z zupełnie innym kręgiem kulturowym, z zupełnie innym doświadczeniem.

00:15:42: no bo jednak my trochę się... Poruszamy od jakiegoś czasu w takich no podobnych wnioskach, ale właśnie dopiero ta taka dekolonialna antykapitalistyczna ekologiczna refleksja mówi że jakby nastawka jest zupełnie inna i żeby poszerzyć to pole też i tożsamościowe i narracyjne.

00:16:01: No to trzeba trochę bardziej pomyślić o tym, że oczywiście, że my potrzebujemy sojuszników I te sojusze to jest jakby też ten ten wytryk, że feminizm był zawsze o tych nierównościach i o wykluczeniach.

00:16:16: Ale teraz jakby nie chodzi o to żeby się skupić jakby od czego to się zaczęło tylko gdzie możesz znaleźć sojuszników?

00:16:23: Żeby pomimo nie skupiać się na tym co jest różne ale co jest wspólne właśnie.

00:16:29: Myślę o tym raczej tak, że i tak jak czytam tą książkę, że właśnie jest to powrót trochę do takich korzeni feminizmu.

00:16:36: To jak tu się zaczynało?

00:16:38: Właściwie ta walka feministyczna do to ona się łączyła.

00:16:41: wiesz też przecież wiadomo, ona się ułączył i też czasem się wykluczała, że mamy tak nie ale bo chodziło o to żeby coś załatwić to czasami jakby się poświęcało interesy jakiejś innej grupy naszych też są jużników.

00:16:55: a że jakby tam myśl feministyczny od początku zawsze była taką myślą właśnie wolnościowym i że przecież mam też odcinek na przykład o Angelii Davis, że te ruchy oprawę pracownicze czy rucha enterasistowskie, że właściwie one też z tym feminizmem szły do pewnego momentu ramie w ramie.

00:17:13: Że to się jakby gdzieś tamto zalicza wypkę gdzieś tam w momencie jak skupiamy się nad tym interesiem mniejszej grupy zamiast myśleć o szerokim interesie.

00:17:23: więc czyli trochę jedno i drugie powrót do tej myśli oryginalnej feministycznej takiej właśnie, że ona jest ruchem wolnościowym i że chodzi o wolność wszystkich ludzi a też więcej niż ludzi.

00:17:35: No właśnie.

00:17:37: Jeszcze wykraczamy

00:17:38: po ludzi nie?

00:17:39: No i też żeby pamiętać właśnie tak jak jest w tytule i z czułością i wspólnie z czuością na to właśnie kogo tu jeszcze z nami nie ma w tej marce i wspólnie właśnie nie, że załatwię sobie teraz coś bo moja oprysja jest większa niż twoja to teraz muszę... To jest ważniejsze więc może teraz to załacwić szybciej tylko nie.

00:17:58: Wspólnie musimy po to iść, nie?

00:18:01: Jakoś tak w tym sensie wzruszająca jest dla mnie ta książka.

00:18:04: też mega.

00:18:05: No trochę tak ja

00:18:06: tak jak sobie właśnie myślam a propos takich.

00:18:08: nie wiem czy gorzka refleksja to to jest to co To jest prawidłowe sformułowanie, ale jak sobie myślałam czasami o takich naszych refleksjach dotyczących właśnie popfeminizmu.

00:18:21: Największy właśnie jakiś taki dla mnie punkt do zrewidowania na przykład nie naszego dorobku odbioteki?

00:18:29: Tak to myślę sobie że jednak brakowało mi wtedy jakimś takim nie wiem czy mojej refleksji czy też zapomniałam czy może po prostu te lektury nie były dla na tyle takie, że nie trafiły w te punkty, które np.

00:18:44: trafiła już Aleksandra Derraz przywołując cały arsenal osób, które pracują już nad tym filozoficznie, filologicznie i tak dalej bo wtedy po prostu miałam takie poczucie, że lepiej żeby się coś działo niż żeby się nie działa.

00:18:59: i że przecież trzeba oswajać.

00:19:01: Że nie można... Trzeba się wyzbyć trochę jakiegoś takiego przeświadczenia, ale świat musi być idealny, że po prostu czasami to jest jakaś scena, którą musimy zapłacić.

00:19:10: no i z jednej strony tak, ale z drugiej strony takie myślenie też nie sprawia, że ten świat będzie lepszy, no bo to jednak bardzo wspiera tą machinę kapitalistyczną, a dopóki tego nie rozmontujemy i nie zaczęliśmy w ogóle tworzyć zupełnie innych też wspólnot i relacji.

00:19:31: No to i nie będziemy się przeciwstawiać temu wyzyskowi związanemu z eksploatacją nas i naszych ciał.

00:19:38: I też ta refleksja celesna związana w ogóle z tym, że tym największym takim aktem oporu jest właśnie taniec, który łączy nawet jak tańczysz solo.

00:19:48: To jest w ogóle bardzo piękne i przypomina mi się te słowa jeżeli nie mogę tańczyć to nie jest moja rewolucja.

00:19:56: parafrazując może nie jakoś super idealnie.

00:19:59: No to myślę sobie, że w ogóle nasze to myślenie związane z tym czym jest człowiek jak definiujemy w ogóle naszą seksualność za presja do którego ona tutaj bardzo obficie cytuje.

00:20:12: no to to jest dużo też do przerobienia w takim naszym myśleniu na co dzień żeby też zacząć w ogóle używać trochę innego słownika pojęciowego.

00:20:21: Totalnie ale tak ale ja chcę teraz właśnie dokonać takiej rewizji kilku naszych właśnie takich Powracających wątków, bo i tak mamy więcej niż jeden taki odcinek.

00:20:32: Ale wszystkie te, gdzie gadamy o tym popweminizmie one są trochę do zrewidowania.

00:20:37: moim zdaniem te treści nasze Mamy.

00:20:39: na przykład taki odcinek wież?

00:20:41: mamy o Taylor Swift gdzieś tam rozkminy.

00:20:44: Mamy taki bardzo stary odcinek o ruchu bimbo pamiętasz?

00:20:48: Tak, pamiętam.

00:20:50: Mamy też odcinek u pracy seksualnej i mamy kilka takich odcinków, gdzie mówimy o tym, że jakby posługujemy się tym właśnie argumentem, że to są indywidualne wybory.

00:21:01: Nie nam je oceniać, że feminism walczy o wolność po to żebyśmy mogła sobie wybrać

00:21:05: itd.,

00:21:07: a teraz już dzisiaj bliżej nam jest do takiej myślenia o tym jednak w tych kategoriach jak rozmawiałbyśmy ostatnio z Sonią Kiszon, że ten wybór nasz do końca nigdy nie jest zwolny tą pracę sobie uświadomić, że jednak nasze wybory z czegoś wynikają i że często wynikają właśnie z kapitalistycznego albo patriarchalnego prania mózgu najzwyczajniej w świecie.

00:21:30: I jakby owszem to nie jest... Nie przekreśla wszystkie całej popkultury bo ona wciąż... Z tym akurat się wcięż zgadzam co od często też wraca w naszych odcinkach, że popkultura daje nam wgląd, w to czym teraz żyją ludzie.

00:21:45: Daje nam taką... W soczewce nam pokazuje jakby w jakim stanie jest dzisiaj kultura i społeczeństwo, o czym się interesują ludzie czy go się boją, jakby o czym marzą i z tym totalnie się zgadzam, żeby kultura nadal powinna być jakby przedmiotem naszego zainteresowania.

00:22:00: Tylko że musimy podchodzić do niej dużo bardziej krytycznie i do tego właśnie takiego feminizmu liberalnego wolnościowego, że tak jakby to zawsze twój wybór

00:22:08: itd.,

00:22:08: jesteś wolna?

00:22:09: Bo i o tym pisze właśnie Aleksandra Derra w tym rozdzielę.

00:22:12: trzecim, że kapitalizm.

00:22:15: To już nikt.

00:22:15: czy utrapienie feminizmu?

00:22:17: No

00:22:17: jakby oczywiście utrapienie.

00:22:19: Jakby jak poszukiwała tytuł tego rozdziału i mówię ta to się będzie jeszcze tak będzie czytać.

00:22:25: Na pewno to zacytuję po

00:22:27: prostu Kasi

00:22:28: serduszko będzie szybciej.

00:22:31: I bo przestrzega przed tym, że ta emancypacja przez kapitalism zawsze jest obarczona tym niebezpieczeństwem że po prostu kapitalizm bardzo łatwo zmonetyzuje uczyni towarem najbardziej wzniosłą myśl i każde dążenie do wolności po prostu przemieli przez swój system i sprzeda jako produkt.

00:22:53: I jeszcze jakby wyzyskując przy tym po prostu ludzi mniej uprzywirowanych niż

00:22:58: te.

00:22:58: Tak, ale też zmatnia nas ten indywidualizm, który nas odseparowuje od potrzeb innych i zamyka nas w tym że to jest nasz wybór.

00:23:08: My korzystamy z naszego przywileju więc my możemy sobie na to pozwolić i zameka nas takiej łapce myślenia, że my myślimy o sobie i najbliższym otoczeniu i nie musimy... dajemy sobie taką wymówkę, kapitalizm nam wypisuje tą taką receptę F-IV i mówi nie musisz bo jakby to jest twój wybór każdy jest kowalem swojego losu i każdy po prostu orze jak może I zaraz po prostu skończą mi się metafory.

00:23:42: Jeszcze musi dzisiaj paść odium na cześć wspominek słowo, którego nadużywałam w pierwszym roku naszego podcast'u.

00:23:49: No więc to odium patriarchalne unosi się i śmierdzi żeby tutaj użyć jeszcze lepszej metafury.

00:23:58: no bo jak my się zamykamy w takich naszych indywidualnych doświadczeniach i życiem tu i teraz I nie myśleniem też takim wspólnotowym, przyszłościowym to nic się nie wydarzy innego lepszego.

00:24:12: No bo skoro my jesteśmy skupieni tylko na takim przetrwaniu i na tym że Jolo raz się żyje i możemy po prostu... Nie musimy myśleć o tych którzy mają mnie i zastanawiać się dlaczego mają mnie?

00:24:26: I dlaczego ten świat jest tak urządzony.

00:24:28: No to jakby możemy sobie dalej tak żyć, ale no jeżeli my nie zaczniemy... Jeżeli w ogóle polityka nie zaczynie w inny sposób tych naszych sojuszy konstruować.

00:24:40: To nie będzie też wspierać takich wspólnotowych czułościowych sojuszów.

00:24:46: Nie będzie też możliwości na to żeby z tego kapitalizmu kiedykolwiek wyjść.

00:24:51: No, ale naprawdę musimy, przecież to jest już aberracja.

00:24:54: Musimy!

00:24:55: Ale kasza...

00:24:55: To jest aberrację.

00:24:57: Mi się bardzo podobał ten rozdział trzeci właśnie bo jest mi wszystko to jakby opisane dokładnie ale nie z jakąś taką nie wiem paniką czy grozą tylko po prostu tak metodycznie pokazany dlaczego to jest niebezpieczne.

00:25:12: Cały ten wywód się zaczyna od tego, że kapitalizm jest ufundowany na niewidzialnej pracy, nie opłaconej pracy.

00:25:21: O tym też nie mówiłyśmy nie raz, nie dwa ale no jakby o tym, że kobiety po prostu pracują żeby te aleny świat się kręciło.

00:25:28: i nie dość, że pracujemy najemnie na etacie, mamy jeszcze prace domową, pracujemy w domu, pracuje opiekunczo to pracujemy reprodukcyjnie, pracujemy emocjonalnie.

00:25:37: Ileś tych prac, które właśnie oprócz tej najemnej na etacie, które nie są opłacane i wręcz tam superpada to sformułowanie w tym rozdziale że jak tak podliczyć te wszystkie rodzaje pracy, które wykonujemy no to jesteśmy jak robotnik w fabryce w szczytowym obciążeniu pracą w czasie rewolucji przemysłowej.

00:25:59: Także gdzie przechodząc robiąc takie trochę segłej do technologii, bo o tym też jest cały jeden rozdział.

00:26:06: Gdzie jest ta obietnica technologi?

00:26:08: Że ona zdajnie z nas ten ciężar pracy, nie?

00:26:12: Gdzie ona jest?

00:26:13: Czy ono się spełniła?

00:26:15: No nie.

00:26:15: No nie!

00:26:16: Sproszamy na socjalny kongres kobiet w Warszawie w Poździerniku... Ja tam będę, na pewno.

00:26:23: Ale ona też opowiada o takich teoriach, które są jakby antykapitalistyczne związane z teorią na przykład de wzrostu.

00:26:32: Czyli że no my wmawia nam się w bardzo różnych obszarach życia, że cały czas musimy się rozwijać i wzrastać

00:26:40: itd.,

00:26:41: ale nikt nie pyta o. znaczy może nie, że nikt mnie pyta, ale nie dochodzą do do głosu te teorie czy te pytania, które ktoś zadaje bardzo słusznie, że jaki jest tego koszt, bo bogacą się jak zwykle Ci najbogaci i te wszystkie tags The Rich i tak dalej są bardzo słuszne.

00:27:01: Ale ona mówi, że to nie chodzi, że teorie devzrostowe nie mówią żeby cofnąć się do kamienia łupanego, żeby tutaj już jakby po prostu jak najbardziej wyjazd krawić.

00:27:13: no ale po prostu.

00:27:16: No też ta eksploatacja i ta idea zrównoważonego rozwoju, żeby ona była na takim sprawiedliwym korzystaniu z różnych zasobów.

00:27:25: I przez dane społeczności, żeby nie było tak że nagle wyektulatowaliśmy południe i teraz ci wszyscy ludzie no nie mają gdzie mieszkać, jest katastrofa klimatyczna.

00:27:39: No i nic dziwnego że stają się uchodź też staną się jeszcze w większym stopniu uchodzcami klimaticznymi.

00:27:46: będzie uwaga zalew migrantów do Europy i tych wszystkich państw bogaty które wyeksploatowały test tego biedniejszego południa.

00:27:57: I my się dziwijmy, że nagle ci ludzie nie chcą zostać na tym tonącym statku.

00:28:04: No właśnie.

00:28:05: Tak, no ten feminizm dla dziewięćdziesiąciu procent też jest mocny, nie?

00:28:09: W ogóle ja mam tę książkę i pamiętam że ja ci kilka razy już mówiłam, że musimy to zrobić!

00:28:13: No

00:28:13: właśnie bo jak nie było odcinka to... Był, widzieliśmy zaplanowany.

00:28:18: Jeszcze tyle razy zostało przesuwane a ja tę książkę kiedyś kupiłam w feministycznej księgarni w Berlinie.

00:28:24: No totalnie to jest ważne żeby właśnie czyli taki feminizm który jest o problemach które dotyka większości osób wykluczonych czyli niskie pensje drogie mieszkania brak opieki zdrowotnej polityka klimatyczna i migracyjna.

00:28:40: To są największe problemy Którymi powinni się zajmować.

00:28:44: feminizm, a nie jakimś... Nie będę robić przykładów ale wiecie.

00:28:48: A nie jakimiś pierdołani!

00:28:50: Nie tego czy możemy sobie zrobić botoks czy nie?

00:28:53: Oczywiście

00:28:53: to też jest ważna debata, którą pokazała popularność odcinka z Sonyą, Kiszom i wiele refleksji, które wywołała i dyskusję.

00:29:03: Ale

00:29:04: są bardziej palące sprawy

00:29:06: O być może

00:29:08: A wiesz co?

00:29:09: tak myślę, bo chciałam zrobić właśnie przejście do tej refleksji o technologii.

00:29:14: Myślę sobie że może sobie zachowajmy, bo przecież planujemy taki odcinek.

00:29:17: Planujemy,

00:29:18: planujemy więc będą nawet takie dwa obcinki.

00:29:24: To nie wskakujemy.

00:29:25: Prawdopodobnie

00:29:26: przywołamy Aleksą Grederę przy okazji tej rozkminki.

00:29:30: Na pewno tak będzie.

00:29:31: ale tu jeszcze wyjdźmy w to co poza ludzkie

00:29:35: i presjado

00:29:36: Dona Harroway wcześniej.

00:29:38: Ja mam zapisamy cytat, twórzmy relacje nie dzieci.

00:29:42: Dokładnie i to jest mądre i potrzebne.

00:29:46: Chcesz rozwinąć?

00:29:47: Bo ja chcę tylko powiedzieć że jesteś synbiontem ze swoją mopsiczką która właśnie na ciebie wyszła.

00:29:55: I to jest taka propozycja harroway takie myślenie właśnie o wspólnocie więcej niż ludzkiej, taka propozycja wyjścia poza taką właśnie podmiotowość indywidualną do jakiejś takiej zbiorowej bardziej wspólnotowej większej niż my ludzie wizji, no właśnie wizji wspólnoty i że już dzisiaj jesteśmy w pewnym sensie cyborgami, o których też pisała Haraway.

00:30:20: No bo... tutaj podając przykład właśnie na przykład z książki Aleksandry Dewey, że jesteśmy tak wzrośnięci ze swoimi smartfonami, że właściwie one już są częścią naszego ciała.

00:30:32: Albo drugi super przykład, że jeżeli ktoś nosi aparat słuchowy a coraz więcej osób teraz też z nich korzysta to też możemy sobie podłączyć telefonie, ponieważ zaraz zarzesta funkcja.

00:30:43: w ogóle jeszcze tłumaczenia z języków obcych można odwierać bezdotykowo jakby rozmawiasz przez telefon i ten.

00:30:53: Więc to jest jakaś taka jedna super ciekawa metafora z tej dony haroły, a druga jest właśnie o tych symbiontach i holobiontах czy o humusie żebyśmy właśnie patrzyli na to z kim jeszcze możemy się jakby wzrosnąć i że powinniśmy się wzrosnąć.

00:31:10: Tak, ale to też dla mnie jest takie duże z tego przesłanie, które jakby zrywa z takim bardzo dużym konstruktem związanym z taką na czym jest ufundowana filozofia zachodu.

00:31:22: Czyli że człowiek jest w centrum i że człowieka to jest w ogóle to jakby najdoskonalsze i najwspanialsze i do wszystko się odnosi do człowieka.

00:31:30: Człowiek jest Centrum a wszystko co jest jak by człowiek wchodzi w relacje albo o co człowiek dotykam to musi temu człowiekowi podporządkować.

00:31:40: I to jest taka no właśnie hegemoniczna, taka.

00:31:43: no też jakby zapytamy kim jest ten człowiek.

00:31:46: No to wiadomo że to jest jednak człowiek który w którego ufundowała kultura patriarchalna zanim kapitalizm niewolnictwo i wszystkie inne zło rzeczy o których tutaj odmieniał się przez przypadki przez sześć lat.

00:31:59: ale no właśnie ona pokazuje ,że nie tylko te relacje które my tworzymy Nie tylko człowiek zabiera, ale też musi dawać i też zastanawiać że nie tylko on ustala te zasady.

00:32:17: I to jest gdzieś tam coś z czym ja zawsze walczyłam.

00:32:21: Ja wiem, że to może głupi i trywialny przykład, ale dla mnie on bardzo wiele mówi, że nam się wmówiło, że możemy mówić o istocie żywej, drugiej, że zwierzęta zdychają Nieważne czy to jest nasz ukochany pies, czy ktoś tam.

00:32:38: Człowiek to umiera, że człowiek ma tą wzniosłą chwilę, że nie ważne jak no to on umarł.

00:32:47: Nie ważne jak zakończyło życie ale każda inna istota, czy to nasze zwierzęta domowe, czy zwierząta na sawanie w lesie, czy też kwiaty, rosinność one umierają.

00:33:03: z jaką łatwością możemy zabijać np.

00:33:06: muche, rozdyptywać różnego rodzaju owady czy też zabijaść żaby, bo na przykład weszła na drogę i my się po prostu boimy chociaż ta żaba jest pewnie bardziej przerażona niż my że to z jaką my łatwościom traktujemy i podporządkowujemy sobie to wszystko co nas potacza No jest nie tylko doprowadziło nas do katastrofy, nie tylko klimatycznej ale też i w ogóle takiego upadku związanego z jakimś takim.

00:33:35: Też podejściem ostatecznym do drugiego człowieka.

00:33:37: no bo okazuje się że jednak to nie jest, że nie tylko to co ludzkie, ale że jednak jest człowiek lepszy i gorszy.

00:33:46: Że może o tym na przykład decydować... kolor skóry, poziom zamożności pełnosprawności seksualność płeć i tak dalej.

00:33:55: Więc okazuje się że jednak ten człowiek też może być degradowany ale jednak i tak będzie zawsze gdzieś tam powiedzmy wyżej niż te wszystko inne, co po prostu zdycha.

00:34:06: I to właśnie zawsze było dla mnie takie...

00:34:08: że jest taka

00:34:09: pogarda, że wszystko inne to może sobie zdychać ale my jesteśmy tymi panami, którzy znajdują się cały czas i my czynimy naszą opowieść o sobie gdzieś tam w centrum, a my jesteśmy po prostu niczym w porównaniu z tym wszystkim.

00:34:28: I to w jaki sposób człowiek to wyeksploatował tą biedną planetę Ziemia?

00:34:33: To jest po prostu smutne i może ma jakieś takie poczucie że jakimiś takimi trójizmami walimy dzisiaj.

00:34:39: ale z drugiej strony jeżeli w jakikolwiek sposób o tym opowiedzieć no to chyba jak najprostszym językiem, żeby to nie było też takie odpychające od tego co jest tak naprawdę ważne.

00:34:53: Czyli tego żeby przydać rzeczywiście to myślenie o świecie przeformować a oczywiście to nie jest proste bo możemy mieć teraz taką podniosłą chwilę.

00:35:03: ale to potem są te everyday decisions które mamy czyli to jak robimy zakupy czy potrzebujemy kolejnych rzeczy Jak, no nie wiem.

00:35:15: Jakie konsumenckie decyzje też podejmujemy?

00:35:17: Komu płacimy?

00:35:18: Za co płacamy?

00:35:19: Czego potrzebujemy?

00:35:20: Jak się pocieszamy?

00:35:22: W jakie wchodzimy relacje i też na to sobie pozwalamy związku z otoczeniem jaką mamy do tego wszystkiego... Z tym związaną świadomość i co z nią robimy.

00:35:32: więc ta praca się tak zaczyna jakby w takim no codzienności.

00:35:37: Tego czy jak moja przyjacielka mi dzisiaj powiedziała po mojej ogromnej teradzie, że nie ma kupować z szyna czy z innego główna.

00:35:47: To dzisiaj mi powiedziała no, że ona sobie zamówiała taki garnitur i coś tam... Ja już po prostu wywróciłam oczami.

00:35:52: Już zaczęłam znowu swoją tyradę.

00:35:54: No i mam trochę gdzieś to, że ono się poczuje zaatakowana.

00:35:59: Bo kurde trzeba czasami robić taki...

00:36:02: Zjedź w tą granicę postawić tych wolności, wyboru

00:36:05: konsumencji?

00:36:06: Trochę challenge-ować ludzi, To nie jest tak, że no dobra ona już tak robi.

00:36:10: No nie, ona tak nie

00:36:11: robi!

00:36:11: Tak, ja się zgadzam z Tobą, że jakby mamy odpowiedzialność jako konsumencie oczywiście ale też ona jakby gdzieś kończy.

00:36:17: i to jest też trik który jakoś tak działa w tym systemie, że to poczucie winy przenosi na nas.

00:36:23: A tymczasem jakby to powinno być troszkę na odwrót po prostu pewne praktyki powinny już odejść po prostu w niepamięć.

00:36:31: firmy które eksploatują ponadmiarę nie tylko ludzką pracę ale i środowisko.

00:36:37: no po prostu Powinno to być jakoś uregulowane, nie?

00:36:43: Znowuż ten system powinien być inaczej urządzony.

00:36:46: Tu się gdzieś zaczyna w naszych głowach.

00:36:48: oczywiście i ja mam poczucie że ta zmiana się dokonuje, nie, ten mental shift.

00:36:54: Oczywiście

00:36:55: wiadomo za wolno i tylko z naszej bańce no ale... Ja jakoś tak chcę w to wierzyć.

00:37:04: i właśnie ten zwrot w stronę troski i maktkowania, o którym jest szósty rozdział.

00:37:10: Mam wrażenie że jakoś do wartościowuje takie myślenie.

00:37:14: I znowu jest tutaj takie... Jest słowo klucz matka-maktkowanie, troska opieka.

00:37:20: są te słowa klucze ale one są te ich definicje i to ich rozumienie jest takie poszerzone.

00:37:27: Że nie chodzi o taką po prostu o zwykłe bycie matką dla dziecka, tylko po prostu opostawe matkowania które się wiąże.

00:37:37: to jest w ogóle wiesz z Adrian Rich wzięte nie?

00:37:41: Te to poszerzone rozumienie i myślę też tej Sary Rudik myślenie matczyny.

00:37:49: ono się wjąży właśnie z taką otwartością na ciągłą zmianę.

00:37:54: Z empatią.

00:37:55: tym ciągną branie pod uwagę perspektywy drugiego człowieka braniem pod uwagę, że jesteśmy odpowiedzialni za to co robimy i za te osoby czy rzeczy czy istoty żywe które są pod naszą opieką.

00:38:12: Matkowanie myślenie matczyne polega na rozwiązywaniu konfliktu w szukaniu rozwiązania takim elastycznym do stosowywania się do sytuacji.

00:38:21: sobie w ogóle doczytałam i mówię po prostu great leaders Wielcy przywódcy myślą właśnie w taki sposób, nie?

00:38:30: No zależy jaka gobice pytałam.

00:38:33: Ale że to jest jakieś takie wyjście z tego potrzasku właśnie ta...

00:38:36: Tak tylko, że to są cały czas w takiej metaforze można powiedzieć takich kobiecych kompetencji czyli wciąż przypisanych do płci a ona też mówi o tym na różnych rozdziałach ale w ogóle te takie Kompetencje miękkie, które gdzieś tam na przykład jak ona mówi o tych neuronaukach.

00:38:57: I o tym że no ta gośna książka płyć mózgu, która gdzieś tam ustawiła jakieś takie nasze myślenie o różnicach między kobietami i mężczyznami w tej dychotomii takiej mężyczyźni są z Marsa kobiety z Venus i że my jesteśmy po prostu predysynowane do pewnych rzeczy męrzyźni to innych.

00:39:15: No i tak to już musi być na tym świecie.

00:39:18: Mit!

00:39:19: Jest to oczywiście mit.

00:39:20: no i ona też po prostu pokazuje, że w ogóle też nauka i technologia, która za nią idzie.

00:39:27: No to jakby podstawowe pytanie, które powinno nam gdzieś tam przyświetlać, to jest, że sprawdzam, że to jakby kto tworzy tę naukę?

00:39:36: Jakie zadaje pytania?

00:39:37: Jak jej ma obszar badawczy?

00:39:39: Jakby z czego wyciąga wnioski?

00:39:43: Jaki jest jego pole badawsze?

00:39:44: Że jednak Niektóre bardzo znane badania, które ona przywołuje kiedy zostały tak naprawdę sprawdzone i na przykład chociażby się porównało wnioski poszerzając grupę badawczą to wyniki zmieniały się diametralnie.

00:39:58: No i też już mówiłyśmy przywołując milion razy kriadoperes.

00:40:02: I tą całą wiedzę, którą mamy na temat tego w jaki sposób są tworzone dane i badania jakby kto bierze w nich udział już dla kogo?

00:40:13: Na jakich zasadach konstruowane są leki pasy bezpieczeństwa.

00:40:18: Ona też zadaje tutaj nawet takie... bardzo oczywiste rzeczy.

00:40:23: Dlaczego do damskich toalet są wiecznie kolejki?

00:40:26: Czyli kto konstruuje też naszą przestrzeń publiczną i kto płacze zaginącymi pisuarami w Amsterdamie, że to jest takie bardzo holistyczne spojrzenie, które też mówi, że popatrzcie jest miliam przykładów na to, że wszystko zostało źle urządzone.

00:40:43: ale można by mieć właśnie takie wrażenie, że co też gdzieś tam pojawiało się w tej refleksji feministycznej.

00:40:49: Że te takie kompetencje miękkie znowu przenoszą ten ciężar pracy na kobiety, że my i tak robimy tą pracę niewidoczną nieodpłatną.

00:40:58: jak zapytasz sobie kto sprzęta świat?

00:41:01: No to odpowiedź niestety jest bardzo dojmująca.

00:41:06: no i właśnie Chodzi o to, żeby rozbijać to myślenie.

00:41:11: Że chłopców i dziewczynki wychowujemy inaczej, że ja często słyszę... Wiem, że to jest może głupi przykład ale mnie on za każdym razem triggeruje, że jak idzie ile z psem i ona ma np.

00:41:22: jakiś element różowy.

00:41:24: no to jak na przykład ktoś mówi, że jaki ładny piesek czy to pewnie chłobczyk?

00:41:30: a ktoś mówi no ale przecież ma coś różowego to musi być dziewczynka.

00:41:33: Ja sobie myślę, że jakby wciąż ten kolor determinuje jakby nawet płeć tego psa i tego, że wobec ludzi się czułem nawet głupie jak pomylą płeść psa, który... I tak w ich niemaniu zdycha, a nie umiera na przykład.

00:41:47: Jakby wiesz o co chodzi?

00:41:47: Że

00:41:48: pomyłka

00:41:48: związana z płciom jest jednak nawet w stosunku do psa jako jakaś taka... Także

00:41:54: jaka jest taka...

00:41:55: ...fopa.

00:41:56: więc mówimy o takich kompetencjach związanych właśnie z opiekką byciem matką i tak dalej.

00:42:04: Ale ja mam wrażenie, że właśnie wciąż ten ciężar tej pracy, którą powinniśmy wszyscy zrobić spada na kobiety więc...

00:42:12: Właśnie nie.

00:42:13: Właściwie chodzi o to żeby poszerzyć to pojęcie.

00:42:15: No tak

00:42:15: no choćby poszerzać.

00:42:16: ale czy to słowo może nie powinno?

00:42:19: jakby z jednej strony wiem ,że to są takie dyskusje od których ona mówi, że trochę nas nie pchają do przodu ale jakby możemy sobie trochę tutaj na to pozwolić czyli jakby czy to jest tak, że powinni my dowartościowywać tym te cechy?

00:42:31: i pokazywać, że jakby one są kompetencjami przyszłości co też pokazuje na przykład pandemia COVID-a pokazała.

00:42:38: Jakie kompetencje jacy liderzy lidelki czy też umiejętności są potrzebne?

00:42:44: Czy też po prostu nazwać to inaczej żeby to nie była rzecz w którą się ludzie nie chcą zaangażować i niechcom jej nabyć?

00:42:52: No ale tu jest trochę w tej części rozważań o tych femnistycznych interwencjach w nauce i korygowanie

00:42:58: właśnie

00:43:00: tych takich błędów w myśleniu, które mamy.

00:43:03: Właśnie wspomniałeś w tej książce Płyć mózgu.

00:43:06: to już zostało zrewidowane tak jakby żyje w ciąży naszych przekonaniach w stereotypach ale już zostały obalone naukowo że te różnice w neurologii mózgu.

00:43:17: Nasze mózgi się nie różnią jakby znacząco podkontempuci, że te różnice tak jak mówiłaś o tym, że zrobiono badania na większej grupie i wyszło, że ważniejsze są różne indywidualne niż pułciowe?

00:43:30: Tak że po prostu ludzie są różni.

00:43:32: I taka kategoria płci nie jest tutaj, nie powinna tutaj służyć do porządkowania tych mózgów, bo jakby są inne rzeczy, które są ważniejsze i że te ludzkie mózgi są taką mozaeką cech takich i takich.

00:43:47: No o tym rozdlegle gadałyśmy z Magdą Korczeńską w tej książce Pułapka Półci jak ktokolwiek się interesuje też takimi rzeczami właśnie różnicującym steory typu Pami płciowymi w wychowaniu.

00:43:59: No to odsyłamy do książki Magda, bo ona tam też zrobiła taką robotę, że bardzo dużo badań przywołała omówiła pokazała gdzie tkwiły jakieś też błędy w konstruowaniu tych badańskie.

00:44:13: czy jak nie?

00:44:14: Dokładnie i tu jest też super w książce tej profesor Derly.

00:44:18: tutaj Takim motywem przewodnim jest też to, że musimy... To są mówiłaś przed chwilą.

00:44:22: Mega uważać na tę wiedzę właśnie.

00:44:24: Kto mówi dla kogo i w czym im interesuje?

00:44:26: Że ciągle tą wiedzę też jakby poddawać jakiejś takiej rewizji.

00:44:31: a jeśli chodzi o to co mówisz, że matkowanie opiekowanie troska empatia, że to są jakieś takie cechy kobiece czy te całe właśnie te zdolności opiekuńcze tu też tutaj w tym rozdzielę szóstymi smowę o tym.

00:44:48: Nie ma żadnych badań, które wskazują na to żeby to była jakaś kompetencja zależna od płci.

00:44:55: Oczywiście

00:44:55: że tak ale dochodzi jakby o taką bardziej socjalizację, że jednak w takiej no i jak np.

00:45:04: wciąż te kompetencje związane z tym do czego są socjalyzowane kobiety uważane są w takiej narracji jako gorsze nie?

00:45:16: ktoś powiedział mężczyźnie, że matkuje, że trochę jak kwoka się zachowuje.

00:45:23: No wiadomo, że to jest trochę pejoratywne sformułowanie.

00:45:26: no to jednak taką jakby chodzi mi o samo na takie nazewnictwo, że wiadomo ,że ci powinno dziać i że te powinny być rozwijane.

00:45:35: tę kompetencję I wydaje mi się, że gdzieś tam się dzieje nawet wśród kobiet w milenialek w naszym wieku które buntują się na sformuwanie partner pomaga przy dziecku, że już jesteśmy czulone nawet na samo sformułowanie, że kiedyś ono było przezroczyste i nawet nikt się nad tym nie zastanawiał.

00:45:54: A teraz jest oczywiste, że dziecko ma dwójkę rodziców.

00:45:58: jakby jeżeli jakby na to oczywiście mówimy z jakiegoś dużego poziomu przywileju tak?

00:46:03: Że jest szczęśliwa nuklearna rodzina która może sobie na pewno rozkminki pozwolić ale już chodzi o to.

00:46:10: To nie jest tylko tak, że kobieta wychowuje dziecko.

00:46:14: No i że fajnie, że on chę mi coś zrobić przy tym dziecku albo wylicie śmieci.

00:46:18: Że wszystko nie jest na jej głowie.

00:46:20: I jakby mi chodzi o sam język.

00:46:23: Ona też w pewnym momencie mówi Aleksandra Derra, że z czasami są takie dyskusje, które nas nie pchają dalej bo zostajemy na poziomie dyskusji.

00:46:33: Ja mam też takie wrażenie, że my czasami... Jakbym od tego też jest nasz podcast.

00:46:37: Możemy sobie na to pozwolić na jakieś takie przyjemne, bezkresne formułowanie pytań i różnych myśli niedokończonych ale ja mam takie poczucie że jednak o tych kompetencjach trzeba inaczej opowiedzieć żeby one się stały seksję.

00:46:54: wiesz o co chodzi?

00:46:56: No okej no...

00:46:57: Ale może Ja popłynęłam za daleko.

00:47:01: Nie, no kumawa co ci chodzi?

00:47:02: że wśród już przekonanych nie trzeba tego tłumaczyć a do tych nieprzekonanych trzeba jakoś dotrzeć.

00:47:08: Może po prostu trzeba to robić i tego...

00:47:10: Just do it!

00:47:11: Nie zastanawiajcie nad nazywaniem tego i po prostu... Bo bardziej

00:47:15: praktykować to.

00:47:16: Praktykować

00:47:17: i po prostu w takich kręgach znaleźć sobie odwagę na bycie w mizurzu psu i zabawom.

00:47:23: Jak ktoś uważa, że osoba przybiera cechy kobiece i jest to jakoś pejoratywne.

00:47:29: To się temu buntować.

00:47:30: Przecież w tym mu

00:47:30: buntować.

00:47:31: No raczej... Raczej oczywiście.

00:47:35: No i co?

00:47:36: Czyli nie wiem czy chcemy jeszcze powiedzieć o tym fajnym klarownym rozpisaniu czwartej fali?

00:47:42: Możemy

00:47:42: tak?

00:47:43: Dawaj!

00:47:44: Ujezuja.

00:47:46: No ty masz tyle notatę.

00:47:48: Ale Tobie się to podwołałam.

00:47:49: tylko zapisane.

00:47:49: czwarta fala selfie feminist.

00:47:53: i xenofeminizm.

00:47:55: I to były dla mnie jakieś takie ciekawe wątki, bo nie znamem przyznam tego pojęcia xeno-feminism jeszcze muszę raz sobie je rozwinąć.

00:48:02: i ten selfie-feminizm też.

00:48:03: trochę inaczej jakoś go rozumiałam ale fajne.

00:48:06: było to takie na wieś na dwóch stronach rozpisane ok.

00:48:11: no to trzecia fala polegała nad tym a w czwartej fali już idziemy w tym kierunku.

00:48:16: To był jakaś tak nazwany i pachpach nie?

00:48:18: Pachpah!

00:48:19: Wiesz co mi chodzi?

00:48:20: Tak wiem wiem wiem

00:48:21: Dużo też gadamy często o tych falach i też trochę też zrefidowałyśmy to podejście do tej metafory, no to może fajnie byłoby to jeszcze wrzucić.

00:48:31: Spokość też to że są... Jest tutaj taki szeroki przegląd różnych postaw czynu takich wątków aktualnych w feminizmie i jest on tak przedstawiony dosyć jakby obiektywnie, że no dobra tu ma proste takie a niebezpieczeństwa są takie, nie?

00:48:45: Tak.

00:48:46: Dobra no to mam, znalazłam.

00:48:47: O super!

00:48:48: Więc Ten rodzaj feminizmu był antyesencjalistyczny, czyli nie poszukiwał definicji feministki i istoty.

00:48:55: Otwarcie czerpał spok kultury, manifestował się w modzie codziennej, wypływał z pierwszoosobowego doświadczenia skądkolwiek się on obrało.

00:49:03: to jest o selfie-feminizmie.

00:49:05: I potem dalej jest a czwarta fala Czwarta fala Feminizmu sytuuje się w drugiej połowie lat dwudziestych XXI wieku i charakteryzuje silnym aliansem z technologiami cyfrowymi.

00:49:17: Ta fala żyje technologiami mediów społecznościowych, które ją napędzają i formatują protesty.

00:49:23: I wszystko to potem.

00:49:24: co możemy sobie opowiedzieć?

00:49:26: I też opowiadałyśmy na przykład w odcinku z Ola Nowak o strajku kobiet w Polsce.

00:49:33: To też jakby miało dużą rolę te media społecznośćowe i protesty i ich obecność tych mediach.

00:49:40: albo też odcinku ze feminoteką gdzie mówiłyśmy o tym jak technologia też może przeciwdziałać przemocy Tak i też bronić kobiety albo dawać im jakieś narzędzia do obrony poza gazem.

00:49:54: I potem dalej mam zaznaczone, mimo wielu sporów o to czy w ogóle można mówić o czwartej fali feminizmu i czym różni się one od trzeciej?

00:50:02: Można wskazać na kilka cech które definiają ten feministyczny ruch ostatnich kilkunastu lat.

00:50:07: są to skupienie wokół tematy związanych z przemocową obec kobiet i kulturą gwałtu intersekcjonalne charaktery i wykorzystywanie mediów społecznościowych.

00:50:15: i że co są takie właśnie dwa Najważniejsze tutaj.

00:50:20: No tak klarownie, nie?

00:50:21: Zebrane.

00:50:21: Nie wiem, że takie to... Że jakoś tak pozwala się jakoś osadzić w tej teorii.

00:50:27: Ale wiadomo, to jest tylko teoria.

00:50:28: A teraz trzeba iść do praktyki.

00:50:30: Ja

00:50:30: mam jeszcze to dała, że ta czwarta fala no to też musi być jakby ta kontestacja z takiej indywidualnej narracji do takiej wspólnotowej, jakiejś takiej antykapitalistycznej.

00:50:44: Bo to co ona mówi przez te wszystkie strony pokazuje, że jakby... To jest serdno czyli co?

00:50:51: To jest piątofała?

00:50:53: No już też gadałyśmy, że te fale też nie do końca się...

00:50:57: Tak wiadomo, że my musimy w jakimś pojedziowniku się poruszać i mieć punkt odniesienia, ale...

00:51:05: Ale jakby tak myśleć o kierunkach.

00:51:07: Gdzie ten?

00:51:08: no bo to jest jednak ruch?

00:51:09: Tak?

00:51:09: To nie jest... OK tutaj gadałyśmy dużo o teorii feministycznej, ale nas interesuje ruch feministyczny.

00:51:14: To żebyśmy szli jakby w... w pewnym kierunku właśnie wolności, równości sprawiedliwszego świata.

00:51:22: no to jakby kierunek jest taki żeby zawrzeć ten szeroki sojusz.

00:51:26: Właśnie z osobami które otaczają troską grupy wszelkie grupy mniej uprzerwiebowane i planety nie tylko ludzi.

00:51:33: Żeby afirmować różnorodność a nie skupiać się na tym jaką mamy indywidualną tożsamość.

00:51:38: I ja jestem taka więc się tylko trzymam z tymi.

00:51:42: tylko jak by właśnie patrzyć trochę szerzej myśleć wspólnotowo budować Nie dać się po prostu tym telefonikom pożerać, tylko budować prawdziwe żywe głębokie relacje w świecie zewnętrznym.

00:51:55: No i

00:51:59: na koniec

00:51:59: decolonizować swoje mózgi!

00:52:02: Na koniec to co musi was ultimate zachęść do tej książki to na pewno się dowiecie dlaczego filozofia powinna uczyć się od Gildo.

00:52:11: To jest w ogóle świetne zakończenie.

00:52:13: Ja tego nie będę teraz opowiadać, bo to jest wogóle...

00:52:17: Zakończenie z Twistem Ale też z Twistem Ale też całym tym rozdziałem zakoinczenia.

00:52:23: totalnie zgadzałem się, że tak, że to właśnie ta droga.

00:52:26: Tak Więc jeżeli ciekawi was dlaczego Dildo nas wyzwoli

00:52:31: Bo słuchajcie, to nie jest takie tylko catchphrase tylko to ma głęboki filozoficzny sens.

00:52:37: No dokładnie

00:52:38: Dobra, nagadałyśmy.

00:52:39: Miałyśmy nagrać

00:52:40: krótki odcinek i jak zwykle?

00:52:42: Proszę

00:52:42: odnać takie jak zawsze.

00:52:43: Czytajcie tę książkę, inspirujcie się nią.

00:52:45: jest tam też na koniec każdego rozdziału bibliografia i metryczka.

00:52:49: kochamy co warto przeczytać i na bazie jakich książek powstał dany rozdziel.

00:52:55: więc fajna przystępna zbierająca różne wątki i pokazująca nowinki i świeże myśli w feminizmie.

00:53:05: super pozycji.

00:53:07: No i też wychodzi poza taki anglosaski konstrukt wiedzy, nie?

00:53:12: Że jest też dużo filozofów, osob filozofujących, konstruujących teorie, które nie są tylko z tego zachodniego kręgu kulturowego.

00:53:22: Więc to jest myślę też odżywcze.

00:53:25: Tak, super!

00:53:26: Czytajcie to.

00:53:27: Dobrze, to pa!

00:53:32: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:53:34: Feministyczny podcast

00:53:36: o kulturze

00:53:37: społeczeństwie i wszystkim co nas zainteresuje.

00:53:40: Zapraszają

00:53:40: Kasia Róbek

00:53:41: i Agnieszka Szczepanek!