Technosceptycym czy technorealizm?

00:00:00:

00:00:04: Czas nie pytał,

00:00:05: ale i tak się wypowiemy.

00:00:06: Feministyczny

00:00:07: podcast o kulturze społeczeństwie

00:00:09: i wszystkim co nas zainteresuje.

00:00:11: Zapraszają

00:00:12: Kasia Róbek

00:00:13: i Agnieszka Szczepanek!

00:00:25: Dzień

00:00:25: dobry, dzień dobry drogie słuchaczki, drodzy słuchacze, drogie osoby słuchające.

00:00:29: Dzisiaj mamy dla was odcinek który mam nadzieję da nam też trochę nadziei.

00:00:38: Ja od razu już robię sceptyczną minę.

00:00:43: Zawsze od tego, że jest z nami myślami powędrowałam w tym

00:00:48: rozkie zagadnienia.

00:00:49: i

00:00:49: gdzie ta nadzieja?

00:00:51: Już

00:00:51: chciałam robić coming out jako techno sceptyczka albo lud dystka wręcz ale zanim zadrukujemy tam właśnie te tematy to... Dziś naszą ekspertką jest Sylwia Trubkowska.

00:01:07: Cześć, Silvio!

00:01:10: Łączymy się zdalnie, czyli tutaj już mamy jakąś nadzieję.

00:01:14: Technologia już nam coś umożliwiła, tak?

00:01:17: Już jakąś wdzięczność wobec technologii możemy tutaj praktykować.

00:01:22: Dzięki Sylwę że zbudziłaście się na rozmowę.

00:01:24: wiemy, że jesteś mocno zajęta bo w zeszłym roku stola wydana twoja książka Bóg Techy i wiemy ,że jeszcze wciąż dużo spotkań wokół niej dużo innych rzeczy robisz, więc dziękujemy, że znalazłeś dla nas czas.

00:01:44: Więc na pewno będziemy się odwoływać dzisiaj częściowo do twojej książki ale też będziemy się otworować dużo do rzeczy, które omawiacie w podkaście tych historii z Joanną Sosnowską.

00:01:57: Świetna audycja dla wszystkich, którzy chcieliby trochę lepiej zrozumieć co robią z nami i z naszymi życiami technologię.

00:02:08: w skrócie są boktechy.

00:02:12: Cieszymy się też, że jesteś z nami bo też będziemy chciały cię zapytać o waszą podróż podcastową Bo wasz podcast jest mniej więcej tak długo ukazuje jak nasz.

00:02:21: Więc do tego pytania też na pewno gdzieś tam dojdziemy, jak widzenie różnych rzeczy się zmienia w czasie.

00:02:27: Ale my dzisiaj na pewno będziemy chciały też Cię pytać o to, jak się mają kobiety do technologii i jak ich pozycja w tym świecie jest szczególna?

00:02:39: No i co?

00:02:40: Chyba tyle tytuła w stęku... To wskakujemy?

00:02:42: Wskakujemy od razu!

00:02:44: Ja chyba chciałabym wskoczyć właśnie od tego sceptycyzmu I chciałbym zapytać wszystkie tutaj zgromadzone czy jesteśmy raczej entuzjastkami, czy raczej sceptyczkami jeśli chodzi o technologie zwłaszcza cyfrowe bo o tych głównie będziemy rozmawiać?

00:03:02: Pewni wam się od razu narzuca że jestem taką sceptyczką technologiczną.

00:03:08: Chyba nie do końca tak jest.

00:03:11: to znaczy ja na pewno nie jestem taką entuzjazdką jak niech są entuzjaści którzy każdą nowość reagują dużą, dużą otwartością i dużą fascynacją.

00:03:23: to mi przeszło.

00:03:24: Był taki moment.

00:03:25: ja myślę że każdy z nas przechodził taki moments szczególnie dzieciaki powiedzmy lat osiemdziesiątych i dziewięćdziesiontych bo my wchodziliśmy w ten okres dojrzewania, w okres dorosłości właśnie z takim dużym przyspieszaniem technologicznym i to było przysmpieszenie takie bardzo pro-konsumenckie.

00:03:44: To znaczy tu już nie były tylko rozwiązania które były gdzieś z tyłu tak?

00:03:47: Takie biznesowe czy przemysłowe.

00:03:49: Tylko te technologie nam bardzo mocno weszły w domy i co więcej mocno waszły po prostu sferę rozrywkową.

00:03:56: Nie ma co ukrywać.

00:03:57: Kto nie kochał grać więc nie kochał pierwszych usług internetowych, forów GG i tak dalej.

00:04:06: Więc to było dużo duży entuzjazm, który był totalnie naturalny, normalny i chyba też nam wszystkim trochę potrzebny.

00:04:13: bo jednak entuzjazm i taki optymizm jest zasadniczo dobrą emocją.

00:04:19: Ale też nie powiedziałabym o sobie, że jestem taką jakąś taką szczególną technosceptyczką.

00:04:23: To znaczy ja jestem raczej biznesosceptyczką jeżeli już korpo-sceptyczą.

00:04:27: to znaczy w ramach mojej pracy i też no tego jak się zmienił bardzo mocno świat w ostatnim latach nabrałam więcej niż cytyzmu, raczej takiego takiej zdrowej, zdrowego krytycyzmu tak?

00:04:43: W stosunku do dostawców technologii bo one same w sobie technologii mogą być lepsze, mogą być gorsze.

00:04:50: Czasami świetnie chwytają czasami są totalną wydmuszką ale jednak to się nie dzieje w jakiejś takiej wiecie totalnie naturalne sposób, że one są siane i coś tam wyrasta, nie?

00:05:00: I potem jesteśmy zaskoczeni, że wyrosło tak czy inaczej.

00:05:02: za tym stoją konkretni ludzie, konkretny decyzji biznesowe, decyzje organizacyjne ambicje plany i marzenia, aż tak powiem.

00:05:11: I to, jak one są tworzone wywołują we mnie bardzo dużo krytycyzmu.

00:05:17: same technologie różnie.

00:05:19: Oczywiście może też bym cię chciała czymś tam bardzo pojarać ale pewnie z perspektywy mojego wieku i tego że już dłużej jestem w tym świecie niż... jakiś to najmłodsze pokolenia, no to ja pamiętam już pewne zachwyty i pewne takie wielkie nadzieje i tam opowieści.

00:05:35: Potem że kończyło się tak jak kończyła więc jest mi po prostu ciężej się dzisiaj w taki fajny naturalny sposób entuzja zmować czymś nowym bo zaraz mam z tyłu głowy no dobra dobra ale jak je te mogą być?

00:05:51: skutki uboczne?

00:05:52: albo a kto to zrobił, a kto chce na tym zarobić etc.

00:05:55: Więc raczej taki realizm jest u mnie... Ale co i raz?

00:05:59: Jak się coś takiego naprawdę wiecie?

00:06:02: To jest tak że trochę mało się objawia też takich świetnych nowych rzeczy, ale jak się czasami coś objawiał, to też tak powiem... No to może będzie nie złe, nie?

00:06:12: Chciała bym zobaczyć, chciałabym spróbować.

00:06:14: I trochę małość jest właśnie takich produktów i usług do których też miałabym ja jako zwykła konsumentka szansę faktycznie pojarać się.

00:06:26: No bo wiecie, no loty na Marsa mnie nie jarają, no bo i natychmiu on nie spróbuje tak?

00:06:31: To to nie jest tak że mi to w jakimś moim życiu zmieni.

00:06:33: oprócz tego ,że się nas słucham jak bardzo mogą one pchnąć ludzkość do przodu tak?

00:06:40: Nie specjalnie mnie też jara wizja generalnej Szucznej Intligencji, bo to jest jest wizja marketingowo biznesowa.

00:06:50: w realnym naszym takim życiu aż tak dużo raczej dobrego nie zrobi, a dzisiaj głównie takie rzeczy słyszymy o technologiach.

00:06:57: To zacznę odsłyszyć, mało się dostaje nawet takich rozwiązań nowatorskich.

00:07:02: powiedzmy jak ipady były czy pierwsze smartfony te piętnaście lat temu że to faktycznie było takie wow.

00:07:09: no ja miałam, ja wtedy miałam wow.

00:07:10: tak z pierwszym ipadem miałam totalne wow.

00:07:12: jeszcze umiałam.

00:07:13: także mam taki edli adopter że pierwszego jej podakupiłam jeszcze w Stanach.

00:07:20: Kiedy nie byłyby w Europie sprzedaży, bo jakoś byłam dosłownie na tygodniach po premierze w Nowym Jorku i przyleciałem z nim do Polski totalnie się z nią lansiłam.

00:07:29: Więc gdy było takie klimaty wracające w wiedzę na nowym świecie w Warszawie w Starbaksie, który też był dosyć nowością wtedy to jest dwadzieścinny rok, piję sobie tą latę na mleku bez laktozy.

00:07:44: Więc ja owego nie lubię i nigdy nie lubiłam.

00:07:47: I potem ludzie do mnie podchodzą, mówią no łałno czy mogę dotknąć?

00:07:52: Wiecie to nie miało takie gadzyciarskie aczkolwiek w mojej pracy też było bardzo przydatne.

00:07:57: Ja nie mogę powiedzieć ten iPad na samym początku wprowadzał nową jakość.

00:08:03: Potem się okazało oczywiście nie aż tak praktyczny aż tak przydatny bo klawiatura dotykowa jest.

00:08:08: jest słabą rzeczą do pisania, ale gdzieś takich podstawowych rzeczy właśnie, że nie wiem.

00:08:13: Szybko zrobiony wiatr na mieście, szybko spisany i wysłany po prostu w tebie takim który dzisiaj jest niczym zaskakującym bo nagrywamy, wiecie podkaz zdalnie, nie bardzo fajnym narzędziem, sryguja też korzystam, które jest lekko podrasowane jajem jedną głosy poprawi wytnie ścieżki

00:08:31: itd.,

00:08:32: no ale mówi piętnaście, szesnaście lat temu możliwość spisania tekstu czy wywiadu zrobionego zdalnie, złapania Wi-Fi i wysłania go do redakcji.

00:08:41: Było jednak trochę nową.

00:08:44: Ja właśnie tak jak ciebie słucham.

00:08:48: no to ja też chyba mam coś takiego że mnie fascynuje sama taka technologia pod kątem takiego ułatwiania życia tego co generalnie możemy zrobić w takim no w takiej codzienności, czyli na przykład mieć dostęp do informacji i sprawdzenia pewnych rzeczy.

00:09:05: To też jakby ma tą drugą stronę związaną z tym że o pewnych takich umiejętnościach też zapominamy.

00:09:12: i też słuchałam jednej z twoich rozmów gdzie prowadzone są nawet badania dlaczego osoby z pokolenia Z czy Alpha boją się np.

00:09:24: odbyć normalną rozmowę telefoniczną, bo generalnie dla nich ten kontakt taki powiedzmy pośredni, ale jakby z żywym człowiekiem.

00:09:32: No już jest taką abstrakcją jakąś taką umiejętnością której oni boją i nie wiedzą że trzeba w sobie gdzieś tam wyrobić, że no to sprawia ich jakieś takie poczucie niepewności dużej, daje taką dużą dawkę lęku.

00:09:47: I jak ja zastanawiałam się nad tym czy ja jestem technosteptyczką, czy gdzieś tam na poły trochę entuzjastką no to słuchając twojego podcastu dosyć regularnie.

00:10:00: No to jednak... Gdzieś tam czai się we mnie takie pytanie związane z tym, czy o technologiach w ogóle możemy rozmawiać bez takiego wchodzenia w takie kwestie moralne.

00:10:12: No bo z jednej strony mamy takie poczucie, że możemy porozmawiać o technologiach i takiej idei związanej z tym ,że co ona może odmienić na życiu zwykłych ludzi?

00:10:23: Czyli jeżeli chodzi w ogóle o takie no nie wiem kwestie związanez z wynalezieniem jakiegoś leku jakiś technologii związany jest ułatwieniem zabiegów medycznych czy dostępności do jakichś rzeczy, które wcześniej nam się nie śniły.

00:10:37: Czy tego że możemy właśnie w taki sposób połączyć się nagrać ten podcast?

00:10:41: Takie rzeczy, z których my możemy zwykłe osoby korzystać.

00:10:46: Ale gdzieś ta kwestia związana właśnie z biznesem zawsze w tej technologii... i dyskusji o technologii czai, no bo to jest nieodłączny element tego że mimo tego, że wydaje się, że zwykłe aplikacje tak które już teraz chyba są tak zwane media społecznościowe.

00:11:02: No bo to jakby trudno mówić, że to są media społecznośćowe, bo to wykształciło się w nich raczej takie paramedium, które w ogóle gdzieś tam nawet nam zafałszewuje obraz świata i wprowadza bardzo dużo dezinformacji.

00:11:18: wiem, że w jednej rozmowie bardzo jakoś do mnie trafiło takie bardzo proste pytania.

00:11:24: Dlaczego tak wiele osób korzysta z TikToka i przechodzi do porządku dziennego na temat tego kto jest twórcą TikTok'a?

00:11:32: Kto gromadzi nasze dane, że największa dyktatura świata sprzedała nam tego typu produkt i my po prostu możemy mówić, że okej... Jakby wymazujemy to z dyskusji, nie zwracamy na to uwagi i monetyzujemy to co możemy z tego TikToka wziąć.

00:11:49: Bo teraz to już jest też monetizowanie, bo jest cały zalew osób, które po prostu żyją tego że np.

00:11:55: prowadzą tak zwane live'y na TikToku i jakby jest całe to uniwersum i cały taki schemat związany właśnie z tego typu działalnością.

00:12:06: To się bardzo szybko zmienia więc Ja się zastanawiam, czy w ogóle o technologii można mówić bez jakiegoś takiego wchodzenia w takie moralne tony i od razu oceniania siebie nawzajem po której stronie jesteśmy.

00:12:17: I czy to jest dla ciebie też jakiś typu wyzwania?

00:12:20: O

00:12:20: i to bardzo trudne pytanie, bo to zależy tak naprawdę... Jak sobie tutaj też moralność zdefiniujemy, tak?

00:12:27: Bo ja mam wrażenie, że przerzucanie odpowiedzialności za to jak te narzędzia czy usługi, czy produkty wyglądają w jakim są ekosystemie i jakie rzeczy też robią ludziom na przerzucanie tego na konsumentów jest dosyć nifer.

00:12:46: Bo to nie jest tak że użytkownicy diktoka mają alternatywy.

00:12:50: Nam się wydaje, że mają alternatywę.

00:12:52: Czy też tam użydkownice Facebooka czy innej tam platformy antyspołecznościowej?

00:12:58: Albo, że nawet nie wiem.

00:13:00: no w kwestiach hardwareu, software'u też nam się często wydaje, że mam alternatyw.

00:13:05: Zobaczcie trochę mam alternatów.

00:13:06: oczywiście możemy kupić Maca albo możemy kupить nie wiem PCA tam innej firmy tajwańskiej czy chińskiej tak?

00:13:15: Możemy właśnie mieć konto na LinkedInie albo na Instagramie ale możemy mieć i tu i to i tak zazwyczaj się dzieje.

00:13:22: Możemy korzystać za iOS-u albo Androidu bo nie za bardzo jest tutaj jakaś alternatywa, znaczy jeszcze system operacyjny chiński.

00:13:29: Tak więc takie alternatywy w których człowiek wybiera między trochę mniejszym złem i dlatego przerzucenie tej odpowiedzialności na konsumentu uważam że jest nieferno.

00:13:41: bo nawet przy tych platformach społecznościowych zobaczcie to nie jest tak że możesz zaprać swoją historię swoje dane, swoje zdjęcia, swoje wpisy, swoje filmiki, swoich znajomych z Instagrama i przenieść się gdzieś tam, albo z TikToka i przenieść się tam.

00:13:57: Nawet chociażby mas to donaczna bluska ja... No nie możesz!

00:14:01: Bo nie ma interoperacyjności.

00:14:03: Nie zaoferowano nam możliwości tego żeby twoja historia funkcjonowania na tej platformie była twoją historią.

00:14:09: To wszystko jest przekazywane na rzut dostawcy I jest tylko zwłudzenie, że to jest moje konto.

00:14:14: No nie jest moje!

00:14:16: To jest takie twoje jak Ziemia.

00:14:17: Chłopa Pańszczyźnionego była tą ziemią, no nie miała jego ziemię, tak?

00:14:21: On po tym, jak ten pańszczyzn odrobił tam którego zdnia mógł sobie dla siebie zrobić taki... Trochę my też funkcjonujemy.

00:14:26: szczególnie ludzie, którzy zarabiają na platformach, funkcjonują w takim systemie.

00:14:31: To znaczy ileś dni, ileś godzin i ileś wysiłków czasu, ruchu gałek ocznych swoich danych swojej pracy muszą przekazać na rzecz platformy żeby gdzieś tam na końcu móc na tym zarobić albo przynajmniej mieć wizję i nadzieję na taki za robek.

00:14:48: Jednym widzie lepiej innym widzi gorzej.

00:14:50: pamiętajmy tym którym naprawdę wychodzi bardzo dobrze to znaczy mówiąc tego duże korzyści.

00:14:53: no to jest drobny procent.

00:14:55: Drobny procent który z dzisiaj bardzo widoczny dlatego że próbuje tego bardzo dużo ludzi, setki milionów ludzi na świecie.

00:15:01: I historia tych, którym się najbardziej udaje są oczywiście najbardziej widoczne, no bo oni miały największe zasięgi tak?

00:15:07: Więc jest taki ten efekt tutaj trochę oszukańczy psychologicznie, że to jest takie łatwe.

00:15:12: Widzimy tych, którzy odniśli sukces dlatego, że oni są po prostu widoczni a ci, którzy nie odniśli sukcesu są niewidoczne i nie mają zasięgów, nie mają tego swojego takiego zaangażowania.

00:15:23: społeczności więc gdzieś tam umykają nam w tym wszystkim.

00:15:27: Ale wracając do tych kwestii etycznych, czy też moralnych.

00:15:31: Jednak ktoś to dostarcza, ktoś to tworzy, ktoś taki sposób to konstruuje.

00:15:35: Ktoś też doprowadził do tego, że na przykład mamy ten oligopol chociażby systemów operacyjnych i ja czasami też mówię właśnie, że starając się jakość funkcjonować w tym świecie, ja się staram nie wpadać te monopole czy oligopoly.

00:15:48: Oczywiście to nie jest tak, że w ogóle mi się udaje to ominąć.

00:15:52: raczej tak trochę lawiruję.

00:15:53: więc mam komputer na iOSie On na Androidzie.

00:15:57: Ludzie się bardzo dziwiono, ale to bez sensu bo cię tam nie parują, nie łączą dane, ci nie przechodzą... Ale jakoś w tym funkcjonuje i nie mam poczucia że moje życie jest trudniejsze z tego powodu.

00:16:07: Może dlatego, że nie znam alternatywy.

00:16:09: wtedy byłby dużo łatwiej albo po jakimś kątem łatwej, ale it's good enough!

00:16:16: Idąc tropem językowym najpopularniejszego raportu o marce polskiej Fajnicy zmy wszędzie.

00:16:23: Tak, tak, tak... ale można próbować, co nie znaczy, że ja mogę się całkowicie wybić uciec i sobie funkcjonować poza tymi systemami operacyjnymi, bo piękny bym była jak mi zaawansowaną technicznie geekiem.

00:16:35: to przynajmniej systemem operacyjnym pecetowym byłoby mi łatwiej, tak?

00:16:39: Bo z tym smartfonowym chociaż są teraz zaczynają się pojawiać alternatywy, zaczynały się pojawić smartfony europejskie na otwartość źródłowych systemach operacyjnych.

00:16:51: Tylko, że po pierwsze tych telefonów jest mało.

00:16:53: Nawet nie, że Marek jest mało, ale sztuk jest mały.

00:16:56: tak więc jakieś tam próbowałam jakiś czas temu kupić.

00:16:58: tam było, nie wiem z tysiąc sztuki dropu rzucone i całym się zalogowałam to, żeby było po wszystkim.

00:17:04: To też pokazuje, że być może jest rynek na... niszowe, ale jednak jest rynek na takie narzędzia.

00:17:09: Po drugie może się okazać, że niektóre naprawdę dla mnie ważne usługi i naprawdę dla mi ważne aplikacje nie będą działały.

00:17:15: To naprawdę ważne.

00:17:16: co znaczy np.

00:17:17: bankowe.

00:17:18: M-Obywatel czy nie wiecie usługowe jakieś socialowe?

00:17:22: tylko te które jak sobie dzisiaj przypomnimy jak funkcjonujemy faktycznie tutaj w smartfoniku robią nam robotę, że karty kredytową zgubiłam a nie ważne zastrzegłam.

00:17:32: mam płatność w karcie wirtualnej, w banku.

00:17:36: Działa to dobrze i nawet nowej karty nie wyrobiłam od roku, bo po co mi plastikowa karta?

00:17:42: Z kartą zgubiłam razem dowód.

00:17:44: przez rok funkcjonowałam bezdowodowo, bo miałem obywatela.

00:17:47: Jak się wreszcie zebrałam do urzędu, nawet Pani urzędniczka mówiła, że mam nie rozumie, że ja przez rok nie wyrabiałam, bo nie ma takiej silnej potrzeby na ten dowód.

00:17:55: dzisiaj tylko w celach podróżniczych, w sensie w samolotach przy przekraczaniu granic jest potrzebny plastikowy dowód albo paszport.

00:18:02: Zależności od tego czy jesteśmy w strefie Schengen, czy poza strefą Schengem.

00:18:06: Więc tego by mi było szkoda tak?

00:18:08: Tego że być te usługi faktycznie których cyfryzacja faktycznie dużo poprawia w naszym funkcjonowaniu mogą nie być dostosowane do innych systemów operacyjnych.

00:18:18: a pewnie nie są.

00:18:19: no bo to jest tak niszowe że tym dostawcą może się wydawać zbędny wydatek, tak?

00:18:26: Musiałaby ta zacząć grupa odbiorców rosnąć ale ona będzie miała problem żeby rosnąть bo nie ma dostarczanych usług.

00:18:32: I tutaj jest właściwie moim zdaniem kluczowe.

00:18:34: to pytania o moralność czy też etyczność.

00:18:37: no bo ktoś tu tak konstruuje że my się zamykamy w tych monopolach i zamkniętych ogrodach, nie?

00:18:44: Ktoś ma świetnie przemyślane strategie który zresztą staram się pisać w buktechach tak żeby na koniec nawet jak się chce Nawet jak się ma świadomość, nawet jak się maku temu możliwości środki.

00:18:56: To znaczy możliwości środki pod tym kątem że pewne umiejętności pewną wiedzę czasami troszkę większe pieniądze nie dużo większe ale jednak jakieś pieniąde tak na to żeby zapłacić na przykład za konkretną usługę to ja nie bardzo mogę to zrobić bo się okazuje że ona mi nie korresponduje z całą resztą ekosystemów.

00:19:16: i owszem mogłem mieć Spokojnie, dzisiaj wciąż skrzynka pocztową nie na Gmail'u czy tam na Outlook-u.

00:19:22: Są alternatywy i to są dobre.

00:19:23: alternatywia, aczkolwiek ludzie regularnie słyszą od ludzi, no ale nie, no przecież jak można mieć poszty na Gmail'.

00:19:28: No ja mam na Gmail', ale do śmieci, nie?

00:19:30: Bo jakiś tam zakupów robionych do potwierdzania tożsamości w sieci, w pociągu, no tak jak wiecie... Śmieciówki, a do poważnych rzeczy mam Protona, który jest bezpłatny, szyfrowany, oczywiście w pewnym momencie robi się płatny.

00:19:43: Tam rosną te pakiety Tak samo jak w Gmailu, bo wiadomo.

00:19:47: Jednak tylko te najniższe usługi i najniśczej jakości są już dzisiaj bezpłatne więc można mieć maila alternatywnego.

00:19:55: Można korzystać z alternatywnych komunikatorów jak sygnal chociażby ale z drugiej strony jeżeli ja mam rodzinę na WhatsAppie to ja moim cioteczką nie będę sygnala narzucała.

00:20:07: to nie jest dla nich po prostu.

00:20:09: Ja i tak myślę, że powiedzmy starsze pokolenia, które były bardziej wykluczone cyfrowa, że one są już na przykład nim na WhatsAppie czy na Messengerza.

00:20:17: no bo i tak nam to ułatwia relacje.

00:20:20: No ale czy Boykot konsumencki w takim razie w ogóle nie jest rozwiązaniem?

00:20:24: Czy jednak te nasze wybory, no bo wiadomo, że kontestować należy generalnie system patriarchad kapitalizm i oczywiście jakieś takie strategie związane nawet z tym, w jaki sposób używamy albo nawet takie uświadamiania na większą skalę i edukowanie o koszcie związanym z tym.

00:20:51: Nasze treści, które tworzymy na takich platformach jak TikTok czy Instagram tak naprawdę nie są nasze.

00:20:57: Myślę że bardzo wiele osób by otworzyło tutaj oczy z takich twórców nawet bardziej popularnych.

00:21:03: Noże jak to?

00:21:03: Że przecież mogę zamknąć konto i koniec.

00:21:05: no i okaże się, że wcale tak nie jest.

00:21:07: więc ja się zastanawiam... Gdzie jest taki wybór związany z tym, że my nie musimy polosić tej odpowiedzialności?

00:21:15: Wiadomo, że nie będziemy tutaj zawracać koła i nagle teraz narzucać naszej rodzinie.

00:21:21: Przechodzimy wszyscy na sygnala i to od tego zależy uratowanie planety.

00:21:26: bo to chyba też nie za bardzo oto chodzi.

00:21:29: Ale no jednak ta siła tego bolkotu konsumenckiego i tego wyboru w jakiejś tam skali poprzez właśnie wydaje mi się uświadamianie ludzi związanym z kosztem, przełożyłaby się na to że nawet my możemy między sobą wymagać od siebie pewnych zachowań albo po prostu je w jakiś sposób podważać.

00:21:50: No bo to, że nie potrzebujemy więcej rzeczy jest faktem I ja uważam, że absolutnie z całym tupetem możemy kontestować naszych znajomych, którzy kupują na temu.

00:22:00: Po prostu możemy.

00:22:01: Uważam że nie ma wymówki na to żeby kupować, żeby w taki sposób robić zakupy w dzisiejszym świecie.

00:22:08: To jest bardzo ciekawe co mówisz bo ja pamiętam taki swój tekst z początku dwa tysiące dwudziestego roku tuż przed pandemią kiedy jeszcze pandemia była troszeczkę żartem i styczeń ludnych było już szło ale to wiecie to był taki żart w sensie buzzword.

00:22:25: I pisałam tekst, wtedy jeszcze pracowałam do gazety wyborczej o AliExpress.

00:22:28: Czyli o właścicielu Alibabie.

00:22:30: Właściwie o Aliexpress i AliExpresie.

00:22:32: I o tym jak jeszcze przedtemół, przed ShopeePee, przed Shin.

00:22:37: Szyd bardzo silny chiński e-commerce po Europie Jak zaczął przejmować kolejne rynki, najpierw konsumenckie.

00:22:45: Co więcej w bardzo ciekawym modelu czyli takim trochę hododolnym ludzie bardzo chcieli nie było dostępu to se sami kupowali trochę powiedzmy pół oficjalnie.

00:22:53: To jest polski kazus zanim się pojawił Polskiej Aliexpress.

00:22:56: i tak Polacy kupowały na Aliekspresie.

00:22:59: I co więcej zaczęła ta firma też wchodzić od drugiej strony.

00:23:02: To znaczy bo to jest Marketplace'a tak jak ten Marketplace czy Amazon czy Allegro.

00:23:09: Więc zaczęła się starać o zdobywanie europejskich sklepów, europejskich mark niektórych tak?

00:23:17: Tak żeby mieć jeszcze ofertę oprócz tej takiej stricte chińskiej i jeszcze lokalną.

00:23:22: I zaczęło to robić od rynku hiszpańskiego.

00:23:26: Więc pisałam o tym całym takim pandemii chińskich zakupów w gazecie wyborczej.

00:23:34: i jedna z dosyć takich wysoko zasięgowych influencerek nie modowych, nie lifestyle-owych tylko popkulturowych takiej zachaczających o tematykę społeczną.

00:23:44: Totalnie zjechała ten tekst za to że to jest nie fair bo gdzie osoby size plus mogą kupować sobie ubrania jak nie tam?

00:23:52: I dzisiaj trochę nam się zmienia.

00:23:55: mam wrażenie.

00:23:55: jednak optyka i argument pod tytułem nie ma gdzie kupić mogę kupić tylko naszy in przestaje chyba do końca ludzi przekonywać.

00:24:03: mam wrażenie.

00:24:04: W sensie, że oczywiście są różne ciała, różne rozmiary, różne potrzeby, różne budżety ale jakoś... Mam wrażenie, że dzisiaj chyba żadna z tego typu influencerek to znaczy taki, które uderzają w tony takie społeczne nie odważyłaby się napisać, że nie nie temu jest spoko!

00:24:24: Małe chińskie rączki robią nieważne Bangladeshu czy gdzieś tam.

00:24:28: Prawa człowieka nie przesadzajmy, zarzucenie świata fast fashion nie przeszadzamy.

00:24:34: Wykaszanie europejskiej biznesów takie ważne że są duże ubrania do wyboru.

00:24:39: coś już by się dzisiaj tak powiem w tej narracji nie kleiło prawda?

00:24:42: No myślę nawet mocno.

00:24:44: więc

00:24:45: tu jest mam wrażenie duża zmiana która zachodzi nie tyle w tym że my tutaj się masowo decydujemy na bojkoty.

00:24:52: Jakbyśmy się tak masowo decydowali, to by temu nie przeskoczyło przynajmniej w ilości użytkowników w Polsce.

00:24:58: Allegro.

00:24:59: W firmie chciała się oparła i Bejowi, Amazonowi

00:25:02: itd.,

00:25:03: to nagle przyszły chińskie modele zakupowe sprzedażowe bardzo agresywne z bardzo specyficznymi mechanizmami też wchodzenia na rynki korzystania z danych przekraczania też prawa.

00:25:13: tutaj chociażby Europejska Dyrektywa omniebus siekłania ta która zakazuje podawania fałszywych zniżek w cenach albo wprowadzania grywalizacji, etc.

00:25:23: To te chińskie firmy to mają naprawdę w poważaniu więc wchodzą te chińskie modele zakupowe i bodźą w nas jednak duże opory a równolegle bardzo dużo ludzi kupuje, więc zobaczcie bojko tu nie ma.

00:25:35: jest raczej co może być trochę dwie prędkości.

00:25:39: one są trochę w technologiach my mamy dwie pęty kości ale no mają często też w nas wiecie te dwa widki.

00:25:43: jeden widka mówi ta meta to jednak po prostu jest okropna filma.

00:25:50: A drugi Wilk mówi, ale będę na Instagramie.

00:25:53: Dokładnie.

00:25:54: I ten Wilk, nie no kurczę, Tiktok należy do Bidens, który jest kontrolowany przez chińską partię komunistyczną tak jak każda firma w Chinach.

00:26:02: Nie oszukujmy się po prostu, nawet jeżeli Bidense mówi czy tam tiktok mówi że wcale nie jest chiński bez singapursko-kaimańska amerykańskiej to my wiemy, że ta jest po prostu ściema.

00:26:12: A i tak ten drugi wilk, który chodzi na TikToka wpuszcza filmiki ma sto tysięcy zasięgu.

00:26:17: powiem, narys to tysięcy zasięgu.

00:26:20: Jednym wilkcie powie i nonmask, no nie mogę z tym kolesiem.

00:26:23: Ale

00:26:24: jak się trzymasz?

00:26:26: I to są też te moje wilki?

00:26:27: No w przypadku tiktok, na przykładku Instagrama czy X-atak?

00:26:30: W przypadku zakupów natemu... Nie!

00:26:33: Ja też.

00:26:34: może to jest kwestia moich decyzji konsumenc nich.

00:26:36: Nie mam takich potrzeb żeby tam w ogóle zaklądać.

00:26:38: kompletnie zero.

00:26:39: Nul.

00:26:42: Czy ja zrobiłam remont w mieszkaniu czy kupuję ubrania czy szukam czegoś.

00:26:45: Kompletnie by mi nie przeszło do głowy żeby tam szukać.

00:26:48: ale to też być może z pewno uprzywilejowanie, które mam.

00:26:51: Wiedzy, podżetów większych etc.

00:26:56: Więc z tymi boikotami jest tak że... Znowu mam dwa widki w sobie.

00:26:59: Ja bym bardzo chciała, żeby to zadziałało i wiem, że nie zadziałają.

00:27:02: Wiecie co bardziej działa?

00:27:03: Podrzucanie ale to też działa.

00:27:05: takiej zasadzie trochę mikro może być tutaj plą śnieżną, podrzucanie ludziom alternatyw tak żeby wiedzieli że coś jeszcze jest.

00:27:15: Żeby przynajmniej w drobnej części społeczeństwa zaczęły się budować inne mechanizmy konsumenckie.

00:27:22: i chociażby w tym roku bo tych prób to już się nawet nie nazywa bojkotami tylko właśnie takimi działaniami na przykład de-googolizacja alternatywy w stosunku do Google albo deplatformizacja.

00:27:39: Takich działo nie jest sporo.

00:27:41: Ja na przykład bardzo polecam wam i naszym słuchaczą inicjatywę profesora Scotta Galloway, którą publikował w ulecą stronę od Paliu.

00:27:50: To jest bardzo znana amerykański, brytyjski mieszka w Bielkiej Brytanii ale z Amerykaninem.

00:27:56: analityk, taki ekonomista socjolog zajmujący się właśnie wśród nowych technologii.

00:28:00: Ale nie tylko zmianami cywilizacyjnymi.

00:28:02: i galloway w ramach naprawdę bardzo silnego też wewnętrznego sprzeciwu wobec tego jak największe firmy technologiczne współpracując rządem amerykańskim szczególnie ze służbami, szczególnie z ICE sam zaczął na swoim przykładzie opowiadać jak się stara od tych kolejnych firm odcinać jakie mu to daje korzyści też ekonomiczne.

00:28:21: żeby było jasne, często, gęsto.

00:28:23: Bo te usługie i cieszy mówiliśmy... One się taniec się skończyło.

00:28:28: O tak!

00:28:29: Dwa jak szuka też w sobie i oferuje swoim widzą, swoim słuchaczom, swoimi czytelnikom alternatywy.

00:28:35: No mnie tam poruszyło chociażby, jak on pokazywał, jak zrezygnował Zubera.

00:28:40: To dla mnie nie jest dużą trudnością bo ja nie korzystam z Zuberem chyba że... Prawde, w takim miejscu na świecie żalbo uber albo nogi a na nogach trzeba zrobić piętnaście kilometrów.

00:28:50: Co takie miejsca?

00:28:51: Co też pokazuje że silniejszą monopolizację niż nam się wydaje.

00:29:00: więc wracając do Call-O-Lay on pokazywał tym przykład Ubera mieszkając z Nowym Jorku jak wiele razy korzystał i korzysta przez lata z tej firmy, z tych podwózek.

00:29:11: ile datowy do pieniędzy?

00:29:12: to był jakiś dziesiątki tysięcy dolarów.

00:29:15: I w takim sam szoku był, bo wiecie to jest koleś po pięćdziesiątce, koło sześćdziesiontki.

00:29:19: To nie jest to pokolenie Z, które często jest wychowane trochę bardziej pod kloszem, pod pewnym kątem.

00:29:26: i on sam z takim szokiem sam w sobie się zderzał z tym, że mówi na przyszłą może jeździć metrem.

00:29:33: No więc tak, że tym uberem trzeba.

00:29:35: To naprawdę nie jest tak.

00:29:38: W związku z tym są to amerykańskie gdzie komunikacja miejska jest

00:29:43: Tak, jest komunikacja miejska.

00:29:45: Ja też sobie staram się sobie zawsze przypominać, że można też kogoś poprosić o pomoc, nie?

00:29:50: Czyli można poprosić o podwózkę I bardzo mnie to dęderwuje, że w pierwszym naszym odruchu idziemy do maszyn, do internetu.

00:30:02: A nie na przykład... Spytam się kogoś kto może wie albo idziem do apki zamiast, a ktoś może mi w tym pomóc?

00:30:11: Ten cały zamysł po tak skonstruowany przecież to jest...

00:30:14: i

00:30:14: Uber, Airbnb, Dash to Door i cała reszta.

00:30:18: No to miało u podstaw ten cały zjawisko czy też obietnicę Shellink Economy tak że to właśnie... To nie mieli być ludzie którzy zawodowo w orządzie tylko ktoś z tym wolnym samochodem po godzinach to cię podwiezie za parę złotych czy parę dolarów bo mu ten samochód stoi pusty a on sobie trochę może dorobić.

00:30:35: więc to był taki zamysł właśnie że będziemy szukać Znajomych.

00:30:39: wiadomo, że zależności gdzie się mieszka jak się wielu ma znajomo i jakie są możliwości.

00:30:43: to możecie okazać mi koniecznie znajoma.

00:30:45: ale wiesz... Ktoś dwie uczy dalej, nie?

00:30:47: To zostało wypaczone.

00:30:49: Nie ma żadnego szeregę.

00:30:50: Nie

00:30:50: wypaczony, totalnie wypaczony.

00:30:52: ale bardzo ci dziękuję że powiedziałeś o tych dwóch wilczycach,

00:30:57: które nas mieszkają bo

00:31:00: po prostu tak to są też takie moje rosterki.

00:31:04: i dzięki że też powiedziałaś od razu jakąś nam tutaj dałaś wskazówkę jak możemy gdzieś tam wybijać ten klin czyli za każdym razem myśleć o tej alternatywie i podsuwać też innym.

00:31:19: Już parę takich komunikatorów czy usług tutaj wymieniłyśmy, ale też jeśli chodzi o wyszukiwarkę ja od razu chciałam wrzucić ekosję, której od lat używam zamiast Google'a.

00:31:35: Jeśli chodzi o mapy to nie Google Maps, mapy CZ mają... Takie ścieżki nawet w lasach, że już na prawdę Google nawet ich nie ma.

00:31:47: A jak

00:31:47: dojadę?

00:31:48: po prostu w miastę?

00:31:49: Tak

00:31:49: więc gdzieś tam zawsze to co nam się uda gdzieś tam urwać od tego monopolisty nawet jeśli to są małe rzeczy.

00:31:56: to też odpowiadając Aga na twoje pytanie jakby o to naszą jakąś taką odpowiedzialność no to czuję, że jakby nasza odpowiedzielność jest może z tym gdzie żeby zobaczyć gdzie możemy urować jakiś kawałeczek tym monopolistom.

00:32:09: A wracając jeszcze do samego takiego pytania właśnie o tą naszą postawę wobec technologii, no tu ja muszę powiedzieć, że gdzieś intuicyjnie zawsze czułam, że jakiś taki niepokój jak wchodziły coraz z głębiej w nasze życia te różne usługi cyfrowe.

00:32:34: Jakoś tak... Czułam niepokój, ale nie potrafiłam go nazwać.

00:32:38: I wiadomo że potem z biegiem lat coraz więcej się do wyjadywaliśmy.

00:32:44: Ale przyznam Sylwia rzecz przeczytanie buktechów mnie totalnie zredygalizowało.

00:32:49: Także dziękuję ci za to.

00:32:51: I też dało mi... Dziękuję Ci za to, że myślę, że nie jest swoją intencją żeby radykalizować ludzi tylko twoją.

00:32:58: Intencją jest żeby ludzi informować i tu jest takie złoto w tej książce.

00:33:03: Że po prostu tłumaczysz jak to działa.

00:33:05: pokazujesz strategię właśnie tych biznesów na to żeby wycisnąć z nas ostatnią złotóweczkę każdej, jakby najbardziej nawet intymnej albo najbardziej bazowej potrzeby ludzkiej.

00:33:17: po prostu wycisnąć jeszcze centa.

00:33:20: Oni jeszcze się posuną dalej.

00:33:22: Jeszcze jakby po prostu nie mają skrupuło w te wielkie korporacje też do tego żeby zmaksymalizować swoje zyski.

00:33:31: i

00:33:31: Uważam, że po prostu musimy pamiętać o tym, że wielkie te słowa, wszystko co dużo też mówią o etyce, o etycznej sztucznej inteligencji.

00:33:44: Co to mówią o postępie?

00:33:46: Ta obietnica, że dzięki technologią będzie nam się żyło lepiej.

00:33:52: To jest po prostu... Te wszystkie hasła górnolotne it is always will be for free tak jasne wiadomo jak nikt już w to nie wierzy, jakby to wszystko jest jakby idea na których starają się zbudować slogany reklamowe.

00:34:08: To są niedopogodzenia z tą ich optyką po prostu maksymalizacji zysku i super to pokazujesz w swoich książce.

00:34:16: rozdział porozdziale kawałek po kawauku.

00:34:18: i po prostu myślę że chcę powiedzieć, że ta postawa jaką właściwie najlepiej byłoby mieć ani za bardzo sertycyzm czy strach wręcz przed technologią, bo to nam nie pomoże.

00:34:32: Ani entuzjazm i jakieś takie zachłyśnięcie się tym tylko gdzieś pośrodko po prostu zainteresowanie i po prostu wiedza o tym jak to działa.

00:34:43: Tak ja uważam cały czas i też powtarzam tak jak mantra że naprawdę naszą siłą jest nasza wiedza.

00:34:49: Po pierwsze przestojemy się trochę od mniej emocji odpalamy Każdy mam wrażenie świecie ze wiątkiem życia rodzinnego, czy takiego prywatelnego nazwery emocji jednak nie robi za dobrze.

00:35:02: To znaczy spadanie z czarnej rozpaczy do jakiegoś wspaniałego entuzjazmu powoduje duże rozchwiania a nie i potem dużo rozczarowania.

00:35:12: więc jak się ma większą wiedzę to się podchodzi trochę na zimno.

00:35:15: Ja poczekam Niech sobie inni sprawdzą, niech oni zobaczą jak to działa.

00:35:21: Ja nie muszę być pierwsza naprawdę.

00:35:23: W sensie to mi wiele nie zmieni tak?

00:35:26: Nie już nie musze jak z tym iPadem po prostu pierwsze siedzieć na tym nowym świecie.

00:35:30: aczkolwiek nie żałuję bo to bardzo przyjemne doświadczenie by dzielan serką nie przez chwilę.

00:35:36: Miała wtedy zapędę influencerzkie i myślę że to był ten moment.

00:35:40: można było robić.

00:35:41: jakoś mnie przeszło do głowy.

00:35:42: nie zarobiłam też pieniążków dzięki temu.

00:35:45: Ale można odczekać, można sprawdzić.

00:35:49: Ja wiem że to się często zdarza ze ścianą.

00:35:52: nieskuteczność, ale jakieś tam zaufanie do regulatorów a przynajmniej wymuszać na tych regulatorach żeby się czymś zajęli i sprawdzili i przykontrolowali czy tam nie ma jakichś większych ryzyk.

00:36:04: Co więcej, no po prostu ten świat technologiczny jest bardzo ciekawy.

00:36:07: On jest naprawdę przeciekawe i ja też ludziom ciągle zachwalam żeby się tym interesowali bo tutaj nie ma nudy.

00:36:13: no i wszystko jedno czy kogoś bardziej interesują historii ludzkie biznesowa?

00:36:18: Czy bardziej kwestie związane z innowacjami patentami, kimś takimi wynalazkami, czy bardziej kwestię polityczną?

00:36:25: tu jest wszystko Tu jest wszystko, można codziennie spędzić kilka godzin tylko czytając i słuchając i dowiadując się.

00:36:32: I naprawdę no nie ma nudy.

00:36:34: a co więcej jestem przekonana że potem człowiek się czuje po prostu w tym wszystkim pewniejszy.

00:36:40: Nie daj sobie wciskać różnych opowieści.

00:36:44: Ma większy dystans też do polityków którzy tam się próbują czymś przeklejać do jakichś pomysłów czy skrajnie entuzjastycznych czy skrajnie krytycznych.

00:36:56: Też jest ich dużo i myślę, że tutaj następuje taka populizm... czy też taki wchodzi populizm?

00:37:05: Dużo populizmu takiego właśnie rzecz.

00:37:11: U politycznego populizmy o tak powiedzmy do technologii Bo oczywiście skrajne rzeczy się lepiej klikawią, nie są bardziej widoczne i ludziom.

00:37:23: I polityką szczególnie.

00:37:24: tak na tym będzie potem bardziej zależeć.

00:37:26: więc im więcej wiemy, tym będziemy naprawdę w tym świecie silniejsi.

00:37:32: Tak, i mega ze mną też zostało to co gdzieś tam przebija się i wraca trochę jako taki referent gdzieś tam w buktykach, że technologia nie jest ani dobra, ani zła.

00:37:50: Ona właściwie sama w sobie jest neutralna bo w sensie takim, że jako narzędzie dopiero w czyichś rękach może służyć dobro lub zu?

00:38:03: To też chwili, że staw w pewnym momencie o tym czy może być technologia godna zaufania.

00:38:10: Nie, godnym i zaufanie mogą być ludzie.

00:38:12: albo im ufamy albo nie.

00:38:15: ale też musimy wiedzieć co ta technologia może zrobić.

00:38:21: no bo jeśli nie będziemy wiedzieli, jeśli nie będziemy uważni też komu ją oddajemy Jakie inne zastosowanie one może jeszcze przynieść, no to możemy się w pewnym momencie mocno zdziwić.

00:38:40: Ja bym z tym jest taką totalną neutralnością technologii też troszkę uważała, bo powiedzmy podstawowe technologie, podstawowe rozwiązania, no tak, tam jest oczywiście ta neutralność zaszczytana, Nie lubię tego przykładu, ale on jest tak wciąż używany więc trochę pewnie też jest dla ludzi czytelny tekst tym młotkiem.

00:38:59: Nie można wbijać kwoździe, można zabić.

00:39:03: Ale to wiecie tu nie chodzi o ten młodek tylko producenta trzonków i producent od tej części tej nie wiem jak ona się nazywa do idówbijania że jak ktoś z monopolizowała produkcję tej części do wbijania to za tym trzonkiem niewielą możemy zrobić.

00:39:20: Możemy sobie snuć opowieść neutralności, ale tam nie ma neutralności.

00:39:24: no bo jest kontrola pewna.

00:39:26: Więc podstawowymi technologiami jeszcze jak się mogę ta neutralność, ale z tymi takimi bardziej rozwiniętymi, które mamy dzisiaj do czynienia informatycznymi biotechnologicznymi jajowymi, ta neutralności kończy.

00:39:40: No a kończy się w momencie właśnie monopolizacji?

00:39:46: w ogóle tak naprawdę też celu tworzenia, mam wrażenie.

00:39:49: Było jednak jajowe rozwiązania takie dual-yusycz które mogą być wykorzystane też w serach militarnych.

00:39:57: biotechnologiczne tam są często zawsze te duże ryzyka bardzo poważny ryzyko, bo ciężko mówić o jakiś neutralności prac nad technologiami związanymi z i tutaj ja naprawdę nie jestem ekspertką więc nie będę używał jakichś bardzo szczegółowych przykładów ale powiedzmy z rozwiązaniami związanej z rozwojem kwestii wirusowych.

00:40:23: Można oczywiście założyć że będziemy pracować nad szczepionkami tak jak teraz jest wykorzystywana też bardzo mocno AI do do tworzenia nowych szczepionek.

00:40:33: Ale ryzyko, że przy okazji zostanie stworzona broń biologiczna jednak jest bardzo duże.

00:40:42: i tutaj już ta neutralność jest taka, znaczy jest bardzo cienka linia tam.

00:40:47: Dziękuję

00:40:48: to chciałam usłyszeć, czyli jednak szturmujemy bazy danych, AI centers po prostu należy zaorać.

00:40:55: Nie słuchajcie a to jest właśnie bardzo dobry przykład bo jeżeli chodzi o tą neutralność i nieneutralność, bo centra danych to nie jest nic złego.

00:41:03: Centra dany są super nam potrzebne, no nie ma opcji żebyśmy nie budowali jako ludzkość większej ilości centrów danych.

00:41:09: No nie ma po prostu dzisiaj te nagranie które mamy.

00:41:12: przecież ona pójdzie do chmury, gdzieś muszę być to wszystko przechowywane już nie tylko te konsumenckie treści, nie tylko takie srykty biznesowe, no wiecie centradany związany z funkcjonowaniem państw właśnie z ochroną zdrowia, z badaniami przerakimi.

00:41:27: w ogóle nie ma opcji, żeby nie budować centrów danych.

00:41:30: To co jest problemem i coraz większym problemem jest to ogromna samowola o budowaniu centrum danych W Polsce.

00:41:37: my i tak mamy jeszcze małe problemy I dobrze że się gdzieś tam społeczności lokalne budzą w momencie, w którym to jeszcze nie jest takie rozognione bo... Co jest dosyć oczywiste?

00:41:48: Firmy, które budują centra danych firmy, do których się buduje centra danej będą budować je tam gdzie jest im najwygodniej gdzie jest dosyć blisko do instytucji, które będą z tych mury korzystać.

00:42:00: Potencjalnie najwygodniej, najlepiej, najbardziej ekonomicznie jest kiedy to jest odległość około pięćdziesięciu kilometrów.

00:42:05: ale wiecie technologii się zmieniają.

00:42:08: dzisiaj no może być i więcej niż pięć tysiąc kilometrach tam gdzie już jest gotowa infrastruktura i drogowa nieenergetyczna.

00:42:15: nie trzeba się dokładać do tego.

00:42:16: po prostu się podepniemy się pod to co zbudowało to zły państwo z tych publicznych złych środków nie?

00:42:23: Z usług publiczny skorzystamy.

00:42:27: I efekt

00:42:27: jest taki, że następuje duża koncentracja centrów danych w Polsce.

00:42:31: Jest już widoczne bo tak... Dwie trzecie centrum danych jest zbudowanych w Warszawie i w okolicach.

00:42:36: te okolice są trzypowiaty na Mazowszu, które ma no i problemy suszą największe w Polsce i z poziomem wodgrudnowych największy problemem a ale też jest lokalizacyjnie trudne.

00:42:49: teraz pod kątem bezpieczeństwa centralizacja centrów danych niesie sobie ryzyka.

00:42:59: Także pod tym kątem takim militarnym nie ma co się oszukiwać, więc to, co było bardzo wygodne biznesowo dzisiaj nie koniecznie już jest takie rozsądne i pod kątam kosztu środowiskowych i pod kontem po prostu bezpieczeństwa.

00:43:13: I widzimy to też w innych państwach na świecie.

00:43:15: W Stanach Zjednoczonych, gdzie większość centrów danych jest zbudowanych w stanie Wisconsin.

00:43:19: Tam jest w Wisconsinie ponad sześćset tych centrowych danych zbudowanych a w kilku chlapstwach jest ich dosłownie dwieście.

00:43:26: Jeśli mówi się o Data Central Alley i tak że jedziesz tymi autostradami, tymi drogami masz po prostu tylko centra danych.

00:43:33: Więc jest znowu duża koncentracja.

00:43:35: W efekcie są skoncentrowane też koszty środowiskowe.

00:43:39: Jadą wodę wspomniałam, ale z tą wodą.

00:43:40: to ja bym tak bardzo uważała.

00:43:42: Dlatego że w Stanach regulacje są takie jakie są i rzeczywiście centra danych dosyć powszechnie używają wody do chłodzenia co nie znaczy, że bardzo powszechni w najbardziej takim krytycznym zakresie.

00:43:55: to znaczy jest odparowywana ta woda.

00:43:57: Części już są te nowoczesne centra i ten zamknięty obieg, tak?

00:44:00: Wodo jest chłodzi serwery, jest ciepła, jest chlodzona jak jest schłodzona to wraza.

00:44:05: Więc to zużycie nie jest aż tak ogromne i jest, ale nie jest takie wiecie dramatyczne, nie?

00:44:12: Ale są też centr danych, które w ogóle nie używają wodę do chłodzenia, są wprowadzane systemy chłodszenia powietrzem, są eksperymenty teraz z centrami danych np.

00:44:20: w Portugali budowanymi na

00:44:22: morzu

00:44:23: gdzie ta woda słona ma być używana, to jest eksperimentalna, ale jest.

00:44:28: Są też centralne, które też w wyniku tych napięci protestów I też poczucie takiego, że raczej łatwiej tutaj nie będzie, skoro ludzie się już masowo buntują.

00:44:40: No to też są rozwijane nowe technologie, które mają być rzeczywiście korzystniejsze dla społeczności.

00:44:45: i na przykład to ciepło odpadowe ma być wykorzystywane w procesie po prostu ogrzewania miejscowości.

00:44:51: Tak jest budowane Centrum Dany teraz we sztukolmie.

00:44:54: Ciepło Odpadowe z tego Centrum dany, z dużego kompleksu ma zapewnić dziesięć procent energii używanej do ogrzewania miasta.

00:45:02: poddanie czegoś ludziom, nie?

00:45:04: Skoro już to budujemy.

00:45:05: I to jest to zgituwa.

00:45:07: Więc same centra danych naprawdę są potrzebne.

00:45:10: do o co się złego dzieje.

00:45:11: To skoncentracja brak transparentności w ich budowie, również w stosunku do społeczności lokalnych tak żeby wiedziały, co to jest wcześniej wiedziałe, żeby byłyby pytano jakąkolwiek zgodę.

00:45:23: brak jakichś kontroli też lokalnych nad tym, gdzie są te centra budowane.

00:45:28: Okazuje się i to są śledztwa między innymi Guardian, że dwie trzecie centrów na świecie jest budowanych właśnie na terenach zagrożonych suszami o niskim poziomie wód gruntowych.

00:45:37: więc znowu może i to centrum nie używa tamtej wody narazie ale nie wiemy czy jak się nie będzie podnosiła temperatura się, podnosia temperatura średnia w wielu miejscach na świeciu i czy nie będzie potrzebowało.

00:45:49: My mamy pewność, że nie będzie potrzebowało

00:45:51: itd.,

00:45:53: Więc to jest raczej taki przykład z tymi centrami danych taki ogromnych buty, że skoro możemy... To czemu nie?

00:46:01: Skoro są tak potrzebne do AI, to największe możliwe jakie po prostu się da zbudować.

00:46:07: Czy to nie jest jakby wina takiego myślenia tu i teraz a nie takiego właśnie przyszłościowego, że tutaj i teraz możemy z tego czerpać zyski?

00:46:15: A co będzie dalej?

00:46:16: To niech się martwią ci którzy z tym zostaną.

00:46:18: Trochę

00:46:19: taka trochę.

00:46:19: nie one są budowane z myślą o przeszłym biznesie czy w przyszłych czasach, tylko nie tych lokalnych społeczności po prostu.

00:46:30: Bo wiecie, częstych centrów danych, szczególnie tych największych, tych, które dzisiaj wzbudzają w Stanach Zjednoczonych przede wszystkim ogromne kontrowersje.

00:46:40: Centrum Danych budowane dla firmaska, Centrum Budowany dla takiego kanadyjskiego inwestora, którego nazwiska teraz zapomniamy Trump kanadyjski, no one wzbudzają potężne kontrowersje bo one też to są naprawdę giganty takie po prostu hyperskalerowe trudne do wybryżenia w Europie.

00:46:58: Jedno z tych centrów danych ma zużywać ten energii co Detroit.

00:47:01: więc to jest to jest na prawdę takie gigantomania.

00:47:06: One są budowane z myślą o przyszłości.

00:47:09: Na razie tyle moco liczeniowych nie jest potrzebnych.

00:47:13: Są w przyszłości, mogą być w przeszłości takie ilości potrzebne do rozwoju szóżnej tronowania nowych modeli i tak dalej.

00:47:20: Więc to jest budowane powiedzmy z myślą o przyszłych pokoleniach ale nie tych mieszkańców, którzy tam będą mieszkać.

00:47:26: To jest ta różnica, że po to żebyśmy rozwijali technologia które tam za rok pięć, dziesięć, dwadzieścia coś nam zrobią a co na miejscu to nieważne?

00:47:36: I to są te różnice.

00:47:38: Nie jest tak, że co po nas to nas nie interesuje.

00:47:42: Wręcz przeciwnie duża część tych takich entuzjastów.

00:47:47: nie jesteś entuzjazdami takiego ląk terministycznego myślenia.

00:47:51: Czyli ląkl.

00:47:53: terminizm przekonuje, że tak jak odległość geograficzna dzisiaj nie ma znaczenia, tzn.

00:47:58: ludzie cierpiący w Afryce są tak samo ważni, jak ludzie cierpiwcy w Kalifornii, to ląkt termis mówi, Również znaczenia nie ma odległość czasowa i w przyszłych pokoleń na Ziemi będzie więcej niż współcześnie żyjących ludzi.

00:48:11: Powinniśmy działać z myślą w przyszłych pokoleniach, brzmi ekstra.

00:48:14: Tyle

00:48:15: że jest to dosyć skrajna ideologia, która zakłada, że skoro tych przeszłych pokolenia będzie większe niż dzisiejszych, to dobrostan dzisiejszych nie ma takiego dużego znacenia.

00:48:26: więc wojna w Ukrainie Niech się jak najszybciej dogadają, bo może wybuchnąć wojnę nuklearną.

00:48:33: A tam Donbas to są jakieś lokalne problemy.

00:48:36: Katastrofa klimatyczna?

00:48:37: No oczywiście wyniesiemy się na Marsa.

00:48:41: Super rozwiązanie!

00:48:42: Kto się wyniesię

00:48:44: ten

00:48:46: się wyniese właśnie.

00:48:47: To jest ta pułapka że skupienie się właśnie na przyszłości Brew temu co nam się może wydawać logiczne, że musimy myśleć o przyszłości.

00:48:56: Ale jeśli powinien się na przyszłość taki wyimaginowanej bardzo, może powodować, że tracimy spola widzenia.

00:49:01: to co możemy tu i teraz zrobić albo to co tutaj i teraz robimy jest niekoniecznie korzystne.

00:49:07: O tak.

00:49:09: OK.

00:49:10: Myślę jeszcze chciałabym wnieść ten temat

00:49:15: nierówności

00:49:16: zaszczytych w technologiach Bo dużo chyba gadałyśmy o tym, mam wrażenie już prawie godziny gadamy.

00:49:26: O tym właśnie że niebezpieczeństwo jest wszędzie tam gdzie jakby po prostu drapieżny biznes steruje technologią i nastawienie na zysk.

00:49:39: ale pogadajmy trochę właśnie o tej dyskryminacji i to mi się bardzo podoba.

00:49:42: to sformułowanie, że ona jest zaszyta, że ono jest gdzieś tam w potrzebce.

00:49:49: Z wierzchu jej nie widać, ale gdzieś ona jest pod spodem.

00:49:54: Czy mogłabyś podać Sylwio jakiś taki nośny obrazowy przykład tego?

00:50:01: Albo jeśli nie chcesz przykładu to czy mogła byś powiedzieć o mechanizmie, który sprawia że jednak ta technologia jest trochę uszyta na miarę konkretnych ludzi i nie pasuje do wszystkich?

00:50:16: Coś wam pokażę.

00:50:17: Wzięłam telefon w rękę i w Google'a wpisuję dwa hasła, uczeń?

00:50:22: Można się spodziewać takich ilustracji.

00:50:25: Chłopcy z plecakami, z tormistrami... My są

00:50:27: takie raczej słodkich dzieci.

00:50:29: Mhm.

00:50:30: Uczelnica.

00:50:32: Mhm!

00:50:32: Uczennica to Britney Spears z teledysku Hit Me... Nie, tak?

00:50:38: A Baby One More Time.

00:50:39: Krótkie spódniczki, seksualizacja, prawda?

00:50:43: Tak mamy.

00:50:43: Dzień

00:50:45: dobry

00:50:45: przykład.

00:50:46: Dzisiaj mamy dwudziesty trzeci sierpień, dwadzieścia sześciu, więc i to się nie zmienia.

00:50:53: żeby było jasne ten eksperyment sobie robię od paru lat w miesięcy dwa jak sztuczna inteligencja zaszyta w wyszukiwarce Google w algorytmie PageRank jednym z największych algorithmów na świecie karmionym naszymi danymi tam dwadziścia pary lat widzi uczni i widzi uczynnicę.

00:51:14: I to jest przykład tej zaszczytej dyskryminacji, dlatego że oczywiście Patreon funkcjonuje na podstawie też tego co dostaję.

00:51:20: Oczywiście skonstruowany jest ten algoritm, a wybierać konkretne treści pod kątem wyszukiwania, popularności i użyteczności, ale jak wskazuje Wam wciąż regularnie uczennicy w seksualizujący sposób nastolatkę, dziewczynkę ubraną... jak najbardziej wyzawiający w jakiś cosplayerskich ciuchach, a chłopiec jest uczeń po prostu chłobcem z plecakiem, z tornistrem.

00:51:49: to z czegoś co się bierze.

00:51:52: I żeby było jasne nie dlatego że całe społeczeństwa postrzegają tak ucznia, tak uczynice tylko takie treści są wciąż dostarczane i my tutaj sobie możemy to w jakiś sposób wytłumaczyć.

00:52:03: jesteśmy tego Kół mamy ten mechanizm?

00:52:06: Więc jest to ukryta dyskryminacja, ale taka dosyć łatwa do zrozumienia.

00:52:10: Ale to się bardzo zmienia, żeby było jasne i wiedząc że są takie mechanizmy seksualizujące, że ilość kobiet jest mniejsza przy pracach nad technologiami wciąż, że są mniej uwzględniane mniejszości

00:52:24: etc.,

00:52:27: twórcy, programiści informatycy stojące mi szczególnie, stojąc ze szczególnie rozwiązaniami opartymi na szucznej inteligencji.

00:52:33: Zaczynę to bardzo mocno zwracać uwagę.

00:52:35: Tutaj niezwykle ważne były prace Tminitgebru, która za wskazywanie, że zaszyte są te właśnie dyskryminujące, zaszyt takie bajasowe mechanizmy w algorytmach no straciła pracy w Google tak?

00:52:49: Dobrych kilka lat temu.

00:52:50: ale właśnie wiedząc, że taki jest Starając się uciec tym mechanizmom, wprowadzić coś rodzaj, byśmy powiedzieli, poprawności politycznej zaczęło się pojawiać nowe mechanizmy dyskryminacyjne.

00:53:04: Nowy mechanizmu uprzedzeniowe.

00:53:07: Kilka miesięcy temu w scenach zjednoczonych przeprowadzono takie duże badanie oparte na CV.

00:53:13: Na ponad trzystusześćdziesięciu tysiącach CV.

00:53:15: Wprowadzonych do pięciu największych modeli językowych tam najbardziej popularnych – do czata, do kloda, Gemini bodaje, że chyba groka Tej, które wiecie są powszechnie.

00:53:26: Także by te modely językowe oceniły te CV i one praktycznie miały jeżeli chodzi o opis kandydatów, wykształcenie doświadczenie cytra były niemalże identyczne.

00:53:37: jako bazę do oceny wzięto białych mężczyzn bo tam oczywiście było pisane bucie w jej kolor skóry Białych Mężczczyzn.

00:53:46: zzięto taką bazę buktwyjściowy.

00:53:50: I zgadnijcie, które grupy były najbardziej dyskrybynowana.

00:53:56: Których CV oceniały i kompetencje tego kandydata niżej niż innych, o tak.

00:54:03: I żeby było jasne te różnice punktowe były minimalne.

00:54:05: wydawać by się mogło to było takie zero trzy, zero czterydziesiąte punktu ale w przedłużych kochortach to wiecie.

00:54:12: to są konkretne wskazówki składnicie które dostawały najniższe oceny.

00:54:16: Ale mówimy tylko w tej grupie właśnie uznanej zabawy?

00:54:20: Płaci kolor skóry.

00:54:22: To osoby nie białe na pewno.

00:54:25: No i kobiety, wiadomo.

00:54:28: Czarni mężczyźni i bianin mężyczczyźnie.

00:54:31: Prawda?

00:54:31: Dodatkowe punktu dostawały białe kobiety i czarne kobiety.

00:54:36: Hmm... I like it!

00:54:39: To orytycznie też tak miałam.

00:54:42: i

00:54:43: co może być w tym złego, nie?

00:54:45: Po tylu wiekach dyskryminacji.

00:54:46: Niech tam czują te kobiety ale faktycznie jest tak że to są to są te bajasy, te uprzedzenia które dzisiaj no ugoną się wydawać takie a dobra nie przesadzajmy trochę kobiety na to zaspużyły.

00:54:59: ale jeżeli przełożymy potem tego typu zapisywane przekonania w algorytmach na decyzje np.

00:55:07: dotyczące zatrudnienia, niech będzie.

00:55:11: Zatrudnienie nauczycieli w szkołach już mamy szczególnie w Polsce stanowczą przez przewagę nauczycielem nad nauczycilami co mywa różne efekty jak wiemy.

00:55:21: no przy takich decyzjach będzie tego jeszcze więcej?

00:55:24: Nie będziemy tutaj prowadzić do większej równowagi też w procesie edukacyjnym tylko będziemy umacniać pewne mechanizmy, które są krytyczne.

00:55:37: Więc to co miało być, przypomnijmy algorytmy, na których jest oparta sztuczna inteligencja, no to są po prostu równania matematyczna tak?

00:55:45: Nam opracowano w XVIII wieku przez perskiego uczonego... który je po raz pierwszy stosował, to było cztery podstawowe równania matematyczne w systemie arytmetycznym i stosowane były głównie do tego, żeby w taki obiektywizowany sposób z odcięciem człowieka, z odcięciem jakichś subiektywnych decyzji ludzkich wyliczać spadki.

00:56:07: No potem wiadomo tam handel zarządzanie, no ućmieno wszystko w algorytmach, więc algorytime nam miały dać pewną zobiekty wizowaną możliwość dostarczania treści, wyliczania pewnych wartości tak żeby tego człowieka który ma różne uprzedzenia sam w sobie odciąć.

00:56:24: Jeżeli się okazuje że tego się nie udaje i co więcej często się to dzieje wbrew temu naszemu może przewidywaniu to będzie nam ciężko naprawdę prowadzić faktycznie zobiektywizowane decyzje.

00:56:42: Więc to nie jest takie proste, jak by nam się mogło wydawać.

00:56:44: Znaczy ja mówię, no wiadomo, że gdzieś tam się przynajmniej wydawała, bo są kobiety dyskryminowane i mniejszości, nie?

00:56:50: To już okazuje, że biali mężczyźni...

00:56:53: Ale to, czy ja, bo ja chyba tego do końca nie mam.

00:56:54: Czy to jest po wprowadzeniu właśnie takich mechanizmów mających regulować

00:57:00: To jest po tym, jak przez lata ludzie słyszeli.

00:57:04: Uczyli się, dowiadywali się że no jednak świat zaprojektowany przez mężczyzn dyskryminuje mężycy więc zaczęto dojrzeć dodatkowe punkty kobietom.

00:57:14: I okazało, że tu już nie ma obiektywnego oceniania CV pod kątem umiejętności wiedzy i doświadczenia.

00:57:20: tylko po prostu kobiety dostają plusika Za bycie kupiło.

00:57:25: Czyli po prostu odwrócono to, nie nauczą się tego, że jakby chodzi o dążenie do równości tylko po prostu... Odwrócona dyskryminacja nastąpiła.

00:57:35: No ale to chyba jest

00:57:36: wyjdzieć!

00:57:37: To trochę chyba jest tak, że musimy na nowo przemyślać po prostu hasło równość i obiektywizm.

00:57:48: Równość to nie oznacza po pięćdziesiąt procent.

00:57:51: Równość to nie znacza dokładnie po tyle samo o jawłek.

00:57:54: Mamy już świetnie przemyślone hasło równości.

00:57:56: No przecież na ten temat jest cała nauka społeczna.

00:57:58: wiesz zamówiłem, zależne od według której ideologii równowszystkim, wszystkim porówno każdemu według zasługi, każde mu według doświadczenia, każda mu wedóg.

00:58:08: Tutaj mówimy o mechanizmie matematycznym, który nie ma ideu.

00:58:12: Nie

00:58:13: ma ideologizować tylko macie dać zobiektywizowaną odpowiedź, która potem i tak powinna przejść w takim idealnym świecie przez człowieka, powinien być ten human in the loop, który powie dobra wszyscy dostali tyle samo punktów mają takie same doświadczenie, takie same wykształcenie ale my potrzebujemy na przykład jednak kobiety do zespołu mamy dużo mężczyzn.

00:58:33: Gordny ci to z miejsca mówi, w którymś będzie ciągle będzie kobieta podsuwał, to będziesz potem miał odwrotny schemat.

00:58:40: Więc o pochodzi, że te dzisiaj zaszyty uprzedzenia są często innymi uprzydzeniami niż tam się może wydawać.

00:58:46: Ok, ciekawe.

00:58:47: Bo raczej się spodniemałam takiej odpowiedzi, że po prostu będzie cementowało przez to, że algorytm posłuchuje się danymi, które ma w internecie a w internekie dużo jest treści wygenerowanych przez niedoskonałych ludzi i dużo jest po prostu też treści powiedzmy starych.

00:59:06: To, że będzie gdzieś tam cementował ten algorytem...

00:59:11: Będzie różnie.

00:59:12: I nie można się do końca spodziewać tego co będzie, dlatego za każdym razem musi być jednak ta kontrola ludzka.

00:59:17: Był jeszcze taki jeden głośny przykład.

00:59:19: to samych początków takiego zachłyźnięcia się świata LLMami i możliwościami też graficznymi LLmów.

00:59:27: może pamiętacie model Google wygenerowywał ilustracje przedstawiające ojców założycieli stanu zjednoczonych.

00:59:40: Byli to rzędni mieszkańcy Stanów Zjednoczonych.

00:59:42: To było tak... Nie, bardzo poprawnie ale noup!

00:59:46: W sensie że dziękujemy ci modelu, ale to jest nieprawda historyczna po prostu.

00:59:51: Jesteś Netflixem w tym momencie, serii?

00:59:55: Ale nie jesteś prawdą.

00:59:56: i to nie o to chodzi żeby nam nagle zmieniać tą przeszłość do budowywać historię.

01:00:02: bo model słyszał był tak trenowany że musi być równościowo.

01:00:07: no równościowo, ale wyhalucynowane.

01:00:11: Super ciekawe!

01:00:12: Więc dlatego te bajasy dzisiaj trzeba trochę inaczej na nie patrzeć niż nam się wydaje że się powinno patrzec co nie znaczy?

01:00:19: Że wciąż nie ma cementowania oczywiście pewnych i to nawet nie oto już z internetów świętych rzeczy tylko po prostu wieloletnich statystycznych też sposobów, nie wiem, zbierania informacji.

01:00:38: Bo są takie zagrożenia cały czas i one się pojawiają, one się powtarzają szczególnie w tych algorytmach, które są używane raczej w takich decyzjach społeczno-politycznoekonomicznych gdzie na przykład ze względu na pochodzenie, zamieszkanie w danej dzielnicy, pochodzenia etniczne ludzie mogą być gorzej traktowani.

01:01:00: np.

01:01:00: mogą będziecie przydzielane do gorszych szkół w kręgach, tak?

01:01:06: Może być... Takie były też kontrowersje w Polsce chociażby przy tworzeniu algorytmu dla urzędów pracy jeżeli chodzi o bezrobocie.

01:01:14: Czy ten algoritm ma taką transparentność przejrzystość, że my wiemy, że faktycznie będzie wspierał walkę z bezrobością?

01:01:19: czy nie będzie cementował tego, że ze względu, nie wiem, mieszkasz na pradze warszawskiej to ja mieszkam na pracę najgruchowej po prawej stronie, no wiecie, to jest taka roadside of the track, nie?

01:01:31: To są raczej inne prace dla ciebie.

01:01:34: I to są duże obawy właśnie, że z jednej strony jest cementowanie pewnych przekonań.

01:01:41: A z drugiej strony, że my do końca nie wiemy, bo on może być tak podkręcony na poprawność polityczną, że może totalnie po prostu zaginać nam rzeczywistość i zamiast poprawiać właśnie obiektywizować staniemy coś na drugą mańkę.

01:01:57: więc miało być łatwiej a jest inaczej

01:02:01: Ale to jakby cały czas nam wymusza taką podstawę związaną w tym, żeby sprawdzać.

01:02:06: Że jednak ten czynnik ludzki związany samym tym sprawdzaniem i zastanawieniem się nad tym obiektywizowaniem?

01:02:16: no bo nauki społeczne tak jak mówiłaś pełne są tych definicji dyskusji na temat tego co to znaczy ta równość społeczna czy ta sprawiedliwość.

01:02:25: Ale wydaje mi się, że zależy z jakiej strony chociażby politycznej usiądzieszny to jedna.

01:02:31: te definicje będą różne.

01:02:32: dlatego ten algorytm będzie przechylał się raz w jedną a raz o drugą stronę.

01:02:37: no bo... Nie mamy jakiejś zgody związanej co do tego, jakby jak ta wizja świata powinna też wyglądać.

01:02:44: Więc no to jest ciekawe że to się teraz przechyliło jakby na tą taką łąkistyczną stronę, co też nie jest oczywiście niczym dobrym.

01:02:53: No

01:02:53: ale widzicie i dlatego kluczowe jest to żebyśmy mieli jednak transparentność tych algorytmów tak?

01:02:58: Żeby może było sprawdzić dlaczego taka inaczej została ta decyzja podjęta albo wskazane.

01:03:04: pewne odpowiedzi zostały takie inaczej.

01:03:06: Ja też podoję taki przykład.

01:03:10: On nie jest o pewnego rodzaju bajasia, ale bardziej jest to mechanizm z bezpieczeństwa zaszywanych w algorytmach jak zaczęła się wojna w Palestynie.

01:03:18: W sensie po ataku Hamasu na Izrael i odpowiedzi Izraela tak?

01:03:23: w te pierwsze miesiące.

01:03:24: Tam się działo bardzo dużo z twarzy informacyjnej, bardzo dużo było dezinformacji, oczywiście cały czas jest jej duże ale wtedy były takie zmasowane kampanie dezinormacyjne i przygotowywałyśmy odcinek podcastu i zczytywałymy spore ilości tekstów po hebrajsku i parawsku, których tych dygów nie znamy.

01:03:40: Więc oczywiste było że szczególnie z tych prac naukowych czy z opracowań takich specjalistycznych dotyczących dezinfo wrzucałyśmy sobie teksty do tłumaczeń.

01:03:50: Grog brał wszystko jak leć Fule, bez komentarza tłumaczył.

01:03:56: Tam

01:03:57: zero refleksji.

01:03:58: Nie?

01:03:58: A dla nas lepiej, bo my nie chciałyśmy żeby ktoś nam coś tłumaczył.

01:04:02: świat.

01:04:03: Przetłaczu teksty i koniec kropka.

01:04:06: Czad GPT za każdym razem.

01:04:09: Za każdym razem aż już przy którymś chyba ósmym czy dziesiątym zazłościłam i go tam trochę oprzedzwowałam.

01:04:15: Każdy tekst zaczyna od tego, że Hamas jest organizacją terrorystyczną.

01:04:19: Odreszcie ci!

01:04:21: Ja miałam tak tymi nie tłumacz co to jest Hamas.

01:04:22: tylko przetłumacz ten tekst.

01:04:24: I to też pokazuje, że różnie są te modele trenowane różne są wszywane bezpieczniki.

01:04:34: czy tam brak tych bezpieczników?

01:04:36: i różne mogą mieć nastawienia.

01:04:37: też w efekcie na zobaczcie to było najprostsze zadanie świata.

01:04:40: to żadna wielka sztuczna inteligencja tłumaczy tekst po prostu nie?

01:04:45: Były różne podejścia.

01:04:46: A jak czas płuże?

01:04:47: Musisz Tobą zaopiekować, żebyś wiedziała z jaką optyką czytać te teksty?

01:04:51: Jakbym nie wiedziała, czym jest Hamas to się dowiedziałam dwadzieście razy czym jest hamaz.

01:04:55: Za to tekst dostawałam dopiero za trzecim razem w całości przetłumaczony, no bo przecież... Z czatem jest czasami dyskusja dosyć trudna emocjonalnie naprawdę.

01:05:04: Tak ja jeszcze chciałam Cię zapytać o tą właśnie dezinformację, bo też miał już się taki super odcinek o tym jak ta dezinformation działa w takiej przestrzeni publiczna, jeżeli chodzi o kobiety zwłaszcza polityczki.

01:05:20: No i tam bardzo był ciekawy ten eksperyment, który się powoływałyście, jeżeli chodzi o LinkedIn'a czyli to że kiedy kobiety zaczęły używać takiego bardziej biznesowego słownictwa związane takiego charakterystycznego dla mężczyzn, którzy gdzieś tam pozycjonują się na takich biznesmenów.

01:05:42: Aktywnie działających, wypowiadających się było tam kilka takich wytrychów.

01:05:49: Ja ich teraz nic nie pamiętam.

01:05:50: No to po jakimś czasie algorytm zaczął je bardziej boostować ich treści i one zaczęło być bardziej widoczne.

01:05:59: co jak żeby pozwala jakby sądzić wynik tego eksperymentu, że jednak to słownictwo też jest w jakiś sposób profilowane płucie obo i przypisane do konkretnych osób.

01:06:12: I tego w jaki sposób są te treści promowane.

01:06:15: no i dlatego widzimy też obraz tych biznesmenów czy mężczyzn działających i wypowiadających się o biznesie.

01:06:22: właśnie widzimy mężycy a nie kobiety działające w tej przestrzeni takiej bardziej profesjonalne.

01:06:27: i też powoływało się na wiele takich badań jak raport Sylwis Purek czy raport Instytutu za Menhofa, gdzie było bardzo dużo tych kejsów związanych z tym w jaki sposób kobiety są po prostu ośmieszane.

01:06:43: Jak są sprowadzane do takiego... parteru poprzez to, że bardzo często opowiada się o ich wyglądzie a nie o ich kompetencjach albo podważa się ich kompetencję ze względu właśnie na to jak zostają nazywane i jak zostają opisane ich zachowania.

01:07:02: Tutaj mamy ten słynny przykład tej premierki Finlandii, która musiała udowadniać, żeby była trzeźwa i nie jest pod wpływem narkotyków.

01:07:15: Tutaj jednak pokazuje, że ta dezinformacja... jest bardzo zszyta na taką miarę męskiego świata i tego, że kobiety wypadają jednak znacznie go.

01:07:31: jeżeli chodzi o tą refleksję.

01:07:34: Tak

01:07:34: bo my mamy do czynienia tak naprawdę z duma trochę zjawiskami.

01:07:37: Jednym zjawiskiem które dotyczy rzeczywiście kwestii dezyinformacyjnych czyli używania argumentu płci co jest bardzo ważne jest certyzy.

01:07:44: informacja w stosunku do mężczyzn to jest płeć jest używana jako argument jako element do tworzenia i podbijania treści.

01:07:53: kobiety częściej, a na tak jak mówiłam mężczyźni też się tam zdarzają.

01:07:58: Jak się złym aktorom podpasują to też i tutaj jest chociażby taki przykład typowo dezinformacyjny z początku wojny w Ukrainie i też na pływu uchodźców, uchodziców-uchodzczyń z Ukrainy.

01:08:15: Gdzie była cała taka kampanię... Głównie na Facebooku.

01:08:18: to jest bardzo ciekawe, bo też miało uderzać do trochę starszych pokoleń a Voicebook często umyka też analityką, który się skupiał na Tiki, na Iksie, na Telegramie, Na TikTok'u.

01:08:30: więc była całą kampania zbudowana wokół tego że przyjadą ukraińki będą zabierać Polkom mężczyzn, mężyw nie?

01:08:38: Trochę.

01:08:39: Przepraszam, mojej winy może nie będzie widać ale było takie trochę na zasadzie one są ładne uległy bardzo kobiece czyli znaczy że nie tylko uderzało to w Ukraińki a również Polki które miałyby być wyemancypowane za bardzo Niekobiece nastawione na karierę W ogóle bez umiejętności jakichś takich nie wiem domowych tak?

01:09:00: Więc równocześnie są dwie

01:09:03: i

01:09:03: płeć ta sama jest do dwóch stron podważana.

01:09:06: jakość Ta jest pokazywana jako rozbijaczki małżeństw działające przeciwko polkom, a druga, czyli Polki jako jakieś takie nie wiem no za bardzo unowocześnione...

01:09:17: No ja to sobie wszejkę nazwijmy to po imieniu.

01:09:20: A to ja wkrótce tę.

01:09:23: Saministyczne i nierodzinne, a równocześnie też była tu i tak naprawdę dezinformacja w stosunku do mężczyzn.

01:09:28: To znaczy że polscy męszczyźni, polsce mężywia, poścołycowie są tak słabi że dadzą sobie, że tak powiem wcisnąć kochankę z Ukrainy.

01:09:38: Tak naprawdę to działało przeciwko wszystkim i wszystkich miał przeciwka sobie polaryzować.

01:09:45: W przeciwko każdemu, co jest bardzo często charakterystyczne przydziałaniach dezinformacyjnych.

01:09:52: Niby są stworzone te kampanie w taki celowy sposób, celowany ale tak żeby po prostu jak najwięcej kształtów zrobić wszystkich.

01:09:59: Tak no bo

01:09:59: jakby te negatywne emocje budują zainteresowanie i ruch.

01:10:03: więc to jest właśnie pod tak... po to uszyte.

01:10:07: Tak, ale tak jak mówię to z jednej strony są te działania gdzie ta płyć jest ewidentnie mechanizmem dezinformacyjnym a drugi motyw to jest to że kobiety jako łatwiejszy cel do nie tylko dezinformation co po prostu przymocy internetowe.

01:10:25: To są nie tylko polityczki tylko wszystkie kobiety które się gdzieś tam decydują na funkcjonowanie publiczne w sferze publicznej, więc aktorki dziennikarki giznesmenki oczywiście polityczki każda która ma gdzieś odwagę i potrzebę funkcjonowania publicznego.

01:10:49: jest spora szansa że w którymś momencie tak jak każdy zaczną kto funkcjonuje w świecie publicznym zacznie obrywać tylko że mężczyźni prędzej za swoje wypowiedzi za swoje działania a kobiety bardziej za to, że są kobietami.

01:11:05: Czyli niej zobaczcie nawet... To widać, bo dzisiaj już jest większa odwaga i dziewczyny też to pokazują.

01:11:10: Nigdy nie jest się wystarczająco chudym albo grubym, albo młodym, albo starym.

01:11:15: W sensie, że jesteś zawsze za młoda, albo za stara, albo zgruba, albo zachuda.

01:11:19: Znaczy tu nie podpasujesz.

01:11:21: Tu zawsze będzie źle.

01:11:23: Jesteś za bardzo wyszczekana albo za cicha.

01:11:26: Za bardzo feministyczna albo za uległa.

01:11:28: Nagle się okazuje, nigdy nie spełniasz jakiegoś wyimaginowanego ideału tego, jak się powinna zachować kobieta w serze publicznej.

01:11:37: Totalnie wyimaginowanego, takiego totalnie niewiadomo z jakiego wzorca wziętego?

01:11:42: Tak,

01:11:43: bardziej też dotyczy kobiety, które powiedzmy są na przykład mają prawicowe poglądy bo tutaj też jeżeli chodzi o nie pamiętam teraz imienia ale BOSAK No to ona przecież za to, że robi karierę i jest matką, no to została oczci i biary osądzona już wielokrotnie.

01:12:02: Tak,

01:12:02: za to że jest żoną swego męża więc robi kariera przy mężu.

01:12:05: Za to, ze jest matką która pracuje, a więc albo jest matkom albo pracuję ale jakby nie pracowała i była matką.

01:12:10: to też źle, bo przecież... Przecież powinna robić karierę i jest posłanką, ale się powinna zajmować swoimi obowiązkami.

01:12:16: Więc to zawsze coś się znajdzie tak?

01:12:18: Takie coś żeby przy okazji też jej mąż czyni, czyli sam bossa.

01:12:23: Też tam przecież doszywano wieloletnie w narracjach sosialowych oczywiście bycie gejem co też się potem na jego żonie odbijało.

01:12:38: obudowywanie, dobudowywania do działań dezinformacyjnych przemocowości.

01:12:44: I faktycznie wszystkie badania pokazują jakby nie było że tej przemocy jest więcej po prostu w stosunku dla kobiet i jest to przeniesienie starych patriarchalnych mechanizmów po prostu... Nie wiem no chciałabym powiedzieć wychowania kobiety.

01:12:58: Wychowanie kobiety do spełnienia jakiegoś wyimaginowanego po prostu wzorca który teraz jest przeniesiony na sferę internetową.

01:13:07: i co bardzo ważne kobiety, kobietom też to robią.

01:13:12: Ja mam jeszcze jedno pytanie.

01:13:13: po prostu muszę je zadać bo mi to nie da spokoju.

01:13:17: więc jeżeli sylwio pozwolisz to naprawdę jedno z ostatnich bo słuchałam takiego twojego wywiadu w którym rozmawiali ze rozmówcą odnośnie tego braindrotu, atęczym spamu i tego jakby w jaki sposób one są też profilowane płciowo.

01:13:34: Bo to że niebieska platforma wyprzedziła serwisy streamingowe YouTube'a jeżeli chodzi o wydawane pieniądze też ilość spędzanego czasu, to wiemy.

01:13:49: no i z tego korzysta bardziej, korzystają mężczyźni.

01:13:51: ale jeśli chodzi o kobiety, to mamy jakiś taki nowy rodzaj harlekinów w postaci tych romantaszy i tych takich... aplikacji.

01:14:03: Mikrodram, tych aplikacji, które produkują takie w wielu odcinkach, kilkuminutowe romantyczne historie, które zasadzają się na takim suspensie i dobrze znanych mechanizmach opowieści dotyczących takich konfliktów miłosnych czy jakieś tam high school dramy, czy po prostu jakieś ukrywanie związku z kobietą, która nie spełnia standardów urody, no bardzo różne miksy opowieści.

01:14:34: No i ja sama przez to że ja uwiliłem oglądać wszystkie programy typu Dating Reality TV, no to swego czasu mój algorytm podrzucał mi tylko to i ja w ogóle nie wiedziałam o co chodzi?

01:14:47: Że to jest jakaś nowa platforma streamingowa?

01:14:49: W ogóle co to jest?

01:14:51: I kiedyś to ściągnęłam bo po prostu to było już tak na halne I tam można było wykupować różne pakiety tych historii, no i to po prostu byli ci sami aktorzy.

01:15:01: Nawet że były dwójka takich protagonistów i oni odgrywali milion różnych tam historii i dramatów, że raz byli uczniem i uczynnicą, razbyli dorosłymi dorosłym osobami w jakimś... biurowej sytuacji.

01:15:14: raz tak i ja w ogóle nie wiedziałam o co chodzi, ale się okazuje że to jest całe zjawisko które ty też mówiłeś że pisałaś o tym do chyba znaku.

01:15:22: Ale ja nie mogłam niestety dotrzeć do tego tekstu i przeczytać o tym więcej więc jakbyś o czym trochę powiedziała jeszcze na koniec to ja bym była bardzo szczęśliwa.

01:15:32: Najwięcej napisałam najdłuższy tekst ostatniego tygodnika powszechnego.

01:15:36: Więc jak chcecie to mogę wam podesłać link, możecie też zalinkować dla słuchaczy.

01:15:42: On jest w tym zamkniętym dostępie w tygodniku powszechnym.

01:15:44: niestety albo statynowic, ja.

01:15:46: no z czegoś media muszą żyć tak?

01:15:48: Ale w dużym skrócie zjawisko mikrodram wzięło się uwaga.

01:15:52: uwaga z Chin of course.

01:15:54: W czasie pandemii ludzie mieli bardzo dużo wolnego czasu, żeby siedzieć w internetach i zaczęło się od dosyć znanego też na zachodzie zjawiska.

01:16:04: Czyli czegoś rodzaju odpada.

01:16:07: Publikowanej w odcinkach opowieści takich na platformach pisarskich można powiedzieć... które początkowo były bezpłatne, potem się zaczęło robić płatne.

01:16:16: Większości rzeczywiście są to romance.

01:16:18: Romance w ogóle.

01:16:19: to jest przeciekawe zjawisko wokół romansów samow sobie po to, że też jest wielki trend publikowania jajowych romantów i sprzedawania tych jajowych romantków.

01:16:27: To jest jakaś nowa rzecz do zbadania.

01:16:30: co tu się dzieje.

01:16:30: Nadwracając do Chin, publikowane były te takie opowieści odcinkowe.

01:16:36: Zauważono, że platformy z tymi opowieściami bardzo rośnie im ruchnić.

01:16:42: Użytkowników, ludzie coraz więcej za to nawet decydują się płacić.

01:16:46: więc kilka firm, kilku przedsiębiorców znało, że zacznijmy to kręcić.

01:16:54: Jak róbmy z tego produkcji filmowo-serialowe?

01:16:57: I największą firmą, która stoi z takim produkcjami jest Marple Studio a właściciel między nimi aplikacji Real Short, która rzeczywiście jest hiciarska.

01:17:09: W Polsce nawet w którymś momencie Real Short miał więcej pobrań na iOSa w sklepie Apple niż Amazon, czyli tak wiecie bardzo grzał.

01:17:23: Niedawno inna z aplikacji wskoczyła chyba na pierwsze miejsce w pobraniach w Androidzie więc nawet i do Polski one dotarły.

01:17:32: Więc na początku kręcono w Chinach, to są tak jak powiedziałaś opowieści a to szkoma, to biurowo oczywiście vampiry wilkołaki, jakieś historyczne romance, romantazy.

01:17:44: poziom troszkę między telenovelą a trzystoma, sześćdziesięcioma, pięcioma dniami albo jeszcze ma film.

01:17:50: jest dużo.

01:17:50: Tak

01:17:51: jest bardzo długo.

01:17:52: To jest takie bingo, można sobie ułożyć.

01:17:54: CEO mafiozo, vampire dziewica służąca, nie wiem tam ukryta dziedziczka i losujemy.

01:18:02: Zawsze się coś sklei.

01:18:05: A więc na początku zaczęły robić naprawdę duże zasięgi, dużą sprzedaż w China, bo co jest ważne to z takim modelu pierwszych kilku odcinków za darmo... Jak już

01:18:16: słabisz

01:18:16: bakcyla i się uzależniesz?

01:18:17: To niestety.

01:18:19: Jak z wszystkim!

01:18:20: Pierwsza dawka za darmo, a potem trzeba płacić.

01:18:22: albo się płaci oglądając reklamy i tych reklam jest dużo.

01:18:25: One są dosyć agresywne, zajmują dużo czasu albo płacisz za subskrypcję.

01:18:29: Te subskrypy są drogi, one są droższe niż w takich dużych streamingach typu Netflix czy HBO.

01:18:37: Potem to przeszło do Stanów, trafił na bardzo dobry moment w Stanach.

01:18:40: czyli to był moment znaczy bardzo dobry Dla siebie dobry moment.

01:18:44: To było tuż po protestach, po strajku filmowców i synażystów z Saga Aftra w Hollywood, więc sporo ekip mniej popularnych aktorów ludzi stojących za produkcją filmów to po prostu był bezrobotny.

01:18:58: I pojawiła się możliwość kręcenia prostych produkcji.

01:19:02: Prostych sensie że tam proces produkcyjny jest naprawdę krótki.

01:19:06: To jest kilka tygodni max na jeden film które cięte na te drobne odcineczki wrzucone do aplikacji zaczęły na siebie bardzo szybko zarabiać.

01:19:16: Ja teraz Wam już nie powiem z głowy tych danych, bo dajże do twojej tysiące trzydziestego roku są wyliczenia że ta cała produkcja mikrodramowa, short-damowa, verticalowa to się różnie nazywa będzie odpowiadała ze jedną piątą rynku wszystkich VOD, wszystkich filmów, wszystkich seriali.

01:19:34: więc ogromny rynek w Stanach bardzo duży, wchodzi na kolejne rynki.

01:19:39: Na Amerykę Południową, na Europę, w Ukrainie jest dosyć mocny też produkcyjnie.

01:19:47: Na innych rynkach tak jak na Polski jest raczej wersji totalnie bierzemy chińsk i amerykańskiej produkcji.

01:19:53: tylko jajem robimy napisy a jajiem robimy dubbingi, jajen robimy opisy oczywiście ilustracje więc jest to też łatwiejsze do wrzucenia.

01:20:04: I z tego wszystkiego zaczynamy się pojawiać jeszcze jedno zjawisko.

01:20:08: Bardzo ciekawe, no bo faktycznie skoro to odniosło spory sukces, to tych aktorów, którzy są w tym specjalizowani, jak i preżyserów, scenarzystów

01:20:16: itd.,

01:20:17: jest sporo.

01:20:19: Zaczęły wyłaniać cały taki ekosystem nawet... O!

01:20:23: To jest przeciekawa rzecz.

01:20:24: Jeden z tych aktors niedawno trafił do mikrodramy, która została nakręcona dla Jimmy Kimmel Show.

01:20:33: To miało chyba tam siedem czy dziesięć odcinków, bo opublikowano oczywiście w socialach na Tiktoku i Instagramie.

01:20:39: Zebrała jakieś ogromne zasięgi.

01:20:41: Ona była taka prześmiewcza trochę.

01:20:42: Prześmiefcza taka w stylu Saturdenate Life Show nie?

01:20:46: Takiego lekko kokaberytowego.

01:20:49: więc jeden z tych aktorów tam trafił.

01:20:51: cała ta... Całe to zjawisko zostało też już tak mocno zauważone przez mainstream, że już wiecie skoro się robi na jego bazie pewnego rodzaju takie ironiczne produkcje to dowiedziałem.

01:21:02: Znaczy jak się śmieją to znaczy, że doceniają?

01:21:05: Wokół tego ekosystemu zaczęła się piewać konkurencja.

01:21:08: I tą konkurencją są oczywiście AI, bo skoro z zamysłem było żeby te produkcje były tanie, szybkie w produkcji no to jeszcze tanie i jeszcze szybciej można wyprodukować EJ-em.

01:21:16: i okazuje się że ci aktorzy, te ekipy które sobie zaczęły gdzieś budować swoją pozycję w oparczą mikrodramę teraz mogą zacząć tracić pracę.

01:21:24: no bo EJM jeszcze łatwiej.

01:21:26: Już dostałam tekste amerykańskie ale też chińskie w których się pojawiają wątki, że aktorzy zaczynają się buntować.

01:21:33: Bo na bazie ich wizerunków są tworzone te postaci takie jajowe wygenerowane i faktycznie widziałam sama bardzo podobne nie tylko do tych mikrodramowych aktorów postaci a np.

01:21:44: strasznie podobne do aktora, który grał Wiedźmina w serialu Netflixa.

01:21:48: z tej stylizacji cały Wiedzminowy, wiecie jasno?

01:21:50: I się we włosy etc.

01:21:55: Pojawia się ryzyko, ta praca, która była... To te miejsce pracy, którą były short-dramy, mikrodrama produkowane na prawdę.

01:22:05: Słuchajcie to jest taka masówka że w Chinach centra danych, przepraszam, centra handlowe, male handlowych które były zamykane w czasie pandemii bo ludzie przestali do nich chodzić.

01:22:16: zaczęto cały zamieniać na fabryki produkcyjne, wiecie?

01:22:19: Każdy sklep to inny studia zdjęciowe nie do nagrywania scen.

01:22:26: Więc ta masówka, ten duży rynek, który dawał naprawdę setki tysięcy miejsc pracy, duże przychody zaczyna być podcinany przez EI.

01:22:34: Jest taka znowu historyk.

01:22:35: też o niej czytałam.

01:22:36: po prostu sama historia w sobie się nadaje na film.

01:22:39: aktor chiński początkujący, który zaczął właśnie budować swoją karierę pieniądze zarabiać na tych mikrodramach.

01:22:48: Mógł wyjechać z tej strony jakiejś prowincji w której mieszkał.

01:22:51: no odebrała mu... Grał takie rolne historyczne jakichś tym księciu sprzed tam iluź wieków ja im odebrało tą robotę i musiał wrócić do swojej miejscowości.

01:23:00: pomaga swoim rodzicom w handlu warzywami.

01:23:02: coś to było gwarantem.

01:23:03: czy tam jakąś obietnicą?

01:23:06: tak jak przy influencjach Tutaj zrobisz pieniądze, tutaj dokonasz tego skoku takiego też klasowego.

01:23:14: No to jest zanim przedłużło rozpędzić to przyszły technologie i to zaorały.

01:23:19: Oczywiście technologię z ludźmi którzy tymi technologiami sterują.

01:23:23: ale no jest to przeciekawe zjawisko.

01:23:25: niech chyba nie mogę wam polecić żebyście pobierali oglądali bo nie na czymś sensie...

01:23:33: Myślę, że bardzo dużo część z nas ma problem ze odejściem od ekranu.

01:23:39: Więc nie róbcie sobie tego!

01:23:41: Ja mam, bo ja mam dwa telefony.

01:23:42: Nie mam czysty telefon i brudny telefon.

01:23:44: Na brudnym telefonie mam pobrane te aplikacje na brudym telefonie, a w danym nie mam karty SIM.

01:23:49: Ale mądre...

01:23:50: O jacie, kolejna super strategia.

01:23:52: jak sobie

01:23:54: w ogóle?

01:23:54: To strategia dla mnie dlatego, że ja tymi rzeczami się zajmuję więc potrzebuję spracać.

01:23:59: Mam jakieś takie rzeczy.

01:24:00: Tu mam też.

01:24:01: Tu mam też społecznościówki, niektóre pobrane.

01:24:03: Bo na czystym telefonie nie mam społecznościówek, nie mam Instagrama, nie Mam X-a, Nie mam Face'a...

01:24:10: Bardzo mi się podoba.

01:24:11: to czysty i brudny!

01:24:14: To mi służy do życia, a to mi służą do pracy i niestety czasami też do robienia sobie samej brainrotu.

01:24:20: Tutaj mam pobranę te aplikacje, mam ich kilka i ja raz na jakiś czas po prostu wchodzę i sobie sprawdzam co tam się dzieje.

01:24:26: To znaczy właśnie mówię ooo Już są dubbingi po polsku.

01:24:31: To jest

01:24:31: polski rynek.

01:24:32: i potem sprawdzam i faktycznie widzę, że zaczęło się pojawiać w statystykach, tak?

01:24:37: Albo opatrzę o Jezu jak dużo jest tego EJ-a.

01:24:40: I co więcej ten EJ oferuje nagrania produkcje takie bardzo softporne.

01:24:48: Do nas aktorzy by się pewnie nie zgodzili.

01:24:52: Słuchajcie, nawet bym nie powiedziała że do końca soft porno.

01:24:55: Takie bardzo mocno obrazowe co pokazuje też to zjawisko właśnie no blisko związane ze wspomnianą niebieską platformą w ogóle z dużym skokiem porno w życiu konsumenckim.

01:25:07: ja też czytałam jedną analiz która mówi, że mikrodramy i całe zjawisco też romantazy To jest właśnie taka odpowiedź na kobiece potrzeby tak jak się rozwija pornu dla mężczyzn bo tu mamy porna kobiet w tym konsumenckim przeciekawym.

01:25:22: Ja jeszcze czekam na jakąś dobrą książkę, która mi to rozkmini bo to jest na przecięciu technologii biznesu i społeczeństwa.

01:25:30: Takie

01:25:31: takie utrzymalania pewnych narracji też pod kątem płciowym.

01:25:35: To szalenie ciekawe.

01:25:41: Patriarhat to jest mało powiedziane.

01:25:42: co tam się dzieje.

01:25:44: Te dziewczyny są cały czas porywane zakochują się swoich porywaczach Oczywiście złe po prostu.

01:25:50: Najgorzej, najgorzej.

01:25:52: Wszystkie są jakimiś służącymi i wszystkimi dziewicami.

01:25:57: Ostatecznie nie wiem tam ukrytymi dziedziczkami.

01:26:01: Nie ma to nic wspólnego z żadnymi feministycznymi ruchami nawet nie z XXI wieku tylko z XX w. Dlatego mówię, to jest socjologicznie bardzo ciekawe też zjawisko i super by było żeby... Pewnie ktoś się za nie zabierze od takich stron, żeby je opisać.

01:26:22: Nie polecam pobierać w prędzej, polecam poczekać sobie.

01:26:27: Ale to jest w ogóle świetny przykład na koniec, który pokazuje właśnie gdzieś tam ten splot technologii z naszym życiem i to w ogóle jak ona będzie je zmieniać.

01:26:36: I myślę że na zakończenie tutaj po prostu taka odezwa do wszystkich żeby po prostu być z tym na bieżąco i mam poczucie serwiorze.

01:26:46: w ogóle moja lista jeszcze pytań, które chciałam ci zadać jest bardzo długa i że gdzieś tam ledwo też śmignałyśmy po takiej powierzchni O co jeszcze mogłobyśmy ci jak ciągnąć dalej za język, ale na szczęście mamy do czego odesłać.

01:27:02: Więc odsyłamy do tej historii, bo tam po prostu jesteście totalnie nabierząco ze wszystkim i

01:27:10: właśnie zaczynamy nagrywać to słownie na dniach nowy sezon i będzie nam pięć lat.

01:27:16: pod koniec października miało więc zapraszam na urodziny.

01:27:20: Was już zaprasza na urodzie.

01:27:21: my będziemy zawiadaniać gdzie i jak specjalny odcinek.

01:27:26: Więc was zapraszam też dziewczyny na żywo, żebyście jak będziecie mieli.

01:27:29: Może ktoś intreska będzie?

01:27:30: Postaramy.

01:27:32: Więc tak no... nam się wydawało na początku że to jest może taki wiecie pomysł na jeden sezon, na jeden rok nie?

01:27:39: zobaczymy, czy się uda.

01:27:40: A teraz pięć lat mienia więc.

01:27:42: No i dzięki za waszą pracę bo to jest naprawdę cenne że trochę nam to tłumaczycie i przybliżacie i macie taką fajną umiejętność żeby czasem te bardzo zawiłe i celowo existam zamglone rozmazane mechanizmy czy regulacje czy sposoby działania po prostu nam rozjaśnić.

01:28:04: wiedza to jest potęga więc skoro już już się skapnęły wielkie biznesy, że informacja i wiedza i dane to jest waluta dzisiejszych czasów.

01:28:15: To my też powinniśmy być z nią blisko i lęki przed technologią nam nie pomogą tutaj się przed nią obronić.

01:28:25: Więc lepiej po prostu wiedzieć o co w tym chodzi.

01:28:28: O i stanowczo tak.

01:28:30: Dziękujemy ci bardzo i polecamy niezmiennie podcast Sylwii Ijoanny oraz wszystkie publikacje Czy to w tygodniku, czy w innych magazynach czasopismach?

01:28:42: No i oczywiście ostatnią książkę Sylwii Buktych.

01:28:45: Ja Wam bardzo dziękuję.

01:28:46: No prawda super się rozmawiało i mam nadzieję już do wielu początek tych rozpośredzi.

01:28:51: Dzięki!

01:28:51: Super!

01:28:52: Do usłyszenia!

01:28:53: Dzięki.

01:28:57: Nikt nas nie pytał

01:28:58: ale i tak się wypowiemy.

01:29:00: Feministyczny podcast

01:29:01: o kulturze społeczeństwie

01:29:03: i wszystkim co nas zainteresuje.

01:29:05: Zapraszają

01:29:06: Kasia Róbek

01:29:06: i Agnieszka Szczepanek.

01:29:08: I producentem podcastu jest Estrada Poznańska.

01:29:11: Wszystkie odcinki znajdziesz na estradapoznań.pl.