Samodzielne, nie samotne - o narracjach o singielkach

00:00:00:

00:00:04: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:00:06: Feministyczny podcast o kulturze społeczeństwie i wszystkim co nas zainteresuje.

00:00:11: Zapraszają Kasia Róbek i Agnieszka

00:00:13: Szczepanek.

00:00:25: Dzień dobry!

00:00:26: Witam wszystkie nasze osoby słuchające.

00:00:28: Dzisiaj jestem solo.

00:00:30: jest to jeden z tych odcinków które... Mamy w podcastowym planie z Kasią zaplanowane jako te, które ze szczególnych względów chcemy zrealizować samodzielnie bo są to czasami tematy, które bardzo blisko nas dotyczą.

00:00:43: Dotyczą tego czym się interesujemy co nas bardzo gdzieś tam trochę gryzie i ja już bardzo długo się zbierałam do odcinka który jest mi też bliski z powodów osobistych ale jest też taką przestrzenią refleksji w ogóle feministycznej którą tutaj sobie swobodnie uprawiamy.

00:01:01: No bardzo dynamicznie się zmienia, pojawiają się nowe badania.

00:01:05: Każdy na ten temat ma swoją opinię więc stwierdziłam że i w tej naszej przestrzeni podcastowej nie może go zabraknąć.

00:01:12: ale moim rozważaniem nie będę ich uprawiać sama bo po drugiej stronie połączyła się dzisiaj z nami Paulina Klepa.

00:01:19: cześć Paulino!

00:01:20: Dzień dobry, cześć.

00:01:21: Dziękuję za zaproszenie.

00:01:22: Paulina

00:01:24: jest osobą, która bardzo długo funkcjonuje w takiej przestrzeni medialnej dziennikarskiej w Polsce.

00:01:30: Na pewno możecie ją znać jako autorkę książki Dziewki Zdziryszmaty o południ od Klatrzejmingu.

00:01:35: Jako współautorkę, o której też wspominałyśmy niejednokrotnie w podcastie.

00:01:38: Paulinia też nagrywa podkasty.

00:01:41: Jest oczywiście tak jak wspomniałam, dziennikarkom.

00:01:43: możecie jej teksty przeczytać na przykład na wołgu do jednego z nich.

00:01:47: Napewno dzisiaj będę się odwoływać.

00:01:49: była też czy też redaktorką na czerną magazynu Dlamur.

00:01:53: No i Paulina też była współautorką takiego świetnego magazyno Girls' Room, który się ukazywał już kilka lat temu w papierowym wydaniu.

00:02:02: ja mam wszystkie i była to swego czasu jedna z takich niewielu nie wielu przestrzeni gdzie w ogóle zaczęło się w ogóle mówić tylko o takim feministycznym postrzeganiu rzeczywistości.

00:02:13: więc Ja to wtedy to był mój okres studiów to był gdzieś początek lat dwa tysiące.

00:02:19: Jeżeli ktoś ma gersrum, to napiszcie w komentarzu bo my z koleżankami do dzisiaj trzymamy swoje pieczo.

00:02:25: Bo ta taka feministyczna perełka na polskim rynku.

00:02:28: Agnieszko bardzo dziękuję za takie przedstawienie.

00:02:30: Wszystko super!

00:02:32: Dzięki za wspomnianie o Gersrum bo to taki bardzo ważny dla mnie też projekt formacyjny zawodowo i myślę że on jeszcze może gdzieś tam odżyje.

00:02:38: i też myślę że to co dla nas było wtedy ważne jak tworzyło się ten to to żeby przedstawiać i feminizm i seksualność tak... ludzko takim przyjacielskim językiem, tak trochę przekładając tego języka akademickiego gdzie ten feminizm długo w Polsce myślę funkcjonował właśnie tak na uniwersyzetach.

00:02:54: Ten taki język codzienny na tą praktykę, trochę teoria na prakstykę.

00:02:58: więc cieszę się że gdzieś to zostało z wami.

00:03:01: Tak, no i pewnie jak będziecie gdzieś tam digować teksty Pauliny to na pewno natkniecie się właśnie o te tematy mówienia o seksualności kobiet bez tabu.

00:03:10: I pewnie gdzieś tam może nam ten temat się dzisiaj pojawić bo tutaj już zdradzając chciałabym żeby dośmy dzisiaj porozmawiały o tym dlaczego?

00:03:18: I w ogóle o takim zjawisku coraz szerszym związanym z tym że kobiety decydują się żyć samodzielnie.

00:03:24: Bo chciałbym żebyśmy gdzieś tam rozbiły mówienie o samotnym życiu czy życiu pojedynkę jakby to, że nie tworzy się relacji romantycznej z jakiegoś powodu.

00:03:35: Nie znaczy, że się żyje samotnie albo samodzielnie.

00:03:38: Samodzielne prowadzi się na gospodarstwo domowe, jak to często w badaniach się nazywa profesjonalnie.

00:03:44: Albo jak czytałam taki tekst przygotowując się do naszej rozmowy, to natrafiłam na taki termin osoby bezżelne.

00:03:52: Więc też mi się to bardzo spodobało w takim sensie, że bardzo dziwnie to zabrzmiało, bo nigdy nie czułam się jako osoba bez żelna.

00:03:59: no i... Chciałabym zacząć od tego, że jakieś takie najnowsze dane statystyczne na które też się poływała Marta Majchrzak przeprowadzając takie jedno z większych badań za ty wiesz o Polkach.

00:04:10: Mówiące o tym ,że w Polsce żyje około trzech milionów singielek i większość z nich deklaruje właśnie, że nie szuka tego partnera jako taki wybór życiowy jako taką decyzję którą świadomie podjęły.

00:04:22: i czy to gdzieś tam pokrywa z jakimiś twoimi obserwacjami związanymi z tym, jak rozmawiasz.

00:04:28: Czy jak z kobietami?

00:04:30: Czy jak szukasz tematów do artykułu bo też o takiej sferze właśnie rozwojowej, też miłosnej randkowej.

00:04:36: bardzo często piszesz więc jestem ciekawa jakie ty masz spojrzenie na to na to zjawisko.

00:04:42: Zacznę od tego, że tych singielek na pewno przybywa i w skali lokalnej czyli polskiej i globalnej.

00:04:47: Czy trzy miliony?

00:04:48: Nie wiem bo te wyniki są różne.

00:04:50: i też tutaj można już od razu nadmienić, że właśnie mówimy o singielkach takich trochę z wyboru czy takich pogodzonych jakiś sposób z tym, że żyją... bez osoby partnerskiej, ale często to tych liczb zalicza się też i wdowy.

00:05:08: I osoby po prostu prowadzące gospodarstwo domowe solo.

00:05:12: więc tutaj to zależy od badania, ale na pewno właśnie te liczby są rosnące i też pokazują że prognoze są takie, że raczej czy to kobiety czy mężczyźni to będziemy mierzyć się z tym życiem trochę poza związkami czy tworzeniem związków na nowych zasadach.

00:05:28: Zdecydowanie jest tak na bliskie mi osoby, bliskie dziewczyny.

00:05:32: Ja tak bardzo znowu środowiskowo jakąś bańkę jak typy zajrzeć.

00:05:38: mieszkam na codzień w Warszawie, obracam się w takim środowisku dziennikarki i dziewczona w korporacjach też mające swoje biznesy.

00:05:44: wiele z nich jest singielkami.

00:05:46: Wiele z nich są singielkami i historie są bardzo różne.

00:05:49: Są takie że one były w długich związkach były w różnych krótszych związkach, ale były też i takie, które gdzieś bardzo szybko się zorientowały że życie takie raczej na własnych zasadach ewentualnie za jakimiś romansami.

00:06:01: taką bliskością w krótszych okresach czasowych tworząc osobami partnerami, partnerkami romantycznymi jest dla nich.

00:06:09: Więc te historie są bardzo różne jak się im przyjrzeć tak zbliska, ale faktycznie myślę, na przestrzeni tych kilku, kilkunastu lat jest tak, że więcej dziewczyn traktuje singielstwo jako okres taki nieprzejściowy.

00:06:25: Nie czekanie na to, że kogoś sobie znajdę.

00:06:29: Tylko, że to jest taki stan bardzo dobry, taki stan w ogóle bazowy, że ja tworzę swoje życie tak jak chcę.

00:06:35: Jest tu pełne życie... niczego nie brakuje.

00:06:39: I jeżeli mi się to zmieni albo jeżeli trafię, poznam kogoś tu takiego pełnego życia mogę jakoś wpuścić i jako dopełnienie tylko jako jeden z elementów tego tworzenia siatki relacji społecznych.

00:06:52: no bo właśnie też myślę że my Dzisiaj mocno widzimy przynajmniej ja tutaj w tym moim środowisku też mam to ten fokus, że tak jestem ilenialką wychowanym na komediach romantycznych.

00:07:04: Gdzie się rzucało tej jednej osoby, która ma zapewnić wszystko.

00:07:06: ale wiemy, wiem, że jest taki romanticzny mit współczesny który jest no niemożliwy do.

00:07:13: ta najbliższa osoba partnerska Nie może być i przyjacielem i kochankiem i terapeutą co tam sobie jeszcze nie zaprojektujemy na nią.

00:07:21: Super mieć siatkę bliskich osób kontakt z rodzicami, rodzeństwem to jest jedna rzecz.

00:07:27: Tutaj bliska ta rodzina z wyboru czyli przyjaciółki i przyjaciele też jakieś kontakty zawodowe.

00:07:33: no różnie tutaj kształtujemy te siatki ale faktycznie Myślę, że rośnie za świadomość, że ta osoba romantyczna, partnerka romanticzna nie jest w stanie nam dać wszystkiego.

00:07:44: i to trochę jest takie zgłubne.

00:07:47: Bo te związki już dziś też zdajemy sobie sprawę, nie są do grobowej deski.

00:07:50: miłość nawet jak istnieje z różnych powodów możemy zdecydować, że już jej nie realizujemy w związku razem, że się rozstajemy z tego czy innego powodu.

00:08:01: no i co wtedy tak?

00:08:02: Jak sobie na przykład pomyśl o moich rodzicach to myślę, że im byłoby bardzo trudno bo jednak zżyci też nie tylko przez to, że są długo już ze sobą prawie czterdziści lat ale też że jakby dużo rzeczy na siebie gdzieś tam nawzajem przerzucili takich które np.

00:08:16: u mnie takie role pełnią i oni i moje przyjaciółki w dużej mierze przyjaciel.

00:08:21: więc ja tą siatkę myślę relacji społeczne zupełnie inaczej buduje niż właśnie chociażby moi rodzice.

00:08:28: więc na pewno to jest taka różnica i myślę, że wtedy kiedy masz taką bazę też łatwiej podejmować taką decyzję.

00:08:36: Mamy potrzebę bliskości.

00:08:38: Ja trochę z tym walczyłam przez lata, bo ja byłam singielką po moim pierwszym związku takim, kiedy przyjechałam z chłopakiem na studia i tak dalej.

00:08:46: Jak odkryłam takie życie na własną rękę, które mi się bardzo podobało, zachłysnęłam się nim no i pewnie było dużo kawałków ale też jestem jedynaczką w ogóle mówię kurczę to jest mój jakiś taki w ogóle bazowy case że mi się dobrze żyję samej świetnie mi się mieszka samej.

00:08:59: oczywiście mieszkanie samej to też pewnie powiemy.

00:09:01: to są ekonomiczne kwestie.

00:09:03: to był jakiś luksus ale mówię dobra wybieram to zamiast czegoś innego.

00:09:07: No i że to jest taki mój kor, życie w pojedynkę.

00:09:09: I w zasadzie nie wiem czy tam to łączyłam mocno swę minizmem.

00:09:13: Pewnie też później ale w tym pierwszym takim odczuciu wrażeniu.

00:09:16: To może tu być takie moje, że tak mi się dobrze żyje.

00:09:18: Ale to mi się na przykład po latach trochę zmieniło bo chciałam... kurczę, to wcale się nie kłócisz, że z jednej strony dobrze mi się żyję tworząc gospodarstwo domowe solo a z drugiej strony, że mam potrzebę zobaczenia siebie w związku.

00:09:31: Że nie jesteśmy monolitem, że może to gdzieś nas być trochę sprzeczności, że mogę się nie zgadzać, nie podobać.

00:09:39: Mi się mogą na przykład i nie być moje tradycyjnie tworzone związki ale sobie myślę, że z odpowiednią osobą jestem w stanie stworzyć bliskość relacje opartą na wspólnie ustalonych zasadach które nam zapewniają to czego potrzebujemy które są jakąś relacją nadłuższą metę więc ale też zupełnie z innego poziomu.

00:09:59: ja na to patrzę kiedy wiem ,że jestem potrafię być niezależna.

00:10:05: niezależne ekonomicznie, emocjonalnie.

00:10:09: Właśnie nie mam tego że fajni było dzielić rachunki na pewno byłoby fajniej ale że nie jest to przymus.

00:10:19: Robiłam też taki tekst niedawno.

00:10:21: do one tu o singielkach.

00:10:22: jak z takimi one wyzwaniami się mierzą i tu w dużej mierze właśnie tak jak powiedziałem radzą sobie od tej strony emocjonalej bo mają to za plecza tą blisko i zapewnione różne sposoby.

00:10:34: no to ta ekonomia czasami je przegniata.

00:10:38: Ekonomia i takie poczucie, że wszystko jest na ich barkach jak prowadzą same to gospodarstwo domowe, że jak się coś zepsuje ponoszą o stu procentach koszty.

00:10:45: w stu procentach one muszą ogarnąć tą sytuację.

00:10:48: No bo pytanie czy rodzice są w tym samym mieście?

00:10:50: Czy są gdzieś dalej?

00:10:51: Czy ci przyjaciele wiadomo, że oni są ale że no ostatnio te rachunki trzeba podzielić nie ma na kogo podzielić.

00:10:58: właśnie, więc to te dziewczyny gdzieś tam często dojeżdża.

00:11:00: No i właśnie też to że świat jest trochę zaprojektowany dla wciąż chociaż dużo mówimy o tych singelach-singielkach wręcz że teraz są świetne czasy żeby żyć po jedynkę.

00:11:12: wreszcie no to jednak nie wiem podróże solo chociażby bywają droższe także trzeba wynająć pokój który dwie osoby byłoby wynajęć taniej itd.

00:11:21: że pojawiają się te przeszkody, tak?

00:11:24: I ta narracja społeczna też taka śle mainstreamowała się, żeby to nie zmienia.

00:11:28: Bo jakieś reklamy wciąż jeśli mówię o kapitalizmie mówią, że para jest szczęśliwa, para coś kupuje i faktycznie kupując komplet garnków z dwie osoby, to jest Taniej.

00:11:42: Tak,

00:11:42: no też jakby w takim przekazie kapitalistyczno-medialnym to wiadomo że bardziej opłaca się znuć taką narrację o tworzeniu pary czy takiej rodziny nuclearnej.

00:11:53: No bo jak by też po prostu... wtedy podtrzymujemy to społeczeństwo, jest nas więcej i rozmnażamy się więc jakby wydajemy więcej tych pieniędzy.

00:12:03: Więc jakby to jest gdzieś tam skrojone pod jakieś takie no głębsze interesy ale też no jakby to zawsze ma dwie strony medalu bo z jednej strony gdzieś tam my jesteśmy obiemi lenialkami więc my jesteśmy z tymi takimi dzieciakami.

00:12:18: byłbyśmy dzieciakiami przełomu gdzie ten ptaki pędzący kapitalizm na resorach trochę na naszych oczach się budował i było coraz więcej możliwości.

00:12:26: I rodzice jednak chcieli nam dać dużo więcej niż oni sami mieli, więc gdzieś tam mówi się o tym że my może mniej ale te takie pokolenia gdzieś tam już Gen ZI itd.

00:12:38: są już tak wychowane bardziej w takim skrajnym indywidualistycznym podejściu, że bardzo dużo się mówi o takim samorozwoju, o nastawieniu na siebie.

00:12:48: My też jakby jesteśmy karmione i karmieni w ogóle jako społeczeństwo taki minarda... związanymi z tym, żeby właśnie skupić się na sobie.

00:12:57: Żeby gdzieś tam zadbać o każdy powinien iść na terapię

00:13:02: itd.,

00:13:03: ale no z drugiej strony jednak trudno wyjść spoza tego takiej narracji związanej z tym że No sensem życia jest jednak założyć rodzinę, no bo jednak i w ogóle znaleźć tą drugą połówkę, bo na starość będziesz sama czy sam siedział.

00:13:18: I jaki jest sens życia związany z tym żeby po prostu żyć tak samemu?

00:13:23: I w ogóle komu się poświęcisz, że to są ciągle takie gdzieś tam pozostałości związane z tego, że mamy jakiś taki utarty sposób związany ze tym jak żyjemy, jak budujemy te relacje społeczne, ale jednak coraz bardziej przebijają się do tych takich... mainstreamowych opowieści, po prostu same wyniki badań to że ludzie po prostu zaczynają trochę inaczej żyć i wiadomo jest gdzieś ta właśnie rodzina z wyboru o której ty mówisz.

00:13:48: Ta siatka relacji, które my budujemy i wartościowanie w ogóle tego ,że po prostu można inaczej funkcjonować niż takiej tradycyjnej rodzinie która po prostu idzie takim utartym schematem jak gdzieś tam nasze matki, nasze babki itd.

00:14:01: I w tych badaniach Marty Majchrzak no oczywiście one gdzieś tam bardzo były skupione na takich kobietach z Warszawy, czyli z tych środków wielkomiejskich.

00:14:11: Ale też pokazywały stronę tych kobiet, które żyją w mniejszych ośrodkach i są starsze.

00:14:17: no i na przykład one kiedy już wychowały te dzieci to mówiły że Pouczyły taką wolność, że w końcu mogą się zająć same sobą.

00:14:24: Że czują się takie sprawcze i świadomie na przykład mając już dzieci po rozstaniu z tym długoletnim partnerem albo zostanęców do Wami decydują się, że to resztę życia chcą poświęcić sobie.

00:14:36: Że w końcy mają ten czas dla siebie, że mają też czasami mniejsze lub większe środki zależności od jakiegoś tam zapotrzebowania ale mogą po prostu w końcu skupić się na sobie, bo też jest takie większe społeczne przyzwolenie na to żeby taką uwagę sobie poświęcić.

00:14:52: Więc tutaj wydaje mi się że jest też taka zmiana, że czasami nawet jak my nie nazywamy tych postat feministycznymi no bo trudno tutaj zwłaszcza w tym kontekście polskim o tym mówić.

00:15:02: No to one gdzieś tam zgoła jakby związane z tym ,że jakby przeciwstawiają się pewnym takim utartym regułą czy schematom, które gdzieś tam patriarchalnie zostały utrwalone.

00:15:14: No to jakby każde jakieś wyjście przeciw i docenienie pewnego innych rodzajów relacji no wydaje mi się jest takim aktem jakby przeciw pewnym utartym schematą nie?

00:15:27: Takim aktem nawet bym powiedziałła się emancypacji.

00:15:29: Nawet jak indywidualnie nie postrzega się, nie rozumie, nie zna feminizmu takich założeń czy nie kieruje się takimi konkretami to stawiając właśnie na siebie... na to swoją niezależność budując ją.

00:15:39: To zdecydowanie, to jest feministyczne i to emancypacyjny ruch.

00:15:43: I właśnie też to jest bardzo ważne, co powiedziałaś o tym że się zmienia w perspektywie tych lat i to czy młodsze pokolenia, czy starsze Jak postrzegane jest to życie kobiet solo w pojedynku jak tego nie nazwijmy Singielskiego bo to trochę też w zależności od pokoleni, jakie się nazywa W przyszłym roku.

00:15:58: właśnie ja tak jakoś mówiłam, że to świetny czas wreszcie żeby być singielką.

00:16:03: pojawił się ten tekst w ogół brytyjskim Having a boyfriend is embarrassing.

00:16:08: On był takim trochę przyczynkiem do tego, żeby zacząć mówić tak globalnie też o tej decentralizacji miłości romantycznej.

00:16:14: To też spotkało się z baklaszem, bo było jestle trochę zrozumiane i o to że nie chcemy mieć chłopaków, nie chcemi mieć romanticznych związków.

00:16:20: tylko o tym, że właśnie ta miłość romantyczna dzisiaj nie musi być tym takim celem samym sobie tym najważniejszym czymś wokół czego koncentrujemy swoje życie.

00:16:29: Nie musi być nasz centrum tej opowieści o naszej tożsamości, nie?

00:16:33: Ładnie!

00:16:33: No bo właśnie, kiedy mówię się o starych panach, kiedy ty powiedziałeś o tym że są osoby bezrzene to mnie wiesz co uderzyło.

00:16:40: To, że bardziej się do kobiet jednak odnosi niż do mężczyzn, że ten status matrymonialny jest takie istotne.

00:16:48: Ja pamiętam jak opowiadałam, że kilka lat temu byłam singielką tu.

00:16:54: z jednej strony właśnie moi rodzice byli bardzo akceptujący.

00:16:56: ja powiedziałam, że tak sobie układam życie na ten moment ale miałam jakąś taką potrzebę też nawet wewnętrzną, w sumie uwewnętrznionych społecznych takich schematów.

00:17:08: Żeby to tłumaczyć, rzeczywiście trochę misja żeby zmieniać ten świat oczywiście jak to ja, ale też żeby to jakoś tak przedstawić, żeby może uniknąć wręcz tych takich pytań które się kryją.

00:17:17: o dobra jesteś singielką.

00:17:18: ale pewnie kogoś znajdziesz coś tam gdzie wie że oto nie prosiłam.

00:17:21: to był mój wybór że wtedy bardzo kilka, kilkanaście lat temu zupełnie nie postrzegano, że właśnie bycie kobietą żyjącą solo czy mężczyzną też może być wybora.

00:17:31: Że to jest po prostu, że coś w życiu nie wyszło z tego starapaniejstwa.

00:17:34: To mogły być właśnie, że to się w życiu nie wyszło, że tam była jakaś nieszczęśliwa miłość i ktoś ma złamane serce już nie chce, że są jakieś trudne kawałki a nie że to może być faktycznie... Oczywiście takim wyborem może stać to, że kobieta po latach małżeństwa nieudanego mówi dobra, nie pakuje się w to drugi raz Ale to jest bardziej świadoma, nie?

00:17:53: Czy właśnie randkowy rynek jest jaki jest, co sobie mówię machem ręką, spotkam kogoś jakiś mid-cue.

00:18:00: Okej ale nie będę teraz poświęcać czasu energii na to żeby zawsze taką cenę znaleźć osobę partynerską.

00:18:07: tak zwłaszcza jak to jest takie trudne wiąże się z rozczarowaniami, kiedy mam też inne rzeczy w moim życiu, które mi dają satysfakcję spełnienia.

00:18:15: Inne bliskie osoby, prace, hobby cokolwiek co mnie tam napędza a nie tylko ta miłość jak z komendy romantycznej która musi być w tym centrum wszystkiego.

00:18:25: W dużym relacji i w centrum życia że właśnie w tej na przykład kariera schodzi na drugie miejsce i właśnie w tym tekście, który przytoczyłam Havinkę Powiesząt jest Embarrassing.

00:18:33: To właśnie było to, że autorka zaczynała od tego, że część twórczyń internetowych.

00:18:39: Dostaj Unfollow, kiedy one rezygnują z pokazywania tego contentu, który przyciągną do nie osoby obserwujące

00:18:47: a pokazują tą

00:18:48: romantyczną miłość że to się staje jakieś takie nudne bardzo osobiste, że kurde nie tędy droga.

00:18:54: A też pokazała tą drugą stronę, że niektóre właśnie bronią się przed tym, że ok.

00:18:58: mam teraz chłopaka ale to jest moje prywatne sprawy i nie będę go pokazywać na jej instagramie.

00:19:03: Jest o czym innym, które jest moją pracą moim wizerunkiem.

00:19:08: Więc ja nie chcę się utożsamiać tego dziewczyna mojego chłopaka i pokazywać takiego romantycznego lifestyleu wzmacniać takiej społecznej narracji, że trzeba być w parze.

00:19:17: No i właśnie przez te kilka kilkanaś lat to się zdecydowanie zmieniło, że dziś trwały znowu perspektywy dużego miasta.

00:19:25: ale bardziej akceptowane jest to, że my możemy z tego czy innego powodu żyć solo?

00:19:31: Nie musimy się z tego tłumaczyć bo też nie czujemy właśnie takiej pracy, że musimy się z tego tłumaczyć.

00:19:36: Wręcz takie bycie singielką może być cool, może być czymś aspiracyjnym.

00:19:40: oczywiście jak nie wszystko ma jasny i ciemne struny ale taka jest narracja na instagramie.

00:19:46: jak widzę co mój Algord mi podpowiada to bycie Singielką jest tą rzeczą która jest cool.

00:19:50: Facety są trochę blece związki randki rozczarowują a bycie singerką jest ekstra i do tego dążymy.

00:19:58: I że to może być taką bazą, że chłopak może się pojawiać czy inna osa partnerzka być albo nie być w naszym życiu ale... nasza to są zadowolone z siebie singielki.

00:20:07: Tak,

00:20:07: no też dużo się mówi w kontekście takiego kryzysu samotności czy jakiejś takiej plagi związanej z jakimś bardzo dużym odrzuceniem.

00:20:16: To bardzo często się mówię w kontakście mężczyzn właśnie że oni gdzieś tam przepadli a kobiety po prostu mówi się bardziej o kobietach w konteksie zjawiska singlozy czyli takiej bardziej negatywnym jakimś takim szuflatkowaniu czy trochę szejmowaniu tego wyboru.

00:20:33: i zastanawiam Tutaj no to ma oczywiście jak zwykle.

00:20:37: kilku, wątkowa gdzieś tam opowieść o tym.

00:20:39: no bo z jednej strony mamy jakąś taką bardzo duży skok emancypacyjny jeżeli chodzi w ogóle o kobiety chyba zwłaszcza z takiego naszego pokolenia milenialskiego i pod i dalej.

00:20:52: I kolejne pokolenie które już dużo bardziej świadomie wybierają wybierając swoje ścieżki życiowe i trochę bardziej mają odwagę na to życie trochę wbrew utartym schematom ale wciąż jednak nos mamy taki miecz obośnieczny związany z tym, że chcemy mieć to jakby wszystko.

00:21:09: No i ty np.

00:21:10: pisałaś o takim zjawisku jak Menkeeping.

00:21:14: I to jest jakby kolejny taki odcień związany taką pracą emocjonalną kobiet, o której my też dużo mówiłyśmy w zeszłym roku pod kaście na podstawie książki Rose Hackman Praca Emocjonalna, która wyszła w zesłym roku nakładem wydawnictwa krytyki politycznej.

00:21:30: no i to jest po prostu taka niewidzialna praca, którą kobiety muszą gdzieś tam wykonywać związek będąc właśnie postrzegana jako te bardziej rozwinięte emocjonalnie, czyli bardziej właściwie socjalizowane do tego żeby być tymi opiekunkami.

00:21:46: Tymi osobami które są z natury oczywiście w wielkim cudzysłowiu bardziej wrażliwe.

00:21:52: no bo takie kompetencje się nas od samego początku tresuje i takiego typu relacje nawet jeżeli one gdzieś tam są bardziej zrównoważone pod kątem prowadzenia takiego wspólnego do domu, czyli podziału obowiązków.

00:22:06: Tak no jakby gdzieś tam taki emocjonalny ciężar za rozwiązywanie i w ogóle menadżerowanie bo to jest właściwie takie menadzierowanie związkiem i myślenie o wszystkim wokół czy też w ogóle w kategoriach budowania rodziny?

00:22:22: No jest też na tyle męczące że kobiety po prostu widzą też jakby takie skutki związane nawet takie zdrowotne psychiczne i fizyczne związane z tym jaką pracę muszą tak naprawdę wykonać.

00:22:34: Wiesz ten koszt emocjonalny jest duży, ten koszty często już widać na poziomie rentkowania.

00:22:39: dzisiaj i myślę że to się tak szybko rozbija mówimy o tych związkach na trzy miesiące i itd.

00:22:46: To tu znowu jest dużo kawałków bo my trochę wszyscy jesteśmy unikowi bo im się odsądź miękkie podbrzusze.

00:22:54: rentkowanie w aplikacjach gdzie wydaje się że jest mnóstwo możliwości sprawia też że spotykamy się seriennym odrzuceniem co ma wpływ a nie zawsze to przerabiamy ma wpływ na nasze poczuje własnej wartości, na nasze lęki.

00:23:06: No ale potem wchodzimy w jakąś taką relację.

00:23:08: ona jest świeża gdzieś taka jest właśnie że każde się czai czy pokazać to miękkie podbrzusze.

00:23:16: jest taka, że wiesz ciepło gorąco co uzależnia z jednej strony a z drugiej strony bardzo dużo kosztuje.

00:23:22: emocjonalnie jeszcze zależy do oczywiście od indywidualnej wrażliwości.

00:23:26: Ale no ten koszt może być ogromny takiego związku związku który są partyna niepewności i tak też często funkcjonują.

00:23:33: moim zdaniem, może też w tych starszych pokoleniach te związki długotrwałe, że tam jest i niepewność.

00:23:39: I jakieś takie to opiekowanie się tymi emocjami, że wiesz no ja nie dziwię się, że jak czujesz, że masz dorosłego... Grosłą osobę, a musisz się obiekować nią jak dzieckiem.

00:23:53: Chodzić na paluszkach żeby wokół jej emocji.

00:23:57: No to sobie myślisz kurde dlaczego ja mam to robić?

00:23:59: Nawet jak zamiast wiesz uczucie To czasem już my z tą świadomością którą dzisiaj mamy Albo właśnie to chodząc do ścian albo że organizmy daje nam jakieś Segnały.

00:24:11: no to sobie myślimy kurczę ten koszt jest za duży Że to jest wybór między mną moim zdrowiem fizycznym psychicznym to też jest często połączone, a tym związkiem, tym byciem w relacji z tą osobą czy w ogóle.

00:24:25: No i właśnie i często wybieramy jednak tę niezależność, tak?

00:24:30: Niezależność życie w pojedynkę, bo... no bo właśnie dzisiaj jest na co większe przyzwolenie i też myślę że to jest takie, powiedziać trochę o odwadze i też się z tym skazam, że to odwaka ale właśnie że nawet jak widzę memy takie na Instagramu, myślę, że jak się tego widzi dużo nasiągnie, no to gdzieś tam to pracuje nawet taka właśnie miękka narracja jakbym ją nazwała.

00:24:54: Pracuję i daję nam tę taką odwagę siłę żeby postawić na siebie i mówić skoro inne fajne dziewczyny które obserwuję sobie razem tak żyją.

00:25:03: i co dlaczego ja mam się trzymać tej czy innej osoby?

00:25:07: bo trzeba być w związku nie trzeba być tym bardziej jeśli ten związek kosztuje, tak?

00:25:13: Jeśli to ja jestem tą stroną, która ciągnie dba o to wszystko żeby to funkcjonowało.

00:25:18: Była ta komunikacja czy inne potrzebne nam elementy i też bym powiedziała że faceci są teraz bardziej świadomi.

00:25:25: ale no teoria a praktyka różnie wychodzi i myślę, że też właśnie widać tą dużą polaryzację.

00:25:32: niestety też może podować już na tym poziomie na etapie randkowania jakieś problemy, że faktycznie bardzo ogólniając, ale że kobiety są bardziej na lewo czy też bardziej przynajmniej liberalne.

00:25:45: Mężczyźni jednak na prawo i te skrajny takie narracje.

00:25:49: no i to z różnych powodów tak wygląda.

00:25:51: Też na pewno to, że jest w internecie duża taka przestrzeń i algorytmy promują te skrainy postawy.

00:26:02: No to łatwiej tym mężczyć znom wokół takich hase uruchów osób pilowcy no tam stawa ta manusfera parasolowo mówiąc, łatwiej im się organizować.

00:26:12: Łatwiej więcej tych haseł do nich przenika nasiąkają ten gnie w nich rośnie jest ciągle podsycany.

00:26:19: więc tu jest jeden podział.

00:26:20: druga rzecz to jest też ci.

00:26:23: myślę że współcześni faceci trochę są zagubieni bo właśnie nie mają nowych wzorców.

00:26:29: za bardzo jeszcze jakim być facetem.

00:26:32: tu widzą te kobiety które są niezależne które nie boją się ich odrzucić Nie potrzebują od nich wież ich autorytetu, ich pieniędzy.

00:26:43: Tak nie mają też takiego drajwu że jedynym ich opcją jest stworzenie rodziny.

00:26:49: i tak naprawdę mogą to wybrać.

00:26:53: Mają też inne scenariusze na swoje życie.

00:26:55: więc jakby ten mężczyzna jako ten który ma stworzyć do domowy ognisko tak naprawdę przestałbyś trochę potrzebny bo nie jestem jedyny scenariuszem.

00:27:04: A z drugiej strony wiesz, no tak jak słyszę od swoich koleżanek.

00:27:06: No bo to jakieś takie na świetle niemałego kawałka ale że oni tacy zagubieni właśnie z jednej strony już ta krzywdząta też ich przecież narracja, że oni muszą wszystko dowieźć być tym panem i władcą i taka opresyjna się kończy.

00:27:21: a z drugiej strony no to oni też dzisiaj Właśnie są lękowi w tych związkach unikowi, też za tym stoi ta psychologia.

00:27:31: My też powiedziałem przed chwilą nie będziemy czekać aż on dojrzeje i wychowywać naciskać żeby on dojszał do tego że być ojcem głową rodzinę i chcemy mieć z takimi mężczyznami dziedzimy się z nimi zakładać rodzinne bo wiemy że to wszystko będzie na naszych barkach.

00:27:47: np.

00:27:48: Tak nam się wydaje mamy jeszcze jakieś obrazy z głowy poprzednich pokoleń gdzie właśnie te matki, babki to one wszystko dowoziły że facet często nie stawiał się tym polu, autorytetu.

00:28:04: Rościł sobie jakąś taką władzę.

00:28:06: ale tak naprawdę to żeby to wszystko funkcjonowało to zapewniały te kobiety.

00:28:12: więc no my nie chciałybyśmy się znaleźć znowu w tym miejscu i stąd te podziały stąd takie pogubienie zagubienie i że się nie możemy spotkać że mówi się o tym kryzysie miłości romantycznej w późniejom kapitalizmie i tak.

00:28:28: no bo właśnie widzimy ,że to organizowanie życia wokół tej miłości, którą tam te komedi romantyczne, czy w ogóle popkultura nam sprzedawały.

00:28:36: No to w ogóle raz żeby było nierealne właśnie nie sprawdza.

00:28:40: no i tu trzeba znaleźć nowe wzorce.

00:28:41: Trzeba się gdzieś spotkać na pośrodku a trochę każdy sobie idziemy w przeciwnych kierunkach.

00:28:48: No więc jest taki moment.

00:28:50: oczywiście kryzys.

00:28:51: ja często postrzegam także że to jest moment szansy i przewartościowania, przeformułowania ale jest to trudny moment.

00:28:58: Myślę, że to z trudnym moment gdzie Gdziemy się trochę jeszcze nawzajem bardziej oskarżamy niż i dzielimy, niż szukamy porozumienia.

00:29:10: Ta polaryzacja jest bardzo widoczna, zwłaszcza w tej sferze internetu, który gdzieś tam też przesiąga do takiego nurtu informacyjnego.

00:29:18: Więc generalnie tych opinii na relacji jest bardzo dużo tym bardziej że łatwo też manipulować pewnymi nawet faktami.

00:29:26: bo gdzieś tam wśród właśnie menosferycznych kręków jest popularna taka psychologia ewolucyjna, która tak naprawdę nie ma podstaw naukowych.

00:29:38: Ale bardzo dobrze się klika i pasuje do pewnych test i odpowiada na jakieś takie zapotrzebowanie związane z pewnymi deficytami czy niezrozumieniem tego świata i tego czego pragną obecnie kobiety i czego szukają w osobach partnerskich czy w okulatorze.

00:29:55: coraz bardziej powszechne robi się po prostu to że potrzebujemy też instytucjonalizować zupełnie innego typu relacje, czyli takie nieheteronormatywne.

00:30:04: Zastanawiam się czy ty widzisz jak tak się nad tym zastanawiasz.

00:30:08: to widzisz w takich czarnych czy bardziej takich barwach z nadzieją że z takiego kryzysu właśnie może być coś dobrego.

00:30:15: bo jednak no taka Ja mam takie poczucie, że taka potrzeba właśnie zdycyplinowania kobiet przez te środowiska menosferyczne.

00:30:23: Zatem idzie też gdzieś tam bardziej po prawej stronie i gdzieś tam zmieszanie tego wszystkiego z takimi narracjami związanymi z właśnie lękiem przed zmianami w ogóle jeżeli chodzi o nasze granice klimat itd.

00:30:35: to wszystko gdzieś tam się łączy.

00:30:37: no i takiego koktajlu jakby wychodzą same lęki no i też jakąś taką potrzebę zapanowania nad czymś.

00:30:43: no i zapanowanie nad czym jeżeli nie da się po dobroci, no to gdzieś tam może pójść siłowo.

00:30:49: Więc takie no gdzieś tam narusze z Margaret Atwood mogą wcale nie być takie bardzo abstrakcyjne.

00:30:56: i jeszcze gdzieś tam biorąc pod uwagę na przykład ze mną bardzo rezonuje Bell Hooks, która pisała bardzo pięknie o miłości ale też dosyć tak odcinającym jakiekolwiek nadzieje że tak naprawdę w tym systemie w którym żyję jest tworzenie takiej prawdziwej miłości nie jest możliwe.

00:31:12: Jak ty na to patrzysz?

00:31:13: Wiesz co, ja myślę że takie jednostko to stworzenie prawdziwej miłości jest możliwe.

00:31:17: Mówisz jeśli chodzi o bell hooks a tu wydaje mi się... że ciężko trochę nie mieć takich ponurych albo takich realistycznych wręcz spostrzeżeniem, bo opowiedzia się o prawej stronie i o tym baklaszu i takim władzą siłą o wracaniu do tego poprzedniego porządku.

00:31:38: Ale właśnie zobaczyliśmy to w Polsce kiedy te prawie reprodukcyjne kobiet były po prostu ograniczone zaostrzane prawo antyaborcyjne przez oczywiście prawicowy wtedy rząd, ale zobacz jak właśnie we mnie wciąż jakoś żyje.

00:31:54: sprzed kilku miesięcy wypowiedź Donalda Tuska o tym że to kobiety są winne bo nie chcą rodzić temu że mamy problemy demograficzne w kraju.

00:32:05: Oczywiście bardzo uproszczone gdzie właśnie?

00:32:08: nie tylko pod kątem reprodukcji ale myślę że właśnie tej współczesnej nawet niemiłości ale tym jak tworzymy te relacje potrzebach oparte przecież, nie tylko na miłości romantycznej i że te relacje mogą być naprawdę te związki współczesne różne.

00:32:21: no to tutaj też właśnie system myślenie nadąża.

00:32:25: Zatem żeby nas wspierać po prostu bo oczywiście te relacje które są też nastawione na prokreację są użyteczne społeczne nie to jest też polityczne.

00:32:35: OK, no ale to właśnie dzisiaj tak nie jest wcale że żeby wszystkie się obraziłyśmy jesteśmy leniwe nie chcemy mieć dzieci tylko to właśnie tak upraszczając.

00:32:44: Nie mamy z kim?

00:32:45: Nie mamy warunków żeby mieć te dzieci.

00:32:48: i właśnie i że boimy się, że jesteśmy traktowane jak atut inkubatory, że nam się interesuje dopóki jesteśmy płodne, mamy w sobie płód, a już potem jakby po urodzeniu dziecka to mamy sobie radzić same z tym wszystkim.

00:33:07: Jeszcze może to dziecko jest niepełnosprawnością, to też w ogóle robi się jeszcze trudniej i jeszcze gorzej pod górę i to też niestety wciąż jest problem wtedy tej kobiety najczęściej więc my samą tą dzisiejszą świadomością no to po prostu jesteśmy takie kurty... Boimy się, jest bardzo dużo myślę że lęku.

00:33:28: No ale niestety też ten lęk już nie patrząc czy to lęko taki a nie inny u kobiet i inny umieszczyzn no lęka popecha nas do takich skrajnych postaw tak jakby postaw czynów także.

00:33:42: że jednak myślę, że to jesteśmy w takim trudnym miejscu.

00:33:46: Oczywiście co powiedziałem przez kryzys można wyjść przetworzyć coś i wejść na prostą ale póki co jesteśmy w tym momencie kryzysłowym.

00:33:56: Myślę, że mało wsparcia tego instytucjonalnego, które by się bardzo przydało takiego... nadążania za tymi czasami i potrzebami tu i teraz, a nie opieraniu się na systemach prawnych politycznych rodzinnych, które są z zamieszkłej epoki po prostu.

00:34:11: I ni przystają do tych dzisiejszych czasów, że właśnie single i singielki się bardziej straszy tym, że sichą wciąż rzęskowym podatkiem.

00:34:17: Jakieś tak bardzo ogólnie na jakąś taki monolit gdzie tam jest.

00:34:21: każda historia indywidualnie trochę się różni przynajmniej, więc... I np.

00:34:26: to, że kobiety by chciały być często Może nie często, ale że znam dziewczyny dosłownie, które i stacie na to i chciałyby być samodzielnymi mamami.

00:34:35: Jest zamrażanie jajeczek, jest zapładniania np.

00:34:38: w Polsce co jakaś szara strefa, nie wspiera się też tego.

00:34:41: Z tym in vitru przecież ile jest jeszcze to zrobienia?

00:34:43: więc kurde pod wieloma kątami tutaj jesteśmy w takim momencie, że jest trudno jest dużo do zrobienia.

00:34:53: Ja uważam, że powinien być większy naciska na taką politykę, która się nazywa prorodzinną bardzo już z nas wyzłe i jakieś takie bardzo zawężające jak te relacje nasze powinny dzisiaj wyglądać, jak wygląda rodzina a ona może wyglądać naprawdę najróżniej tak?

00:35:07: I tu trzeba się na to otworzyć, a inna sprawa, że też uważam ,że to jest po stronie gdzieś tam bo jest na to większa możliwość władzy żeby te ruchy które są faktycznie... Ci tam padają czy pod kątem kobiet, czy pod kontem osób innej rodowości racistowskiej po prostu groźby.

00:35:30: Rozprawiać tak, że my sobie myślimy, że to pata w internecie i że to jest tylko teoria.

00:35:37: ale no wiemy dobrze, nie stany są najlepszym przykładem a w Polsce też już się dzieje, że od teorii do praktyki jest bardzo blisko do czynów po prostu, który zakraszają zdrowiu i życiu ludzi.

00:35:49: więc tak.

00:35:49: No to

00:35:49: jest właśnie takie przykleże Widać, że my jako społeczeństwo żyjemy już zupełnie inaczej i ta polityka w ogóle nie nadąża za tym.

00:35:58: I nie ma takiej odwagi żeby jakby też przyznać to jakby co się już wydarzyło.

00:36:03: To nie chodzi o to, że boimy się dać na to przyzwolenie takie jakby ustawowe, ale to nie znaczy, że ludzie tak nie żyją.

00:36:11: oni po prostu potrzebują też po prostu takiej systemowej władzy żeby lepiej im się żyło.

00:36:18: jeżeli mówimy tutaj o tej statusie osoby partnerskie czy też mówimy właśnie o tym takim samodzielnym, bo niesamotnym macierzyństwie.

00:36:25: Bo ja na przykład mam taki bardzo tutaj bliski case mojej znajomej, która jest już po czterdziestce.

00:36:32: no nie udało jej się znaleźć osoby z którą udałoby się zbudować taką trwałą relację ale bardzo chce mieć dziecko.

00:36:40: No i zdecydowała się na wyjazd do skandy Nabi żeby po prostu zostać matką i zostać zapłodniona w klinice się tym bardzo nieśmiało ze swoimi rodzicami i myślała, że tacy bardzo tradycyjnie zupełnie inaczej myślące niż ona.

00:36:58: od sądza mią odczci i wiary.

00:37:00: On się okazało, że pierwszą reakcją było załamanie rąk ale po tym przeszedł komentarz dziecko.

00:37:07: Dlaczego ty nam nie powiedziałeś, że są takie możliwości wcześniej?

00:37:09: My byśmy cię wspierali, że w ogóle wspaniale, że cudownie!

00:37:12: I teraz to jakby oni ją do tego przekonują i pokazują i ten cały system taką siatkę opiekuńczą którą ona będzie na którą będzie mogła liczyć jeżeli decyduje się... właśnie na posiadanie tego dziecka, że oni też oczywiście są z pragnini tego wnuka czy wnuczki.

00:37:29: Ale dla nich nie ma to znaczenia, że to nie jest tą taką tradycyjną utartą ścieżką, na którą gdzieś tam liczyli.

00:37:35: powiedzmy tylko na to, że ona spełni bardzo duże swoje pragnienie związane z tym, że no chciałaby być dziecko i chcieliby być tymi dziadkami i mogą stworzyć taką zupełnie wydawałoby się nieprzystającą do ich schematu myślenia rodziny, bo on by powiedział, ostatnie ich reakcje, której ona się tak naprawdę spodziewała.

00:37:55: Co w ogóle było mega takie wzmacniające.

00:37:58: I wiadomo, że jest to gdzieś tam dowód anegdotyczny.

00:38:01: Ale no też pokazuje, że gdzieś tam być może czasami mniej doceniamy też takiej gotowości społecznej na to żeby się otworzyć na to, że żyjemy inaczej.

00:38:10: No bo tak naprawdę tworząc te rodziny i pając w swoich noszerekach osoby które wyjeżdżają czy żyją w różnych czy to w środkach miejskich czy wiejskich miejszych większych, no to decydują się trochę na innego typu życie podejmują je inaczej i wydaje mi... nie wiem jak ty masz przeświadczenie, że to staropanieństwo jednak już nie budzi takiego dużego strachu jak kiedyś.

00:38:35: Nie jest już taka groźba którą się straszy dziewczynki.

00:38:42: Zdecydowanie myślę... Jest zupełnie inaczej.

00:38:45: Myślę, że też to słowo coraz mniej funkcjonuje tak?

00:38:48: To samo słowo staropanisł.

00:38:50: ono było bardzo negatywnie nacechowane.

00:38:52: Trochę nikt jej nie chciał.

00:38:53: czy tak powiedziałam, że coś tam poszło w tym życiu nie tak albo co z nią jest nie tak.

00:38:58: A może właśnie jest lesbiko jakby wiesz jakieś takie domesły... Przerzenia, litowanie się.

00:39:04: To myślę że dzisiaj też w ogóle inaczej wychowujemy te dziewczynki i niezależności.

00:39:09: Ja pamiętam no ja byłam wychowana myślę, że dość tradycyjnie przez moją mamę ale też mój co zaczęto był w delegacji i ona była taka bardzo zaradna I ona mi tak trochę to zaszczepiła.

00:39:20: Myślę, że to z tym ja idę przez całe życie.

00:39:23: Żebym ja sobie umiała zawsze sama poradzić Nie to, żebym nie miała po prostu o pomoc znajomych i tak dalej.

00:39:27: Ale że jednak tak... Żebym pozrafiła się oprzeć na sobie.

00:39:32: Ufała sobie!

00:39:34: I to było bardzo cenne.

00:39:35: I myślę, że z jednej strony takie przekazy, że tuż te właśnie matki wychowujące milenialki mówiące im, że możesz wszystko, bo potem wpadku żelaznej kurtyny też widziałeśmy, że te nasze mamy sobie radzą pracują, zaczynają robić też te kariery.

00:39:49: no ale też właśnie, że okarniają te domy często już była to fala rozwodów samodzielne matki, że kobiety są naprawdę sprawcze.

00:39:58: I my z tym przekazywaliśmy w świat.

00:40:00: Poszliśmy z nim w świat, przekazujemy go myślę dalej i właśnie widzimy, że staropanieństwo... Nie jest problemem, bo właśnie potrafimy sobie poradzić finansowo.

00:40:11: Potrafimy zbudować wokół siebie siatkę ludzi, którzy zapewnią nam bliskość wsparcie emocjonalne.

00:40:17: No więc czego się tu bać?

00:40:18: Raczej można by się było bać tego żeby wpaść jakąś taką zależność jak by uwikłać się w relacje z osobą która stosuje przemoc fizyczną psychiczną ekonomiczną i współuzależnić się... Jeśli ktoś jest też zależniony od używek, tak?

00:40:40: Różne rzeczy.

00:40:42: Co właśnie często było takie w pokoleniach.

00:40:44: Mamek, matek, babek że się nie odchodziło.

00:40:48: Jak mam od niego odejść... Tak, to my już wychodzimy z tego poziomu.

00:40:52: Myślę coraz częściej, że lepiej być niezależną żyjącą solo kobietą niż być zawsze lkoceny z kimś, kto mi tu życi.

00:41:02: zamiast ułatwić utrudni w jakiś sposób tak?

00:41:05: No że właśnie znów to postawienie na szali i też no... Na pewno też to, że pozytywnie się mówi o. oczywiście są te narracje jak singloza i że ono się przewracało w głowach jeszcze nie wiadomo gdzie i że mamy za wysokie wymagania, więc będziemy całe życie same z tymi kotami.

00:41:21: No ale z drugiej strony właśnie jakby jest to, że super być tą niezależną ciotką z kotem, która podróżuje, która jakby rozwija się i żyje na własnych zasadach.

00:41:32: oczywiście no tu to znowu mówimy o jakimś takim kolorowym obrazku, który też jest na co dzień słożony z tych ciemniejszych stron, ale jednak... Jednak jest na to przyzwolenia, chociaż to też jakoś się brzmi.

00:41:45: Ale myślę że nie boimy się tego, że nikogo nie znajdziemy, że będziemy same.

00:41:51: Tak, ja właśnie tak sobie teraz pomyślałam bo przypomniała mi się jeszcze mona szolet która ma bardzo takie przemikliwe diagnozy jeżeli w ogóle chodzi.

00:42:00: też omawiałeśmy w podkaście ten mit miłości romantycznej czy też czarownicy i ona tam opowiadała o tym że takich kobiet niezamężnych samodzielnych bezdzielnych że one zawsze budziły gdzieś tam taki społeczny lęk.

00:42:18: Wydaje mi się, że właśnie już od tej takiej narracji związanej z tym żeby nas właśnie gdzieś tam zdecyplinować tym, że jesteśmy brzydkie, że nam nie wyszło.

00:42:26: Że widać, że ona jakby nie jest ani no ona nigdy nie była prawdziwa ale już też tak na nas nie działa jak taki pad który zagodniłby do konta i my po prostu nie odpowiadamy na to tylko właśnie jakby pokazujemy, potrafimy poradzić i to na rynku pracy, jako osoby samodzielne.

00:42:46: Już nie ważne czy jesteśmy tymi wielkomijskimi singielkami, które podróżują ale możemy być też po prostu kobietami, które wybrały takie życie dla tzw.

00:42:56: świętego spokoju dlatego że mają ten luxo związany z tym dają sobie jakby przyzwolenie na to, żeby powiedzieć, to jest moja decyzja.

00:43:06: Ja nie potrzebuję robić tego czegoś.

00:43:09: ode mnie oczekuje i wydaje mi się, że to gdzieś... budzi ten lęk związany z tym, że my się nie dajemy zdyscyplinować.

00:43:16: Nie dajamy się właśnie tej narracji poddać, że to jest nasza wina, że będziemy mieć kryzys demograficzny, że wybieramy w jakiś sposób inaczej i obarczamy innych i też nie chcemy wykonać zani tej pracy emocjonalnej i brać udziału w tym właśnie men keeping'u innych rzeczach.

00:43:33: tylko właśnie, że po prostu możemy powiedzieć nie!

00:43:37: I mi się wydaje ta postawa gdzieś tam... Wiadomo może w jakimś takim tutaj zbyt dużym kontekście takiego widzenia tego szeroko, ale taką postawą takiego radykalnego też sprzeciwu.

00:43:51: I to nie chodzi o to że teraz każdy powinien ją gdzieś tam porzucić swoje związki bo my też radykalnie możemy zadziałać tworząc zupełnie jakby gdzieś tam przeciwko jakimś utartym schematom te nasze relacje które mamy i miłosne i przyjacielskie.

00:44:06: Ale no to też jest taki duży akt odwagi związany z tym żeby właśnie mówić, że ja nie jestem niezależna czy singielka.

00:44:14: Tylko mówić ,że jestem samodzielna i wydaje mi się, że tutaj w tym takim też nazywaniu pewnych rzeczy nie mówię o tej samotności, że jestem samotna tak samo jak się nie mówi o samotnych matkach tylko samodziennych matkach, że to jest jednak też duża siła.

00:44:30: w jaki sposób o tym mówimy i o ile bardzo mnie śmieszą bezdzietne lambadziary i bardzo często też czasami tak przewrotnie siebie nazywam.

00:44:39: Tak ostatnio jak jedna z moich przyjaciółek będąc w ciąży powiedziała, że za chwilę zaczynasz jej prawdziwe dorosłe życie to uderzyło mnie to mocno bo poczułam, że... Wiedziałam, że ona nie ma absolutnie nic złego na myśli.

00:44:54: jakby gdzieś tam podskórnię, że mamy jakoś utarte, że dopóki nie żyjesz trochę takim życiem związanym z takim sprawdzianem dorosłości typu właśnie małżeństwo dzieckom, to trochę masz takie życie niedokońca prawdziwe.

00:45:10: I to jest chyba gdzieś tam taka rzecz, która pokutuje, że nawet nie ten shaming tylko właśnie ta potraktowanie poważnie ale też ten lęk przed tym takim nieznanym co one mogą same robić.

00:45:23: A tutaj zakręciłaś dużo fajnych wątków Ale zakrąciła się do tych czarowni Czarownica robi, tak?

00:45:30: To się przypisywało.

00:45:31: Przecież ja się projektowała na to.

00:45:32: z jednej strony wyuzdania jakieś seksualne, co było takie i pociągające i też do ukarania za jednym zamachem.

00:45:41: Z drugiej strony ta niezależna kobieta, nie szarownica w tamtych czasach budziła też ten lęk że właśnie to trochę już powiedziałaś, że nie dało się nad nią zapanować.

00:45:52: Że nie była obarczona tymi obowiązkami które ją odciągały od tego zajęcia z tego zdania być jakąś siłą sprzeciwu.

00:46:01: Dzisiaj mamy jakieś karierowiczki, zimne suki, te stare panne z kotem.

00:46:05: ale właśnie też ten język jest bardzo ważny, też odchodzimy od tej stara i panny.

00:46:09: Są singielki, że są osoby żyjące solo, że tutaj inne wszystkie nazwy, które tak pokazują, że to nie o samotności czy o jakimś takim niepowodzeniu, że nie konutują tych negatywnych negatywnych, jakichś takich kawałków plus.

00:46:22: Jeszcze czasem są z taką autoironią, jak te bezdzielne lambaciary.

00:46:26: to jest bardzo ważny.

00:46:27: no bo język tak totalnie to tak nie jest ważne, bo przynajmniej odzyskiwanie tego języka.

00:46:33: Bo ja czasem mówię o tym, że jestem starą pan, ale też już to używa w takich kontekstach i tak świetnie i żeby to jakoś tak odzieskać, więc to jest jedno.

00:46:43: Ale właśnie i myślę, że to jest też trochę z tą menosferą itd.

00:46:47: związane, że nawet jak my... decyzję podejmujemy trochę z poziomu takiego indywidualnego, to one są polityczne.

00:46:55: One są polityczne.

00:46:56: no bo nad taką kobietą która właśnie nie jest obarczona menkippingiem tym tamtym siamtym, która myśli niezależnie, która ma swoje zdanie, która podejmuje idzie głosować, która podajmuje te decyzje jak wydawać swoje pieniądze?

00:47:10: No to nie ma tego dyscyplinowania, nie ma panowania na dniu.

00:47:13: Wiesz trochę ta kultura diet jest tym, z czego się nie potrafimy wyzwolić że tutaj no jak my nie mamy siły bo jesteśmy skupione na naszym ciele to trochę trudno się skupić nad czymś innym.

00:47:25: Nie wiem walce o prawa jakąś takim zaangażowaniem np.

00:47:29: politycznym społecznym, że to jest o tym, że trochę tego tak na co dzień nie widzimy ale to jest od dyscyplinowaniu o zajmowaniu nas w jakiś sposób ten czy inny, żebyśmy nie były tą taką ogromną siłą, która ma głos.

00:47:43: Która ma... Wiesz no właśnie znóż tu wrócę tych ale dla mnie bardzo formacyjne czarne protesty.

00:47:50: Jak to jest ogromna siła tak że potrafimy się przeciwstawić.

00:47:53: Potrafimy zawalczyć o te swoje prawa bo widzimy że nie są razy na zawsze dane.

00:47:57: jeszcze upomnijcie o kolejnych których wciąż nie mamy.

00:47:59: No więc tak to jest na pewno w interesie taką grupę osób, jeśli ona ma swoje zdanie gdzieś tam trzymać w ryzach.

00:48:09: Przynajmniej spróbować.

00:48:10: no ale tak to wspaniało że my się nie dajemy.

00:48:13: Ale też bardzo ciekawe było to o czym powiedziałaś.

00:48:16: No bo tak no bo to jest ogromna zmiana w życiu.

00:48:18: kiedy rodziście dziecko tutaj idzie cała siła fizyczna psychiczna na to przynajmniej na jakiś czas.

00:48:23: Ale właśnie czy to jest to co jest świadectwem dorosłości Nie wiem bo zobacz Często nawet dzisiaj, nawet jak przeczytamy mnóstwo podręczników.

00:48:32: Jak jesteśmy bliżej czterdziestki decydujemy się na nabycie rodzicami to czy my jesteśmy na to gotowi?

00:48:37: Czy chcemy sobie coś takiego przygotować?

00:48:39: Trochę wiesz lecimy na freestyle'u tak jakby nasi rodzice to się nawet nie zastanawiali ślub dziecko i itd.

00:48:45: Czy oni byli przygotowani?

00:48:47: więc no to jest na pewno jakiś test.

00:48:50: ale czy to jest jedyny test na dorosłość, na odpowiedzialność?

00:48:54: Wiesz jest dużo też innych testów.

00:48:56: naszym żyćmi upyka rodzicami, jaka przyjaciółmi, którym się coś wydarzy w życiu.

00:49:01: Wypadzki chodzą po ludziach.

00:49:03: więc no życie jest generalnie testuje można stracić pracę i właśnie będąc niewią osobą jakby samodzielną z jednym budżetem to się robi ogromny kłopot tak?

00:49:13: Więc tych testów jest bardzo dużo I właśnie.

00:49:17: ale jednak myślę że jak mówimy że my sobie układamy to życie To wciąż może być.

00:49:25: to założenie takiej proper rodziny wydaje się tym takim najbardziej.

00:49:29: Jest oczywiście ogromny, ogromną wysiłkiem ogromnym tym.

00:49:32: tutaj nie można tego też nie docenić.

00:49:34: ale chociaż jest trochę niesprawiedliwe

00:49:37: Tak, tym bardziej że często właśnie ta instytucja tego ciotki czy wujka jest też ważną figurą w życiu tych dzieci naszych przyjaciół, którymi też tam tworzymy te relacje.

00:49:50: Bo przecież wiadomo, że to się zmienia i jakby przed bardzo długi czas to dziecko czy te dziedzino będą elementem tej relacji, którą też... stworzymy z tymi osobami, ale właśnie te takie testy dorosłości możemy przecież też zdawać o ile czy musimy komuś to udowadniać.

00:50:09: Ale pokazujemy czy też zdajemy je na różnych płaszczyznach zachowując się mniej lub bardziej dojrzale czy to w pracy, czy na polu prowadzenia tego... samodzielnego gospodarstwa domowego.

00:50:22: No bo tu jest dużo takich wyzwań też związanych z tym, że no tak naprawdę liczysz na siebie i wiesz, że to ty jesteś tą osobą, która nas którą tworzysz tam... powinno się tworzyć tą najlepszą relację ze sobą, ale też liczyć właśnie na siebie i zbudować w sobie taką jakby gdzieś tam postawę związaną z tym że jakkolwiek nie będzie ciężko no to ja wiem, że sobie poradzę.

00:50:44: Poradzę sobie lepiej lub gorzej, ale sobie poradszę.

00:50:48: i to jest chyba też wydaje mi się gdzieś tam taka praca czy tam postawa którą też warto dowartościować, że ten wysiłek związany z byciem rodzicem nie jest tym jedynym który jest wartościowy.

00:51:00: Dokładnie i myślę, że też nie chciałabym powiedzieć, że każdy powinien przejść przez etapie jakiegoś takiego singielstwa ale myślę, czy gdzieś tam w związku może się starać będąc to tworzyć.

00:51:10: Ale że właśnie to taka postawa zaufania do siebie tej więzi ze sobą jakieś miary pozytywnej jest bardzo ważna bo właśnie wtedy niezależnie jak się okłada nasze życie czy z kim jesteśmy czy nie jesteśmy wiemy, że nikt nas nie uratuje.

00:51:23: no bo też taka jest prawda, że na koniec dnia jesteśmy sami same ze sobią że warto umieć po prostu pomóc i tak dalej, ale że jednak to, że potrafimy same o siebie zadbać jest takie bardzo budujące, wzmacniające no i jest taką bazą dobrą.

00:51:40: Tak, także jakby to doceniania tego czasu w samotności też po prostu bez innych, bez różnych bodźców i tego żeby czuć się dobrze i bezpiecznie.

00:51:49: po prostu nie?

00:51:50: Tak po prostu, że jest okej, że nie potrzebuje... Innych w takim sensie, że nie oddzielam się od nich grubą kreską.

00:51:57: Ale jakby kiedy jestem sam czy sama to jest też OK.

00:52:03: Tak, nie wpadam w panikę i jestem dla siebie bezpiecznym miejscem.

00:52:06: Tak, no to przecież mogłobyśmy jeszcze godzinami rozmawiać ale gadamy już godzinę.

00:52:11: Ja jeszcze na koniec chciałam polecić.

00:52:13: nie wiem czy Ty miałaś okazję czytać, ale dostałyśmy właśnie paczkę od wydawnictwa filtry i bardzo pozdrawiamy Maxa i dziękujemy.

00:52:21: Ale już nie chciałam czytać kolejnego wątku, ale no na koniec jako taki wrzucę książkę Wereny Kessler.

00:52:26: Ewa

00:52:27: tak Tak, tak.

00:52:28: No jest to świetna książka bo no nie dość że jej jakby sama tematyka związana z właśnie kwestią takiej świadomej bezdzietności ale też bezdzielności jako takiego aktu który jakby jest który powinien i jak by jest taką decyzją żeby uratować świat a jakimś taką konfrontacjom z tym czy ja rzeczywiście chcę dziecka?

00:52:52: Czy to jest coś czego Myślę, że powinnam sprostać pewnym oczekiwaniom.

00:52:57: To nie jest podana w formie eseju ale właśnie takiego dialogu i opowieści o dwóch kobietach głównie więc nie zdradzając tej dużo nie jest to książka bardzo objętościowa, bardzo niepozorna ale bardzo dobrze napisana.

00:53:11: i właśnie ten taki dialog związany z tym ,że jest to w ramach takiej po prostu powieści, ta dyskusja między nimi przeprowadzona.

00:53:19: Cała dyskusia związana właśnie z tymi palącymi kwestiami związanymi właśnie z dziś kryzysem klimatycznym demograficznym ale też taką decyzją polityczną związaną z tym jak to jest żyć samodzielnie Jak to jest zdecydowanie na dziecko pod wpływem presji czy jakiś takich oczekiwań właściwie czego my tak naprawdę chcemy i czy to są nasze decyzje?

00:53:41: No to bardzo, bardzo polecam bo to jest kolejne świetna pozycja z filtrów, tak że myślasz tutaj kiważ głową więc chyba się zgadzasz.

00:53:50: Gadać totalnie

00:53:51: i myślę, że wciąż jest mało tych książek gdzieś tam trochę ta literatura skandynostka, ta strona pokazuje to jeśli chodzi o literatury europejską ale faktycznie to jeszcze temat do eksplorowania.

00:54:03: świadoma niedietność i świadome takie samodzielne życie.

00:54:09: I to są tematy generalnie, które też eksploruję.

00:54:12: Więc totalnie myślę że jest jedna z lektur do polecenia jeśli Was to interesuje.

00:54:17: Super bardzo ci Paulina.

00:54:19: dziękuję za świetną rozmowę.

00:54:20: Cieszę się że mogłyśmy się w końcu poznać.

00:54:23: Obserwujcie Pauline na jej mediach społecznościowych bo często podrzuca linki do artykułów, które na tym którymi obecnie pracuje.

00:54:31: Robię dużo ciekawych rzeczy.

00:54:34: także koniecznie zaglądajcie i co?

00:54:36: Dziękuję i do usłyszenia!

00:54:37: Dzięki wielkie Agnieszko do usłyszenia.

00:54:43: Nikt nas nie pytał, ale i tak się

00:55:00: wypowiemy!