SHERO: Chimamanda Ngozi Adichie

00:00:00: Nikt nas

00:00:04: nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:00:32: To że powiem, że jest to wyjątkowy odcinek.

00:00:34: To nie będzie przesadą bo czasami zdarza mi się nadużywać tego słowa chociaż każda nasza rozmowa Kasiów wydaje mi się bardzo, bardzo wyjąтkowa bo gadamy już ze sobą sześć lat i ta wyjątekowość tylko nabiera kolejnych rumieńców.

00:00:49: Więc dzisiaj jesteśmy w Bibliotece, to będziemy później.

00:00:53: Ale dziś jesteśmy w Księgarni i to w mojej ulubionej księgardni skład kulturalny w Poznaniu, którą uwielbiam odwiedzać i kupować tej książki.

00:01:07: jest to książka, która ma też całą sekcję poświęconą literaturze feministycznej, która wspiera drogie nam ideę, która wypełniona jest książkami, które Chcecie przeczytać i które tutaj zawsze polecam Wam osoby, które świetnie się na tym znają.

00:01:25: A my dzisiaj się tutaj spotykamy przy udziale także publiczności naszych słuchaczek i słuchaczy i będziemy rozmawiać o jednej z moich ulubionych pisarek Cimimanjengozji Adicje.

00:01:40: I to jest odcinek który miał już powstać wiele lat temu I nawet kiedyś miałyśmy taki konkurs.

00:01:45: Słuchajcie, że za poprawną odpowiedź otrzymywała się od nas książkę, którą dostałyśmy z wydawnictwa.

00:01:52: Że nawet nie pamiętam jakiego ale można było w nagrodę też wybrać sobie Shiro o której nagramy odcinek No i to było chyba trzy lata temu.

00:02:01: Ale słuchajcie wywiązujemy się z obietnic, które Wam dajemy.

00:02:05: więc dzisiaj jest ten odcinek.

00:02:07: A ten odcinek jest też dlatego, że mimo tego, że Chima Mandan Gozi Adichie jest obecna na polskim rynku wydawniczym od już wielu lat to dopiero teraz tak naprawdę doczekała się i tłumaczenia.

00:02:20: I wydania na miarę wydaje mi się jej możliwości.

00:02:23: poza sprawą wydawności filia i znakomitego tłumaczynia a właściwie tłumoczeń Kai Głócio mamy najnowszą powieść Bilans snów, na którą czekaliśmy aż dziesięć lat i Amerykanę, czyli moim zdaniem jedną z najlepszych.

00:02:39: najlepszych powieści, jakie czytałam w ogóle w życiu i która była dla mnie bardzo taka formująca jeżeli chodzi o moją wrażliwość feministyczną czy taką społeczną.

00:02:50: No i to tłumaczenie jest dużo, dużo według mnie lepsze.

00:02:56: ja tutaj przyniosłam skromną kolekcję więc osoby które są tutaj z nami to są moje zgromadzone tłumaczynia i wydania chimimandy na przestrzeni tych kilku lat.

00:03:05: I jak widzicie no dużo się zmienia.

00:03:08: nie było na rynku wydawniczym, bo jednak niektóre z tych wydań zwłaszcza opowiadania no klasyfikowałyby te autorkę raczej w kręgu tak zwanej literatury kobiecej czytadeł Harlekinów takich książek które gdzieś tam nazywa się czasami literaturą lotniskową.

00:03:28: Czyli taką, która po prostu czasami ci wpada w ręce, przeleci przez ciebie jak potrzebujesz jakiejś takiej krótkiej rozrywki.

00:03:37: Ale nie zapamiętujesz jej a to jest nic bardziej mylnego bo ta literatura zasługuje absolutnie na miejsce w kanonie współczesnej literatury ale też na to żeby o niej opowiadać.

00:03:52: i może w końcu Kasia dam ci dojść do słowa.

00:03:54: Dzięki!

00:03:55: Ja też tu jestem.

00:03:58: Dobra, ale ja właściwie chciałam cię zapytać o coś.

00:04:03: Bo to już się tutaj przedstawiłaś jako fanka tej autorki i rzeczywiście pamiętam że parę lat temu ty mi dałaś właśnie do poczytania te opowiadania które tutaj stoją przed nami i pożyczyłaś mi też Amerykane I powiedziałaś, Kasia ty musisz to przeczytać ale musisz.

00:04:24: i oczywiście jakby Aga zawsze ma rację jak tak mówi.

00:04:28: Ale ja pamiętam że wtedy ta Ameryka nami tak za bardzo nie weszła.

00:04:33: Ale wiecie jak tu jest z książkami?

00:04:34: Że czasem po prostu nie jest dobry moment na książkę.

00:04:38: Albo się po prostu Nie ma humoru albo jest niedapora roku albo człowiek ma zajętą głowę czymś innym.

00:04:44: Ja tą Ameryką zaczęłam czytać ale ją odłożyłam.

00:04:48: Oczywiście musiałem się mierzyć z osądzającym spojrzeniem Agnieszki, za każdym razem jak rozmawiałeśmy o cimamanidzie Ngozi Adicze przez cały ten czas.

00:05:00: Ale muszę powiedzieć że teraz moje spotkanie z tą autorką w tym nowym tłumaczeniu Kai Gucio i przepięknie wydana też przez chwilę trzeba powiedzieć, że naprawdę te okładki są piękne.

00:05:14: To było zupełnie inne spotkanie i przeczytałam właściwie jednym tchem, obie najpierw bilansów potem Amerykane.

00:05:22: Więc ja mam tak bardzo na świeżo te lektury.

00:05:25: ale chciałam właśnie zapytać ciebie, bo już trochę powiedziałaś że to była dla Ciebie taka formująca lektura ta Amerykana czy mogła byś tu trochę rozwinąć dlaczego?

00:05:36: Co tam było dla Ciębie takiego świeżego co było wyjątkowego?

00:05:41: Tak, ale myślę że w ogóle zrobimy też takie opowieść wprowadzającą.

00:05:45: W ogóle jak ja się sama natknęłam na Chim Mandengozji Addicie.

00:05:48: no bo to było już parę ładnych lat temu.

00:05:51: a wszystko oczywiście zaczyna się od Beyoncé Bo słuchajcie nic nie ginie w popkulturze.

00:05:57: Ja jestem zdeklarowaną fanką Beyoncé.

00:06:00: wciąż I no tak się stało, że Beyoncé wydała jeden z takich ważniejszych swoich solowych albumów o tytule Beyoncé.

00:06:10: No i w utworze Flowless użyła po prostu jako sampla wykładu z Tadeksa, gdzie ma mandyn gozi Adi Chaywish od Olby Feminist czyli wszyscy powinniśmy być feministami-feministkami.

00:06:21: No i za sprawą właśnie bijącej, o czym mandzie stało się w ogóle bardzo głośno.

00:06:27: I dla mnie te słowa, które samplowała i wybrała bijęce do swojego utworu były no jakiś sposób druzgocące.

00:06:36: jakoś trafiły wsędno, bo to jest... To za co ja uwielbiam adiecie, czyli ona o bardzo... można powiedzieć skomplikowanych sprawach mówi bardzo prostym i takim bardzo przystępnym językiem.

00:06:52: I ona potrafi zadać takie pytania, czy naświecić takie rzeczy związane np.

00:06:58: z tym jak socjalizujemy chłopców i dziewczynki w wychowaniu w taki bardzo jaskrawy sposób pokazując pewne... Płapki płci, które w które wpadamy ale też to w jaki sposób powtarzamy pewne schematy.

00:07:18: i oprócz tego słynnego wykładu który ja niezmiennie polecam bo mimo tego że on już ma ponad dziesięć lat.

00:07:25: no On jest bardzo aktualny, jest bardzo dobry i jest też przejmująco wygłoszony.

00:07:34: Wydaje mi się że wciąż pokazuje jak wiele mamy do zrobienia bo to wydaje mi się taka... taki feminizm trochę dla początkujących, że jeżeli chcesz kogoś przekonać do tego czym jest w ogóle myśl feministyczna i ruch feministyczny.

00:07:50: I chceszcz jakby go zachęcić do tego żeby trochę zderzył swoje wyobrażenia na temat takich stereotypów krzewdzących które są albo zdarzył to ze zmyśleniem o tym, że no to są kobiety, które nienawidzą mężczyzn, nic bardziej mylnego.

00:08:08: a dodatkowo jednak rozszerzamy to myślenie związane z tym, że ten feminizm o którym opowiadamy dotyczy tego kręgu kobiet białych uprzywilejowanych z pewnym statusem ekonomicznym edukacyjnym

00:08:20: itd.,

00:08:21: więc to, że w ogóle też wychodzimy poza ten krąg europejski i amerykański.

00:08:33: Słyszymy kobiety, które trochę inną perspektywę przedstawiają.

00:08:36: O czym też mam nadzieję uda nam się porozmawiać i o pewnych kontrowersjach i zarzutach, które są pod kątem samej adicje.

00:08:44: No więc dla mnie ten wykład był bardzo taki ważny.

00:08:49: no i okazało się że to jest nie tylko myślicielka.

00:08:56: Myślałam, że to jest jakaś publicystka.

00:08:58: Nasz okazało, że jest to pisarka i kilka nawet książek się ukazało na rynku polskim.

00:09:04: No więc ja od razu sięgnęłam po Amerykany.

00:09:06: no i ja po prostu w tej książce utonęłam.

00:09:09: Po prostu ona była dla mnie tak... Niesamowita i tak dała mi zupełnie inne spojrzenie na w ogóle feminizm.

00:09:16: I na też pojęcie intersekcjonalności, które nie było dla mnie do końca wtedy jasne bo ja czytałam tę książkę jak miałam chyba z dwadzieścia pięć sześć lat czyli to było no ponad dziesięć lat temu.

00:09:29: I no wtedy w ogóle pojawił się dla mnie np.

00:09:32: taki temat jak temat włosów.

00:09:34: Temat tego że ten temat dla kobiet czarnych jest bardzo ważny.

00:09:38: Feminizm czy w ogóle afrofeminizm afrykański i afroamerykańskiej to są w ogóle dwa różne światy, które się tak naprawdę spotykają.

00:09:52: Że ten czasami konflikt związany z postkolonialną myśląc dotyczącą niewolnictwa między Afrykanami a Afroamerikanami to są jakby kwestie, które na które można spojrzeć zupełnie inaczej.

00:10:09: i dopóki nie usłyszymy tych głosów związanych z pewnym doświadczeniem, to nigdy nie będziemy wiedzieli jak to wygląda.

00:10:17: Ale też przede wszystkim dla mnie było ważne to żeby usłuszeć historię opowiadane... przez osoby, które doświadczają tego.

00:10:25: Czyli np.

00:10:26: tego jak ich tożsamość czasami jest im narzucana przez stereotypy i wyobrażenia, które ludzie mają na ich temat.

00:10:38: I to dla mnie niesamowity.

00:10:40: w Amerykanie ona tam padają kilka razy takie słowa, że nasza bohaterka Ome logor tak naprawdę dowiaduje się, że jest czarna.

00:10:52: I Femelu przepraszam nie Wilansów i Femelu dowiaduje się ,że jest czarna jak przyjeżdża do Ameryki i się okazuje, że bycie carną w Nigherii a bycie czarną W Ameryce to są zupełnie dwie różne sprawy.

00:11:07: i tak naprawdę ona tej taką Emancypacji, taką drogę do siebie odkrywa w tej Ameryce.

00:11:14: Kiedy musi się zmierzyć z tymi wyobrażaniami na temat tego jaką powinna być czarną kobietą?

00:11:19: Jaką w ogóle jest czarno kobietom i że ten temat np.

00:11:22: włosów czarnych kobiet ona dopiero i w ogóle zaczyna myśleć na temat Tego czym są włosy czarnych kobiet.

00:11:32: Dopiero do niej dochodzi, kiedy ona się zderza z osobami dla których ona jest egzotyczna, jest tym innym, jest tą jedyną osobą w metrze, która jest czarna.

00:11:42: Jest jedyną osobą, która ma ten inny kolor skóry i ma inne doświadczenia.

00:11:47: I kiedy traktuje się ją z taką uniżoną służalczością czyli jako że przybywa z tak zwanego kraju trzeciego świata, no to nie może być wykształcona.

00:12:00: Nie może mówić dobrze po angielsku.

00:12:03: Nie też w jakiś sposób wyemancypowana bo przecież jej trzeba ułatwić tą drogę, bo ona przecież jest... Wychodzi z założenia osób, które się z nią spodzykają z tej pozycji niższej, bo przecież takie jest nasze wyobrażenie o Afryce właśnie.

00:12:23: Że ona jest takim monolitem gdzie po prostu spotykamy się z biedą, spotykam się z ubóstwem i z tym że kobiety są obrzezane.

00:12:33: a to nie są jakieś historie o afryce które oczywiście są jakąś prawdą ale to nie jest monolit.

00:12:40: To nie jest jedyny obraz i to że ona sama na przykład opisuje też krytycznie samom nigerii jest w której pochodzi, która jest jej domem i pokazuje na przykład te różne mechanizmy korupcyjne to jak działają elity nigeryjskie.

00:12:57: No to też jest bardzo duży akt odwagi.

00:12:59: no bo ona też nie przez to powiedzmy tam doceniana, jak należy.

00:13:07: No bo ona jednak jest jedną z tych niewielu, którym się udało, którzy się wybili i ona nie robi tej laurki swojej ojczyźnie.

00:13:15: więc no dla mnie ta Amerykana w tym nowym tłumaczeniu jeszcze więcej zyskuje i jest jeszcze bardziej taka Mimo tego czasu.

00:13:25: to są takie rzeczy, które przez to, że poznajemy to przez pryzmat takich opowieści zwykłych ludzi i doświadczenia migranckiego.

00:13:33: To przez dwanaście lat te historie i ten kontekst w którym to czytamy się zmieniły i wydaje mi się, że nie dość, że są jeszcze bardziej aktualne, to jeszcze bardziej potrzebne.

00:13:47: Tak?

00:13:48: A jakie są twoje wrażenia?

00:13:50: Dlaczego na początku w ogóle ty stwierdziłeś, że i Femelu to w ogóle nie jest Twoja bohaterka i że w ogóle... że nie chcesz.

00:13:59: Może powiemy pokrótce kto nie czytał o czym w ogóle jest Amerykana?

00:14:02: tak trzech słowa Kasia?

00:14:05: No

00:14:06: Amerykana jest o migracji, o czarności i o miłości.

00:14:12: W trzech słowach jak chciałaś, proszę bardzo.

00:14:14: Ale jest też historią naszą główną bohaterką i femelu, którą poznajemy... te narracje się bardzo mieszają, bo poznajemy ją w tym momencie kiedy ona wraca do Nigerii.

00:14:28: Ale ma już za sobą ten epizod, w którym mieszkaj studiuje w Stanach i ona opowiada nam o swoim dzieciństwie, o swoym dorastaniu w Nigerii.

00:14:38: ale poznajamy ją w takim momencie, kiedy ona już była kilkanaście lat w stanach i wraca z powrotem.

00:14:47: właściwie sama nie wie, dlaczego podejmuje tą spontaniczną decyzję o powrocie do Lagos.

00:14:52: No i ona się musi zmierzyć z tym co zostawiła w tej nigerii kiedy wyjechała też w zasadzie nagle dostanów.

00:15:02: Tak ale wydaje mi się że jednak jest to powieść o tęsknocie za domem cały czas i o takim poczuciu wyobcowania mimo wszystko że właśnie dlatego o migracji zarówno Amerykania w sumie bilans snów też trochę jest o tym.

00:15:20: Fajnie się czytałam mi te dwie powieści teraz razem, bo mimo że właśnie dzieli je dekada od momentu kiedy ukazała się jedna i druga one ze sobą trochę korespondują.

00:15:36: i te bohaterki Bo jest tutaj wiele bohaterek na kartach obu tych książek.

00:15:46: One są jakby realizacją tego, o czym mówi Czimamanda w swoim drugim słynnym TED-toku.

00:15:55: Bo ten jeden, o którym to opowiedziałaś właśnie o tym dlaczego wszyscy powinniśmy być feministami.

00:16:01: To jest bardzo znany jej wykład Tedowski.

00:16:05: ale drugi to jest ten który się nazywa... niebezpieczeństwo pojedynczej historii.

00:16:12: I to jak Adicji buduje swoje bohaterki jest właśnie spełnieniem tego wykładu, bo one są różnorodne w sensie że różnią się między sobą ale też każda z nich ma bardzo wiele wymiarów.

00:16:32: I mi się bardzo podoba w tym pisarstwie to, że te bohaterki nie są kryształowe.

00:16:40: One nie są doskonałe i one bywają nawet niekonsekwentne, bo po prostu te co są ludzie.

00:16:48: No bo my też jakby nie jesteśmy... Nie żyjemy zawsze w sto procent według zasad które wznajemy zdarzają nam się od tego różne odstępstwa i po prostu takie jest życie Ludzie to, co są.

00:17:01: Ludzie są po prostu wielowymiarowi i są skomplikowani.

00:17:08: i życie jest też skomplicowane i po prostu podejmuje się czasem różne decyzje takie które nas też czasami zaskakują samych.

00:17:18: I to jest ciekawe w tych bohaterkach, które tworzy ADC ale jest też denerwujące Bo się nie da ich tych dziewczyn tak do końca lubić bo one są właśnie takie, że no laska o co ci chodzi już?

00:17:33: Czasami po prostu czytałam tę książkę i no dziewczyno naprawdę.

00:17:39: Ale no takiej jest życie nie?

00:17:41: I myślę też dlatego też, że ona pisze też od tych wszystkich miłościach.

00:17:47: Dlatego też może by powiedziałaś, że czasem jest klasyfikowana Adicji jako taka literatura babska czytadełko lotniskowe na podróż dobre, na plaże żeby poczytać na plaży.

00:17:59: Myślę, że może dlatego jest tak klasyfikowana.

00:18:01: Ale myślę też, że to jest trochę siła tej literatury, że ona wciąga tymi ludzkimi perpetiami właśnie pokazaniem tego jak życie by was komplikowane i też, a liczyć zresztą... Mówi o tym z dumą, że ona po prostu uważa, że literatura jest o miłości.

00:18:22: Każda wielka literatura na koniec końców omiłości.

00:18:26: Więc ona gdzieś tam buduje wokół tych relacji romantycznych też tą swoją narrację

00:18:30: i to

00:18:30: też może być denerwujące.

00:18:32: To też mnie czasem denerwało ale to też sprawia, że te wielkie tematy właśnie migracja tużsamość rasizm tak jakby wolność słowa Żydę wszystkie wielkie tematy, po prostu na tych kartkach lecisz przez te wielkie tematy bo one są podane tak życiowo.

00:18:54: Nie są wplecione też tak na siłę, że ktoś opowiada ci jakąś historię życiową i nagle masz wywód o tożsamości, rasie itd.

00:19:01: Tylko to są takie refleksje, które rzeczywiście wypływają np.

00:19:04: z doświadczeń tych bohaterek, bo głównie tematem są kobiety ich doświadczenia i to jest jakby duży temat additzie i jakby ta kwestia tej tożsamości i tego zderzenia dla samych czarnych kobiet kwestia odkrywania tej czarności na swoim doświadczeniu, formowania kim jestem jako czarna kobieta.

00:19:30: A tego jak chce mi widzieć społeczeństwo kultura?

00:19:33: Jak opowiadają moją historię jako czarnej kobiety to ona pokazuje, że spoiler alert nie są te same historie więc to jest niesamowite.

00:19:44: To jest w końcu tak, że to nie jest moje doświadczenie ale to jest doświadczenie związane np.

00:19:56: z jakąś kwestią dyskryminacji albo takiego walki o to żeby tej swojej tożsamości nadać jakby ten swój osób, taki indywidualny charakter ale też znaleźć taką właśnie wspólną płaszczyznę do tego żeby opowiedzieć o jakimś, żeby poczuć że to co mnie dotyka jest też czymś z czym mierzą się inni czy inne.

00:20:27: Żeby poczuść tą taką wspólnotę.

00:20:28: i ona tę wspólnote buduje właśnie pokazując tą Afrykę która nie jest monolitem tylko bardzo.

00:20:38: jakby takim, taką mozaiką, takim krajobrazem, który tworzą państwa, które są zupełnie inne.

00:20:46: Różnią się od siebie różnymi zwyczajami podejściem takim kulturowym społecznym i też ma swoje wyzwania związane z tą historią polityczną-społeczną, którą się ten kraj zmierzył.

00:21:00: bo tutaj jest nie tylko historia kolonializmu ale też postkolonialismu jak ta.

00:21:06: bycie pod w powiem różnych kolonii wpłynęło na te różne kraje, więc to też się tam pojawia i pokazuje te różnice, które uformowały te społeczności, które się ze sobą spotykają.

00:21:18: Dlatego to jest w ogóle też takie ważne jak ona.

00:21:21: np.

00:21:22: oni bardzo podkreślają ci bohaterowie skąd oni są z której części Afryki?

00:21:26: Bo to jest jakoś dla nich nawet

00:21:28: z której część Nigerii tak

00:21:30: że to jest dla nich ważne, żeby jakby trochę zmapować siebie nawzajem AHA.

00:21:35: To ty masz właśnie takie doświadczenie i jakby trochę to cię uformowało.

00:21:40: Tak tak no zresztą Adicji bardziej się skupia rzeczywiście na Nigeria i ona też mówi w wywiadach często, że ja piszę o Nigeria bo jestem nigarejką I pisze dużo o Stanach Zjednoczonych, bo spędziła tam dużą część swojego życia.

00:21:56: Trochę tej bohaterki są takim jakimiś wydaje mi się jej odbiciem, jakby też możeś składają właśnie z takich jej kawałków i wszystkie te powieści są podczyte właśnie jakąś taką próbą połączenia tych różnych wersji nas, które się... w toku naszego życia, jakby wytwarzają w związku z różnymi naszymi przeżyciami i doświadczeniami.

00:22:23: Myślę, że jakby to doświadczenie migracji jest właśnie jakimś takim uniwersalnym, którym można jakby z pomocą którego można się trochę utożsamić tymi bohaterkami.

00:22:34: No w Polsce też mamy jakby dużą migrację i gdzieś tam wielu z nas wyjeżdżało czy na wymiany studenckie, czy właśnie do pracy na zmywak.

00:22:47: Do Anglii, czy do innych krajów.

00:22:50: Myślę że Polacy jakby wyježdżają i też mają to doświadczenie.

00:22:55: Gdzieś tam takiego bycia w innym kraju budowania trochę na nowe swojego życia tam sprawdzania jak tam jest jest inaczej jednak i takiego poczucia właśnie obcowania I to w tych wszystkich tekstach, czy mamandę jest.

00:23:13: I co jeszcze jest?

00:23:15: To jest właśnie taka próba porywnania nigerii i stanów, gdzie jednak na korzyść... Ta porównanie wypada na korzyst nigeri.

00:23:25: Więc zawsze jest ta tęsknota, ta nostalgia za domem, za miejscem, w którym skąd jestem, skąd pochodzę, które mnie uformowało.

00:23:35: no i Ważny jest też ten głos Adichy, myślę dlatego że... No nie wiem ile znacie afrykańskich autorów albo jakby czytaliście.

00:23:47: no bo wydaje mi się, że po prostu nie jest to mainstream.

00:23:53: jakby literacko, nie wiem jak się sprzedaje na przykład w składzie kulturalnym, taka literatura.

00:23:59: Nie?

00:23:59: Jednak najpierw się sprzedał gdzieś tam ta brytyjska amerykańska ten mainstream.

00:24:04: i o tym też Addichie pisze że ona też trochę na tym wyrosła.

00:24:08: czy tam jej bohaterki.

00:24:11: O tym też mówi w jednym ze swoich TED-toków, że trochę też to pisanie się u niej wzięło z tego, że w pewnym momencie się zorientowała, czy tam książki, w których nikt nie... bohaterki żadne nie wyglądają tak jak ja i żyją w krajach gdzie pada śnieg.

00:24:27: Tak no i też ona jak zaczęła pisać to zaczęło jakby powielać pewne wyobrażenia, które sama miała.

00:24:37: Czyli bohaterki na początku były białe, jadły jabłka i w ogóle pisała o jakichś takich rzeczach, które ona powiedziała że nie było jej doświadczeniem w ogóle.

00:24:47: ale potem zaczęła zastanawiać nad tym skąd to się wzięło?

00:24:51: Dlaczego ja w swojej głowie nie przychodzi mi na myśl żeby napiać o swoim doświadczeniu?

00:24:58: tylko no jakby ja mam jakiś obraz tego że np.

00:25:01: jak myślę sobie też jakiś książki, to on jest z automatu biały.

00:25:06: I nawet ona przez to że no jakby lektury które które tworzą kanon i które ona zdobywając wykształcenie czytała, no to właśnie takie były.

00:25:18: I wydaje mi się, że oprócz tego, że na takim chyba najbardziej znanym afrykańskim pisatem jest Achebe do którego ona też nawiązuje np.

00:25:26: w opowiadaniu o zdaniu otwierającym jej opowiadań.

00:25:31: To są takie niuanse jak się już trochę gdzieś tam zna bardziej literaturę albo np.

00:25:38: jest się afrykanistą czy afrykanistką.

00:25:42: Przy okazji polecę, bo na pewno my nie zgłębimy całości.

00:25:45: Jest świetny odcinek podcastu, reportaż literatury Agaty Kasprolewicz, który wydaje też Dariusz Rosiak i tam jest właśnie rozmowa z afrykanistką o twórczości Chimamanden Gozi Adice.

00:25:58: I one rozmawiają właśnie przez pryzmat Afryki o jej twórcześci.

00:26:02: i no to jest bardzo fajna godzina rozmowa jakby w tym kontekście gdzieś tam pokazując jakieś też historyczne rzeczy, które się pojawiają bo jest też taka bardzo ważna książka połówka żółtego słońca która no w ogóle przemknęła gdzieś tam u nas w ogóle nie zaistniała na rynku literackim.

00:26:23: to że ona w ogóle została wydana.

00:26:24: No to jest w ogóle.

00:26:25: ja jestem pod wrażeniem i jak ja sobie te kilkanaście lat temu po przeczytaniu Amerykanie to zaczęłam szukać czegokolwiek co jest Amerykany wydane.

00:26:34: no to okazało się ,że bardzo dużo jest wydane.

00:26:36: ale no Wydania są jakie są.

00:26:39: Tłumaczenia są jakieś są, ale to im pozwoliło jakby dalej zagłębić się i zobaczyć że tam jest bardzo dużo niesamowitych historii.

00:26:49: I ta połówka żółtego słońca no jest taką trochę powieścią historyczną i taką opowieścią o tym konflikcie lat sześćdziesiątych w Nigerii Ale opowiedziana właśnie tak bardzo beletystycznie.

00:27:02: różni bohaterowie są tutaj też i mężczyźni, którzy na przykład jest jeden z głównych boheterów.

00:27:09: No to on uczy się pisać jakby zostaje takim koronikażem i przez niego dowiadujemy się o tej historii tych naszych bohakterów, którzy przeżyli tę wojnę w latach sześćdziesiątych tego ludu Igbo.

00:27:24: I to są też takie rzeczy, których No, oprócz tego że są takie podcasty które np.

00:27:32: mówią raport o stanie świata na przykład czy dział zagraniczny no to są takie Trochę rozbijające tę Europę i amerykańsko-centryczną, naszą bańkę informacyjną.

00:27:45: Było pokazują, że my się bardzo często skupiamy na jakiejś naszym poletku a na świecie dzieją się... Mówiliśmy bardzo dużo o wojnie w Ukrainie, wojny w Palestynie ale międzyczasie też działo się kilka innych wojen na świecia.

00:28:00: I to nie chodzi o to żeby stworzyć tutaj ranking To bardziej cierpi które są ważniejsze rzeczy.

00:28:05: Ale chodzi oto, że nasza nawet taka mapa świata, którą my mamy w głowie.

00:28:12: No ona bardzo często zawęża się do... no jest się kurczy ta kula ziemska w naszej głowie, no ona wcale nie ma tych kilku kontynentów i nie wiemy

00:28:23: jak to... Ale teraz została zaktualizowana mapa świato.

00:28:25: Tak

00:28:26: więc może jakby ona też używa takiego sformułowania bardzo często pojawia się przy okuarii adicie że ona dokonuje takiej dekolonizacji umysłów tą tymi nośnymi historiami pokazując jakby właśnie to, o czym my nie myślimy na co dzień.

00:28:49: To nie jest może naszym doświadczeniem ale pozwala nam wyrobić tę wrażliwość i właśnie uchronić się od tego niebezpieczeństwa jednej historii które wydaje mi się jest takim z formułowaniem kluczem trochę do tego żeby w ogóle taką wraźliwość społeczną w sobie wychodować.

00:29:07: Tak, zgadzam się z tym że właśnie ona spełnia tą swoją, to swoje jakieś postanowienie żeby tych historię mnożyć i żeby one były różnorodne ale w mojej ocenie ona jakby tej historii są najmocniejsze najbardziej autentyczne tam gdzie one jakoś wypływają z jej własnego doświadczenia.

00:29:29: więc wszędzie tam gdzie pisze o nigerejkach.

00:29:33: uprzywilejowanych, czyli tych, które pochodzą z dobrych bogatych domów.

00:29:37: Bo Adziczy jest córką jednak wykładowcy i chyba jej mama też na uczelni pracuje, więc chyba dwójki wykładownców no i właśnie studiowała w Stanach Studiowało

00:29:51: medycynę, którą porzuciła

00:29:54: I wszystkie właśnie tej postaci, które są trochę do niej podobne OK, właśnie pochodzą z Nigerii ale jednak z tej klasy wyższej i mają to doświadczenie migracji.

00:30:04: To one są... czuć że one są takie prawdziwe na kartach tych jej powieści.

00:30:10: Ale np.

00:30:12: to jak ona tworzy w bilansie snów postać Kadiatu do końca mnie nie przekonuje I myślę, że Aditchi też jakby wie to że to może nie być jej najemocniejsza strona i dlatego Kadiatu mówi jest w trzeciej osobie, a nie w pierwszej.

00:30:33: Tak już zaczęłyśmy ten bilans.

00:30:34: Zgłoścowo się skończę.

00:30:35: i Kadiatu tam ta postać ma jakby jej historia się kręci jednak wokół przemocy seksualnej.

00:30:46: i też widać, że Adiczy chce powiedzieć coś ważnego i moim zdaniem mówi coś bardzo ważnego.

00:30:52: w tej powieści o tym ale widać jakby nie mówi z pierwszej ręki.

00:30:59: No bo Bilans snów, czyli ta najnowsza powieść na którą czekaliśmy przeszło dekadę tak bardzo długo.

00:31:07: To jest właściwie są cztery takie sylwetki kobiet.

00:31:11: to są przeplatające się między sobą wydarzenia które czasami widzimy z różnej perspektywy a czasami urywa nam się pewna opowieść i potem dostajemy jakby kontynuację tej danej historii już z perspektwy innego bohatera.

00:31:26: I to są trzy przyjaciołki.

00:31:28: właściwie no trzy kobiety, które mają ze sobą relacje.

00:31:31: Bo nie każda się z nich przyjaźni między sobą.

00:31:34: No i jest ta kadiatu, która jest połączona z tą powiedzmy główną bohaterką Czijom czy Makom tym że no po prostu jest w jej domu służącą opiekuje się jej domem dorastała z nią.

00:31:49: Ale

00:31:49: on się też przyjażnił?

00:31:50: Tak ale się też przejażdzią więc ona ją potem zabiera ze sobią do tych dostotych Stanów Zjednoczonych.

00:31:58: Więc tutaj dostajemy taki obraz kobiet, które są jakby z tej samej klasy społecznej ale są zupełnie różne i mają zupełnie różne takie aspiracje.

00:32:10: I bardzo często te ich pragnienia sprawiają że one są albo bliżej albo dalej, że nie zawsze jest im ze sobą po drodze.

00:32:19: i tak jak mówiłaś ,że te bohaterki są czasami drażniące to ja się tym absolutnie zgadzam.

00:32:23: Ale na przykład dla mnie to było takie że ja w tym akurat momencie, w którym to czytałam.

00:32:29: To było dla mnie takie wręcz, że ja czułam, że w końcu nie mam takich wyidealizowanych postaci, które muszą... Które ja muszę kochać i trzymać zanie kciuki bo czasami widziałam w nich swoje stare zachowania i sobie myślę dobra stara byłam w tym

00:32:45: momencie.

00:32:46: Byłam po prostu wiem, że musisz to zrobić.

00:32:48: Za czym my?

00:32:49: w którą stronę pójdziesz dalej?

00:32:50: No i te bohaterki mają to szczęśliwe zakończenie.

00:32:54: Każda na swój sposób nie zawsze może zgodny z tym jak my byśmy sobie wyobrażały.

00:32:58: to szcząśliwe.

00:32:58: Zakończenia.

00:32:59: ale mimo tego, że np.

00:33:01: za rzutem w tej książce jest to, że mały daje że mężczyźni, którzy są obecni w historiach tych kobiet, są takim bardzo dużym punktem odniesienia dla nich i dla formowania ich tożsamości.

00:33:19: To nie ten spoileru, który myślałam tu?

00:33:22: Tak.

00:33:22: I chcę tylko powiedzieć, że zaczęłam czytać bilans snów i napisałam zaraz do Agnieszki po pierwszym wieczorze jak siedziałam sobie z tą książką.

00:33:30: Bożec beznadziennie są faceti w tej książce.

00:33:33: Czy będzie wziąć jeden normalny?

00:33:36: No

00:33:36: nie było, spoiler.

00:33:38: Spoiler nie ma.

00:33:39: więc panowie niestety dla was księżka nie jest łaskawa

00:33:43: ale rzeczywiście to też bywało irytujące w trakcie tej lektury że oni tyle miejsca zajmują i że właśnie teatorz samość bohaterek się tworzy wokół nich.

00:33:52: no ale znów takie też jest życie.

00:33:56: ludzie których spotykamy wpływają nas o kim się stajemy.

00:34:00: ja jakby trochę Miałam takie poczucie, że zgadzam się trochę z tym zarzutem.

00:34:05: Ale jakby znając trochę czymś mandę z jej chociażby tych tetoków i tego wszyscy powinniśmy być feministami to według mnie to nie jest takie zero jedynkowe i proste akurat w tym aspekcie bo wydaje mi się, że ona przez to też pokazuje, że tak jak my bardzo wielokrotnie wałkowałyśmy temat miłości i tego, że to jest w ogóle mówi się, Książki o miłości to są czytadła, to są głupie książki.

00:34:33: Ale z drugiej strony to jest jakby jeden z najważniejszych tematów literatury nawet którą się uznaję za taką kanoniczną wielką i właściwie wszystko o czym... Rozmawiamy to jest właściwie nawet w dorosłym życiu i czego nasz się uczy.

00:34:50: Dorostamy na to, że znajdziesz te drugą połówkę, że celem twojego życia jest znalezienie połówki.

00:34:55: Jest założenie rodziny i jakby to jest to, ze sprzedaje nam się tą jedyną wizję z dziewięćdziesięciu procenta heteronormatywnej miłości i mówi się nam, że no to jest przecież najważniejsze doświadczenie twojego życie.

00:35:12: Jesteś potem... Trochę... zautomatyzowany jakimś takim wyobrażeniem o tej miłości.

00:35:21: No i ona jest bardzo dużym doświadczeniem formującym twoje doświadczenia, dopóki sama się nie musisz przekonać że chcesz te miłości jednak robić, że najmądrzejszym co możesz zrobić to tę miłość mieć na swoich własnych zasadach.

00:35:37: i trochę tych bohateri ostatnio dochodzą do tych wniosków tą metodą prób i błędów.

00:35:44: one po prostu mają te swoje przeżycia, perypetie i miłosne poszukiwania.

00:35:50: Ale to jest też bardzo często wynika z takiej presji kulturowej, którą na nie wywiera rodzina.

00:35:56: społeczeństwa, którym żyją mimo że podróżują są samodzielnie spełnione.

00:36:01: no to jedna z naszych bohaterek mimo tego stwierdza, że nie chce po prostu wchodzić w byle jak i związek.

00:36:08: Że ona po prostu nie potrafi stworzyć takiej głębokiej relacji.

00:36:12: no to mimo tego, że jest wydawałoby się ma kobietom sukcesu i ma wszystko o czym może zapragnać utrzymuje swoją rodzinę pomaga krewnym jest masy przyjaciół.

00:36:28: No to i tak jakby według jej rodziny i bliskich jest wybrakowana bo nie ma męża i dziecka.

00:36:34: Więc to jest też wydaje mi się taka kwestia tego.

00:36:39: Tak,

00:36:41: że to jest jednak indyjent jakby cały czas w takie krążenie wokół tego, że są jakieś wyobrażenia i wymagania wobec nas.

00:36:49: ale tak naprawdę te bohaterki no znajdują je na własnych zasadach ostatecznie nie?

00:36:54: I przed tym też muszą bronić.

00:36:55: więc ten temat jakby miłości wydaje mi się trudno odseparować takiego doświadczenia dorastania Jakby one też nie żyją tylko w Nigerii, tylko one też wyjeżdżają.

00:37:07: Więc jakby te mamy tutaj też to konserwatywne podejście ich rodziny, która pokazuje że no musisz być blisko swojej rodzinie, musisz trochę też spełnić ten długów wobec swoich bliskich.

00:37:23: Musisz pomagać swoim bliskiem i musisz być z nimi bardzo bliskych relacjach.

00:37:29: Nie ważne czy to są... w relacje, które są łatwe czy nie.

00:37:33: No to jednak Cynigaryczycy są ze sobą blisko w tej opowieści Adicje i są dla siebie bardzo ważni.

00:37:40: ale to jak one potem wyjeżdżają i zaczynają kwestionować to w jaki sposób zostały wychowane no to według mnie broni się w tych jakby ostatecznym rozrachunku tych bohaterów.

00:37:51: bo tak jak mówiłam One jednak podejmują te decyzje na swoich własnych zasadach mimo że nie jest to łatwe.

00:38:00: Ale

00:38:01: No jest kadia tu.

00:38:04: I co?

00:38:07: Jest to postać problematyczna o tyle, że sama przyznaje się do tego adicie inspirowana prawdziwą postacią i nie wynika w ogóle z doświadczenia samej adicije.

00:38:21: a tym bardziej też nie wiemy od samej autorki, że ona też przy konstruowaniu tej postaci kontaktowała się z osobą, na której jakby wzorowała te bohaterka.

00:38:34: I to jest...

00:38:37: Masz zapisane?

00:38:38: Nie, ale zaraz sprawdzę jak ona się nazywała.

00:38:41: Ale to była głośna sprawa gdzie jeszcze przed epoką Mitu bardzo wpływowy mężczyzna Strauss Kahn który był tam szefem jakoś międzynarodowego banku uwalutowego został oskarżony o właśnie przemocyksualną napokojówcę pochodzenia Gwinejskiego na FISA.

00:39:06: Czekaj, już sprawdza mi nazwisko.

00:39:09: Napisa tu dialo chyba jeśli nie przekręciłam.

00:39:13: i to właśnie był duży taki case.

00:39:16: z tego względu że no właśnie to się wydarzyło przedmiu.

00:39:22: Było to bardzo głośne ze względu na pozycję tego faceta, było to bardzo problematyczne za wzglęду na kwestie różnic klasowych i rasowych pomiędzy tutaj no pomiędzy tym gwałcicielem i jego ofiarą.

00:39:43: I ta sprawa została umorzona

00:39:47: Ostatecznie potem za pomocą przez pozew cywilny i udgodę, którą udało im się zawrzeć.

00:39:54: Ona została zawarta.

00:39:57: jakaś ugoda więc jakieś.

00:40:01: udało się dojść tej sprawiedliwości naszej bohaterce i może nie będziemy spojlować.

00:40:05: Nie chcemy Wam opowiedzieć osobom, które nie czytały Bilansus Nuf jak ta historia została opowiedziana przez Adycie.

00:40:12: Chociaż to nie jest historia tej kobiety ale inspirowana tymi wydarzeniami i jednym z takich zarzutów, który możemy omówić bez jakiegoś wielkiego spoileru w tej dyskusji nawet pomitu, jaką mamy jeżeli mówimy o przetrwankach czy osobach które doświadczyły przemocy seksualnej i decydują się zabrać głos i opowiedzieć swoją historię dochodzić też swojej sprawiedliwości.

00:40:40: Jest to że jeżeli na przykład ta sprawa się staje medialna bądź nie zaczynamy szukać jakichś takich niepochlebnych rzeczy.

00:40:52: No i się okazuje, że jeżeli ofiara nie jest idealna w cudzysłowie ofiora no to wtedy jakby ma trochę mniejsze prawa do tego żeby być tą ofiarą tak naprawdę bo nagle się okazuję, że skoro nie była dobrą osobą no to właściwie sobie zasłużyła i właściwie cały ten splot te narracyjny kręci się wokół tego kim była ofiada przedtem co mogło doprowadzić na przykład sprowokowania, oczywiście kolejne cudzysłów tej sytuacji.

00:41:23: A nie dyskutujemy o właśnie mechanizmach władzy uprzywylowania, które do tej przemocy doprowadzają i za sprawą, które jakby wciąż mówimy i uczymy się mówić w ogóle o przemocy seksualnej.

00:41:43: Cały czas jeszcze rozmawiamy o tym, czy wierzymy kobietom i uczymy się wierzyć kobietą nie kwestionować ich historii.

00:41:49: Mamy tutaj nawet na polskim poletku case byłego wiceministra rolnictwa.

00:41:58: I gdzie prądane jest nawet jako główny adwersarz Krzysztof Rutkowski co jest w ogóle jakimś absurdem.

00:42:06: Ale jakby to, o czym mówisz czyli właśnie te wszystkie mechanizmy i to potem jak działa, jak to wpada w te medialne przekazy.

00:42:15: I jak właśnie wtórnie jest zfiktymizowana ofiara właśnie osoba, która przetrwała na paść seksualną.

00:42:24: To wszystko opisała czyj mama do moim zdaniem bardzo dobrze?

00:42:26: Doskonale.

00:42:27: no jakby dokładnie tak to działa pokazała.

00:42:29: Jakby to ciężko się to czytało, bo leśnie się czytały.

00:42:33: Ja mam bardziej zarzut wobec tego, jak ona skonstruowała tą postać.

00:42:37: No ale ona ma do tego prawo żeby sobie stworzyć taką postać jaką chcę jako pisarkę.

00:42:44: Dla mnie ona była zbyt płaska.

00:42:48: Może ona specjalnie ją tak napisała po to żeby uwypuklić bardziej to co ją spotkało?

00:42:53: Nie wiem może tak chciała zrobić.

00:42:56: W każdym razie to jest tak czy siak i to jest bardzo mocny aspekt tej książki, bo te pozostałe właśnie problemy tych uprzywiliowanych trzech przyjaciółek.

00:43:09: One są w zderzeniu z tym, co spotkało Kadiatu.

00:43:17: Też są oczywiście problemami ale one mają zupełnie inny kaliber i tutaj już dzisiaj postużyłaś właśnie tym sformułowaniem że to nie jest żadna tam olimpiada opresji albo konkurs na to kto ma gorzej.

00:43:29: Ale też to jest jakiś taki motyw w literaturze, którą tworzy Adici.

00:43:34: Że jednak żeby jednak pokazywać że mamy tendencję do tego, żeby jednak to cierpienie ludzkie jakoś hierarchizować nie?

00:43:43: Kto ma gorzej, kto ma lepiej.

00:43:44: Trochę tak.

00:43:46: Ja nie wiem, my tak tu gadu gadu gadu i może byśmy oddały mikrofon publiczności bo może ktoś bardzo chciałby coś powiedzieć.

00:43:55: wydaje mi się już dużo.

00:43:57: wrzuciłyśmy wątków.

00:44:00: Smiało, nie bójcie się podamy mikrofon.

00:44:03: Kto czytał z państwa te powieści?

00:44:05: kiedy?

00:44:07: jakie mieliście pierwsze wrażenia?

00:44:09: Czy was też tak trochę irytowały te bohaterki?

00:44:15: Czy też słyszeliście o Czimamanci za sprawą Beyoncé?

00:44:18: Może każdy ma swoje swoje opowieści?

00:44:22: To ja może w pierwszych kegnaści powiem że chyba od tej pory chcę tylko na żywo słuchać.

00:44:28: To jest mój pierwszy wniosek.

00:44:30: Po drugie przeczytałam Amerykanej Półwkę i absolutnie nie wiedziałam, że to jest zalotniskowa literatura.

00:44:37: może ja jestem nad wrażliwa ale to były dla mnie ciężkie lektury i zawsze świat mnie zadziwia tym, że w ogóle hierarchizuje ludzi i że ktoś może być właśnie inny gdzieś na uboczu albo z punktu traktowany jako właśnie z niższej klasy.

00:45:00: i nie mogę tego zrozumieć, dlatego miłość w literaturze postrzega mnie jako nakaz zakładania rodziny.

00:45:08: tylko bardziej postrzegam jako najważniejsze przesłanie dotyczące tego że mamy kochać.

00:45:16: I nieważne czy to jest dobra miłość własna?

00:45:18: Czy to jest miłość czy to jest miłość do drugiego człowieka tej samej płci, innej płci jakkolwiek.

00:45:27: Po prostu to jest dla mnie w literaturze a przede wszystkim w życiu bo chciałabym żeby literatura oddziaływała na życie.

00:45:33: to jest najistotniejsze i dlatego nie widzę żadnego problemu tym żeby ta wysoka niższa średnia literatura była właśnie o miłości.

00:45:44: No a poza tym jeszcze chciałam się odnieść do tego, że mówiłaś, że zadajemy się z ludźmi i oni mają na nas wpływ ale możemy też dokonywać wyboru z kim.

00:45:55: I to jest istotne.

00:45:56: więc na pewno tak jakby macie wpływy na mnie i cieszę się z tego jestem sobą ale te aspekty i to że mam odwagę przekazywać dalej też w naróżne sposoby oczywistości polegający na tym, że wszyscy powinniśmy być fymistami i feministkami.

00:46:14: Jest to podstawa życia ratująca.

00:46:18: Pierwsza pomoc dla mężczyzn i kobiet też.

00:46:24: Także książki polecam.

00:46:25: boję się troszkę.

00:46:27: Jak już jest temat przemocy seksualnej to na pewno się boję ale postaram się podobać bilansowi.

00:46:33: Dziękuję.

00:46:36: Czy mamy jeszcze jakieś inne głosy na sali?

00:46:44: Jak siążki jeszcze nie czytałam, ale jedzie ze mną na wakacje i teraz się zastanawiam.

00:46:49: Czy w związku z tym kontrowersyjnym wyrażeniem literatury lotniskowej to na pewno powinna tazem nam pojechać?

00:46:56: Więc jeszcze przegadam za Gnieżką, która jest moją prywatną bibliotekarką.

00:47:00: Natomiast dla mnie istosnym wątkiem o którym powiedziałeś Cię jest migracja i ty powiedziałaś Kasia o tym że dużo Polaków wyjeżdżało, ale myślę sobie też... Fajnie by było na to spojrzeć od strony tego, ile osób do nas przyjeżdża i z jakim my nastawieniem na nich patrzymy.

00:47:18: Bo wydaje mi się, że ciekawym wątkiem jest to, że ona jako osoba czarna u siebie w ogóle tej czarności swoje nie zauważała i zupełnie ona jakby nie podlegała żadnym kanonom a w momencie kiedy się znalazła w innym miejscu to nagle zaczęło w ogóle być co dyskutowane i był to temat do jakiekolwiek rozmowy.

00:47:36: I tak sobie myślę o tym, jak do nas dużo ludzi przyjeźdża z Afryki, z Azji wykonują zawody często które nie do końca są przez nas porządanymi zawodami i jak my o nich myślimy ich gdzieś tam oceniamy przez właśnie pryzmat ich pochodzenia.

00:47:53: więc ja myślę że to też jest mocny wątek.

00:47:57: To jeśli chodzi o mnie to ja czytałam chyba każdą książkę znaczy nie czytałem na pewno notatek na temat żołoby pierwszy raz widzę Ale mi się wydaje, że każda książka jest ciekawa.

00:48:14: Ale na przykład jeśli chodzi o Amerykanę co jest takim ciekawym wątkiem do poruszenia?

00:48:20: też to może sam tytuł i słowo co ono oznacza bo właśnie... To nie jest jakby tylko nigaryjska sprawa, tylko ogólnie w wielu państwach Afryki jest tak że jest osobna jakaś nomenklatura na osoby która wyjeżdża do Stanów i potem wraca.

00:48:40: Jest właśnie jakby odmieniona zmieniona no i Amerykana.

00:48:43: to jest właśnie taka takie słowo.

00:48:48: I to się tak pojawia w roku książkach niekoniecznie właśnie Adice'ej, ale jakiś innych autorek pochodzenia afrekańskiego.

00:49:03: Na przykład jest taka Yagiasi i ona akurat jest z Gany albo Esi Edruyan i ona też jest z gany i tam właśnie one wszystkie piszą o tym samym czyli jak wracają.

00:49:15: to... Okiem tych ludzi, którzy pozostali na miejscu nigdy nie wyjechali.

00:49:19: One są po prostu inne i zmienione albo nawet mówi się na nie że one są po prosto białe.

00:49:26: Albo jak wyjeżdżają do Stanów to też są traktowane przez inne czarnoskórę osoby jako białej bo właśnie nie mają takich nośników symboli utożsamianych z kulturą Czarną w Ameryce.

00:49:40: A jeśli chodzi np.

00:49:42: o te takie książki stricte już osadzone w wytykułowni gary jak ta półka zachodzącego słońca, to tę książkę znaczy mnie osobiście bardzo mocno słamała bo ona tak porusza wiele ciekawych wątków na temat... do takich konfliktów i co się dzieje po prostu z ludźmi w takim skrajnym stanie jakiegoś wycieńczenia emocjonalnego, ale też takiego prosto fizycznego.

00:50:13: I myślę że te ostatnie strony tak no nie wiem tam z pięćdziesiąt ostatnich albo sto ostatnych tak przynajmniej mi zupełnie zmieniło pogląd na niektórych bohaterów Tak jakby nie chcę nic zdradzać, jak by ktoś chciał czytać ale po prostu że może tak komuś kibicować przez tak wiele stron i na końcu się dzieją straszne rzeczy.

00:50:40: No ale też moim zdaniem to jest jakiś taki bardzo ogólny komentarz może na temat tego jak bensensowne i losowe są w rezultaty właśnie takich konfliktów.

00:50:57: to nie ma na to za bardzo żadnej reguły, kto zostaje a kto jakby odchodzi.

00:51:08: A jeśli chodzi o bilans snów?

00:51:10: To taki mój najświeższy ale chyba z tych wszystkich to najmniej byłam zafascynowana i wciągnięta w historię chociaż bardzo mi się podobało to jak właśnie te historie się tak kończą, tak nagle urywają i można potem odszukać wątki tego w pozostałych postaciach i dowiedzieć się co się dzieje.

00:51:33: Bo to właśnie ta jak mówiłyście idealnie odzorówuje tą myśl przewędnią że nie ma tej jednej historii.

00:51:42: na tę samą sytuację po prostu możemy patrzeć z wielu bardzo perspektyw w zależności od tego gdzie stoimy tak naprawdę.

00:51:52: I też wydaje mi się, że takie wykorzystanie prawdziwej historii kogoś to też może być np.

00:52:01: zwrócenie trochę uwagi na to, że ok.

00:52:05: ona wzięła jedną tą konkretną osobę.

00:52:07: ale to jest pewnie jakiś taki problem który po prostu dzieje się wielu bardzo osobom z takiej właśnie grupy i to bardzo często jest jakoś tak nie mówi się o tym, nie nagłasznie się tego albo właśnie stara się jakoś tak trochę wtórnię victimizować właśnie ofiary takich wykorzystywań i różnego typu napaści.

00:52:35: I jest taka... Przepraszam, że komunopolizuję ale bardzo ciekawy jest to jak ta bohaterka czym ono się tak naprawdę martwi?

00:52:50: jak to się dzieje, bo ona głównie martwi się tym że straci pracę i że ktoś ją zwolni.

00:52:57: I ona opowiada o tym ale ona nie chce za bardzo tego nagłaśniać.

00:53:02: Jest taka książka takiej autorki indyjskiego pochodzenia.

00:53:07: O czym mówimy kiedy mówimy o gwałcie?

00:53:09: I właśnie ona tam mówi że słowa to jest też jakby jakaś władza i one są wyzwalające ale nie dla każdego Bo i właśnie w sumie podaję taki przykład, że jeśli ktoś pracuje u chłopoś i ta osoba ją wykorzystuje seksualnie a ma do utrzymaniu całą rodzinę no to nie będzie taka chętna do tego żeby o tym wszystkim opowiadać bo po prostu ona nie ma tej tej mocy sprawczej.

00:53:39: I myślę, że jest tak dobrze i bardzo tak ładnie i trochę właśnie spójnie z tym, co pisze ta indyjska autorka opowiedziania.

00:53:51: Myślę że to fajnie.

00:53:52: dzięki za to, że na chwilę z Monopolizowałaś bo dużo też wrzuciłaś fajnych wątków.

00:53:59: Chyba chciałabym się odnieść najpierw do tego jednego, jak przywołaś tutaj tytuł Amerykany Bo jeszcze chciałam wrócić na koniec tak ogólnie do postaci.

00:54:11: czy mamandy Bo ona jest taką właśnie Amerykaną I to jest też Często zarzut, jaki jest obecnie formułowany.

00:54:19: i teraz Agnieszka broń swojej ulubionej otorki.

00:54:22: No bo czy ona właśnie trochę nie jest taką feministką ale z tego nurtu takiego liberalnego?

00:54:29: Czy ono nie opowiada jednak takich historii w centrum?

00:54:35: Nie stawia jakich jednak takich problemów które... No może nie są najbardziej palące, czy ona nie proponuje zbyt prostych rozwiązań?

00:54:43: Czy ona gdzieś tam mnie prowokuje do takiego myślenia... Owszem, ona właśnie prowokuję do myślenie i daje ten niuaz.

00:54:52: Ale czy ona jednak czasem mnie błądzi?

00:54:58: Myślę że ona czasem błądzie jakby wszyscy.

00:55:01: Ja nie lubię takich bohaterów czy bohaterek moich idolek-idoli którzy mają być kryształowie.

00:55:07: ja Jak kiedyś miałam jeszcze coś takiego, jak sobie pomyślałam Jezu ja tak lubię Beyoncé a przynajmniej jest kresztowa.

00:55:15: Ja mówię Jezu czy ja muszę odpowiadać za Beyoncé?

00:55:18: Ja lubię jej muzykę, cenię ją za jakieś tam rzeczy i oczywiście jakiejś takiej refleksji antykapitalistycznej.

00:55:25: no to generalnie No.

00:55:28: jest dużo problemów I też jest w krytyce też afrykańskich myślicielek Czimamandy.

00:55:34: Jest właśnie ten zarząd o tworzenie takiego mitu black girl magic czyli to jest taki w ogóle Termin trochę jak można przerównać go trochę, na przykład jak Girl Boss czy Girl Power.

00:55:50: Czyli takie sformułowania wytrychy które mają trochę opowiedzieć nam o jakimś doświadczeniu jakiejś grupy ale ono jest bardzo często niestety zmonetyzowane przez Kapitalizm.

00:56:02: Jest też takim słowem wytychem, które określą jakiś zasób cech, w których mieści się tylko jakaś dana grupa społeczna, czyli te Black Girl Magic.

00:56:12: to jest jakby było miało u swoich podstaw.

00:56:16: Jak wiele idei było pięknych u podstaw ale potem coś tutaj niestety się skiepsciło.

00:56:21: no bo nagle się okazało że można to monetyzować.

00:56:24: Czyli właśnie taką powiem takim bardzo dużym uproszczeniu taką celebrację tego kim są czarne kobiety?

00:56:35: Jakim?

00:56:36: tego, że są piękne wartościowe, że mogą z tego jakie są stworzyć jakieś atuty.

00:56:43: No ale niestety ten cały taki obraz Black Girl Magic, który pojawił się potem w popkulturze no pokazywał, że jednak są to kobiety o zdecydowanie jaśniejszej karnacji nie takie kobiety po prostu czarne czy niebrązowe, tylko po prostu takie śniadę.

00:57:03: Czy jak to się też mówi czasami w nomenklaturze między tymi bohaterkami mieszaniec?

00:57:12: Jak żona naszego Obinze na przykład mówi o sobie z dumą że ona jest mieszańcem I. no to są też takie oczywiście atrybuty przypisane kobietom obkerślonym statusie społecznym, które mogą sobie pozwolić na pewne rzeczy, które celebrują np.

00:57:30: swoje naturalne włosy, swoje afro.

00:57:33: Ale oczywiście mogą sobie też pozwolić na drogie peruki albo to że mogą po prostu wyprostować sobie te włos za pomocą różnych tam zabiegów.

00:57:43: no i one trochę dostosowują ten obraz czarnej kobiet do tych kanonów i wzorców które jednak znamy z zachodu.

00:57:50: więc niestety ta jakby ta sama idea celebrowania tej czarniej energii jakby to czasami jest opowiadane Niestety zawęziła się do jakiegoś takiego jednego obrazu, który potem jest krzywdący.

00:58:06: W mieście w nim wycinek kobiet a inne, które od niego odstają czują że nie zasługują na coś.

00:58:12: Coś jakby nie jest ich udziałem.

00:58:14: Są znowu częścią opowieści która jest taka ważna więc... Ja oczywiście zdaję sobie sprawę, że zwłaszcza po lekturze książki Pauliny Zagórskiej, czyli naszego ostatniego odcinka GUP teraz Polkiew Krajnie Konsumpcjonizmu, którą bardzo polecam.

00:58:35: Bo ona bardzo przewartościowuje w ogóle myślenie nie tylko o naszej rzeczywistości takiej... nastawionej na kupowanie i w ogóle konsumowanie wydajność tego co robi z nami kapitalizm, to ona też pokazuje jak właśnie różnego rodzaju.

00:58:54: hasła feminizmu zostały jakby pod płaszczykiem dybania o siebie troski, o siebie nastawienia na siebie.

00:59:05: Zostały sprawiły że mamy dodatkowy etat związany z tym żeby właśnie wpadać w kolejny raz w tą obsesję piękna to o czym pisały już wiele lat temu takie feministki jak na Naomi Wolffy.

00:59:18: więc no to są jakby zawsze takie hasła czy jakieś takie Rzeczy, które chcemy opowiedzieć o sobie.

00:59:28: Czyli chcemy jakoś przekonać większą grupę do tego na przykład czym jest feminizm czy czym jest jakieś nasze doświadczenie z tym związane.

00:59:39: Kiedy wydobywa się na te szerokie wody, no to jest uproszczone potem skapitalizowane, zmonetyzowane i w końcu zostaje z tego taka wydmuszka trochę i oczywiście no jest w to przykre.

00:59:52: ale z drugiej strony potem sobie myślę że jednak czy mimanda bardzo niuansuje te swoje bohaterki?

00:59:58: Że ona nie wybiera prostych rozwiązań, że mimo tego że jakby są tam jakieś takie Trochę słowa wytrychy.

01:00:08: Czasami trochę z nimi gra i może czasami przy pierwszej lekturze to nie jest jakieś takie oczywiste, ale ona jednak prowokuje do jakiejś takiej refleksji też związanej z tym rozbijaniem monolitów i takiej dekolonizacji naszego umysłu.

01:00:23: więc ja myślę że trochę więcej plusów niż minusów.

01:00:28: Dobrze obroniłaś?

01:00:30: Ale ja też myślę, że warto czytać Additchi właśnie dlatego, że to nie jest taka... To nie tylko sobie taka powieść o miłości.

01:00:41: Tam dużo się kryje warstw i te duże tematy są fajnie przemycone w takich życiowych sprawach.

01:00:52: Myślę, że Additchii często prowokuje do myślenia, bo ona stara się mówić rzeczy prosto.

01:00:59: I dlatego te dekse, tej wykładzy tedowe moim zdaniem zdobyły taką popularność bo one naprawdę mają rekordową liczbę wyświetleń.

01:01:09: Jeśli chodzi o wszystkie takie przemówienia tadeksowe.

01:01:12: no to ona jest gdzieś tam w czołówce nie?

01:01:14: Bo ona po prostu też tak powiedziała i zresztą że to jest taki wstęp do feminizmu.

01:01:20: ten jej wykład uśród obie feministy i ono stara się trudne rzeczy powiedzieć prosto.

01:01:25: I za to też jej się uberwało, no musimy to powiedzieć jeszcze na koniec.

01:01:29: Bo też trochę jej się oberwała, trochę została skancelowana w pewnym momencie za swoją wypowiedź o kobietach trans, w której tak naprawdę właściwie powiedziała to niezbyt elegancko powiedzmy, starała się powiedzieć rzeczy prosto i trochę może za bardzo uprosiła.

01:01:56: No i spotkała ją za to

01:01:58: duży baklasz, duży

01:02:00: też ostracyzm.

01:02:01: Miała odwołowane wykłady zaproszenia.

01:02:06: Ona chciała powiedzieć że doświadczenie kobiet trans, doświadczenie ich życia nie jest takie samo jak kobiet.

01:02:14: Nie jest to nieprawda ale też fajnie napisała Karolina Domagalska w swoim artykule wyborczej na temat Adici.

01:02:22: Może to jest taka nauczka dla sławnych osób, dla pisarzy, dla celebrytów, dla myślicieli, że nie trzeba mieć opinii na każdy temat.

01:02:32: Może można zachować jakąś opinę tylko dla siebie, bo ona... Właśnie mówiąc tak starając się powiedzieć to prosto tutaj po krótce.

01:02:44: No wiadomo jak jest życie medialnych imp, zostało to później jeszcze bardziej uproszczone powielone przekazane dalej.

01:02:52: Potem ono się zaczęła z tego tłumaczyć, z tych tłumaczeń i wyszło jeszcze trochę gorzej.

01:02:59: Ale jednak nie jest.

01:03:02: no... podejmuje się walki i takiej propagandy, antytransdjek JK Rowling?

01:03:09: Absolutnie.

01:03:10: Ona nie ma w ogóle takich poglądów terfowskich, a wyszło jednak trochę z tej całej inby.

01:03:17: Mógł zostać jakiś taki.

01:03:19: ktoś mógłby nie wnikając w szczegóły jak brzmiała ta wypowiedź.

01:03:24: Ktoś mógł by wysnuć mnosek że aha dobra to Tomek, kancelujemy z Tomem już nie gadamy te i nie czytamy bo właśnie ma taką wypowiedz na koncie.

01:03:31: Więc ona trochę sama przeżyła.

01:03:33: coś o czym pisze też w bilansie snów.

01:03:35: Wydaje mi się, że to jak ona pokazuje kulturę akademicką w Stanach Zjednoczonych to właśnie w historii Ome Logor to jest trochę takie odniesienie się do tego co właśnie czy mam Andeem Goci-Adziczy spotkałow?

01:03:52: Tak, ale właśnie apropo jeszcze nadal brnąc w obronę.

01:03:57: No to ona też ma takie bardzo duże wtręty związane z takim rozbijaniem takiej... banki politycznie poprawnego myślenia, bo pokazuje na przykład jej bohaterki.

01:04:10: No też piszą i one piszą blogi więc to jest w ogóle niesamowite, bo boheterka Amerykany pisze blog jak to jest być czarną w Ameryce i pokazuje różne absurdy, które ją spozykają.

01:04:24: a ome logor bilansie snów piszę czułe listy do mężczyzn, w których mówi że ich rozumiem i wierzę.

01:04:33: jej misją jest pokazanie, że tak naprawdę pornografia zniszczyła wasze umysły, skolonizowała je.

01:04:39: I kiedy ją porzucicie no to jakby wyzwolicie się.

01:04:43: No i ona też to zaczyna zgłębiać akademicko i w ogóle też porzuca lukratywną pracę w banku i stwierdza, że ona teraz chce się zająć swoim rozwojem osobistym robi sobie przerwę.

01:04:56: No oczywiście to jak reagują ludzie czyli co ty w ogóle robisz jeszcze w ogóle ogłupiała się gdzieś na studia, jeszcze będziesz w ogóle opornografii.

01:05:05: To nie też pokazuje właśnie też tą debatę toczącą się związku z tym współczesnym temienizmem tego że dużo mówiliśmy i mówimy w ostatnich latach o dziewczynkach naleco z chłopcami, że no teraz ostatnio nie wiem czy śledicie na bieżąco ale jest taki pan w Polsacie który były naczelny faktu, który powiedział że poszłyśmy na studia i teraz jesteśmy samotne.

01:05:34: Więc generalnie debaty dotyczące tego jakie złe podjęłyśmy skutek emancypacji toczą się bardzo żywo w Polsce.

01:05:44: no i one też są jakby udziałem naszych bohaterek w bilansie snów.

01:05:48: no bo bardzo często zdarza się te bohaterki z ich wyborami, z ich powinnościami.

01:05:53: a jak by to jakieś takie czułe podejście i w ogóle zwrotku mężczyzn?

01:05:58: to pytanie, który się nie pojawia w książce ale które trochę nasuwa jakby czy my musimy wykonywać tą pracę za mężczyzny i co jest nasza praca.

01:06:05: I to jak ta OmeLogor też bardzo często wydaje się w dyskusje akademickie ze swoimi współstydentami no to jest też pokazuje że bycie takim superpoprawnym i niedopuszczanie różnych pytań do debaty, do dyskusji.

01:06:27: No wydaje mi się też to żeby po prostu banować siebie na dyskusję i rozmowę.

01:06:33: no też jest jakimś tam doświadczeniem tego kancelu, który spotkał Adycie.

01:06:40: Musiałyśmy to opowiedzieć.

01:06:42: Fajnie to dziękujemy państwu za to że przyszliście słuchaczom i słuchaczkom za wysłuchanie.

01:06:48: Aleksij z zachrapaniem!

01:06:50: Tak,

01:06:51: i wyłączamy mikrofonę i zapraszamy do rozmowy z KULUAROWY.

01:06:54: I dziękujemy Wydawnictwo Filia za świetne tłumaczenie Kai Gucio i za wydanie tak jak należy książek Adicja.

01:07:02: A składowi kulturalnemu za ugłoszczenie nas tutaj dzisiaj.

01:07:06: Mały dodatek specjalny.

01:07:07: to odcinka w ramach współpracy z Marką Bodyszew.

01:07:10: postanowiłam przyjąć tę współpracę ponieważ od wielu lat zmagam się zaburzeniami odżywiania I teraz akurat jestem w etapie regresu mojej choroby.

01:07:22: Bardzo dużym wyzwaniem jest dla mnie zadbanie o prawidłowe odżywianie się, takie prawidlowe czyli takie które służą po prostu mojemu dobremu samopoczuciu i sprawia że mam też po prostu zbilansowane posiłki, które mają wszystkie wartości odżywsze Powinno się dostarczyć swojemu organizmowi.

01:07:41: Dlatego też w związku z moimi badaniami i insulinoodpornością, na której nabawiłam się przez złe nawyki żywieniowe postanowiłam przyjąć taką... współpracę i spróbować kateringu, który sprofilowany jest na niski indeks glikemiczny.

01:07:59: No i jem już te diety od trzech tygodni.

01:08:02: muszę wam powiedzieć że jest to naprawdę dla mnie game changer bo nie myślę o tym jak bardzo w poczucie winy spędza mnie no nieprawidłowe odżywianie się.

01:08:17: To, że nie dbam o to i czuję, że w tym momencie, w którym jestem to trochę jest ponad moje siły.

01:08:23: wiem, że dla osób które nie znają tego problemu może się wydawać to absurdalne Jednak dla osoby, która zna trochę ten problem wie, że to bywa dużym wyzwaniem.

01:08:35: Więc nie dość, że zmieniło się moje samopoczucie bo czuję, że no nie dość ,że nie dodałam tylu warzyw przez ostatnie trzy tygodnie co przez ostatni pół roku No to rzeczywiście mam takie poczucie, że nie muszę łapać się w chwilach kłodu, niezdrowych przekąsek czy po prostu szybkich przekąsek z pobliskiego sklepu.

01:08:58: tylko te posiłki mam zaplanowane.

01:09:01: No i jako osoba też wybredna, nie będę ukrywać przed Wami że nie jestem taka.

01:09:07: no muszę przyznać, że osiemdziesiąt pięć procent rzeczy które dostałam w armatego cateringu było po prostu przepyszne.

01:09:16: Niektóre rzeczy po prostu smakowały mi trochę mniej.

01:09:19: Ale no wiecie ja na przykład nie lubię pomidorów, więc świeżych.

01:09:23: Więc rozumiecie może teraz trochę mój poziom wybrzydania?

01:09:28: Więc bardzo polecam taki sposób radzenia sobie z niemocą związaną z ogarnięciem swojego jadłospisu i też takim złym samopoczuciem który... wywołuje nieregularne odżywianie się czy po prostu brak pewnych wartości odżywszych w diecie.

01:09:48: I oczywiście, w opisie mam kod rebatowy dla Was.

01:09:52: Jest to dwadzieścia procent na zamówienie.

01:09:56: więc jeżeli chcecie spróbować czegoś takiego w okolicznościach o których ja Wam powiedziałam lub po prostu dla wygody no to polecam Wam bardzo serdecznie!

01:10:09: Nikt nas nie pytał, ale

01:10:10: i tak się wypowiemy.