Yesteryear, czyli iluzja idealnego życia na pokaz

00:00:04: Nikt nas nie pytał, ale i tak się wypowiemy.

00:00:06: Feministyczny podcast

00:00:07: o kulturze społeczeństwie

00:00:09: i wszystkim co nas zainteresuje.

00:00:11: Zapraszają

00:00:12: Kasia Róbek

00:00:13: i Agnieszka

00:00:13: Szczepanek.

00:00:20: Dobry wieczór Państwu!

00:00:22: Bardzo nam miło że tak licznie zjawiliście się na spotkaniu, które jest również rejestrowane jako w formie audio i będzie opublikowane jako odcinek naszego podcastu które nazywa się, nikt nas nie pytał ale i tak się wypowiemy.

00:00:38: Nagrywamy już od sześciu lat więc słuchajcie nie są to przelewki.

00:00:43: Obok mnie siedzi Kasia Chrobak moja współprowadząca.

00:00:48: ja nazywam się Agnieszka Szczepanek i z nami jest dzisiejsza gościnia Dominika Zajączkowska która jest...

00:00:54: Dzień dobry, dzień dobry.

00:00:55: dziękuję za zaproszenie.

00:00:56: studentką robi doktorat na Kulturoznastwie.

00:01:00: Też jak nam zdradziła w kuluarach, w ramach swojej pracy naukowej przegląda również Tiktoka a to wszystko dlatego że swoją pracę poświęca kobiecości w takim konserwatywnym i tradycyjnym wydaniu.

00:01:21: więc wydała nam się za sprawą swojej publikacji od RadWive, która teraz mam nadzieję poniesie się jeszcze szerzej.

00:01:28: Idealną gościnią do tego żeby porozmawiać o chyba jednej z najgłośniejszych premier tego roku.

00:01:34: i oczywiście nas jako... samozwańcze, ale też z dyplomu Literatu Roznawczynie cieszy.

00:01:42: Kiedy rozmawiamy dużo o książkach, kiedy wspieramy się o te książki, kiedy one wzbudzają nas bardzo dużo emocji i na pewno jest tak z tą książką bo jest Ter Jern czyli książka Callo Klälberg której wydanie na rynku polskim zostało przyspieszone ze względu na takie gorączkowe oczekiwanie publiczności Jest dzisiaj trochę bohaterkom tego naszego spotkania z wami i... Tak sobie myślę, że zanim zaczyniemy zagłębiać się w ogóle problematykę związaną z tym o czym jest ta książka a właściwie też o czym się nie mówi wokół tej książki czyli jakich np.

00:02:21: wątków nie porusza się chociaż naszym zdaniem są one dużo ciekawsze, dużo ważniejsze.

00:02:28: tutaj ocenicie i zobaczycie czy zgadzacie się z nami ale myślę ,że musimy was uprzedzić bo podjęłyśmy decyzje że będą spoilery więc musicie z tym żyć.

00:02:39: Jeszcze

00:02:40: możecie wyjść, ale ja, którzy odsłuchują odcinka mogą jeszcze wyłączyć do czytać książkę i ten.

00:02:45: Ale fajnie by było jak byście jednak zostali i zostały!

00:02:48: Ale słuchajcie, ja muszę tutaj zrobić disclaimer bo ja jestem osobą która powiedziała kiedyś że Dumbledore ubiera osobie która jeszcze nie przeczytała książki więc ja nie mam wstydu i po prostu lubię rozmawiać o twarcie.

00:03:01: Więc wydaje nam się po lekturę tej książki, że to nie zburzy waszego świata i nie zepsuje wam lektury tej książky a wydaje mi się ,że dodatkowo wzbogaci Waszą lektórę.

00:03:12: I trochę sobie też myślałyśmy jakby było przyczytać tę książkę kiedy ona nie miałaby już takiego hype więc wy będziecie mieć doświadczenie jak to jest czytać ze spoilerami, więc słuchajcie tylko u nas takie rzeczy.

00:03:25: Więc nie przedłużając tego chciałabym żebyśmy sobie chyba na początek wprowadziły w ogóle jakieś rozpoznanie bardziej od strony którą ty zbadałaś w swoim świetnym artykule wokół takiego zjawiska jakim jest TreadWive I jakie już teraz obserwujemy przemiany wokół tego zjawiska, tego fenomenu.

00:03:52: Jak byś mogła opowiedzieć trochę o takich najprominetniejszych przedstawicielkach?

00:03:57: Trochę może Ory o tym jak to wygląda i przekłada się na też ten kontekst Polski więc może zanim zagłębimy się i wejdziemy na farmę Jesternierno to trochę terminów wokół których będziemy krążyć.

00:04:09: Dobrze, no to ja w sumie bym zaczęła chyba najbardziej od takiej po prostu definicji traduive, która nam też trochę zawęzi te takie pole o którym rozmawiamy.

00:04:19: I taka definicja traduave, którą ja sobie kiedyś ukułam i którą po prostu przyjmuję jakby ujmuje traduives jako kobiety tworzące w mediach społecznościowych, które w swoich treściach promują taki tradycyjny konserwatywny obraz kobiecości męskości.

00:04:40: Konserwitywne wzorce płciowe i to takie przekonanie że że podstawową rolą kobiety jest cejmowanie się domem i dziećmi.

00:04:48: No i to też od razu rozwiewa trochę te takie debaty wokół traduives, o tym, że nie jest tak naprawdę nic nowego, że wszystkie znamy jakiś traduive, że przecież nasze babcie mogły być traduif.

00:05:03: Tylko, że rozmawiając o traduife, nie rozmawiamy po prostu o kobietach, które podjęły jakąś taką decyzję o wycofaniu się z rynku pracy albo o zrezygnowaniu całkowitym zrobieniem jakieś kariery zawodowej, żeby poświęcić wychowaniu dzieci i zajmowania się domem.

00:05:19: Tylko rozmawiamy o influencerkach, o kobietach, które nierzadko zarabiają bardzo duże pieniądze na te treści, które tworzą i propagują bardzo nacechowaną ideologicznie wizję życia, wizję kobiecości, wizje rodziny i wizja tego jak po prostu życie ich zdaniem powinno wyglądać i taki powrót do przeszłości która tak naprawdę nigdy nie istniała.

00:05:46: No i wokół tych tradwive w sumie jest też dużo takich schematów, i dużo takich stereotypów które narosły i myślę że to bardzo dobrze widać w tym takim utożsamieniu konkretnym tradwivesm obrazem wiejskiego życia i z tą taką najbardziej znaną tradwife.

00:06:07: Hanom Nilman o której pewnie też będziemy wspominać jeszcze, bo jest serial bardzo mocno się inspiruje.

00:06:13: Inspiruję nią w kreowaniu po prostu swojej głównej bohaterki i Hananilman faktycznie jakby opiera całą tą swoją prezencję internetową na życiu na farmie na takim amerykańskim obrazie nowego, amerykanskiego snu, który jest po prostu tym takim życiem w tradycyjnej i dużej rodzinie.

00:06:34: Życiu blisko natury życiu w takich tradyacyjnych... prawdziwych amerykańskich wartościach.

00:06:41: I to jest obraz, który po prostu się upowszechnił jako taki wizerunek traduive podczas gdy dużo traduives nie do końca wpisuje się w ten obraz.

00:06:50: Bo na przykład inna bardzo znana traduife, którą jest naraz myw.

00:06:54: Ona jakby prezentuje zupełnie inny obraz.

00:06:56: ona kręci swoje filmiki w nowoczesnej kuchni takich bardzo dopasowanych eleganckich sukienkach ze sznurem pereł na szyi.

00:07:04: i to jest takie opatowanie takim trendem, które się nazywa quiet life i takim po prostu cichym bogactwem, więc to jest zupełnie inny obraz.

00:07:14: I myślę, że to też dobrze pokazuje, że te rodzaje występują w różnych tak naprawdę wizrunkach.

00:07:20: Super, dzięki!

00:07:21: To jest bardzo cene wprowadzenie.

00:07:23: Cieszę się, że jakby stawiasz tutaj sprawę jasno i że gdy mówimy o traduach, z tym mówimy rzeczywiście o influencerkach, które nam coś po prostu sprzedają.

00:07:33: Chcą nam coś sprzedać.

00:07:34: czy tu jest lifestyle?

00:07:36: Czy to jest estetyka?

00:07:39: jakiś produkt, który one po prostu swoją marką promują.

00:07:46: No to chodzi w gruncie rzeczy o lajki i o duże pieniądze i o wpływy.

00:07:51: ale powiedziałaś też coś myślę ważnego tutaj czyli o tym że trochę to jest pewne powtórzenie, że to jest nurt który się opiera na takiej nostalgii też za dawnymi czasami.

00:08:03: I druga rzecz do której chcę nawiązać z twoim wypowiedzi to jest to Trochę jakby zmieniają się dekoracje, ale chodzi o te same wartości.

00:08:12: Tak, tak.

00:08:12: To jest dokładnie to że te same wartości po prostu pokazują się w różnych dekoracjach i tu też jest bardzo ciekawe właśnie w trendzie Tradua i że te kobiety mogą wykorzystać zupełnie inne wzorce wizualne dla promowania dokładnie tych samych treści.

00:08:28: I te wartości to będzie właśnie o czym mówiłaś czyli miejsce gopyty jest w domu.

00:08:34: one są strażniczką domowego ogniska.

00:08:37: kobieta jest stworzona do tego żeby powoływać na świat dzieci najlepiej ich jak najwięcej.

00:08:43: To mąż jest głową rodziny, to on... To kobieta powinna być jemu posłuszna, to On wie lepiej.

00:08:50: i ważne jest to żeby dom był czysty, zadbany na stole był ciepły obiad, żeby dom pachniał domowymi wypiekami.

00:08:59: I dobra, bo już mi się robi słabo od wymieniania tego.

00:09:02: No i w kulturze amerykańskiej to jest taka tęsknota za latami pięćdziesiątymi.

00:09:06: no nie?

00:09:07: Jakbyś mogła tutaj nam to pokrótce wprowadzić, bo może też nie wszyscy wiedzą jakby tą drugą falę feminizmu trochę tutaj nakreślić i właśnie tą rolę traduojf jako powiedzmy odpowiedź taką kulturową odpowiedź na zdobycze feministmu drugiej fali.

00:09:22: To o co ta druga fala walczyła w Stanach ale gdyż Aga cię pytała trochę o to polskie poletko Dziś mogę jeszcze potem wszystko czyć na tę naszą polską kulturę.

00:09:32: Dobra, no to zacznę od tego imaginarium tych lat pięćdziesiątych.

00:09:37: Bo to jest w sumie też bardzo ciekawy przypadek tego jak ta przeszłość jest pewną wizją, która nie miała koniecznie wiele wspólnego rzeczywistością.

00:09:46: No bo faktycznie w takiej świadomości kulturowej i społecznej te lata pięć dziesiąte w Stanach Zjednoczonych funkcjonują jako dekada pań domu.

00:09:56: i wszystkie te obrazy które możemy z tym kojarzyć czyli kobiety w takich idealnie wylokowanych włosach, dopasowanych sukienkach z fartuszkiem gotowe.

00:10:09: Z obiadem jak tylko może wracać z pracy zajmujący się dziećmi i siedzące w domu to jest obraz który został stworzony trochę po fakcie.

00:10:18: tak naprawdę no i lata pięćdziesiąte w Stanach to jest okres po II wojnie światowej kiedy ze względu na to że mężczyźni po prostu walczyli we wojnie te kobiety musiały wejść na rynek pracy.

00:10:32: No i kiedy ci mężczyźni wrócili z wojny, to rozpoczęły się po prostu takie odgórne procesy dążące do tego, żeby te kobiety, które w pewien sposób trochę się wymywający powały i zacząły pracować.

00:10:44: Żeby po prostu wróciły do tej roli gospodyni domowej i też rodziły dzieci, żeby jakby w pewen sposób nadrobić tę straty wojenna.

00:10:52: Do tej dekady pań domu później też w czasach drugiej fali feminizmu odwołuje się oczywiście Betty Friedan ze swoją mistyką kobiecości i ze swoim problemem bez nazwy, jako który ona opisywał po prostu to poczucie frustracji gospodyń domowych z tego że chcą od życia tak naprawdę więcej.

00:11:14: Tragway trochę wracają do tego i trochę nawiązują do tego, mówiąc że one nie chcą nic więcej.

00:11:20: Że one po prostu chcą powrotu do tych czasów kiedy mogły tylko zajmować się domem idziećmi I wrócić po prostu do tego wzorca.

00:11:28: To też jest ciekawe, że to jest po prostu wzorzec wykreowany bardzo sztucznie i dotyczył on bardzo, bardzo wąskiego grona kobiet.

00:11:39: Grona kobiec klasy średniej lub wyższej białych uprzywilejowanych... I to też jest ciekawe, bo trend w ogóle traduive jest trendem dotyczącym i trendem na którym mogą sobie pozwolić po prostu kobiety z klas średnej lub wyjszej których mąż po prostu jest w stanie tyle zarabiać żeby utrzymywać jakby taki styl życia.

00:12:02: Chociaż traduive też zarabiają, ale o tym myślę jeszcze będziemy mówić.

00:12:08: No i a propos tych polskich traduives, o których też pytałyście no to polskie traduif funkcjonują w takim bardzo dziwnym... dziwnym kontekście kulturowo-społecznym jakby cała ta historia Polski, historia PRL'u i tego że u nas te przemiany feministyczne wyglądały zupełnie inaczej.

00:12:36: Nie znajduje żadnego zwierciedlenia w ich dyskursie.

00:12:40: to są po prostu kobiety które funkcjonują w swego rodzaju kulturowo-historycznej próżni i odwołują się po prostu albo do tych lat pięćdziesiątych, które w naszym kontekście wyglądały zupełnie inaczej.

00:12:56: Albo odwołoją się do tej takiej bardzo ogólnej nostalgicznej wizji za starymi dobrymi czasami, które były imineły.

00:13:06: Polskie tradway też moim zdaniem nie do końca wpisują się właśnie w tą taką stereotypową wizję życia na farmie.

00:13:16: wiele z nich jakby po prostu odwołuje się do jakiegoś takiego życia w bliskości z naturą, to wychowanie dzieci jest bardzo ważne.

00:13:27: W ich narracjach też pojawia się takie... takie zainteresowanie po prostu taką klasyczną modą i elegancją.

00:13:35: tutaj na przykład taka influencerka jak Karolina Baszak która no której treści jak się im bliżej przyjrzeć, no to totalnie pasją do Treadlife.

00:13:44: Chociaż ona nigdy nie nazywa się Treadlife.

00:13:48: Ona po prostu wybiła się na takich treściach związanych właśnie z konserwatywną taką tradycyjną bardzo skromną modą i opowiadaniem o edukacji domowej swoich dzieci, których chyba teraz ma ósemkę już?

00:14:02: Także... Polskie Treadler.

00:14:05: I tak

00:14:05: jak ta ballerina farm, tak?

00:14:07: To was też ma usenka.

00:14:09: Ta ilość dzieci tutaj jest już porównywalna.

00:14:13: Możemy już, myślę trochę przejść do naszej bohaterki.

00:14:16: Czyli do boheterki książki Natalii i tak sobie myślę, bo śledzimy tutaj losy właśnie osoby, która bardzo chce wpisywać się w tę estetykę, chcę z niej czerpać i widzi, że można ją zmonetyzować.

00:14:28: ale też w pierwszych kartach książki kiedy jej córka pytają czy jest traduarz no to ona bardzo boi się tego określenia i boi sie tego co za tym idzie.

00:14:38: i czystwo jakby jak czytasz tą książkę Jakie masz poczucie, jak ten obraz Treadwipe jest przełożony właśnie na kartach tej powieści?

00:14:48: Jak jest realizowany?

00:14:49: i czy tutaj widać też tą przemianę związaną z tym że no kiedyś trochę lepiej i łatwiej przyjmowaliśmy tę esetykę TreadWipe ale ona została trochę obnażona więc teraz to jest trochę funkcjonuje jako Obelga.

00:15:02: Czy tutaj też widzimy... Czy zgadasz się z tym i czy widzisz też te realizacje tego na przykładzie naszej bohaterki?

00:15:12: To

00:15:12: jest też w ogóle bardzo ciekawe zjawisko do zaobserwowania, bo jak ja zaczynałam badać TreadWive w tym dwa tysiące dwudziestym pierwszym i drugim roku to niektóre z nich miały po prostu swoim bio na Instagramie napisane że one są Tread Wives.

00:15:28: A teraz jakby już to się praktycznie nie pojawia i tak jak mówisz to zaczęło funkcjonować w pewnym momencie jako taka obelga trochę I wiele tych kobiet po prostu odżegnuje się w pewien sposób od tego określenia.

00:15:43: Jakby w ostatnich miesiącach właśnie nawet Hanna Nealman, jednym z wywiadów powiedziała się że ona parafrezując nie rozumie dlaczego ludzie nazywają ją tradwive bo ona przecież zarabia na swoich produktach na instagramie więc ona nie jest traduive i ona się w ogóle nie utożsamia z tym.

00:16:00: i nie rozumiem całego dyskursu.

00:16:04: I co też jest ciekawe z mojego punktu widzenia, bo to dobrze pokazuje że nie trzeba utożsamiać się z pewną etykietką żeby jakby dalej promować wzorce które są kluczowe dla tego.

00:16:18: Bo to że Hanna Nielmann nie określa się jako tradway w to nie zmienia fakturze.

00:16:23: promuje te tradycyjne konserwatywne wzorcy.

00:16:26: no i podobnie jest jakby twórczościom internetową głównej bohaterki, że ona bardzo boi się tego określenia ale boi sie go z takiego... z takiego względu, że ono po prostu kojarzy jej się negatywnie a ona uważa to co robi za pozytywną rzecz.

00:16:44: Ale nie zmienia to jakby samego setna tego co robi.

00:16:47: No to może przyłapmy te Threadwives na tych sprzecznościach czy na tych iluzjach które spróbują nam sprzedać?

00:16:57: Czyli pierwsze takie niescisłość to polega by tutaj na tym ,że właśnie ich przekaz brzmi trochę Nie ma nic złego w tym, żeby nie pracować.

00:17:08: Po co masz pracować jeśli możesz zająć się tym, co jest najważniejsze czyli właśnie domem i rodziną?

00:17:15: Podczas gdy de facto one dwadzieścia cztery godziny na dobę siedem dni w tygodniu pracują tak naprawdę de facto na to, żeby utrzymać ten wizerunek i tą markę I żyją w reality show sprzedając po prostu swoje życie i przemieniającej piękne kadry, które muszą być dopracowane.

00:17:39: I o tym też jest dużo w tej książce.

00:17:43: A druga tekeniści słość, która się mi rzuca w oczy to jest o tym posłuszeństwie wobec męża i o tym że on decyduje, to on jest głową rodziny podczas gdy podczas gdy one te tradua jest instagramowe, tiktokowe są po prostu babami ku tymi na cztery łapy, które mają łyb na karku, który wiedzą jak prowadzić biznes.

00:18:09: i ci mężowie jeśli tam są to oni też są jak dla mnie swego rodzaju dekoracją i dodatkiem do ich życia.

00:18:16: Nie wiem czy też tak to widzicie?

00:18:18: I czy jeszcze widzicie jakieś inne nieścisłości w tym co... jaki jest przekaz?

00:18:23: A tym jaka jest rzeczywistość, nie?

00:18:25: No ja totalnie się zgodzę z tą po prostu męskością i z tym mężem wykorzystywaną jako tak naprawdę dekoracja.

00:18:33: Jednocześnie on jest też jakby taką kluczową postacią tutaj tak naprawdę.

00:18:37: no bo mamy tradwife czyli ten komponent wife jest jakby tutaj kluczony w tym stylu życia więc ten mąż musi być I nawet jak on się je pojawia to on gdzieś tam z tyłu jest i wiemy że on jest i on funkcjonuje jako taka osoba, która jakby utrzymuje tą rodzinę ale w sumie nie do końca.

00:18:57: no bo tak jak mówisz wiemy że te traduły wpracują tylko że ta wersja pracy i to takie monetizowanie treści mam wrażenie jest też dla wielu osób które po prostu trafiają na ich kontent jakoś przypadkowo.

00:19:10: to jest po prostu bardzo niewidoczne.

00:19:14: I jeśli jakaś osoba trafia na treści traduaj, to oni po prostu widzą kobietę która mówi tak możesz zostać w domu.

00:19:21: Tak możesz zajmować się dziećmi a twój mąż zarobi wystarczająco pieniędzy żebyś ty mogła tak żyć?

00:19:27: No tylko

00:19:28: że to jest właśnie taka iluzja bo z jednej strony wydaje się ,że trochę ten taki trend nad tego typu estetykę czyli jakąś taką estetyzację tej przeszłości by było lepiej i w ogóle też skapitalizowanie tej takiej obsesji na tym punkcie.

00:19:51: I tego, co możemy z tym zrobić?

00:19:53: No i z jednej strony mamy Trochę to zaangażowanie kobiet konserwatywnych bardziej ze sprawy i strony sceny politycznej w te działania, które mówią takim feminizmem popowym trochę liberalnym, który mówi masz wybór.

00:20:16: Ale jakby twoim wyborem i tym co my ci tutaj rekomendujemy jest pozostanie w domu zrezygnowanie ze swoich przywilejów.

00:20:25: ale jednocześnie te same osoby mówią ci o tym, że no jestem w domu i udaję jakby pewną historię, chcę Ci sprzedać udając ją.

00:20:33: I korzystam jednoczęśnie z tych wszystkich zdobyczy feminizmu czyli o tym ,że mogę być osobom samostanowiącym o sobie posiadać swój majątek.

00:20:42: to bardzo często są kobiety które są po studiach wyższych, które są wykształcone samoświadome i to jest też niestety co pokazuje ta książka było mocno skorealowane z polityką, bo nawet jeżeli to z początku wydaje się gdzieś tam niewinna narracja czy kontakt które gdzieś tam sobie raczkują no to bardzo często są.

00:21:07: od razu gdzieś tam zawłaszczany przez właśnie ten narracje prawicowe, przez tą narrację też menosferyczną, która idealnie też koreluje z tego typu podziałem binarnym świata.

00:21:21: Że kobiety są w domu a mężczyźni to jest ta strona aktywna, która właśnie podbija świat.

00:21:26: no i kobiety są tylko gdzieś tam tą przysłowiową ozdobą że każdy ten wielki mężyzna ma za sobą tę wierną kobietę.

00:21:34: No ale tutaj to wszystko się kur... z tym, że jednak to nie są kobiety, które czekają wiernie w domu.

00:21:39: Tylko to są kobiety, które zarządzają całym biznesem.

00:21:42: bo kiedy to właśnie niedawno zostało trochę odobnażone myślę, że też nie będzie to jakiś nadwyraz tutaj porównanie związane z tym ,że też między innymi dzięki tej książce i temu hype'owi i tej dyskusji którą ta książka wywoła i obdarzyła bardzo według mnie sprawnie co się kryje i z czym łączą się te narracje tradycyjne, które wydawałoby się niewinne.

00:22:12: No to wiele tych traduajów też pokazało ile osób pracuje na sukces tej farmy czyli to co wydawało się naszej też bohaterce niemożliwe do przeskoczenia.

00:22:20: żeby ona pokazała że to nie jest wszystko dziełem jej rąk że to wszystko jest jakby pracą zespołową bo dla niej no to było kluczowe żeby gdzieś tam tą historię w takiej ułudzie tej bańce zatrzymać, dlatego też jak ja sobie teraz przeskrolowałam przed naszym spotkaniem kilka takich kąt.

00:22:40: no to na fidzie wszystkich jest pokazana ta farma ale oczywiście przez pryzmat masy ludzi którzy tam pracują już nie tylko ładne zdjęcia dzieci czy rodziny ale też po prostu takiego kolektywu który po prostu żyje na tej farmie.

00:22:55: no i oczywiście wiecie, ekologiczna odzież warzywa i tak dalej na które stać oczywiście tylko bardzo wąską grupę społeczną.

00:23:06: więc wydaje mi się że Na początku traktowaliśmy to trochę jako takie zjawisko z przenurzeniem oka, ale dla mnie ta książka właśnie bardzo dobrze realizuje i obnaża to jakby z czym tak naprawdę mamy problem.

00:23:22: I też ta batalia taka między naszą główną bohaterką która reprezentuje jakiegoś rodzaju... tradycyjne podejście i też jej przyjaciółka z koleju, która jakby uosabia ten taki feminizm w ogóle.

00:23:38: Czyli te zdobycze czy zdobyczę feminizmu?

00:23:41: I to jest jak być taki opór wobec tego.

00:23:43: i tutaj mamy jakby takie modelowe sojuszniczki patriarchatu, które też realizują tą patriarchalną metodę bo zostają trochę Czy świadomie czy nie, w ten nurt wrzucone bardzo mocno i jakby pracują na rzecz właśnie tego patriarchalnego porządku.

00:24:01: I to jest bardzo smutne.

00:24:02: To

00:24:02: wszystko prawda co mówisz?

00:24:04: Myślę sobie trochę właśnie... Ta książka jest trochę tak stawiana że to jest taki gwóźd do tronu ruchu tradways.

00:24:13: Nie wiem czy też tak to widzisz Dominika że ta książka po prostu teraz W Stanach jest bardzo głośna, jest właśnie najgłośniejszą książką roku.

00:24:26: Jest szybko tłumaczona na inne rynki wydawnicze.

00:24:29: Za chwilę będzie ekranizacja unhata wave w roli głównej.

00:24:36: Nie wiem czy jest obecnie aktorka bardziej powszechnie lubiana niż ona więc kto nie przeczytał jeszcze książki i nie przeżyta za na pewno zobaczy film?

00:24:48: I po prostu jest taka też narracja, że ten ruch tradywys się już potem nie pozbiera i że trochę też widać taki odwrót.

00:24:59: to co mówiłaś wcześniej, że same te insumensyrki dystansują się od tego określania.

00:25:06: Nie chcą być tak etykietowane.

00:25:10: Ale jeszcze chciałam pogadać chwilę o tym marketingu właśnie tej książki, bo ona jakby jest reklamowana jako w skrócie ta fabuła jakby jest opowiadana w ten sposób że oto influencerka właśnie tradwife musi się zmierzyć z tym, że pewnego dnia budzi się w tej rzeczywistości którą tak promowała i musie żyć wedle tych zasad.

00:25:38: No i Możemy spróbować nie zdradzać plot twistu, chociaż zapowiadałyśmy że to zrobimy.

00:25:46: Dla mnie to nie jest do końca książka o tym.

00:25:48: W sensie ja ją wziąłam do ręki i czekałam, że tam będzie.

00:25:51: wiecie... Ha!

00:25:53: Ona się doigra teraz.

00:25:54: Tak wszystkim wciskała ten lifestyle a teraz będzie musiała dojść krowy, przewalać gnój.

00:26:01: Wiecie po prostu gołymi rękami buraki wyrywać z ziemi.

00:26:05: Nie wiem, nie będzie miało antybiotyków.

00:26:09: co tam miał jeszcze spotka.

00:26:11: Zobaczmy.

00:26:12: Czekałam na to Trochę.

00:26:15: to tam jest, ale tak naprawdę ta książka ma po prostu bardzo wiele innych treści nawrzucanych trochę.

00:26:26: Trochę robi się z tego taka zupka w której pływają różne składniki, ale one jakby... Ja też do końca nie mogę rozgryźć tej strategii autorki.

00:26:36: czy ona robi to celowo że ona coś nam podaje i zostawia trochę tłuczy, ale nie do końca i zostawia nam pole do dopowiedzenia.

00:26:49: Czy to nie jest strategia?

00:26:52: tylko po prostu tak wyszło bo tak dużo chciała nam powiedzieć?

00:26:56: Więc no moje pytanie jest takie jak wy odebrałyście tą książkę?

00:27:00: czy dla według was jest spójny marketing tej książki z tym o czym ona tak naprawdę jest?

00:27:07: No i potem mam nadzieję że zaczniemy wyławiać z tej zupy jakieś konkretniejsze kąski.

00:27:12: No ja też mam dosyć duży problem z marketingiem tej książki i ogólnie zgadzam się ze wszystkim tym, co powiedziałeś że ta książka trochę nie jest o tym, o czym opowiada, że jest Bo szczerze jakby mój największy problem z tym założeniem, że taka traduaj w żyjąca idealnym życiem trafia sobie nagle do tego życia, które sprzedaje.

00:27:35: Moim zdaniem tutaj problem jest z tym, że my mniej więcej po kilku stronach dowiadujemy się czy tam domyślamy się ale to jest w sumie powiedziane dosadnie, że Natalia nie lubi tego życia że ona w sumie żyje takim życiem, który jest na pozor idealny ale ona go nie lubi.

00:27:52: Ona go w sumiu trochę chce, trochę nie chce i w sumien tak nie wie do końca jak się osadzić w tym swoim życiu.

00:27:59: I moim zdaniem to trochę osłabia też ten taki krytyczny wydźwięk tej książki i to takie zdarzenie właśnie tej współczesności z tymi czasami przeszłymi bo ona nie zderza po prostu jakiejś takiej swojej idyli ze rzeczywistością, tylko zderzy zamienia rzeczywistą, której już nie lubiła na inną rzeczywista, która nie lubie.

00:28:25: Ja mam takie poczucie, że jak byłam gdzieś tak mniej więcej grubo za połową to sobie myślałam, że ta książka jest taka smutna, że ja się czułam przybita tą bohaterką, no nie da się za bardzo jej lubić.

00:28:41: No ja przynajmniej miałam także, no nie polubiłam tej bohaterki ale to jakby nie jest zarzut.

00:28:45: Bo ja bardzo lubię jak pisarz czy pisarka challenge mnie i jakby każe mi spędzić w takim dosyć dużym dyskomforcie czas I przez to chce mi coś ważnego powiedzieć.

00:28:59: i jakby to czy ta książka ma bardziej wątki o których chce się rozmawiać, je porusza i je wrzucia i wywołuje dyskusję.

00:29:10: Czy ona jest jakąś taką książką do której ja będę chciała wrócić za jakiś czas?

00:29:14: No to są dla mnie dwie różne sprawy bo jakby to jest trochę taki barszcz ukraiński gdzie po prostu jest bardzo dużo tych warzyw różnych, dużo tych wątków, bo mamy takie rzeczy związane z jakimś takim baklaszem feministycznym.

00:29:28: trochę według mnie ta książka jest o tej trakcie o tej takim konflikcie i obietnicy, którą miał dać feminizm kobietom.

00:29:35: Czyli możecie wybrać, możecie robić wszystko i możecie mieć wszystko.

00:29:40: no i okej wyszłyśmy w ten świat.

00:29:42: ale też nic nie zmieniło się z tą sytuacją w domu czyli nadal tę pracę i emocjonalną i pracę na rzeczy w ogóle rodziny czy w ogóle tego ogniska domowego wykonują w przeważającej większości kobiety.

00:29:56: że ten jednak podział i jakieś takie partnerstwo czy niezależnie jakiego rodzaju rodzinę czy związki wchodzimy, no jest jakby spoczywa na barkach kobiet.

00:30:07: i jak słuchałam też takiego podkastu Natali Waloch od Radwajf.

00:30:13: No to ona mówiła że właśnie ten ruch Radwijfowy jest bardzo o tym takim rozczarowaniu i o tym, że jakby okej zdobyłśmy to wszystko ale zdobyłyśmy Teraz, jak jest dwa tysiące dwudziesty szósty rok i siedzimy tutaj w tym miejscu w Europie.

00:30:31: no to właściwie żyjemy w najlepszych czasach, jakich mogły, jak zdarzyły kobiety.

00:30:35: Oczywiście nie jest idealnie, ale to jest najlepszy czas na bycie prawdopodobnie kobietą w tym miejscem na świecie w tej szerokości geograficznej.

00:30:43: Ale jakby nie dostałyśmy tej takiej władzy wciąż instytucjonalnej że jednak to wcięż mężczyźni są tymi decydującymi No i jednak te dużo tych rzeczy związanych z tymi hasami możesz mieć Wszystko spowodowało, że my mamy wszystko ale jesteśmy tym bardzo zmęczone.

00:31:03: to też o czym mówi feminizm lewicowy, czyli zajmuje się, czy im prawa mieć pracownic.

00:31:07: Też matek dzieci niepełnosprawnych i tych wszystkich kobiet, które są niewidoczne w tym takim głównym dyskursie tak?

00:31:15: Czyli tych, których rzeczywiście mogłyby skorzystać z tych zdobyczy feministą ale na przykład nie mogą albo które po prostu rodzą dzieci.

00:31:24: chcą wrócić na rynek pracy Ale i tak mają kolejny etap w domu w postaci wychowania dzieci.

00:31:29: też mają wyrzuty sumienia związane z tym że dać z siebie sto procent, czy ileś tam w pracy.

00:31:35: Bo jak mają wziąć urlop na dziecko to są po prostu już postrzegane jako pracownicem mniej wartościowy.

00:31:43: i ja spotkałam się i inne moje koleżanki bardzo zawoloowanymi opiniami związanymi z tym że nie dostaniemy umowy bo jesteśmy wieku rozrodczym.

00:31:53: więc jakby a nasi koledzy którzy są od nas młodsi i mimo tego, że na przykład są w związkach małżeńskich to bez problemu dostawali np.

00:32:05: takie umowy.

00:32:06: więc dla mnie ta książka jest przede wszystkim gdzieś tam o tym takim rozczarowaniu i o tym o takim niemożności odnalezienia się w tym wszystkim I takim gniewie związanym z tym.

00:32:19: Super, że przywołujesz ten gniew bo też nadal im mówi często o wściekłych kobietach.

00:32:25: i te wściekkłe kobiety w wersji Natalie to są te kobiety, które piszą nienawistne komentarze na jej profilu że o matku Alcy jesteś głupia albo przecież to wszystko nieprawda.

00:32:37: kto w ogóle w to wierzy?

00:32:38: i albo w ogóle ośmieszają po prostu jej wybory życiowe.

00:32:42: ale tak naprawdę to ta Natalie jest cały czas taka wściekła chyba na wszystko i na wszystkich łącznie ze sobą samą.

00:32:51: Ten gniew buzuje też w tej książce, ona jest rzeczywiście dołująca też to co powiedziała.

00:32:57: Mi się ciężko czytało bo ona jest też takim mrocznym portretem właśnie psychologiczny tej Natalii, którą targają różne myśli.

00:33:10: ale mimo tego że ona jest okropną osobą To nawet miałem jakąś taką przyjemność, bo nie można jej odmówić z tej głównej bohaterce inteligencji i błyskotliwości i ironicznego poczucia humoru.

00:33:26: I rzeczywiście albo nawet nie poczuć się humoru tylko takiej ironii życiowej.

00:33:32: I te komentarze czasem po prostu o tym meżu... na przykład jak one się modli, boże daj mojemu mężowie kręgosłup moralny żeby mnie musiała ciągle pożyczyć mu mojego.

00:33:44: Uważam że to są naprawdę świetne kawałki.

00:33:47: Też nie wrzuciłyśmy jeszcze tego wątku.

00:33:49: może on nam też wydał jakiś taki oczywisty ale myślę że to jest ważne żeby podkreślić że Natali jest bardzo wierzącą osobą.

00:33:56: Ta jej wiara ma różne odsłony Ale momentami są to takie aż chwilę uniesienia Bożego tak kojarzącymi się z ekstazą świętej teresy, że gdzieś tam wręcz Natalii szczytuje w tym uniesieniu religijnym.

00:34:15: I myślę też, że jest ta książka mocno jakimś takim religijnem tłumieniu też porządania i takiego... ale porządanie jakby seksualnego z jednej strony, ale też takiego pożądania życia że Natali też jest wściekła, bo ona nie może tego wszystkiego co by chciała mieć.

00:34:34: Bo jej po prostu nie wolno, bo to się nie wpisuje jakby w rolę też kobiety tak jak ona ją postrzega.

00:34:43: Ale jakbyś

00:34:43: tak obserwowałaś ją i po lekturze to jak myślisz czego ono by chciało?

00:34:48: Czego chciała tak naprawdę Natali?

00:34:50: One chyba samą nie wiem...

00:34:53: właśnie to jest ten problem, że ja po tej lekturze mam wrażenie, że dalej do końca nie wiem właściwie dlaczego.

00:34:59: Dlaczego ona się zdecydowała na ten styl życia i czego ono tak naprawdę by chciała?

00:35:03: I to jest też mój duży problem.

00:35:04: Ale na pewno chciałaby więcej czegoś.

00:35:07: Tak,

00:35:07: ona bych ciała więcej ale ona w sumie nie wie czego bych chciała.

00:35:10: Ja jestem ciekawa czy to jest zabieg celowy.

00:35:12: czy autorka też nie do końca wiedziała czego tak naprawdę chcą traduif i z czego to wynika.

00:35:21: Jak skończyłam tę lekturę to dużo czasu spędziłam zastanawiając się czy to po prostu jest celowy zabieg czy to są jakieś takie... nie dopatrzenie po prostu i niewystarczające zgłębienie tematu.

00:35:33: No

00:35:33: właśnie, bo tutaj jest dużo różnych ról w tej książce, bo jest od Natalii z centralną postacią ale są różne role też, różne postaci mają różne role.

00:35:47: i no właśnie ja też miałam takie poczucie że autorka może nie do końca że jakby o ją fascynuje to tradways, ale ona nie jest taką badaczką na przykład jak Ty jesteś.

00:35:58: Że ty po prostu patrzysz tutaj naukowo jakby tnieś ten dyskus tam na kawałki i po prostu szukasz co one tam próbują powiedzieć, że jakby Karol Klerberg bardziej patrzy na to jako takie zjawisko medialne i on bardziej też... wydaje mi się interesuje ten mechanizm działania social mediów i kultury niż jakby same pobudki czy właśnie światopogląd tych osób.

00:36:25: I tak samo miałam z tą religijnością, że nie ma takiej np.

00:36:30: empatii wobec osób które mają głęboką wiarę i nie ma też za bardzo szacunku wobec tego

00:36:38: Takiego w ogóle zrozumienia i zastanowienia się nad tym, dlaczego właściwie niektóre kobiety decydują się trwać po prostu w takim fundamentalnym chrześcijaństwie.

00:36:48: tak naprawdę.

00:36:49: Bo jeszcze przed premierą tej książki właśnie ja czytałam jakieś wywiad z autorką i ona mówiła że jakby ją w tej książce najbardziej interesowało zgłębienie jakby w pewien sposób motywacji takich kobiet zaangażowanych w bardzo fundamentalne chrześcijaństwo.

00:37:12: I ja widzę, że ją to interesowało ale jednocześnie moim zdaniem to jest kompletnie niewykorzystany potencjał bo ona jasne pisze jakąś taką satyrę na te środowiska.

00:37:25: ale jednocześnie brakuje mi tu takiej pogłębionej refleksji dlaczego właściwie jakaś kobieta miałaby chcieć się w to angażować?

00:37:34: tego zróżnicowania i tego pokazania, że to są też środowiska w których po prostu wiele kobiet znajduje jakąś taką wspólnotę.

00:37:42: Znajduje jakieś takie zrozumienie, znajduje po prostu zawiera przyjaźnie na przykład też.

00:37:49: Tego mi też brakowało, że Natalia jakby funkcjonuje głównie właśnie do swojego męża jego rodziny i swoich dzieci jakby po tym epizodzie na uczelnik, gdzie miała kontakt właśnie ze swoją spółlokatorką i tam z innymi dziewczynami.

00:38:06: To jakby brakuje mi tej takiej społeczności skupionej wokół niej, która by pokazywała co ona może w tym znajdywać i dlaczego chciałabym w tym trwać?

00:38:14: No a może to jest jednak tak że ona jednak jak widzimy ją trochę przez tą opowieść o studiach, to jej koleżanki jak ona to opisuje widzą ją jako taką amiszkę, o nich strojem tym, że nigdy nie obcina włosów.

00:38:29: Tym, że jest niezręczna, że nie potrafi się wyluzować, że odpiąć wrotek i po prostu pójdź z nimi na tą imprezę do bratstwa i się wyluzować.

00:38:38: tylko ona po prostu cały czas ma nie tylko ten taki overfinking, ale też po prostu boi się, że jak straci tę kontrolę to co się stanie?

00:38:49: Czy ktoś ją przyłapie na tym, że ona właśnie co, że pokaże prawdziwy oblicze, że po prostu właśnie boi sie stralić tą kontrolą.

00:38:56: Bo sama nie wie co się wydarzy czy po prostu nie czuje się bezpiecznie może wszystko naraz.

00:39:00: No i potem sobie myślę, że ono jest na tych studiach jakby jest prymuską.

00:39:05: i mamy nawet tam taką gdzieś tam w mały trend... o tym, że chodziła na wykłady z Gender Studies czy tam jakiejś historii feminizmu i wdała się w jakiś spór z prowadzącą.

00:39:20: Że to jak ona o tym opowiadała a jak jej przyjaciółki no koleżanki to były jakby dwie dwa zupełnie różne doświadczenia.

00:39:27: No i wiemy, że jakby ona czerpie jakąś satysfakcję z tych studiów, jakąś taką przyjemność intelektualną ale też trochę w tej nauce No upatruje takiej bezpiecznej przestrzeni, bo ewidentnie się nie odnajduje wśród swoich rówieśniczek.

00:39:42: No i nagle się pojawia ten jej przyszły mąż, który trochę ją wyratowuje.

00:39:47: w tej sytuacji także.

00:39:48: no pojawia się jakaś opcja na to żeby po prostu wyjść z tego dyskomfortu.

00:39:53: więc ona mówi no dobra jakby jest dobrego domu jest bogaty skończył dobre studia no to jakoś sobie tą życie ułożymy.

00:40:01: no i mi się wydaje że to jest też trochę o tym ,że jak gdzieś tam te pieniądze pojawiają się na horyzoncie, no to jest taki niestety atrakcyjny konsek, że coś czego ona nigdy nie miała.

00:40:15: Bo też wiemy, że ona nie pochodzi z bogatego domu czy raczej wychowywała ją i jej siostrę mama więc raczej żyły tam skromnie chociaż u nas studuje na bardzo dobrej uczelni.

00:40:27: ale z tego co gdzieś tam dowiadujemy ma to stypendium.

00:40:31: No i potem to jest po prostu już trochę lawina takich rzeczy, które jej się przydarzają.

00:40:36: I ona jest taką biernością, przyjmuje realizuję, potem się trochę w tym zapędza i ona potem już nie mówi sobie może powinnam się wycofać tylko ona już brnie coraz bardziej w taką po prostu... Absurdalne rzeczy, nie potrafi się z tego wycofać.

00:40:52: Nie potrafie się przyznać do błędu i ona wydaje mi się że potem już totalnie niestety traci już nad tą kontrolę którą tak bardzo chciała mieć nad tym swoim życiem.

00:41:02: I to się robi coraz bardziej absurdalne aż w końcu ona no też trochę traci w ogóle rozeznanie tego, gdzie jest to się z nią dzieje.

00:41:12: Bo ona chyba już po prostu sama w pewnym momencie nie wie, że była do tego wszystkiego zdolna, że ona już sama mówi, że siebie nie poznaje, jednak myślimy, Być może śni, być może to jest w ogóle jakiś eksperyment, któremu ona jest poddawana kiedy nagle znajduje się na tej farmie i w osiemset pięćdziesiątym roku.

00:41:36: A jednocześnie opowiada nam o swoim życiu w dwa tysiące dwudziestym którymś.

00:41:40: I zastanawiamy się co się dzieje?

00:41:42: No a to rozwiązanie tego wszystkiego no jest jeszcze bardziej dołujące.

00:41:49: No to prawda... Ja w ogóle myślałam w pewnym momencie, że ona umarła i zpiekle.

00:41:53: I że to było idealne piekło dla niej.

00:41:55: A Ty miałeś jakieś pytanie?

00:41:58: No to pytanie, no jakby zapytałaś mnie o to jakby jak ja to czytam i co jakby ja z tego wynoszę.

00:42:05: Więc zastanawiam się jakby jak wy też czytałyście tą postać tej Natalii?

00:42:11: Tak jako

00:42:11: taką zagubioną to na pewno jako zagubiona.

00:42:14: ale właśnie dlatego coś mi tam nie grało.

00:42:16: bo ona z jednej strony jest przedstawiana jako taka inteligentna taka mega szarp wiecie taki umysł bystry i taki ostry i taka dziewczynę która potrafi też zarządzić tym życiemi wziąć powiedzmy po prostu tego męża też ogarnąć jakoś i widzieć jakąś okazję ich pod potrafią wykorzystać.

00:42:38: A z drugiej strony trochę

00:42:39: dzieje wszystko przez przypadek, tak?

00:42:41: Wzięcie zakarby tego mąża.

00:42:43: to nie jest trudne zadanie.

00:42:44: no bo jakby on naprawdę...

00:42:47: No jak to nie.

00:42:48: przecież to jest trudno zabić czyje śmarzenie.

00:42:51: ona zabrała mu jego marzenie o tym żeby być nauczycielem wczesną szkolnym.

00:42:56: Ale to było Tak, ja jej się to udało.

00:42:59: Oto chodzi że to nie była osoba która on był po prostu tam gdzie wiatr zawiał.

00:43:05: o to on po prostu poszedł i on po prostu był taki...

00:43:09: Dobra pogadajmy chwilę o nim bo ja myślę że on na początku był mega słodziakiem.

00:43:15: Po prostu, wiecie, trochę ja takie dziecko właśnie typu bananże bogacie rodzice więc w sumie do nic nie muszę robić.

00:43:23: Ale grzecznie poszedł na studia, grzecznie znalazł sobie żonę i w ogóle jakby robił wszystko tak jak mu rodzice kazali

00:43:31: ją.

00:43:31: W sumie takie

00:43:32: dobre myślenie.

00:43:33: po co mamy pracować?

00:43:34: Jak nie musimy przecież mamy pieniądze.

00:43:38: Albo potem co je lubię robić?

00:43:40: no lubię się bawić z dziećmi.

00:43:41: No to może będę nauczycielą.

00:43:43: a potem jakby I co się z nim stało, że on się stał jednak takim... Co go zradykalizowało?

00:43:50: No po prostu trafił na zły algorytm.

00:43:52: Wpadł w zły algorithm.

00:43:53: Rozumiecie, że po prostu on był takim prostym słodkim chłopakiem, którego po prostu pożarła menosfera.

00:44:00: No trochę tak ale też no nie można tutaj nie powiedzieć o tym, że jednak on jest, wychował się i że jest ogromnym przywilejem.

00:44:11: Więc dla mnie no taki głupi słodziak to trochę jakby po co mi on nie?

00:44:16: Że jakby on gdyby potrafił i gdyby miał rzeczywiście jakąś autorefleksję no to on był by tym prostu tym lewicowym koniem trojańskim.

00:44:27: Że on po prostu rozsadził by tą swoją rodzinę i po prostu zacząłby rozdawać te pieniądze, trollował by tę politykę swojego ojca który jest republikaninem pełną i po prostu jest też takim oportunistą, że gdziekolwiek by się nie obrócił to po prostu sprzedałby całą rodzinę.

00:44:43: I no to jest taki typowy jakby obraz tej takiej jak sobie wyobrażamy republikańskiej rodziny która ma pełno syfu pod dywanem i po prosty jak to wybuchnie.

00:44:53: no to wiadomo matka zaćpana lekami na odwyk ojciec to w ogóle nie wiadomo co tam jakie ma romansę Synowa myśli, że on zaraz zaproponuje jej za pieniądze na farmę niemoralną propozycję.

00:45:11: Że jakby ta jedna noc będzie pięć milionów kosztowała i ona w sumie... No jakby trzeba to trzeba!

00:45:17: Więc dla mnie noci ludzie są pozbawieni właśnie tego kręgosłupa moralnego.

00:45:21: Ja się nie dziwię, że ona się o ten kręgo słup modliła i trochę

00:45:24: asamagoma?

00:45:25: No jakby wydaje mi się, że ona przynajmniej myśli, że go ma.

00:45:29: A oni to w ogóle już dawno zapomnieli, że jest potrzebne.

00:45:33: A ty jak widzisz tą męskość tam?

00:45:35: Ja w ogóle jeszcze wrócę na chwilę do Natalii i do tej debaty o niej, bo moim zdaniem ona jest trochę niekonsekwentnie prowadzona.

00:45:42: Bo z jednej strony jest tak jak ty mówisz że jej się trochę dzieją rzeczy przypadkiem.

00:45:48: Ona jest taka trochę poszkodowana ale z drugiej strony te przypadki które jej się dzieją ona wykorzystuje.

00:45:54: I ona ma taki ma taki dryg do pewnych rzeczy i ona się tam dobrze potrafi wpasować w różne środowiska, wykorzystać różne rzeczy na swoją korzyść.

00:46:05: I moim zdaniem to jest takie trochę niekosekwentne bo jednocześnie autorka chce ją pokazać jako ofiarę pewnego szybszego systemu i pewnych szerszych procesów które zachodzą a z drugiej strony w pewnym momencie też też przyjmuje taką narrację, że ona trochę zapracowała sobie na to co jej się przydarza i moim zdaniem to się nie do końca klei.

00:46:31: Nie wiem jak wy uważacie ale jeszcze do postaci Kaleba który też jest bardzo ciekawą postacią i moim zdaniem też jest nie wykorzystaną, bo on gdzieś tam się przemyka.

00:46:43: Coś tam się wspomina o tym jego zaangażowaniu w manosferę ale to najwięcej jest mówione o tej teorii że szczury w Nowym Jorku przenoszą jakieś choroby i że jak on porozmawiał z tą asystentką Natalie Szanon to już ona go nawróciła i on już wie, że tak nie jest.

00:47:02: I moim zdaniem to też jest w ogóle taki ciekawy sposób spojrzenia na manosferę.

00:47:08: W sensie takiego trochę pokazania mężczyzn zaangażowanych jako takich niszkodliwych głupków, z braku lepszego słowa.

00:47:20: gdzie jednak tu jest środowisko, które jest dosyć mocno radykalizujące i dosyť mocno niebezpieczne?

00:47:28: A dużo osób po prostu, jakby przyjmuje właśnie tę taką perspektywę jaką też pokazuje autorka.

00:47:34: Że to są tacy po prostu takie nerdy.

00:47:39: trochę tam siedzą w tych swoich komputerach, coś tam dubią, czytają jakieś teoriach spiskowych i w sumie nic za bardzo z tego nie wynika.

00:47:47: Gdzie jak będą ci mężczyźni właśnie najbardziej wspierają utrzymanie po prostu tego patriarchatu?

00:47:53: a tutaj jest to trochę przerzucone na Natalii.

00:47:56: No ale oni trochę ramię w ramie to robią, bo i strażniczki patriarchatu, które właśnie mówią że nie.

00:48:03: Ten feminizm to z w ogóle bez sensu.

00:48:05: ja nie prosiłam o to zwolenie i proszę mi to cofnąć.

00:48:10: I ci męczczyźni właśnie w menosferze, którzy mówią no te nasze kobietki Dobrze, żeby były ładne i żeby właśnie tam zadbały o nas no ale one to za mądre nie są.

00:48:22: trzeba nimi po prostu zarządzić.

00:48:25: Więc jakby to są dwie siły które tak razem działają.

00:48:29: I

00:48:30: uważasz że w książce to jest dobrze pokazane?

00:48:32: Bo moim zdaniem nie do końca.

00:48:34: To akurat uważam, że jest pokazana.

00:48:36: to

00:48:36: W sensie moim zaniem jest ta jedna scena której Natali przychodzi do tego swojego męża i ona pokazuje tego jakiegoś komentatora, który poleca jej profil.

00:48:52: I to się tam dobrze... Ona się na tym jakby wybija trochę ale moim zdaniem ta sama relacja między Natali i Kalebem trochę nie działa.

00:49:03: Ja właśnie uważam, że jest dużo zjawisk kulturowych pokazanych dobrze w tej książce.

00:49:09: Ale że relacje między ludźmi i ludzie są trochę mało wiarygodni.

00:49:13: Ja mam taką wizję tej książki.

00:49:17: Jest bardzo dużo fajnych obserwacji o trendach, zjawistkach, mechanizmach... O narracjach takich dużych rzeczach.

00:49:28: Ludzie tam ciężko w nich wierzyć.

00:49:33: Takie rekwizyty to są po prostu i ja też mam takie wrażenie, że autorka chciała po prostu o wielu rzeczach opowiedzieć.

00:49:41: I ona wykorzystała po postacie jako takie uosobienia stereotypów i takie rekwizzyty, które po prostu ona przekłada tak jak jej się podoba.

00:49:52: i czy to działa faktycznie w takim charakterologicznym ujęciu, to ją nie do końca interesuje.

00:49:58: Jednocześnie zgadzam się z tym, że dużo jest tutaj takich ciekawych obserwacji na temat różnych zjawisk

00:50:05: i

00:50:06: ich jest naprawdę dużo.

00:50:08: Ale moim zdaniem to, że jest ich tak dużo też jest trochę wada tej książki bo połowa tych rzeczy które są tak rzucone nie rozwija się w żaden sposób.

00:50:17: I one są wrzucone i po prostu możemy sobie o nich porozmawiać, ale jakby w perspektywie książki, w perspektwie tej historii, która jest tam opowiadana, one nie znajdują tak naprawdę żadnego miejsca takiej refleksji.

00:50:32: No to jest takie duże pytanie.

00:50:34: Czy chcemy książek, które mówią nam wszystko od A do Z i tłumaczą świat?

00:50:40: Czy chce my książki, które nam zadają jakieś pytania i zostawiają nam miejsce na do uzupełnienie?

00:50:45: Bo ta książka jest trochę jakby w rozkroku pomiędzy tymi dwoma stylami.

00:50:49: mam wrażenie.

00:50:52: No a może to jest też tak że ta książkę nam pokazuje jakby taki bardzo duży i skomplikowany krajobraz, którym obecnie funkcjonujemy.

00:51:01: Że jakby tych zagadnień wokół których się obracamy i w oku których bardzo dużo osób w codziennym scrollowaniu pokazuje że ma opinie.

00:51:14: Ja mam takie poczucie ostatnio, że my żyjemy tylko po to żeby czytać cudzę opinię na jakiś temat, że trochę nie mamy już takiego wglądu na to jakby... czytamy o jakimś zjawisku i wyrabiamy sobie sami opinie na ten temat.

00:51:29: I ja miałam takie poczucie, że z jednej strony jakby okej jest dużo tego wszystkiego w co nas chce i do czego nas tutaj jakieś debaty chcę nas zaposić autorka.

00:51:42: ale z drugiej strony jak sobie pomyślę o tym ile my dostajemy codziennie komunikatów?

00:51:49: Na ile reklam się też natykamy i jakby, że ci ludzie są trochę jak takie kukły.

00:51:55: Ale wydaje mi się, że w tej takiej pogoni za pieniędzmi no bo to indienc trochę się jakby rozbijało o tym pogoń żeby mieć te pieniądze.

00:52:04: Żeby to się wszystko jakoś spinało i że to jakby zatraca i relacje między nimi ale też zatracia te relacje które oni mają między sobą.

00:52:12: że jednak ta kapitalistyczno-patriachalna machinano drenuje ludzi po prostu Takie nie być gołosłowną, no to ja spisałam tutaj.

00:52:21: Kasia właściwie spisała żeby oddać sprawiedliwość ilość wątków które są.

00:52:26: Ja je tylko tak szybko przeczytam żeby pokazać jakby tą samą mnogość.

00:52:30: bo według tej... Bo można wypowiedzieć że ta książka jest o tym jaką rolę odgrywają social media i o wpływie jakiej jakie mają nasze życie.

00:52:42: O wpływie wielkiej polityki na na samo kreacje w social mediach o manosferze i femii Instagramie, o monotyzacji stylu życia.

00:52:51: O szarentingu!

00:52:53: O mocznym potrecie psychologicznych bohaterki... też w zaburzeniach psychicznych o religijności i stumianym porządaniu, o stosunku kobiet do zdobyczy feminizmu.

00:53:02: O femienizmie konserwatywnym versus liberalnym, o relacjach między kobietami, matkami, córkami, o tym jak patriarcha tiepsuje, o depresji poporodowej, że w zabużeniach psychicznych nienazwanym problemie to już gdzieś tam wspomniałeśmy o automatyzacji działań, robotyczna kobiecość, o marzeniu obogatym mężu, o tęsknocie i nostalgii zadawnymi czasami itd.

00:53:23: I to jest tylko kilka wątków, które my gdzieś wyjęłyśmy, jak sobie myślałyśmy.

00:53:29: Jezu właściwie o czym jest ta książka?

00:53:31: O tym wszystkim.

00:53:34: Wszystkim po trochu ale nie do końca odniczą.

00:53:38: No to może zapytałem Państwa.

00:53:41: O czym jest według Was ta książkę najbardziej?

00:53:44: szczerze mówiąc jak ją czytałam to miałem wrażenie że ona jest głównie o tej nodze która w sigłach została zmieszczona Bo to był bardzo długi wątek.

00:53:57: Zapraszamy, można zawierać głos.

00:54:00: Tu jest Eric poddawał mikrofon.

00:54:02: Zadajcie proszę pytanie do mikrofono żebyście mogli być częścią naszego podcastu.

00:54:09: Dziękuję ale mogę tylko zadać pytanie czy mogę się wypowiedzieć?

00:54:13: Bo ja też uważam że ona jest słaba.

00:54:15: ta książka

00:54:19: tak

00:54:20: nazywając szpadłem, ją się dobrze czytało szybko.

00:54:26: Ale rzeczywiście jak się ją skończyło to ja mam takich kilka.

00:54:33: może wątków tutaj podejmę.

00:54:37: Ta książka chyba okazuje się w ostatnim możliwym momencie.

00:54:40: Nie badam, tak jak tutaj pani ruchu Tradwejf ale poczytałam już kilka artykułów o tym że bardzo wiele kobiet się wycofuje i są to kobiety wieku pięćdziesiąt plus oddziwo które były jeszcze też takimi, no oczywiście nie tradway w znaczeniu instagramowym ponieważ one zdobywały popularność jak były blogerkami.

00:55:08: bo okazuje się, że te traduaje w to są jakieś młodziutkie strasznie i później rzeczywiście one w pewnym wieku kiedy już się tam porozwodzą.

00:55:17: Kiedy już opowiedzą, że to było życie pełne przemocy czego jakby takie migawki mamy też w tej książce także prawda jest już objawiona.

00:55:31: druga rzecz Stany od jakiegoś czasu stały się bardziej niebieskie.

00:55:39: Więc jest tutaj pewna nadzieja w mroku, że rzeczywiście ten trend nie będzie miał jakiego-ś takiego wsparcia w ruchu maga o ile nie wiemy co się stanie z tym ruchem maga.

00:55:53: Natomiast przechodzą do samej konstrukcji książki.

00:55:59: Ja zastanawiam się, bo nie znam też tutaj zależności między pisaniem książki a tym że ona będzie filmem.

00:56:08: Bo dla mnie tu jest bardzo dużo takiego scenariusza gotowca na film i być może to jest ten powód, że ta książka jest pisana z myślą o tym, że ona będzie filmem.

00:56:20: To może być po prostu minusem dla literatury.

00:56:24: Nie wiem co z tego zrobi N. Hathaway.

00:56:28: może zrobić z tego horror, bo to jest teraz bardzo popularna konwencja i wszystko czego się boimy albo co chcemy obnażyć pokazujemy w konwencji horroru.

00:56:40: więc być może ten ostatni wątek on się będzie jakoś przewijał od samego początku.

00:56:46: być może od tego się zacznie nie mam pojęcia ale już sobie takie rzeczy wyobrażałam.

00:56:51: natomiast patrząc na okładkę Ja też sobie pomyślałam, że nie możemy ominąć wątku religijności.

00:57:00: Bo on jest tam bardzo mocny... My nie wiemy jakiego ona jest wyznania.

00:57:07: Być może z mormonką, nie mam pojęcia, być może z Ewangeliczką.

00:57:15: Natomiast jest coś takiego w ogóle, wychowaniu takim religijnym że musisz być ciągle pod kontrolą.

00:57:24: Prawda?

00:57:26: Jest to pan optyką po prostu na każdego rozłożony i chodzi o to że ona bardzo mocno, przynajmniej na początku odezwania do Boga, że ona o Boże przepraszam Cię, że tak przeklam.

00:57:41: O przepraszam Ci, że nie mogę znieść swoich dzieci.

00:57:45: Więc ona jakby bardzo mocne przeprasza za te prawdziwe uczucia I być może to się, to jest związane tak.

00:57:54: Zgadzam się tutaj świetnie Agnieszka.

00:57:57: powiedziałeś że ona jest ofiarą patriarchatu i tam tego jeszcze nie wiem co, kapitało patriarchatu okej ale rzeczywiście tu jest od samego początku czyli taka kontrola życie ciągle.

00:58:12: mama jej powiedziała ,że masz się cały czas Bo mama ją okłamała, prawda?

00:58:17: Ona ma w ogóle bardzo dużo rzeczy z dzieciństwa, które pokazują, dlaczego jej... Dlaczego jakby ona widzi, że to wszystko jest na... Ona to rozumie i ona jest nieszczęśliwa z tego powodu.

00:58:29: Tak mi się wydaje, że jednak ta twarz, ta maska, którą zakładasz, to ona jest tylko maską a tak naprawdę nigdy nie pokazujesz siebie taką jaką jesteś.

00:58:42: Mama jej dała te lekcje,

00:58:45: że

00:58:46: jak mam osieman zachowywać żeby być taką dobrą?

00:58:49: Bo ona mówi o tym, że ma być miła.

00:58:51: Ona chce być po prostu miła uprzejma bo ludzie wolą jak inni są mili.

00:58:56: i mama jej powiedziała no wiesz cały czas nie takie wrażenie, że jesteś obserwowana.

00:59:03: I

00:59:04: to To wynika z jednej strony, z wychowania mamy.

00:59:07: Z drugiej strony z jej religijności bo Pan Bóg widzi wszystko nawet to co inni nie widzą w ciemności.

00:59:14: i ona tę kontrolę ma.

00:59:18: Później kiedy jest jakby na... Ja też tak widzę przechodzenie jakby z jednej kontroli w drugą kontrolkę.

00:59:24: potem wchodzi ta kontrola tego teścia tej tego wielkiego patriarchy który daje im pieniądze jak zabierze do dowidzenia.

00:59:33: Więc ten świat Instagrama

00:59:38: i

00:59:40: tego życia na pokaz, który jest okupiony takim ogromną pracą, której się nie pokazuje to jest tylko jakby taka wypadkowa.

00:59:51: Książka jest trochę o takim fałszu, prawda?

00:59:54: No jakby... O fałszu.

00:59:56: Można powiedzieć, że jest uniwersalny aże akurat jest to na przykładzie tradua.

01:00:02: Ja zajrzałam na tą Ballerina Farm i... Bo ja nie znałam w ogóle tego zjawiska, znaczy słyszałam o nim.

01:00:11: trochę podczytam no ale nigdy nie zaglądałam na konta pań które mają tam tak wiele followersów rzeczywiście.

01:00:20: No to tak sobie popatrzyłam.

01:00:23: no był taki.

01:00:24: jest to jakaś nostalgia prawda.

01:00:26: i to też jest szerszy ruch.

01:00:30: To jest ruch pewnie troszeczkę związany też z covidem, bo on zyskał na popularności.

01:00:38: To jest taki powrót do tej rustykalnej natury takiego życia w zgodzie z naturą slow life jak chce takie trendy tylko że rzeczywiście takiego życia nigdy nie było.

01:00:52: Więc jakby to jest tworzenie pewnej fikcji, takiej symulakru, którego w ogóle nie ma odniesienia do niczego.

01:00:57: Więc o tym chyba tak się wydaje jest ta książka i jeszcze będę też ją przemśliwała ale bardzo też tutaj dziękuję za te wasze głosy bo tutaj to mi się też roz jakby trochę tak jak to nazwać układa.

01:01:18: Czy miałabym tutaj jakieś pytanie?

01:01:24: To jeżeli macie wiedzę o tym, jak ta książka była tworzona to fajnie byłoby, ja bym chciała poznać czy rzeczywiście ona przyszła ze szkicem i mówi no to może ktoś mi kupi na film.

01:01:37: To dziękuję.

01:01:39: Do tego nie wiem, chyba najpierw na stuprodzę tego nie wiemy ale chyba naj pierw się dobrze sprzedała a potem bardzo szybko zostały kupione prawo do filmu ale też do sprawdzenia.

01:01:50: Z tego co ja wiem to ona już jakby w momencie w którym autorka złożyła propozycję Bo jakby książki na rynek wydawniczy w Ameryce działa czasem w taki bardzo specyficzny sposób, że książki są poddawane pewnemu przetargowi i po prostu... projekt na książkę jest składany i różne wydawnictwa po prostu biją się o to, kto może to kupi.

01:02:19: I ta książka w ogóle została kupiona za jakąś rekordową sumę której trudno jest osiągnąć debutantom w ogóle a takim z danym autorom również i w momencie w którym jakby ona została zakupiona przez to wydawnictwo to już razem z tym został nabyteprawa do filmu.

01:02:37: Okej czyli jednoczesnie Ale jak przyszła wawancja szkicu?

01:02:43: Wydaje mi się, że to był jakiś taki pierwszy schizg, który później mógł zostać jeszcze poddany redakcji i edycji.

01:02:51: To ja tylko dopowiem ostatnio... Wszyscy

01:02:53: chcą mikrofon.

01:02:54: Bo ja też

01:02:56: czytałam i jednocześnie słuchałam audiobooka, zrobiłam sobie takie podwójne doznanie I na koniec zupełnie są podziękowania i są też podziękowanie dla Anne Hathaway, która pomogła stworzyć postać.

01:03:09: No to wszystko jasne.

01:03:10: To może tak, książka super świetnie się czyta bo chcę nie chciałabym zniechęcać nikogo do zapoznania się z tą pozycją.

01:03:18: więc książka Super Literatura Słaba.

01:03:22: A jeszcze chciałam dodać właśnie o dobrze że do tego wraca szparta było tak.

01:03:27: ja nie uważam że to jest słaba książkę.

01:03:32: mi się po prostu źle czytało.

01:03:33: Ale to nie jest słaba książka, dlatego że ona wzbudza bardzo dużo dyskusji.

01:03:39: I ja też na pewno tą książkę przeczytam jeszcze raz za jakiś czas, bo mi się wydaje, że ona jest specjalnie tak dziwnie zrobiona, że jak ją czytasz drugi raz, to jeszcze odkrywasz te właśnie tzw.

01:03:50: Easter Eggs czyli te po drodze.

01:03:53: jakieś sugestie o co chodzi?

01:03:55: więc wydaje mi się, że przy drugiej lekturze jak już znasz zwrot w fabule to może być inna w odbiorze.

01:04:04: A odpowiadając też pytanie na kulisy powstawania tej książki, to ja z kolei słucham takiego wywiadu z autorką gdzie ona mówiła o tym jakby o swoim życiu.

01:04:13: O tym że przez dziesięć lat składała różne propozycje.

01:04:18: pisała, fikcje, różne rzeczy.

01:04:20: równocześnie musiała pisać różne artykuły mniej i bardziej ambikne żeby po prostu z czegoś żyć.

01:04:26: ale mówiła też o tym doświadczeniu że mąż jakby ją wspierał w tym żeby mogła właśnie pisať.

01:04:33: Nic nie chwytało, zawsze dostawała bardzo grzeczne i miłe odpowiedzi od wydawców że fajny pomysł ale dzięki.

01:04:42: I potem zaczęła prowadzić konto na TikToku i tam zdobyła bardzo jakby dużą popularność i zauważyła... Zaczęła pisać o tradwives w takim duchu, że czemu mnie fascynują te dziewczyny?

01:04:57: Przecież skończyłam studia i tak trochę się właśnie z nich nagrywając I zauważyła, że to chwyta.

01:05:05: Że jest duży na to odbiór, że jest durzy na to oddzew i zaczęła pisać tę książkę.

01:05:12: Ja myślę też warto powiedzieć, że ona ma swój podcast i razem ze swoją współprowadzącą podkaz się nazywa Diabolical Lies.

01:05:24: I on też jest jakiś taki superpopularny, i on też się w sumie wybił na tych Treadwive bo ich pierwsze odcinki to są po prostu takie głębokie analizy zjawiska Treadwave.

01:05:35: Więc to była książka.

01:05:37: pisała po prostu z takim zamysłem, że to jest coś co może chwycić.

01:05:42: No

01:05:42: i myślę, że tu padło to ale myślę, trzeba to naprawdę podkreślić.

01:05:45: czy to jest debiut?

01:05:46: Fajnie jakby myślę ,że to jest nietypowe doświadczenie jeżeli chodzi o tak duży hype na tę książkę żeby twój debiud wzbudził takie zainteresowanie.

01:05:57: I ja jak już mówiłam mam taki że nie wiem czy powiedziałabym że to jest wielka literatura, ale to nie znaczy, że to nie jest dobra książka.

01:06:07: I to są czasami jakby dwie różne rzeczy.

01:06:09: czyli to jest książka którą dałabym moim przyjaciółkom i koleżankom do przeczytania tak bo chciałabyn z nimi o tych wszystkich rzeczach porozmawiać i uważam ,że nawet jeżeli to jest trochę barszcz i może nie wszystko jest pogłębione to są te rzeczy o których my Powinniśmy za sobą rozmawiać i powinniśmy toczyć dyskusję na ten temat.

01:06:29: I przede wszystkim uważam, że za mało jest książek w którym bohaterka jest nie do zniesienia i to jest niesamowite doświadczenie.

01:06:36: Jeszcze

01:06:36: też w tym wywiadzie autorka mówiła, że napisałaby jakąś inną wersję tej książki gdyby mogła i nawet że napisano być dziesięć wersji tej książkę więc może rzeczywiście coś z czym jest?

01:06:46: Ja się zastanawiałam ostatnio właśnie skąd ten hype na tę książkę.

01:06:51: ja się wynudziłam Ona mnie umęczyła niemożliwie.

01:06:54: Ona wymogła być o połowę krótsza, tak się zaczęłam... Bardzo się zgadzam w ogóle z tobą że to jest totalnie książka o fałszu ale naprawdę zaczęliśmy się zastanawiać z koleżankami skąd ten hype?

01:07:06: Dlaczego to jest takie popularne?

01:07:08: Bo okej tych wątków możemy wymieniać mnóstwo tylko tak na prawdę.

01:07:14: no właśnie to jest taki barszcz i to taki trochę zasłony jakby Trochę za dużo się tam dzieje i obawiam się, że... Ciężko mi to nazwać.

01:07:25: Chciałabym, żebyście mi odpowiedziały na to dlaczego to jest takie popularne bo mnogość tych wątków wyzwala coś takiego, że my po prostu płyniemy przewracamy każdą stronę jest nowy wątek I tak naprawdę no co?

01:07:37: Piszemy książkę o tym, bo to jest popularne.

01:07:40: Moim zdaniem np.

01:07:41: nie za bardzo zachęca do dyskusji.

01:07:44: Że takie pobażliwe potraktowanie tych wielu ważnych tematów powoduje coś takiego, że ten wątek czy walka feministek

01:07:55: o prawa

01:07:56: żeby właśnie jak pokazać ten ruch tradław jako taki szkodliwy to zacznie być spechany na margines bo uważam, że jest to przedstawione w książce no słabej.

01:08:06: Myślę, że tu trochę też działa taki mechanizm, że mamy bardzo duże oczekiwania wobec książek, które się z punktu stają bez celerami i wszyscy o nich gadają.

01:08:15: I siadamy do lektury z takim... Z taką ekscytacją i no dobra dawajcie to będzie dobre!

01:08:24: I chyba to jest taki moment spotkania się naszych oczakiwań z rzeczywistością.

01:08:29: ale myślę, że tej książce na pewno nie można odmówić tego, że ona wzbudza gorącą dyskusję.

01:08:34: Ja bym powiedziała w ogóle, dobra książka, którą właśnie bym poleciała do przeczytania.

01:08:40: Ale jednocześnie jako krytyka tych zjawisk, które podejmuje jest słaba.

01:08:44: Czy ona coś mówi ważnego od razu?

01:08:48: Pogłębia tą dyskusję?

01:08:50: No nie.

01:08:50: Ja się jeszcze spotkałam z taką opinią, że w tej książce znajdziesz to co już wiesz.

01:08:57: Czyli jeśli zawsze czytasz świat przez feministyczną soczewkę, to znajdzisz tu właśnie taką feministyczną krytykę różnych zjawisków, ale już nie będziemy wymienić ich znowu.

01:09:11: Jeśli z kolei uważasz, że feministki w swojej walce zeszły za daleko, to też znajdzysz to.

01:09:17: że to kobieta, kobiecie wilkiem i że my samy sobie podkładamy nogi.

01:09:22: To też znajdziesz to.

01:09:23: Jeśli jesteś przekonany, że światem rządzą wielkie pieniądze i teorie spiskowe i ludzie bez serca, to też to znajdzisz.

01:09:33: I ogólnie... No i ten fałsz.

01:09:36: To takie zakłamanie, nie?

01:09:39: Chyba też jest tak, że jeżeli żyjemy w czasach gdzie trochę nie wiadomo gdzie jest prawda i czy w ogóle jeszcze jakaś prawda jest obiektywna.

01:09:50: Że trochę nie mamy się czego trzymać, żeby pewne wzorce odeszły zostały ośmieszone zdyskredytowane.

01:09:58: Nowe się pojawiają za chwilę też odchodzą i trochę nie ma się na czym oprzeć.

01:10:06: I wydaje mi się, że ta... że w ogóle też.

01:10:10: Jak się zastanawiałam co ludzi tak kręci w tych traduives, to wydaje mi się że to marzenie o bogatym mężu.

01:10:21: To jest tak naprawdę mażenie o tym żeby nie musić pracować I że po prostu my nie chcemy jak ten homik w kołowrotku się kręcić.

01:10:32: To też o czym Aga mówiłaś, że nagle po prostu musimy robić wszystko i pracować i mieć karierę, i mieć szczęśliwą rodzinę.

01:10:40: Najlepiej partner z kompo ekonować prace emocjonalną, myśleć o prezentach na święta dla wszystkich już niedługo dziewczyny.

01:10:47: Także jakby... Jeszcze musimy być fit i zdrowe, po prostu nie ma czasu na to wszystko.

01:10:56: Chciałybyśmy mieć te jajka z kurnika i szczęśliwą krowę i wtedy może życie byłoby piękne.

01:11:05: Jak kupujemy te iluzje bo tęsknimy za czymś prostszym.

01:11:09: Czego tak naprawdę nigdy nie było.

01:11:11: jak już dzisiaj rozmawialiśmy?

01:11:14: Mamy chyba jeszcze jakiś głos z tyłu sali.

01:11:18: Więc jeżeli chodzi o wyznanie Natalii, to jest w książce że jest babtystką.

01:11:24: Ja przeczytałam tę książkę nie wiedząc o jej nic, nie wiedzę czy jest bezcelerem więc nie miałam bladego jak ona trafiła do tego tysiąc osiemset pięćdziesiątego niby roku i ja byłam zszokowana, nie miałem bladego pojęcia, że to się pojawi.

01:11:41: Ale ja mam poczucie ,że ta książka jest przede wszystkim że Natali jej życiu jest przede wszystkim z jej punktu widzenia, w związku z czym ludzie wydają się być trochę lalkami bo ona takich postrzega.

01:11:55: Jej dzieci są takie nieokreślone, bo ona trochę anich nie lubi ani ich nie chciała.

01:12:01: jakby jej mąż, męża uważa za głupiego i niekompetentnego.

01:12:07: jakby

01:12:08: i

01:12:09: widzimy kilka razy, że nie można do końca też polegać na tym co mówi Bo rzeczywistość, którą słyszymy z zewnątrz różni się od tego co ona w trakcie książki myśli.

01:12:22: Więc myślę że też dużo... No i też ona po prostu żyje w tej rzeczywistości.

01:12:28: Jakby nie zwraca uwagi na tę manosferę uważając za taką niegroźną, nieistotną.

01:12:35: więc książka też ją tak przedstawia jakby książka nie wychodzi do końca poza spojrzenie samej Natalii.

01:12:43: Jest przez to ograniczona.

01:12:44: Super,

01:12:45: fajna interpretacja, poloba mi się.

01:12:46: Ty byłeś

01:12:47: w poniedziałek na spotkaniu i odpowiadając na to czemu jest tak wielki hype na tę książkę, to Mike Urbaniak na tym spotkaniu powiedział o czymś... I to było tak wspomniane tylko co nazywa się confirmation bias czyli efektem potwierdzenia.

01:13:03: no i wydaje mi się że to co my obserwujemy tutaj z całym hypem to jest trochę także.

01:13:09: najpierw

01:13:09: te

01:13:10: angry women one wszystkie mówiły, że to na pewno nie jest prawdą.

01:13:14: Potem wyszło u Natalii ,że to nie jest prawda.

01:13:18: i teraz równolegle w naszym prawdziwym świecie widzimy, że one wszystkie w sumie zaczynają mówić ,że tu nie jest prawda.

01:13:25: Więc sięgamy po tę książkę bo wydaje nam się, że właśnie świat zaczyna odkrywać, że To jest kłamstwo.

01:13:32: No a skoro już sięgnę przyjaciółka i przyjaciłka-przyjaciółki no to potem już jakby dalej ta kula śnieżna napędza się w sposób naturalny.

01:13:42: I to błąd.

01:13:43: super, ten poniedziałek na spotkaniu a zostało tak trochę jakby nie było o tym zły dużo więc wydaje mi się jakby miał szukać też jako że pracuje marketingu to powiedziałabym, czy my wszyscy wiedzieliśmy, że to nie może być prawdzą od pandemii i teraz w końcu fikcja i rzeczywistość potwierdza.

01:14:02: To nie jest prawdą.

01:14:03: No i to jest tak, ciągnąc ten wątek, to jest też trochę tak że no lubimy plotki, lubimy trochę podejrzeć, lubim trochę takie wiecie obnażenie pewnego kłamstwa i zobaczenie, że jakby po raz kolejny musimy się przekonać, To co nam serwowano.

01:14:19: to jednak jak się spojrzy trochę głębiej, to tam po prostu gnie i nie jest fajnie.

01:14:25: I też mi się bardzo podobała tam ta interpretacja z głębi sali którą przed chwilą usłyszeliśmy.

01:14:32: no bo właśnie musimy też wydaje mi się pamiętać jakby z jakiej perspektywy my dostajemy tą całą opowieść?

01:14:40: To jest jakby właśnie z perspekstywy tej bohaterki więc ona też to w jaki sposób ona doświadcza tej rzeczywistości, jak ona się po niej też prześlizguje trochę i z jaką też ona wydaje mi się bardzo często pogardą po prostu darzy rzeczywiskość i ludzi wokół siebie.

01:14:58: Bo ona jest rostrowana, jest też zła.

01:15:01: i to jest też jakby kolejny wątek.

01:15:03: o czym jest ta książka?

01:15:05: o takiej no niezapiekowanej złości.

01:15:08: O tym w ogóle... To też jest taki duży temat w ogóle feministyczny że móc się złościć, gdzie to mógł złość skierować.

01:15:17: A ta złość jest bardzo stłumiona i ona się kończy bardzo źle.

01:15:22: Ja po prostu bardzo chciałabym o tym zakończeniu porozmawiać jeszcze.

01:15:28: Dzień dobry, jak słyszę wszyscy wiemy to się jeżdża.

01:15:31: Dlaczego?

01:15:32: Ponieważ my też jesteśmy w bańce.

01:15:34: ja uczelni u niestudentka przynosła na zajęcia tej książkę mówiąc że mieliśmy wybę sobie taką książkę która dla nas jest w tym momencie pewnym rodzajem artydziała.

01:15:45: uważałam, że jest świetna, że nam się czyta i robi coś dla nas emocjonalnie.

01:15:48: Natomiast ja nie czytałam jeszcze tej książki, czytałem teraz, kupiłam i teraz zaczęłam czytać tylko gdzieś tam właśnie w mediach.

01:15:55: ale mnóstwo osób zwłaszcza pięćdziesiąt plus nie funkcjonuje ani na TikToku, ani na Instagramie, a nie na Facebook'u.

01:16:02: I oni nie wiedzą kto to jest tradwife Nie mają pojęcia.

01:16:06: więc wszyscy którzy jesteśmy tutaj sali którzy jesteśmy w tej bańce gdzie się czy ta i śledzi te trendy.

01:16:13: Dlatego

01:16:14: odkreśliła, że mimo że jest to fikcja literacka, że ona ma też taką wartość popularyzatorską dla osób, które nie wiedzą.

01:16:22: Jak ja mówię do mojej mamy i siostry, która jest w stradzieści plus, tak jak ja, to one w ogóle nie wiedą co to jest.

01:16:29: Ja mówię, kupię tę książkę i dam przeczytania ponieważ one nie znają tego zjawiska.

01:16:33: Więc to tylko podkreślić że mimo... ja się tutaj je pewnie zgodzę jak przeczytam jako literaturoznostwa na poziomie literatury i wartości.

01:16:44: ale myślę tak jak słucham tych opowieści jakie tam są wątki że ta wartość popularizatorska jednak jest dla wielu osób będzie takie odkrycie a to jest coś takiego a to tak funkcjonuje i to już tyle lat, więc myślę że warto też to docenić.

01:17:00: I z tym wszyscy wiemy.

01:17:01: troszkę uważać.

01:17:02: Super dzięki bo rzeczywiście jest klątwa wiedzy jakby my myślimy, że wszyscy wiedzą to co my wiemy

01:17:08: ale ja bym w ogóle jeszcze wyrażamy jeszcze bym się w ogóle odniósł tutaj właśnie populizatorskiej wersji tej książki bo ja sobie patrzałam na tą książkę na takich dwóch poziomach trochę na takim z takiej perspektywy czytelniczki po prostu I z tej perspektywy ja rozumiem trochę ten hype na tą książkę, bo to jest książka.

01:17:28: Ona jest dobrze napisana ona wciąga tam się dzieją rzeczy co chwilę po prostu uderzają nas nowe fakty w twarz i to się naprawdę dobrze czyta.

01:17:39: to wciąg a może to odkrywać właśnie nowe horyzonty tak jak pani też mówiła,

01:17:45: ale

01:17:46: z drugiej strony z perspektywy jakby już takiej krytycznej, z perspektywy jakby osoby które się zajmuje tym trendem.

01:17:52: Ja widzę jak bardzo upraszcza ta książka pewne rzeczy, jak bardzo je spłaszcza, stereotypizuję i też w ten sposób pogłębia tą taką polaryzację że my wychodzimy z takiego założenia, że no te tradway to właściwie jakieś tam szalone baby a jakby tutaj bardziej złożony temat i jakby sprowadzanie go do tego takiego tropu, jak sobie porozmawiamy zaraz o zakończeniu.

01:18:18: no to jest dokładnie to.

01:18:19: To jest wprowadzenie fabuły po prostu do tropu.

01:18:23: szalona kobieta, szalone pomysły miała i w sumie doigrała się czegoś.

01:18:28: I to się fajnie obserwuje z perspektywy czytelniczej ale z persiektywy jakby już takiej krytycznej głębszej analizy.

01:18:36: jak by to nie dostarcza tak naprawdę?

01:18:38: Ja się chciałam też jeszcze odnieść do tego że ja jestem akurat w trakcie czytania książki więc nie wiem zaraz mi chyba zepsuję cię po prostu.

01:18:45: no ale dobra bo wiem, że jest jakieś pro.

01:18:47: tu jest botycznik.

01:18:48: koleżanka powiedziała ,że jest ale jeszcze nie doszłam do tego.

01:18:52: I dla mnie ta książka średnia, więc mam nadzieję że ją dozboję okrady i słucham.

01:18:59: Więc mam nadzieję, że jej dosłucham do końca.

01:19:01: Natomiast odnosząc się do tego hype'u

01:19:04: to jest

01:19:05: myślę sobie tak, że jeżeli jednak jest się na przykład na tych social mediach a myślę też dużo, mimo wszystko starszych osób czterdzieści pięćdziesiąt, sześćdziesięt jest zwłaszcza na Facebooku.

01:19:17: teraz to medium dla starszych I tam się pojawiają takie rzeczy, jak wiecie... Bo to po prostu się pojawia w widzie.

01:19:25: Że jest jakieś tam wypowiedzi, jakiś żony, jakiegoś goście.

01:19:30: Ja tam na przykład w ogóle ich nie znałam.

01:19:32: Żona jest taka właśnie typu tradwife i głosi z pełnym przekonaniem że mąż wiele pijej.

01:19:39: I ona poddaje się temu co on mówi.

01:19:42: Ponieważ po prostu tak uważa.

01:19:44: I tam też mają jakoś tak dużo tych dzieci.

01:19:46: Ona się ubiera w jakieś takie zgrzebne sukienki.

01:19:49: No i ja sobie myślę, że w bardzo dużej mierze to po prostu ludzi od razu zagotowuje.

01:19:54: Znaczy zwłaszcza kobiety nie?

01:19:55: I że to po po prostu polega na tym, że już nawet się nie wnika dalej tylko sam fakt ,że w XXI wieku potem wszystkim do czego żeśmy doszły i jakaś laska opowiada takie pierdoły do generalnie to grzeje internet, a po drugiej stronie oczywiście są ci wszyscy faceci, którzy uważają, że to jest super i w ogóle gościu ma takie szczęście, że sobie taką żonę znalazł.

01:20:18: I no w ogóle o co wam chodzi?

01:20:20: Wy głupie babska.

01:20:22: No i potem tak samo jak coś się dzieje, jak wiecie wyskoczyło po pewnym momencie z każdej lodówki Filip Heizer i jego młoda żona.

01:20:31: nie i ich podcast po prostu jakiś totalnie absurdalny, którego też pewnie nikt zabali.

01:20:37: Przepraszam za bardzo nie słuchał, ale czytało się o tym jakie tam są po prostu rzeczy powiedziane i jakie to jest wzdórne.

01:20:44: I jakby na fali tego że to jest po prostu temat który grzeje no to myślę, że dlatego właśnie grzeję też znaczy jakby ta książka się zrobiła taka popularna a nie dlatego, że jest jakaś wybitna.

01:20:55: Nie mam pytania właściwie, chciałam się wypowiedzieć po prostu A nikt nie pytał więc się wypomniał.

01:21:01: Oczywiście

01:21:01: wspaniale.

01:21:02: Ona po prostu wykorzystała taki dobry moment od moment po prostu tą chwilę, kiedy tradway są na topie i można o nich coś opowiedzieć.

01:21:12: I to też jest ciekawe że ona zapoczątkowała trochę trendu jak ja sobie przyglądam, jak były takie jakieś propozycje wydawnicze na amerykański rynek, to tam te traduive wchodzą i szczególnie w tą właśnie konwencję horrorową o której tu pani wspomniała że ja już chyba na jesień widziałam trzy premiery hororów od traduives takiej konwencji dziecka rozmyry zawierania takich paktów z szatanem żeby mieć do dziecko jako traduif bo to jest kluczowe.

01:21:43: także to może być jakiś taki nowy też trend wydawni.

01:21:46: czy po prostu to pisanie od raduif?

01:21:48: no bo to trochę horror.

01:21:50: Naprawdę wcale nie jest taka sobie niewinna po prostu tylko estetyka albo takie szalone baby.

01:21:56: Tylko to są czasem perfidne bawy, które wszystko zrobią żeby sprzedać.

01:22:00: i też no niektóre oprócz tego że głoszą to, że mąż wie lepiej to niektóry z nich głoszą, że może kobietom powinno się odebrać głos w wyborach bo przecież one nie potrzebują go.

01:22:13: To jest dopiero horror!

01:22:16: Jeszcze jeden wątek, który nie był tu poruszony w sumie w ogóle.

01:22:20: To apropo tej bierności Natalii i tych rzeczy dookoła niej które ją tak kształtują to ona też przechodzi bardzo ciężką depresję poporodową która później się de facto no depresje przeradza.

01:22:35: więc ta jej bierność bardzo wyraźnie przez dużą część książki wynika też z tego.

01:22:43: I też myślę, że tak warty tutaj poruszenia jest

01:22:49: to, że

01:22:50: jej mama i teściowa mocno ją zawodzą w tamtym momencie.

01:22:56: Trochę zmuszają ją do trwania w tej depresji i odmawiają jej jakiejkolwiek pomocy.

01:23:05: Myślę, że to jest też

01:23:06: ciekawy

01:23:07: element do omówienia.

01:23:09: Tak, zobacz, dzięki że o tym mówisz.

01:23:11: Rzeczywiście tylko to wylistowałyśmy.

01:23:14: a no tam jest literalnie taka sytuacja, że mama Natalii mówi jej, że musi iść pobiegać żeby się wstało, żeby je się polepszyło nie?

01:23:24: Więc... No dwa dni po parodzie, także żeby było jeszcze śmieszniej.

01:23:28: Ale chciałam trochę wywołać AG do mikrofonu bo też ty zwróciłeś uwagę na te relacje między kobietami o tym jak one są opisane w tej książce.

01:23:37: czy chciałabyś jeszcze coś powiedzieć o tym?

01:23:41: Tak już pewnie nie zagłębiając jakoś super dużo ale mamy tutaj też poruszające tę relację na linii matka córka i w ogóle

01:23:52: ta

01:23:54: matczyność i w ogóle ten, tak wiecie, ten instynkt macierzyński tutaj zostaje też trochę rozbrojony.

01:24:01: I też taki temat tabu związany z tym żeby mówić że się czasami nie cierpi swoich dzieci ,że nie ma się do nich cierpliwości, że nie chce się ich widzieć.

01:24:11: brakuje nam np.

01:24:15: własnej przestrzeni, autonomii tego że nie chcemy być właśnie obserwowane czy że nie chcemy żeby od nas czegoś ciągle chciało.

01:24:24: i ja mam takie poczucie Ja wiadomo, że no czytam skupiona na pewnych wątkach i to trochę to już jest takie zboczenie zawodowo-podkastowe.

01:24:37: Że po prostu tych takich wątków szukam.

01:24:40: ale dla mnie też w takich momentach kiedy o tej kobiecości, o tych relacjach z kobietami opowiadała nam Natalia.

01:24:49: To dla mnie to była też taka właśnie duża taka robotyczność w tym wszystkim, że to wszystko jest zeskalowane na takie po prostu zasady i reguły, które trzeba przyjąć.

01:25:01: Że tam w ogóle nie ma swobody, nie ma w ogóle jakiejś takiej spontaniczności w nawiązywaniu tych relacji.

01:25:09: tylko właśnie jest albo złość na tych ludzi albo jakieś konwenanse, które musimy się wpisać.

01:25:20: powodowało, że dla mnie ta bohaterka była jeszcze bardziej taką tragiczną bohatterką.

01:25:25: Bo oczywiście to, że jej nie lubiłam, nie znaczy, że trochę nie współotczuwałam z nią i trochę nie byłoby mniej żal, bo rozpoznawałam w samej jej postaci dużo takich właśnie tych takiej tresury, której się po prostu poddaje kobiety w procesie socjalizacji no i to samo też gdzieś w jakimś tam mozaikowym w horyzoncie widzimy, w stosunku do jej synów czy nawet tego jej męża.

01:25:54: Więc jakby kolejna rzecz do analizy w tej książce i wydaje mi się że też taka nie do końca uświadomiona przez tą bohaterkę.

01:26:06: ale rzeczy sami to jest tak, że widzimy pewien schemat albo pewien pewien reguł, który rządzi światem.

01:26:16: Ale nie potrafimy jej nazwać tylko po prostu odczuwamy jej konsekwencje.

01:26:21: i to mi się wydaje jest też takie dojmujące w tej książce.

01:26:24: No ona nie ma ani jednej normalnej relacji z drugim człowiekiem już pomijając z kobietami ale z nikiem.

01:26:31: Tak, że no właśnie ta książka w ogóle nie pokazuje takiej wiecie pięknej wizy siostrzeństwa.

01:26:37: W ogóle nie ma takiego sojuszu między tymi kobietami i nie ma w ogóle takiej nici porozumienia.

01:26:42: i nawet przecież ta relacja z siostrą i z matką tam nie ma nadziei.

01:26:48: Tam nie ma jakiegoś takiego promyczka tym wszystkim, że pojawia się ta nic zrozumienia.

01:26:55: bo to, że ona dostaje zestaw do biegania w kolorze niebieskim na baby blusa No to po prostu mnie zmroziło, jak ja to czytałam i to było takie, że sobie myślisz, że świat jest okrutny.

01:27:08: Nawet z tej strony w której naprawdę nie spodziewasz się, że będzie okrutne, że w takiej chwili kiedy potrzebujesz trochę tej czułości i zrozumienia, kiedy myśliesz, że to wszystko czego tak bardzo chciałaś, okazuje się twoim najgorszym koszmarem, to nawet to najbliższe otoczenie mówi ci... Bo rozchodzisz to, pobiega, że będzie lepiej.

01:27:28: Chyba

01:27:28: jest ten promiecz nadziei w tym drugim pokoleniu.

01:27:32: No to już jest naprawdę zdradzenie zakończenia więc słuchajcie dziewczyny.

01:27:36: ostatnia szansa żeby zdecydować czy tutaj słuchającym zdradzamy czy nie?

01:27:41: Ale jak ktoś jeszcze chce... Ja jeszcze chciałam dodać troszkę do tego wątku właśnie jakiegoś takiego okrucieństwa, ale właśnie raczej tego które właśnie Natalii zadaje bo mam wrażenie

01:27:53: że oprócz

01:27:53: tej jakby tego momentu w którym dostaje buty dobiegania po porodzie to drugi taki moment, który właśnie bardzo mnie tak przejął.

01:28:02: Było wtedy kiedy ta siostra jej się zwierzyła i ich matce że jest po prostu no ofiarą przemocy domowej.

01:28:10: No a

01:28:11: Natalii która przed chwilą sama myślała o tym ,że właściwie fantazjowała w zasadzie żeby tego męża może porzucić Może coś jeżeli się tak nie podobała tej sytuacja A tej swojej siostrze mówi ,że ale nie można.

01:28:24: tak to nie jest po chrześcijańsku czy tam Nie wolno, no nie możesz teraz opuścić męża, no masz go i już musisz tutaj zostać.

01:28:33: I to był też taki moment, który właśnie bardzo przejął mnie.

01:28:36: No kurczę, to jest trochę straszne że było właśnie jakiś taki moment w którym to siostrzeństwo jakoś mogło zostać zawiązane, że to mogła być jakaś taka okazja na to żeby właśnie okazać jakieś wsparcie jakby na te relacje zapracować.

01:28:54: no i to właśnie jakby zostało przez nią bardzo szybko ukrócone.

01:28:59: I jakby drugi raz myślę, że ta siostra nie zwierzyła jej się już później nigdy pomimo, że z tą matką jakoś tam w tej sytuacji wyszły Tutaj ta siostra dostała to wsparcie od tej matki i jednak od tego męża w końcu odeszła, więc to tak chciałam właśnie w kontekście tego dodać.

01:29:19: Że jakby sama Natalii też bardzo później okrutnie traktuje tak samo jak też ją potraktowano.

01:29:27: Zimny taki świat smutny.

01:29:30: Słuchajcie ja myślę że możemy zamknąć tutaj te dyskusje.

01:29:33: Dobrze to nie będzie spoileru.

01:29:35: możecie odetchnąć

01:29:37: ale

01:29:39: jakoś to przeżyję.

01:29:40: To z Państwa jeszcze nie wychodzi, to jak wyłączymy mikrofonę.

01:29:43: możemy pogadać o zakończeniu.

01:29:45: Jak ktoś chce zapraszamy!

01:29:46: Tak i to.

01:29:47: na koniec jeszcze dwie rzeczy, że dziękujemy też za współpracę wydaliństwu poznańskiemu.

01:29:53: Na dole znajdziecie najwspanialszą księgarnie pod słońcem czyli skład kulturalny i książkę w super cenie.

01:29:59: i tam przy wyjściu przy portierni są też nasze wlepki podcastowe które zrobiła Poznańska artystka i tatua torka Malwina Mosieiczuk.

01:30:07: więc proszę bierzcie z tego wszyscy jakby to powiedziała Natalia pewnie.

01:30:12: Wydziękujemy naszej gościnie, która była Dominika Zajączkowska.

01:30:16: Dzięki jeszcze raz za zaproszenie.

01:30:18: I dziękujemy Bibliotece za gościnność.

01:30:21: jak zawsze, musicie koniecznie sprawdzać stronę biblioteki bo dzisiaj tutaj bardzo dużo ciekawych spotkań czytelniczych i nie tylko.

01:30:28: także jest to miejsce które powinno być na waszym stałym radarze a my dziękujemy!

01:30:41: Nikt nas nie pytał ale i tak się wypowiemy!

01:30:43: Feministyczny podcast o kulturze społeczeństwie

01:30:46: i wszystkim co nas zainteresuje.

01:30:48: Zapraszają Kasia Róbek

01:30:50: i Agnieszka

01:30:50: Szczepanek I producentem podcastu jest Estrada Poznańska.

01:30:54: Wszystkie odcinki znajdziesz na estradapoznań.pl.