Manosphere

00:00:00: Music.

00:00:17: Witamy wszystkich słuchaczy słuchaczki oraz osoby słuchające Dzień dobry o czym dzisiaj rozmawiamy Kasia? dzisiaj rozmawiamy moi drodzy.

00:00:28: Zrobiłyśmy to długo się zbierał liśmy i stwierdziliśmy że nie damy rady zakopać się w tej króliczej norze że to zbyt trudne i że trzeba będzie po prostu

00:00:39: być na wspomagających pigułkach żeby zdrowie utrzymać w jedności Ale słuchajcie przebrnęłyśmy dla was przez masę materiału dowiedziałyśmy się bardzo dużo i nie żałujemy tej decyzji

00:00:53: To się okaże nie no ale myślę że warto to zjawisko kulturowe sobie przybliżyć

00:01:01: Ono wcale nie jest nowe nie jest nowe i wpływa też na naszą rzeczywistość jest jakimś takim obszarem

00:01:09: którym chcąc nie chcąc trzeba będzie się zaopiekować, ale też nie będziemy ukrywać co nas skłoniło do podjęcia tego tematu

00:01:18: To była to grudniowa inba tak inby nas po prostu napędzają 

00:01:26: nikt nas nie pytał to się wypowiemy to po pierwsze ale po drugie no nie każdemu też mi się chce robić ten cały research powiem wam że Agnieszka tutaj głęboko weszła w te króliczą norę

00:01:42: zinfiltrowała prawie że te fora internetowe, no nie, weszłam w opowieści osób które się tego podjęły

00:01:50: Może powiemy w ogóle co to za menosfera tak bo może niektórzy nie wiedzą bo my do niedawna żyłyśmy w błogiej nieświadomości jak zwykle w naszej bajce

00:01:59: słyszeliśmy o incelach ale ja na przykład Andrew Tate dowiedziałam się przez Gretę No właśnie zaraz to opowiemy a na wstęie powiemy że dzisiejszy temat - menosfera.

00:02:11: To będzie opowieść o takiej sieci społeczności internetowych Myślisz że można tak to ująć?

00:02:17: że są tam blogi strony fora tik-toki instagramy i nawet uniwersytety online

00:02:25: tak uniwersytety online ale że YouTuberzy też siedzą zależy też w jakiej w jakim obszarze nanosfery się poruszamy bo jest kilka my to skupimy się na czterech

00:02:37: też nie zagłębiając się tylko po prostu zaznaczając takie główne nurty główne nurty ale Co je łączy Co je łączy.

00:02:44: Ale też po prostu ważne jest zauważenie tego że no to jest też taka potrzeba znalezienia platformy żeby o czymś dyskutować tak że po prostu takiego poczucia niesprawiedliwości

00:02:56: wobec grupy mężczyzn w ogóle mężczyzn No i to są takie obszary które są od kuriozum po

00:03:04: takie aspekty gdzie mówisz sobie jest coś w tym tylko według mnie należy spojrzeć na to trochę z innej strony i jakby znajdziemy porozumienie

00:03:13: i głównym wątkiem tych wszystkich dyskusji w menosferze jest właśnie sytuacja i kondycja współcześnie mężczyzny ich rola kulturowa i to jak dyktatura feministyczna ich krzywdzi

00:03:27: tak no to jest też przede wszystkim nazywane Zjawisko to jest nazwane backlashem czyli po prostu taką reakcją trochę obronną

00:03:35: Na zdobycze feminizmu znamy takie różne ruchy backlashowe których feminizm doświadczył w czasie

00:03:43: Historii swojego trwania tych 3 fal i być może teraz właśnie czwartej fali Może kiedyś w końcu ktoś to za klasyfikuje to już

00:03:51: i będziemy po prostu w końcu wiedzieć jak wygląda w jakiej rzeczywistości się obracamy ale tak poważnie no to po prostu są jakieś takie

00:04:00: Sprzężone po prostu momenty w społeczno historyczne polityczne w których po prostu gdzieś jakieś takie

00:04:10: zauważanie pewnej rzeczy jakaś taka zmiana związana ze społeczną zmianą jak na przykład ruch me too no wiążą się z tym że komuś to, co udaje się osiągnąć się nie podoba gdzie kwestionowane jest jakieś status quo w patriarchalnej rzeczywistości

00:04:24: No i jest taka potrzebna bardzo taki odprysk reakcja na to

00:04:29: Że nie ma zgody na to ponieważ to jakby może gdzieś tam fundamentalnie zatrząść tym to jest znane nam I co odbierze nam jakiś rodzaj przywileju.

00:04:39: No dokładnie No dokładnie to co więcej tu dodać To opowiemy kto ten Andrew Tate No możemy bo była imba wielka

00:04:47: wielka i pozdrawiamy Gretą Thunberg Podobno tak się czyta jej nazwisko wiesz po szwedzku Pozdrawiamy Gretę

00:04:56: zdajemy sobie sprawę że wygrała Internet i ja muszę to zrobić taki disclaimer że ja słyszałam też te głosy że niepoprawnie mu odpowiedziała i że to jest ten język przemocy którego nie powinniśmy używać

00:05:10: Ale Ja przyznam się otwarcie że czułam bardzo dużą satysfakcję że ona właśnie w taki sposób odpowiedziała bo czasami

00:05:16: Żeby ta odpowiedź trafiła musi być sformowana językiem opresora i akurat w tym przypadku

00:05:22: no mercy No nie ma litości dla takich gości nie ma Zaraz to wszystko stanie się do naszych słuchaczek i słuchaczy i osób słuchających jasne tylko musimy to opowiedzieć

00:05:32: Więc jak to było od początku najpierw chyba Andrew Tate coś jej skomentował wezwał ją na Twitterze do tego żeby zareagowała na to 

00:05:42: Na jego dobrostan na to ile on ma samochodów szybkich samochodów sportowych.

00:05:47: Jak tam w ogóle bezczelnie może robić co sobie chce I ona jako w domyśle ta młoda aktywistka klimatyczna może po prostu

00:05:57: Nic z tym nie zrobi ponieważ tacy goście jak on mają i tak przewagę tak i wezwał ją do tego żeby weszła z nim w jakąś dyskusję na co ona mu odpisała: Tak proszę, oświeć mnie, wyślij mi maila na

00:06:09: Greta małpa small dick Energy dot com

00:06:13: I za to właśnie się posypały też na nią jakieś powiedzmy gromy z tej strony że no tak nie powinna mu odpowiadać to o czym mówiłaś bo to jest body shaming ale każdy z nas trochę czuł to uczucie że

00:06:28: Yes Greta! No bardzo ładnie No po prostu idealnie go tutaj dojechała tak Jak się pozna postać Andrew Tate'a to wydaje mi się że inna jakaś taka odpowiedź

00:06:39: Nie trafiłaby do niego Ale najważniejsze jest to że Andrew Tate

00:06:43: Tak się wkurzył że nagrał jakieś kolejne wideo gdzie po prostu przemawia do Grety i tego jak ona po prostu jest w ogóle nieważna i tak dalej

00:06:54: No i na tym nagraniu widoczne są pudełka z pizzą No i Andrew Tate jest w ogóle był poszukiwaną osobą która,

00:07:04: za handel ludźmi między innymi i też podejrzenia związane z 

00:07:09: gwałtami No i policja próbowała go namierzyć od dłuższego czasu no i za sprawą tego nagrania im się udało ponieważ no po kartonach z pizzą rozpoznała

00:07:18: jego lokacje i został on aresztowany

00:07:20: i na co Greta jeszcze odpisała i już w ogóle położyła wisienkę na torcie tym komentarzem czyli odpisała na tą całą historię w necie to się właśnie dzieje jeśli nie oddajesz do recyklingu pudełek po pizzy

00:07:35: Także thank you thank you Greta wygrała swoją drogą to chyba się potem okazało fake newsem, że po tych pudełkach

00:07:42: po pizzy go znaleźli bo rzeczywiście policja za nim dosyć długo kroczyła jego śladem i dyszała mu już w kark

00:07:49: natomiast na korzyść tej historii która jest piękna stwierdziliśmy że opowiemy ją właśnie w ten sposób.

00:07:57: Także brawo Greta No Andrew

00:08:01: No cóż okazuje się że jeżeli tak jak my dopiero usłyszeliście i usłyszałyście o tej postaci

00:08:08: w związku z tą inbą No to okazuje się że no ten pan już sobie dosyć długo w sieci mościł miejsce no i

00:08:16: po prostu trzeba powiedzieć bez ogródek niebezpieczną osobą i niedawno powstał też 40-minutowy dokument Vice'a

00:08:25: któremu udało się dotrzeć do Andrew Tate'a co jest bardzo trudnym zadaniem ponieważ on nie rozmawia z osobami które mają

00:08:33: Odmienne stanowisko niż on a nietrudno należeć do takiego grona ponieważ jego opinie są tak ekstremalne że

00:08:43: jakby zgody tutaj trudno osiągnąć jest on też osobą bardzo bogatą bardzo wpływową więc ten dostęp do niego jest bardzo chroniony

00:08:53: po prostu jego dom wygląda jak twierdza tak ma ochronę właśnie uzbrojoną jesteś fanem posiadania broni i więc tam chodzi z nożami ta jego ochrona z bronią palną także,

00:09:06: tak no i żeby nie poświęcać temu panu zbyt dużo czasu ponieważ jakby są ważniejsze rzeczy o których trzeba rozmawiać bardziej trzeba złapać chyba zjawisko w które się wpisuje i zobaczyć co ona nam mówi

00:09:17: No AT znany jest w mediach od czasu podróżniczego Reality show

00:09:23: był także w big brotherze został z niego wyrzucony ze względu na podejrzenia związane z przemocą i molestowaniem.

00:09:31: No i jakby dorobił się dosyć sporego majątku i zaczął działać bardzo mocno w przestrzeni internetowej na

00:09:40: forach blogach budując bardzo dużą społeczność też na tiktoku

00:09:44: No i zasłynął bardzo kontrowersyjnymi opiniami związanymi z tym i też jest no stręczycielem po prostu tak jest prowadzi firmę związaną z seks kamerkami no i w związku ze swoją działalnością zasłynął

00:10:02: Sformułowaniami typu że kobieta jest własnością mężczyzny że kiedy pracownica seksualna zarabia

00:10:10: w posiadaniu jest własnością tego swojego mężczyzny tego szefa

00:10:14: no to cały dochód należy do niego, on nim dysponuje dysponuje jej ciałem, też o czym tam jeszcze Andrew Tate jeszcze mówi

00:10:22: znaczy on dosyć szybko odkrył że właśnie w tych reality-show takie bardzo kontrowersyjne wypowiedzi przysparzają mu popularności i poszedł w to bardzo mocno i właśnie w tych kilku reality-show z wystąpił tak jak mówiłaś i potem miał ten biznes Właśnie związany z pracą na kamerkach gdzie no

00:10:41: co nazwać Po prostu inaczej niż Właśnie że był stręczycielem i tak potocznie chyba się mówi na to alfonsem że zabierał cały zarobek

00:10:49: tym pracownicom był też Kickbokserem tak i dorobił się też majątku na tym hustler University czyli takiej platformy gdzie były jakieś kursy wykłady

00:11:02: a propos tego jak młodzi mężczyźni mogą szybko dorobić się kasy związanej z na przykład bitcoinami

00:11:09: i co ważne tutaj I co jest bardzo niebezpieczne W związku z tym że w tym contencie

00:11:16: Które tam był w tym hustle University był też przemycane właśnie takie bardzo kontrowersyjne skrajne poglądy

00:11:22: on zdobywał te rzesze tych wszystkich osób dając na przykład taki 50% discount na dostęp do tej platformy

00:11:31: za to żeby ludzie szerowali to tak więc jakby tutaj taki genialny trik sprawił że jakby praktycznie darmowa reklama bo on i tak zdobył

00:11:40: ogromną kasę na to że ludzie po prostu brali udział w tych kursach nawet jeżeli płacili tylko 50%

00:11:47: Ale to jakim jakby echem to się rozniosło potem po internecie No to się mówi w ogóle w bilionowych zasięgach Tak więc to jest trochę przerażające więc on po prostu

00:11:56: No doskonale zmanipulował i wykorzystał to potencjalne audytorium do tego

00:12:01: Żeby je powiększyć do jakiejś ogromnych zasięgów dokładnie dokładnie potem został zbanowany

00:12:07: tak po kilku latach właśnie w związku z szerzeniem kontrowersyjnych poglądów też mowy nienawiści No ale też w związku z poważnymi oskarżeniami związanymi z

00:12:18: gwałtami których się dopuścił przemocą fizyczna przemocą seksualną i właśnie stręczycielstwem

00:12:25: tak No i to jest też mężczyzna który chodzi z mieczem po domu i uważa że każdy mężczyzna powinien mieć taki miecz ponieważ posiadając go żadna kobieta nie nie odważy się sprzeciwić mu, a jeśli się odważy to zasmakuje przemocy,

00:12:39: i dowie się co to znaczy Nie no chory gość na szczęście siedzi w więzieniu razem ze swoim bratem który

00:12:46: Jest równie niebezpieczny No i jakby taką aurę tej tajemniczości kuriozum w ogóle tego, że

00:12:55: Ktoś taki ma takie audytorium można trochę odkryć w tym dokumencie Vice'a jest on też bardzo specyficznie zrobiony dlatego że ta dostępność do Tate'a była bardzo ograniczona

00:13:07: Materiał jest mocno poszarpany z różnych momentów życia Tate'a ale wydaje mi się że jakiś daje tam ogląd związany z tym na czym polega jego działalność i dlaczego ona jest taka niebezpieczna.

00:13:18: Ale też daje nam jakiś taki pretekst żeby zobaczyć że jakby to jest jeden z odcieni tej menosfery bardzo ekstremalny bardzo radykalny który wcale nie jest taki mały

00:13:28: Ale w tym całym zjawisku są jeszcze inne które zajmują się też innymi tematami i próbują odpowiedzieć sobie na jakieś pytania zaopiekować się tematami które dla mężczyzn są równie ważne

00:13:41: i są ważne ze względu na właśnie zmiany społeczne ale niestety te zmiany społeczne przez mężczyzną głównie upatrywane

00:13:50: I obwiniany jest feminizm i tam po prostu mizogina leci na pełnej

00:13:55: dokładnie no to może właśnie opowiemy Jakie są te cztery główne grupy które jakby skupiają wokół siebie mężczyzn w menosferze w tej przestrzeni internetowej

00:14:05: będzie tu dużo anglicyzmów będziemy tłumaczyć

00:14:08: wolne tłumaczenia pierwsza taka grupa to są Men's Rights Activists czyli obrońcy praw mężczyzn No i tutaj I może powiedzieć że takimi głównymi wątkami

00:14:21: które oni poruszają jest zwrócenie uwagi na to że mężczyźni są też dyskryminowani.

00:14:26: W jaki sposób - na przykład w sądach rodzinnych rzadko kiedy jest im przyznawane prawo opieki nad dziećmi

00:14:33: Tak albo na przykład to oni wysłani są na wojnę oni giną na tej wojnie to oni wykonują ciężką fizyczną pracę i są wciąż upatrywani jako ci którzy muszą provide and take care

00:14:46: Czyli po prostu zajmować się rodziną i przynosić ten dochód

00:14:50: Czy to jest taka typowa cofka o której mówiłaś gdzie mamy z jednej strony.

00:14:56: Equal Rights Amendmend i tak i historyczną walkę o równe prawa dla obu płci a tutaj byłaby

00:15:05: Odpowiedź taka typowo cofkowa czyli No a co z naszymi prawami? tak ja w ogóle właśnie mi się przypomniało bardzo kuriozalny przykład

00:15:13: związku z MRA pomyślę że potem trochę więcej możemy o tym opowiedzieć ale jest taki z

00:15:20: Najbardziej znanych z dokumentów jeżeli mówić o tym temacie The Red Pill który zrobiła w ogóle feministka.

00:15:27: infiltrując po prostu te społeczność Men's Rights Activists próbując ich zrozumieć z takiej perspektywy

00:15:34: Osoby o której oni mówią i której to dotyczy no i tam jednym właśnie z tych tematów związanych z tymi nierównościami oprócz tych o których powiedziałyśmy to też była

00:15:43: Ta luka płacowa że kobiety zarabiają w ciągu życia mniej na tych samych stanowiskach niż mężczyźni i tam uwaga argumentem za tym żeby to podtrzymać i że jest jakaś sprawiedliwość w tym jest to że Kobiety żyją dłużej

00:15:57: Więc one jakby muszą zapłacić za to bo mężczyźni jakby się bardziej zaharowują żyją krócej i jakby kobiety tym, że zarabiają mniej, spłacają mężczyznom dług za to że oni żyją krócej

00:16:09: ta logika jest tam czasami super pokrętna jedziesz dalej Jadę dalej Men Going Their Own Way.

00:16:16: Mężczyźni idący własną drogą to ci którzy nie chcą mieć z kobietami nic wspólnego

00:16:23: Tak rezygnują z takiego udziału w życiu społecznym i w ogóle no w

00:16:29: społeczeństwie unikając w ogóle przestrzeni Gdzie mogą spotkać kobiety gdy mogą wejść z nim w jakieś interakcje Są też takie odłamy które dopuszczają sypianie z kobietami ale w ogóle nie angażowanie się w żadne relacje z nimi czyli.

00:16:43: Takie one night standowe czy sytuacje gdzie po prostu jest taka transakcja oparta na wymianie seksualnej

00:16:50: Przerażające wyobrażasz sobie to co nie mają kontaktu z nie wiem ze swoimi matkami siostrami kuzynkami

00:16:57: No jest to bardzo możliwe po prostu wychodzą z założenia że kobiety są toksyczne i najlepiej dla mężczyzn po prostu unikanie ich za wszelką cenę to grupa numer dwa

00:17:07: Kolejna grupa Pick up Artists artyści podrywu

00:17:11: To są mężczyźni którzy No próbuję tej nawigować sytuacją związaną z relacjami między kobietami i mężczyznami i udzielają jakiś takich porad mężczyznom, którzy uważają że ich potrzebują.

00:17:24: Dotyczących temu w jaki sposób okiełznać kobiety i są to zazwyczaj takie oparte na sile i dominacji porady

00:17:34: związane z tym żeby pokazać Kto jest prawdziwym mężczyzną I jak ta prawdziwa męskość się

00:17:40: w ogóle powinna objawiać I tutaj chyba też dużo takich technik manipulacyjnych nie? Jak zwabić kobietę do

00:17:48: no do łóżka po prostu i wykorzystać ją bardzo taka takie przedmiotowe traktowanie kobiet zmierzające tylko do tego żeby je wykorzystać tak i widzenie w takim bardzo tradycyjnym podziale to co męskie to co kobiece

00:18:02: No i ostatni chyba najbardziej znani najbardziej przerażające i też najbardziej przemocowi

00:18:10: czyli incele ci o których słyszałaśmy wcześniej involuntary celibates

00:18:16: Mężczyźni żyjący w celibacie wbrew swojej woli No właśnie moim zdaniem najgorsi bo dopuścili się kilku

00:18:23: przedstawiciele tej grupy czy tam osoby którym później udowodniono winę bo dopuścili się aktów

00:18:29: Przemocy aktów terrorystycznych i okazało się że właśnie na tych forach gdzieś tam internetowych byli zagrzewani do walki czy No nie wiem brali udział w takich dyskusjach gdzie jawna właśnie mizoginia i nienawiść wobec kobiet

00:18:43: Tak doprowadziła ich do No popełnienia strasznych zbrodni

00:18:46: Tak I oni mają właśnie taką teorię że ponieważ nie są atrakcyjni fizycznie i nie zarabiają dużo pieniędzy to nie są atrakcyjni dla kobiet dlatego mogą mieć partnerki a

00:19:00: ich zdaniem seks im się należy tak można by tak w dużym uproszczeniu przedstawić ich poglądy przerażające

00:19:07: Przerażające Dlatego zgłębianie tego materiału nie było łatwe naprawdę było ciężkie no ale myślę że jest to zjawisko którego absolutnie nie można ignorować

00:19:18: i którym No właśnie ja miałam taką wątpliwość zagłębiając się.

00:19:23: Czy my musimy się nim zaopiekować jako kobiety bo to znowu nas wtrąca w taką rolę właśnie opiekuńczą

00:19:29: która jest taka stricte patriarchalna że to My właśnie jesteśmy

00:19:33: zajmujemy się tym sektorem opiekuńczym nie tylko w ogóle dbając o to domowe ognisko powinnyśmy ale też opiekować się starszymi dziećmi w ogóle wszystkim co jest związane z jakąś taką pracą

00:19:46: niewidzialną bo nie płatną no ale z drugiej strony myślę sobie że

00:19:52: Jakiś taki podział i dyskusja na to co my chcemy A co wy chcecie.

00:19:57: No jakby do niczego nie zmierza bo okopujemy się każde swoim światopoglądzie w swojej bańce się zamyka.

00:20:04: No i nie ma dialogu i bardzo też często o czym mówią ci mężczyźni którzy decydują się w ogóle na rozmowę w niektórych wywiadach które czytaliśmy to są osoby które pod pseudonimem decydują się na na przykład na chat

00:20:16: A niektórzy jak w tym dokumencie the red pill pozwalają sobie na na po prostu o powiedzenie bo są takie też No to znane osobistości które po prostu gdzieś tam

00:20:27: Zasłynęły w tej historii po prostu menosfery mówią wprost o tym że mają wrażenie że w ogóle dyskusja została totalnie zbanowana że nie ma takiego poczucia w ogóle żeby powiedzieć

00:20:41: I zostać usłyszanym jeżeli myśli się inaczej i nie ma takiej przestrzeni Gdzie można by porozmawiać i zostać wysłuchanym ale też żeby ktoś na spokojnie komuś powiedział dlaczego

00:20:52: To w jaki sposób myśli może być niebezpieczne albo wcale nie zmierza w dobrym kierunku no bo bardzo często.

00:20:58: Po prostu wedle prawideł cancel Culture na taką rozmowę nie ma miejsca tak No i o tym też mówił bohater takiego reportażu podkastowego seriously który też podlinkujemy

00:21:12: to jest w ogóle też bardzo ciekawe bo tam bohaterem jest mężczyzna homoseksualny

00:21:17: Który w ogóle jest członkiem menosfery i który po prostu też mówi właśnie o tej potrzebie powrotu do takiego zdefiniowania sobie czym jest ta męskość i na czym ona polega.

00:21:29: I bycia po prostu usłyszanym i też według niego kobiety zawłaszczył tę przestrzeń na tyle że ten męski głos jest w ogóle nieusłyszany więc no to są takie argumenty

00:21:40: którym jakby dotychczas w niektórych takich komentarzach które gdzieś tam przeglądając czy YouTube czy internet No to spotkamy się z tym:

00:21:49: Oni są głupi w ogóle do widzenia To jest cały komentarz no ale wydaje mi się że ta potrzeba bycia usłyszanym

00:21:55: jak nie jest zaopiekowana nie jest usłyszana to rodzi się w taki bardzo skrajny radykalny głos który po prostu narasta z poczucia frustracji dokładnie i właśnie dlatego ja jednak chociaż jest to

00:22:08: praca dla nas znowu ale uważam że powinnyśmy tym obszarem się zaopiekować i jeżeli my tego nie zrobimy.

00:22:16: No to ktoś inny się zajmie tą frustracją i to się już dzieje bo są takie osoby jak Andrew Tate które zajmują się tamtą frustracją i wykorzystuje je

00:22:26: albo Donald Trump i po prostu wyzyskując też tych mężczyzn oczywiście

00:22:34: To nie jest tak że ci mężczyźni po prostu wiecie są takimi wolnymi elektronami w ogóle nie mają swojego mózgu i niektórzy bardzo świadomie to wybierają mają z tym cały taki kapitał związany ze swoją pozycję i tak dalej.

00:22:48: Andrew Tate wykorzystuje i takich bardzo bogatych mężczyzn rekrutując ich do swojego work campu

00:22:54: Ale też takich którzy w internecie są po prostu anonimowi szukają gdzieś tam swojej przestrzeni żeby zaopiekować się swoimi wątpliwościami czy przemyśleniami no i po prostu trafiają na podatny grunt

00:23:06: taki manipulator bardzo chętnie zajmie się takimi osobami wykorzysta je do po prostu zdobycia swoich celów majątku i tak dalej

00:23:14: No ale czy my mówiłyśmy już o największej metaforze? właśnie chciałam zaproponować żebyśmy tutaj wyjaśniły co to to red pill Czyli tytuł tego dokumentu o którym wspominałaś to jest takie słowo klucz w ogóle żeby zajmować się tym tematem

00:23:31: mamy metaforę z matrixa

00:23:34: z filmu matrix Gdzie jest słynna scena Gdzie jest Keanu Reeves i są oferowane 2 pigułki

00:23:43: Niebieska pigułka sprawi że obudzisz się w swoim łóżku Wszystko będzie jak wcześniej po prostu żyjesz dalej w błogiej nieświadomości A gdy weźmiesz czerwoną to oto

00:23:56: Odkryjesz

00:23:57: prawdę przez wielkie P zasłony opadną zobaczysz świat w całej okazałości i poznasz prawidła które rządzą światem

00:24:07: tak No i to jest oczywiście członkowie ale też i członkinie

00:24:11: to jest bardzo ważny aspekt o którym trzeba wspomnieć bo są też kobiety które należą do menosfery

00:24:18: Które są aktywistkami No uważają że właśnie to oni mają do zaoferowania te czerwoną pigułkę

00:24:24: Która właśnie odsłoni ten świat prawdziwy pokaże te prawdziwą dyskryminację która w równym stopniu jeżeli nawet nie większym dotyka mężczyzn.

00:24:34: Feminizm w ogóle nie zaopiekował się nimi więc jakby jeszcze zepchnął mężczyzn niżej w tej po prostu kulturze patriarchalno-kapitalistycznej

00:24:44: Padają te słowa takie klucze jak patriarchat czy kapitalizm więc jakby nie ma tam zaprzeczenia związanego z patriarchatem

00:24:52: Tylko No nie ma dobrych wniosków z tego niestety tak jest to pokrętnie przedstawione i ta prawda według tych którzy połknęli

00:24:58: Tą czerwoną pigułkę wygląda tak że światem rządzą kobiety

00:25:04: feminizm zdominował dyskurs publiczny i że już nic nie można powiedzieć bo jest ta polityczna poprawność i Osoby te reagują po prostu alergicznie na diagnozę społeczne typu na hasło typu

00:25:20: kultura gwałtu na cały ruch związany z metoo twierdzą że są to kolejne narzędzia by

00:25:27: Opresjonować mężczyzn narzędzia opresji mężczyzn czyli uważały na przykład że bardzo często jest sytuacja gdzie oskarżenie o gwałt jest wykorzystane po to żeby zdyskredytować mężczyznę

00:25:39: gdzie statystyki mówią o czymś innym jednak tak No i to jest też To o czym mówiliśmy w odcinku dotyczącym metoo całkiem niedawno

00:25:49: że wciąż nie mamy takiej wrażliwości i języka i w ogóle tego takiej wiarygodności ofiary żeby wysłuchać jej żeby właśnie była ta

00:25:58: Wiarygodność związana z doświadczeniem ale też w ogóle no i jakby gdzieś zauważenie tego.

00:26:07: I zniuansowanie że takie przestępstwa seksualne bardzo trudno udowodnić że to

00:26:14: No potrzebna zupełnie inna praca do wykonania też zachowanie ofiar czy też survivors

00:26:19: związanych z tą przemocą jest też specyficzne No bo to żeby w ogóle opowiedzieć o tym co się co cię spotkało

00:26:28: No jest związane z jakąś taką gotowością w czasie późniejszym gdy nie ma już tych takich dowodów ewentualnie na przykład pobicia czy po prostu gwałtu

00:26:36: To tak to są rzeczy no wciąż z którymi się mierzymy i myślę że jakby ta praca jakby wciąż jest w toku

00:26:45: No sama historia tego Tate'a pokazała jak długo zajęło jak wiele lat zajęło udowodnienie mu winy złapanie go

00:26:53: No więc to są takie takie aspekty tej Menosfery których obserwuje się rozwój No to one bardzo działają właśnie backlashowo bo już te takie Menosferyczne ruchy były można od przełomu lat 60 i 70

00:27:07: kiedy ten feminizm drugiej fali bardzo się bardzo się rozwijał

00:27:12: I mężczyźni gdzieś tam byli tymi sojusznikami i też jakby zauważyli że te patriarchalne struktury

00:27:18: Dotyczą nie tylko jakby zniewolenia kobiet ale też i mężczyzn

00:27:23: No i tutaj ten sławny Case wojny w Wietnamie na przykład No ale właśnie wtedy zaczęły się też rodzić takie ruchy

00:27:29: Które mówiły o tym że no mężczyźni że są też tłamszeni w tym patriarchacie tylko że

00:27:36: Nie było tego wniosku o którym mówi bell hooks która po prostu wszystkim powiedziała już dawno ale nikt jej nie słucha i musimy to powtarzać już w każdym odcinku podcastu że wina jest w nazwanym systemie

00:27:48: którą opresjonuje i kobiety i mężczyzn i w ogóle ludzi ale właśnie ta wina została zepchnięta na kobiety które kwestionując

00:27:56: patriarchat tak jakby jeszcze bardziej represjonują mężczyzn ponieważ całą winę za zło świata zrzuciły na nich

00:28:04: No i tutaj mamy do czynienia z bardzo ważnymi aspektami

00:28:07: na to też zwraca uwagę autorka tego dokumentu redpill która postanawia wysłuchać i zobaczyć w ogóle

00:28:15: O co tutaj chodzi i rozmawiała i z feministkami o tym zjawisku menosfery ale też z męskimi aktywistami którzy

00:28:23: Po prostu szukają swojej prawdy i oferują czerwoną pigułkę no i kiedy była na takich wiecach ich czy tam konferencjach gdzie oni po prostu mówili o tym całym źle kobiet i o tym jak one są winne albo jakby czego

00:28:38: Nie zauważają No to mówi że wiele kobiet które tam było łącznie z nią stało tam z założonymi rękami mówiło Nie tak nie jest i w ogóle było jej bardzo nieprzyjemnie kiedy słuchała tego wszystkiego

00:28:49: Na swój temat i myślała sobie że jeżeli

00:28:51: Ona czuje taki bardzo duży dyskomfort to jak czują się mężczyźni którzy w niektórych aspektach

00:28:59: Nie mają że ta dyskusja o patriarchacie i źle tego patriarchatu dotyczy tego że mężczyźni są beznadziejni bo są tacy tacy tacy i są winni tego tego i tego i że może ta dyskusja powinna

00:29:12: Jakby nazywać to trochę w inny sposób

00:29:15: inaczej kłaść akcenty że nie mężczyzna z imienia i nazwiska taki i taki chociaż czasami z imienia i nazwiska oczywiste ale nie słuchający tego mężczyzna każdy jest winien złu tego świata tylko właśnie

00:29:29: jest wychowany w systemie który sprawia że dzieje się tak i tak tak no i tutaj jakby no trudno się spierać tym że.

00:29:39: Jednak system patriarchalny faworyzuje mężczyzn kobiety będące w niektórych rolach związanych z tą opiekuńczością

00:29:47: Czy właśnie zadbanie o to domowe ognisko czy też bycie reproduktorkami jakby też są w tłoczone ze względu na przykład na ze swoją biologię pewne struktury No i mężczyźni związani z

00:29:59: męskimi z tym ruchem męskich aktywistów uważają że kobiety dla nich to jest wygodna rola

00:30:07: że feministki zakwestionowały i nazywały te zjawiska oskarżając o całe zło tego świata mężczyzn i spychając ich najlepiej do czeluści piekielnych jako że oni są po prostu z zasady źli i do widzenia,

00:30:20: i że same chcą pozostać w tych rolach które mają

00:30:25: Czyli na przykład bycia matkami czy po prostu uważanymi za te za te słabsze kobiece niewinne którymi trzeba po prostu.

00:30:33: którym trzeba zapewnić pieniądze i opiekę

00:30:37: ale też jednocześnie chcą rządzić światem i po prostu korzystać z tych samych przywilejów które mają mężczyżni

00:30:43: No i to im się oczywiście nie podoba bo znajdują takie

00:30:47: wytrychy i argumenty które są po prostu wyrwane z kontekstu bo o śmiertelności Wśród mężczyzn jeżeli chodzi w ogóle o ilość samobójstw mówiliśmy już przy okazji Criado Perez czy bell hooks

00:31:00: o tym że mężczyźni żyją krócej i też mówiłyśmy i pokazywałyśmy niejednokrotnie i inne feministki które o tym pisał już dużo dużo dawniej przez system patriarchalny nie jest dobry ani dla kobiet ani dla mężczyzn

00:31:13: ale oni uważają że jakby to jest wina kobiet i nie widzą jakby nie jest nazywany ten system jako ten oprawca

00:31:21: tylko kobiety są winne temu że na przykład mężczyźni nadal wykonują fizyczną pracę na budowach i w związku z tym ta śmiertelność związana z wykonywaną pracą jestem bardzo wysoka

00:31:32: i mężczyźni żyją krócej blablabla i te wszystkie argumenty No i myślę że to jest właśnie najsmutniejsze w tym w tej menosferze że są tam bardzo wpływowe osoby które utrwalają.

00:31:43: Stereotypowe widzenie kobiet i mężczyzn ról płciowych i utrwalają taką nagonkę.

00:31:51: Jednych na drugich i sprawiają że ta wojna płci wciąż trwa podczas gdy powinno to być wojna wszystkich ludzi z patriarchatem

00:32:00: i Wszystko byłoby pięknie tak żeby zakwestionować to w jaki sposób ten świat funkcjonuje i stworzyć

00:32:08: Jakby zupełnie nowe ramy w których chcemy się obracać jak chcemy budować to żeby nazwać i jakby w końcu zauważyć

00:32:16: rzeczy związane z tymi różnicami jak wychowujemy chłopców a

00:32:19: Jak dziewczynki i że to że mężczyźni są wtłaczani i w te rolę samca alfa gdzie jest w ogóle ten niedostępny i wyidealizowany jednocześnie model toksycznej męskości związany jest z agresją dostępu do emocji

00:32:32: i tego że wszystko co kobiece jest gorsze.

00:32:35: Więc też w jakiś tam sposób gejowskie pedalskie to jeszcze w ogóle gorsze no i no jakby tutaj wracamy do punktu wyjścia.

00:32:44: Z jednej strony ci aktywiści męscy uważają.

00:32:49: Że te rolę są dla nich niewygodne i są niedobre ale z drugiej strony marzą trochę o powrocie do nich Tak tak i takim ideałem jednak wciąż mają taki ideał męskości związany właśnie z atrybutami jak

00:33:02: pieniądze Te szybkie samochody luksusy przemoc właśnie dominacja jakaś fizyczna z jednej strony mówią że

00:33:10: jeśli nie spełniają tych cech nie posiadają tych całych to jest im trudniej z drugiej strony wciąż do tego modelu aspirują że nie ma jakiegoś innego rozwiązania

00:33:20: Tak że to jest takie Ja miałam wrażenie że te puzzle są praktycznie ułożone ale brakuje albo tego jednego puzzla albo po prostu jeden nie pasuje

00:33:30: ludzie nie potrafią połączyć tych kropek że Trzeba współpracować.

00:33:35: To jest nasz wspólny interes i oczywiście to jest bardzo trudne ponieważ doświadczenie męskie i kobiece w tym systemie

00:33:43: Opresyjnym jest różne i my będziemy mieć różne interesy związane z tym żeby

00:33:48: Poprawić naszą sytuację jako kobiet czy jako mężczyzn ale no myślę że te postulaty Mogą się razem spotkać żeby wypracować po prostu 

00:33:58: Takie ramy społeczeństwa które będzie się żyło zarówno dobrze kobietom jak i mężczyznom w ogóle wszystkim osobom.

00:34:05: Operujemy trochę takimi binarnymi podziałami No bo tam manosfera w ogóle nie problematyzuje jakby innych opcji

00:34:13: Bo po prostu jest męskie Czyli heteroseksualne też białe No i to w ogóle jakby zagłębiając się jeszcze bardziej w to zjawisko to w ogóle istnieje.

00:34:22: też zjawisko czarnej menosfery więc tych odnóg jest bardzo dużo No i o tym po prostu można wypisać rozprawy jest dużo materiału na internecie prac naukowych bardzo dużo ten temat.

00:34:34: Więc wydaje mi się że to jest clue

00:34:37: Ale też bardzo ciekawe było dla mnie w tym artykule będziemy tak mówić tytułami a wszystko znajdziecie w opisie guardiana które czytaliśmy,

00:34:46: jest też bardzo fajne ujęcie tej współczesnej Menosfery która też No bardzo się rozwija na reddicie oprócz właśnie tego takiego hardkorowego contentu

00:34:55: super mizoginistycznego ten Dziennikarz który zajął z tym tematem i zaczął go infiltrować powiedział.

00:35:01: Zauważył że tam po prostu brakuje takiej przestrzeni dla mężczyzn żeby oni sobie po prostu porozmawiali

00:35:07: O tym co ich dotyka o tym jakie mają problemy i dużo z tych problemów Dotyczy na przykład relacji z kobietami no i wiadomo że jest to temat w którym się mówi w związku z nowymi typami relacji

00:35:20: ten model rodziny się zmienił już nie myślimy o małżeństwie jako

00:35:25: instancji do końca życia tylko mamy w opcje przynajmniej w tym zachodnim białym świecie o którym tutaj sobie rozmawiamy

00:35:34: Na rozwód na to żeby po prostu tworzyć związki poliamoryczne czy po prostu negocjować w ogóle.

00:35:41: To w jaki sposób widzimy relacje No i to bardzo ma duży wpływ na to jak my się z tym czujemy czy w ogóle czujemy że pasujemy do tego świata czy mam jakąś taką tęsknotę do tego żeby

00:35:52: ta miłość jednak była jak z tych filmów jak opowiadaliśmy o tym jak wymyślić miłość na nowo że jednak no Mamy bardzo ufundowane wewnętrznie to wizje miłości monogamistyczna po prostu gdzie mamy ten Happy ending.

00:36:06: No i ci mężczyźni bardzo często w ogóle czują że nie przystają że jest tak dużo opcji

00:36:12: że już nie tylko oni są wybredni że Skończyły się te czasy kiedy to mężczyźni byli tymi zdobywcami i ze oni wybierali kobiety tylko te role się trochę odwróciły i zarówno kobiety jak i mężczyźni mają ogrom możliwości

00:36:26: Więc ta sytuacja randkowa już nie jest taka prosta bo myslisz sobie spotykasz kogoś fajnego ale może jest ktoś lepszy na ciebie czeka i No żeby poznać kogoś lepszego jest w zasięgu reki.

00:36:35: Albo myślisz sobie

00:36:37: Mogę inwestować w najlepszym swoim czasie tym 20-30 w siebie w swoją karierę że zajmę się związkiem później no.

00:36:46: niektórzy nie potrafią się pogodzić z tymi zmianami i są to zarówno kobiety jak i mężczyźni ale właśnie mężczyźni na tych forach też bardzo dużo o tym rozmawiają rozmawiają o tym jak poradzić sobie.

00:36:56: W jakiej sytuacji w której są na przykład z jakąś kobietą obecnie Co oznaczają jakieś tam wiadomości od niej tak dalej.

00:37:04: I z jednej strony ja mam takie wrażenie że jest tak że ten nowy model męski.

00:37:10: Trochę się rodzi nie jest jeszcze zaopiekowany i nazwany że jest ta wrażliwość potrzeba rozmowy empatii ale że jest to ukryte gdzieś tam na forum

00:37:18: pod płaszczykiem też anonimowości bo to jest też bardzo wygodne w internecie że nie musisz powiedzieć że to ja jakiś tam Robert

00:37:26: Kowalski mam taki problem mieszkam tu i tak dalej tylko po prostu możesz być każdym i pod płaszczykiem tej anonimowości opowiedzieć o tym co cię trapi nie.

00:37:35: No i to jest bardzo ciekawe Wydaje mi się że mamy taką potrzebę wydaje mi się mężczyźni mają wyjścia z tego.

00:37:42: Z tego modelu po prostu samca alfa dlatego żeby po prostu ta męskość była inaczej definiowana i też przecież w tych postulatach

00:37:51: Meno sferycznych są też postulaty tego żeby to ojcostwo było zauważyć

00:37:55: i oczywiście te statystyki którym oni operują są zmanipulowane bo pokazują bardzo takie jednostkowe przykłady kiedy to na przykład

00:38:04: Kobieta chciała kogoś z jakiegoś partnera złapać na dziecko i potem po prostu wyciągała od niego alimenty.

00:38:10: no ale jakby już z drugiej strony gdybym się problem alimenciarzy no to jakby chyba trochę odwrócą się akcenty

00:38:18: To w ogóle też tam takie kejsy Gdzie są mężczyźni niesprawiedliwie potraktowani w sądach rodzinnych No na pewno są takie kejsy No to że

00:38:27: że osoba jest kobietą to jeszcze nie znaczy że jest kryształem tak No są kobiety jak ludzie są takie i takie i śmakie i owakie no nie tak No ale ci właśnie menosferyczni mężczyźni uważają że

00:38:41: Kobiety i feministki uważają się za nieskazitelne i oni po prostu takim jednostkowym przykładami pokazują nie wszystkie jesteście złe więc w ogóle no

00:38:50: Nie ma tutaj sytuacji w której się spotkamy nie ma płaszczyzny do porozumienia i to jest też niebezpieczne o tyle.

00:38:57: Że tak nastawieni chłopcy i mężczyźni nie słuchają Kobiet Tak a Kobiety nie słuchają mężczyzn i dlatego.

00:39:06: Jeżeli chcemy tej zmiany rzeczywiście i tego lepszego świata bez patriarchatu No to musimy zewrzeć Szeregi i my potrzebujemy pomocy mężczyzn a mężczyzni potrzebuję pomocy żeby się porozumieć

00:39:20: Bo taki sfrustrowany facet właśnie raczej pójdzie na te fora i będzie sobie

00:39:28: dolewał tej oliwy do ognia I po prostu jego frustracja będzie płonąć jego wściekłość jego gniew i właśnie też stąd się bierze ta przemoc bo tam po prostu gdzieś tam na tych forach jest no czasem no wręcz jawne nawoływanie do przemocy raczej pójdzie tam taki sfrustrowany człowiek niż sięgnie po bell hooks

00:39:47: tak jest to gdzieś tam zjawisko naturalne że wolimy pocieszyć się w ramach swojej bańki i swojego poglądu.

00:39:56: Niż zakwestionować nasz sposób myślenia

00:39:59: Że może ja się mylę że może powinnam na to spojrzeć inaczej to jest wciąż takie No niestety też jakby to że ktoś się myli albo nie ma racji to wciąż jest jakby,

00:40:09: urasta do takiej rangi że popełniłeś błąd do końca życia w ogóle cancellacja ostateczna ostatecznie w ogóle nie mogłeś się pomylić i do widzenia więc to też zamyka

00:40:18: Ludziom usta i też boją się zadawać czasami pytania

00:40:22: bo może powinien już to wiedzieć i Jak można o to pytać są takie osoby które w taki sposób reagują No i to jakby nie przyczynia się do tego że rozmawiamy że jest jakaś komunikacja zrozumienie dlatego że nie każdy ma przywilej wiedzy,

00:40:36: związany z jakimś takim krytycznym oglądem tak.

00:40:40: Bo no też sama metafora tej czerwonej pigułki tego że tylko my mamy dostęp do prawdy.

00:40:47: No jest no totalną manipulacją i w ogóle łatwo się na to złapać że no są takie że to są takie są też takie zarzuty właśnie wśród menosferowców że feminizm stał się ideologią i jest niebezpieczny że jest jak religia

00:41:02: Podczas gdy oni używają dokładnie tych samych narzędzi że oferują prawdę

00:41:07: Czyli jak każda jakaś taka religia jest dużo takich odłamów nowej religii no i też bywają fanatyczni tak albo tworzą Kult jakiejś osoby jakiegoś influencera więc to to się podobnymi prawami a teraz na koniec jakie Mamy remedium

00:41:22: oprócz tego że wszyscy powinni czytać bell hooks No oczywiście no dla menosferowców to ja na pewno każdemu bym kupiła Criado Perez żeby pokazać że te

00:41:32: Wybiórcze statystyki że kobiety mają lepiej.

00:41:35: Ta książka pokazuje że jednak świat jest skrojony pod mężczyzn w zatrważającej większości to nie oznacza że kobiety w jakich aspektach nie są

00:41:44: Beneficjentkami I że mają trochę lepiej niż mężczyźni tego patriarchatu

00:41:49: Bo na przykład nie są wysyłane w domyśle na wojnę tak no tak to jest książka która pokazuje statystyki.

00:41:57: Które nieubłaganie pokazują że patriarchat krzywdzi wszystkich.

00:42:03: Bo tam jest większość tak jak mówisz argumentów objawiający ujawniających jakby mechanizmy

00:42:09: Patriarchatu w takim sensie że W jaki sposób krzywdzą one kobiety ale jednocześnie są tam też dane które pokazują, że

00:42:17: Tak samo patriarchat zabija mężczyzny więc jest tam i to i to tak i ja jedyne remedium i postulat który mam.

00:42:25: Że krytyka sprowadzająca się do tego że to są debile no że oni są głupi niczego nam nie przynosi że ja uważam że.

00:42:34: Trzeba zadawać pytania Skąd to się bierze tak Dlaczego jakby oni rozmawiają w taki a nie inny sposób i być bardzo czujnym

00:42:44: na pewne sformułowania i też na to w jaki sposób operują faktami bo jednostkowe wydarzenia nie czynią w ogóle

00:42:54: Jakby przewagi statystycznej Tam jest też bardzo duży case

00:42:57: w tej menosferze dotyczący przemocy domowej i tego że mężczyźni też padają ofiarami przemocy domowej i statystyki związane też z jakimiś aktami przemocy czy to fizyczne.

00:43:08: Czy takich po prostu aktów gdzie po prostu na przykład para wchodzi w jakąś interakcje przymocową są też jakby gdzieś tam po stronie mężczyzn.

00:43:17: Wciąż to kobietobójstwo o którym robiłyśmy które po prostu zatacza kręgi nie tylko w zachodnio centrycznym świecie

00:43:24: ale też w innych częściach świata No są nieubłagane jeżeli chodzi w ogóle o pozycję na której znajdują się w tym wszystkim kobiety więc no fakt checking

00:43:34: jest tutaj w ogóle super ważny no i też po prostu taka czujność związana z tym że ktoś oferuje ci prawdę

00:43:43: że my też nie mamy dostępu do prawdy też się mylimy mamy jakby dużo wątpliwości same nie znam odpowiedzi na te pytania i widzimy.

00:43:51: Jakieś tam rozwiązanie nie jest idealne ale gdzieś się musimy spotkać w tej rozmowie.

00:43:57: Myślę że kolejnym takim Remedium byłoby jednak

00:44:02: bardzo to już jest oczywiście stosowane ale wciąż myślę że powinno się więcej energii w to wkładać żeby moderować dyskusję internecie że jawne nawoływanie do przemocy

00:44:14: po prostu powinno być zbanowane bez litości nie ma

00:44:18: został zdjęty ten Tete gdzieś tam z mediów społecznościowych Ale za chwilę sobie wrócił nie pod inne w jakimś tam pod innym jakimiś aliasem I tak został odnaleziony przez swoich wyznawców więc naprawdę trzeba uważać i być czujnym i

00:44:33: po prostu nie ma zgody na przemoc słowną w internecie nie ma No i oczywiście jesteśmy wiernymi i fankami edukacji

00:44:43: Powraca też jak refren w naszych odcinkach więc na pewno edukacja jest jakimś takim kluczem do rozwiązania tych problemów nie żeby mówić

00:44:54: O tym jak różne mogą być modele relacji Jak wyglądają zdrowe modele relacji międzyludzkich nie? taka edukacja.

00:45:03: Emocjonalna edukacja seksualna która No pozwoli nam właśnie jakoś wspólnie ustalać nowe zasady dla tego świata

00:45:11: Tak A -Wo-man ? A-Wo-man na to.

00:45:15: Tak i No ja się tylko taki Mam gwiazdkę że też w odpowiedzi na rozwój menosfery i to w jaki ona zatacza coraz szersze kręgi.

00:45:24: No w Stanach już od kilku lat są takie fundacje które zajmują się też w tym nowym nowymi modelami męskości

00:45:32: I które po prostu starają się swoimi działaniami.

00:45:36: Że definiować tą toksyczną męskość i pokazywać te nowe pozytywne modele związane z tym.

00:45:43: Często przez mężczyzn o mężczyznach żeby po prostu.

00:45:47: Oni mieli też też z tą swoją przestrzeń tak jak my potrzebujemy przestrzeni kobiet żeby rozmawiać o tym co jest dla nas ważne

00:45:54: Mając na względzie że to nie jest jedyne dobro świata no to mężczyźni też tego potrzebują ale też potrzebna jest ta wrażliwość związana właśnie

00:46:01: Z otwartością na to że to trzeba wszystko złączyć żeby ten puzel tam pasował Tak Niech puzzle pasują

00:46:11: Np coś jeszcze? Ja już wszystko no można by o tym gadać bardzo długo No ale w takim skrócie

00:46:19: Naszym felietonowym rozmowywm bo wiadomo że nie wyczerpiemy to nie jest rozprawa naukowa.

00:46:25: I trochę jest zawsze taki niedosyt w nas że nie ma tych wszystkich wątków Ale no jak ktoś to zgłębiać to to podamy tam takie najfajniejsze rzeczy które nam się udało znaleźć No i myślę że będziemy gdzieś tam powracać na pewno 

00:46:38: Tak bo bo myślę że zwłaszcza jest ciekawy ten wątek jak możemy.

00:46:44: Zapobiegać rozwijaniu takich bardzo skrajnych światopoglądów tak no

00:46:50: tyle wiadomo żeby bell hooks musiała się pojawić w tej rozmowie bo odcinek bez bell hooks to w ogóle jej matronatu to jest u nas chyba niemożliwy już teraz tak Tym bardziej że ta książka ma wspaniały tytuł bo jesteśmy gotowi na zmianę

00:47:04: Czytajcie bell hooks i no bądźcie ostrożnie w internecie.

00:47:10: Producentem podcastu jest Estrada Poznańska wszystkie odcinki znajdziesz Na estrada Poznań pl