Bernardine Evaristo

00:00:00: Music.

00:00:16: Dzień dobry Dzień dobry drogie słuchaczki słuchacze i osoby słuchające wracamy do was z naszym cyklem

00:00:24: Shero chociaż muszę powiedzieć że czytałam tę książkę i pisałam do Agi

00:00:32: Jak zaczęłam czytać to mówię nie wiesz co ale ja nie wiem czy to może być shero nie wiem czy nie wiem czy ja czy ja to ujadę potem już byłam za połową Mówię im dłużej czytam tym bardziej czuję że to jest moja shero

00:00:44: a na końcu znowu mówię że no nie wiem ale koniec końców stwierdziłyśmy że jednak Bernardine Evaristo bo oni dzisiaj będzie mowa

00:00:53: Jest jak najbardziej zasługuje na miano shero

00:00:56: Naszej bohaterki tak Tym bardziej że ja niezmiennie podtrzymuję, że jest to autorka mojej ulubionej książki jeszcze nic nie przebiło tej książki najlepsza książka jaką czytałam

00:01:08: Również i której poświęciliśmy osobny odcinek tego podcastu więc jeżeli macie to w zaległościach To zaleca się nadrobić i po odcinek i lekturę

00:01:16: Tak i Magia tej książki polega też na tym że każdemu którą mówi że musi przeczytać tę książkę bo nie przeczyta nic lepszego to jak oddają mój już wyświetlany egzemplarz to się z tym zgadzają

00:01:29: i wtedy jest miód na moje serce bo mówię tak w końcu ktoś znowu czuje to samo tą magię Evaristo i tą jej nowatorską powieść o której pewnie dzisiaj też trochę opowiemy No bo jest to ważny element kariery naszej bohaterki

00:01:41: która otworzyła jej w ogóle drzwi do takiej wielkiej sławy do tego świata literackiego przez duże L

00:01:50: dzisiaj mówimy na pewno będziemy właśnie nawiązywać do naszej ulubionej książki "Dziewczyna kobieta inna" ale dzisiaj mówimy o Bernardine Evaristo przede wszystkim na kanwie jej nowej książki czyli "Manifest"

00:02:05: to jest taka książka która jak sama autorka stwierdziła

00:02:10: jest takim auto wywiadem Trochę może formą terapii dla niej a dla mnie szczerze mówiąc i dlatego miałam chyba trochę problem z tą książką

00:02:18: dla mnie ta książka sprawiała wrażenie.

00:02:22: Napisanej właśnie na fali zdobycia nagrody bookera w 2019 roku i wejścia w ten świat literacki przez duże L Właśnie wejście do takiego mainstreamu zdobycie mega sławy bo ta prestiżowa nagroda,

00:02:36: taką sławę gwarantuje i miałam poczucie że Bernardine Evaristo napisała te książkę

00:02:43: Bo ktoś ją namówił dlatego że udzieliła setek wywiadów dużo bardzo opowiadała o sobie i w końcu dała się namówić że dobra to się nadaje na książkę

00:02:53: Trudno się z tym nie zgodzić ale jednocześnie Wydaje mi się że że jednak ta herstoria którą ona nam tu opowiada w tych siedmiu rozdziałach o której można się tam spierać czy to powinno być aż 7 rozdziałów

00:03:08: Czy niektóre partie tej książki były dla nas bardziej ciekawe inne trochę mniej i ta powtarzalność w tej książce

00:03:15: Jest zauważalna bo ta lektura po prostu momentami jest bardzo fascynująca i można tam odnaleźć siębie

00:03:22: Jakieś takie skrawki a czasami też sobie myślisz że ja już o tym słyszałam Bernardine więc naprawdę calm down,

00:03:29: i myślę sobie że z jednej strony,

00:03:32: ta pisarka była przez bardzo długi czas niedoceniana i była bardzo dużym takim była outsiderką w świecie literackim a ten świat literacki był jej całym życiem

00:03:44: Poświęciła temu pisarstwu i chęci pisania

00:03:48: całe swoje życie imając się przez długie lata nawet po czterdziestce po pięćdziesiątce takich

00:03:56: dorywczych zajęć które nie dawały jej stabilnego zatrudnienia stabilnej pozycji własnego mieszkania tego że po prostu w razie czego jeżeli by się coś stało to ona sobie poradzi No bo ona po prostu żyła z dnia na dzień tak naprawdę i dla niej

00:04:11: Ja to bardzo podziwiam bo ja nie miałabym takiej odwagi

00:04:14: Że ona była tak oddana temu że ona zostanie pisarką i że ona będzie pisać i że ona potrzebuje do tego czasu i do tego procesu bardzo dużo.

00:04:23: Przestrzeni na myślenie też takiej Wolności.

00:04:26: To że ona już w bardzo młodym wieku wiedziała czego ona potrzebuje i była w stanie bardzo wiele Poświęcić.

00:04:34: Czasami na niekorzyść nawet własną ale bardziej po prostu żeby pamiętać o sobie

00:04:41: Poświęcić różne relacje właśnie jakąś taką stabilność finansową

00:04:46: Temu żeby po prostu w końcu jej się udało i odniosła ten sukces literacki tego wymarzonego bookera bo kiedy już pisała swoją po

00:04:53: Tomiku literackim czy pierwszą powieść to myślała sobie obok a że chociaż wiedziała że to jest w ogóle daleko że to jest jakby dopiero jej debiut i w ogóle nie ma o czym marzyć

00:05:02: ale Przyznała się że gdzieś jej to chodziło po głowie więc jednej strony Wydaje mi się że to jest super ciekawe żeby na to spojrzeć właśnie z tej perspektywy.

00:05:11: Jakby tego całego znoju ktoś doprowadził ją w wieku 60 lat do upragnionej nagrody i z tego całego jej dorobku wyłuskać to co jest w ogóle niesamowite

00:05:21: I w końcu to wydać porządnie i żeby to nie było schowane No i ona ma dużo ciekawych rzeczy do powiedzenia,

00:05:27: ale to co już tobie Zauważyliśmy też w kuluarach I co można przestać z tej książki to że bernardine evaristo bardzo zmagała się w ogóle z samym gatunkiem literackim przez całe życie ona głównie uważała się za poetkę

00:05:41: potem z racji swojego doświadczenia bardzo była związana z teatrem z aktorstwem w dzieciństwie była ta pasja się ujawniła i była dla niej też taką odskocznią od rasistowskiej w Wielkiej Brytanii

00:05:53: ona łączyła prozę z poezją i w końcu napisała najlepszą swoją książkę która jest tak Nowatorska samej formie

00:06:01: Że po prostu ja dopiero po 200 iluś stronach zorientowałam się że w ogóle nie ma interpunkcji i wczoraj w książce bo w ogóle ja wchłonęła byłam po prostu.

00:06:11: Totalnie w tej książce ja po prostu nie mogłam przestać czytać tak niałam to samo

00:06:14: No i ta książka No wydaje mi się nie jest formą którą Evaristo

00:06:22: Pokochała i która jest dla niej Dobra żeby wyrazić to co ona ma do powiedzenia tak ona to zresztą przyznaje w tej książce W tym manifeście bo

00:06:30: dużo też miejsca poświęca na swój proces twórczy dużo opowiada o swoim warsztacie o swoim sposobie pisania właśnie mówi to o czym wspominałeś że lubi łączyć różne doświadczenie z pracy w teatrze z pisanie scenariusza jak najbardziej

00:06:47: i w ogóle z bycia aktorką też

00:06:49: z wcielania się w różne postaci to że to o wiele wzbogaca jej styl literacki no i też tak jak mówisz uważa się w pierwszej kolejności za poetkę

00:06:59: No i ja się totalnie z tym zgadzam co powiedziałaś że to nie jest jej forma że ten manifest dlatego mówię, 

00:07:05: ja mam poczucie że ktoś ją namówił: Dobra usiądź, spisz to co mówisz Jesteś super błyskotliwa w tych wywiadach

00:07:11: spisz co będzie super książka na pewno świat chce cię poznać i to

00:07:15: też nas skłoniło do tego żeby tę książkę przeczytać że my chciałyśmy bliżej poznać tę Bernardine które popełniła tak wspaniałą opowieść

00:07:23: No i rzeczywiście Dzięki tej książce możemy się zapoznać całym jej życie

00:07:28: z tym co zdecydowała się ujawnić przed nami czyli opowiada nami o dzieciństwie swoim i właśnie różnych swoich miejscach zamieszkania Bo tak jak wspominałeś wielokrotnie się przeprowadzała, chociaż w obrębie Londynu

00:07:43: O swoich różnych związkach miłościach partnerstwa o swoich przyjaciółkach o tej pracy w teatrze No i właśnie o swojej rodzinie, dziedzictwie, też o swoich korzeniach

00:07:56: To jakby żeby poznać to skąd ona pochodzi bo jest córką z małżeństwa tak zwanego mieszanego Jak coś ja kiedyś mówiło

00:08:04: czyli jej tata jest czarnoskóry mama jest biała ona wciąż żyje ta mama z tego co zrozumiałam z tej książki no i ona

00:08:13: to jej kolor skóry był zawsze tym pierwszym który nadawał jej etykietkę i przyporządkowywał ją do danej kategorii czyli zawsze tej gorszej

00:08:23: i ten rasizm w Wielkiej Brytanii był bardzo dotkliwym doświadczeniem które bardzo ukształtowało

00:08:31: Jej w ogóle świadomość jako osoby później pisarki kobiety i tak dalej

00:08:35: chociaż zwróć uwagę że ona też tak z jednej strony właśnie nie mogłam tego do końca uchwycić bo z jednej strony ona mówi o tym że to było ważne doświadczenie w jej życiu i też takie taki temat którym się zajęła w swojej twórczości

00:08:50: natomiast ona też na kartach tej książki mówi że w zasadzie to ja tego nie odczuwałam nie? to takie było dla mnie nie do uchwycenia czy ona się jakby wypiera to?

00:09:00: czy sama siebie oszukuje czy to jest dla niej właśnie forma takiego nie poddawania się też myślę że warto dodać że te ta książka w oryginale ma podtytuł Manifest:

00:09:11: "o tym jak jak nigdy się nie poddać" nie? i na przykład właśnie ta kwestia rasizmu mam wrażenie że,

00:09:17: z jednej strony właśnie bardzo jest ważny temat mocny taki który naznaczył jej życie i twórczość z drugiej strony on tam gdzieś mówi:

00:09:25: "Nie w sumie to przez jakiś czas w ogóle tego nie czułam" Ja w ogóle nie miałam takiego wrażenia że dla mnie to że ona tak bardzo grzebała w i próbowała dociec twoich korzeni

00:09:36: I tego żeby poznać swoich przodków i przodkinie i to że ona właściwie w bardzo wielu swoich utworach literackich drąży ten temat i próbuję gdzieś tam się z nim zmierzyć jednak bardziej jest zainteresowana

00:09:49: I była zainteresowana tymi tą rodziną ze strony ojca,

00:09:54: niż tą ze strony mamy czyli tą białą i pojechała też w wieku 20 lat do Afryki żeby przekonać się do Nigerii żeby zobaczyć jak wygląda

00:10:05: Kraj w którym dorastał jej ojciec żeby w ogóle poznać jakiś w ogóle członków rodziny No bo on po prostu uciekł stamtąd

00:10:12: Przybył do Londynu i po prostu nie kontaktował się ze swoją rodziną Bo to było dla niego zbyt bolesne.

00:10:19: I też ten ojciec i to w jaki sposób ona o nim mówi że z jednej strony,

00:10:24: mamy do czynienia z takim przemocowym, surowym mężczyzną który zmaga się z dużą traumą gdy próbuje się odnaleźć w rasistowskiej rzeczywistości no bo jednak to że ona

00:10:36: Wspomina tylko tak mimochodem jakby o tym że ich dom był wiecznie atakowany i szyby były zbijane w tym domu na porządku dziennym i z jednej strony opowiada taką historię,  że zdewastowano ich dom, a z drugiej strony za parę stron mówi że ale w sumie to nie było tak źle

00:10:53: No może wie że mogło być gorzej No to nie jest nasze doświadczenie więc jakby ja... Możemy polegać na tym co ona mówi i wydaje mi się że to też z jakiego ona w ogóle

00:11:03: takiego dystansu już mówi bo jest 60 paro letnią kobietą więc przefiltrowała już to wszystko przez bardzo wiele procesów twórczych przez które przeszła i które sobie sama zafundowała

00:11:16: jako też taką terapię wydaje mi się

00:11:18: I no dla mnie było bardzo takie uderzające ale w takim sensie że takie miękko na sercu że ona mówiła i często wspominała o tym że,

00:11:28: ten ojciec był jaki był surowy że nie był od niego ciepła że zdarzała się przemoc w tym domu

00:11:34: I też dla mnie było bardzo ciekawe że na tutaj w ogóle nie pisze o tym żeby ta mama reagowała na te przemoc to mnie bardzo uderzyło że tam w ogóle nie ma też tą mamę tak idealizuje

00:11:45: ta przemoc się zdarzała i że w ogóle nie było dyskusji z tym ojcem tylko po prostu perorował i dawał im wykłady

00:11:53: nie pozwalał nigdzie wychodzić i że trochę no terroryzował ten dom no bo ja już czułam tą taką napiętą atmosferę

00:11:59: kiedy tylko o tym czytałam a z drugiej strony jest takie też czułe przejście do tego że ona poznała swojego ojca dopiero właśnie w wieku tych 20 parę lat jak już się wyprowadziła

00:12:11: I spojrzała na niego z zupełnie innej perspektywy jako po prostu nie ojca tylko osoby która przeszła przez to wszystko o czym ona wiedziała po tym jak

00:12:19: Poznawała te jego historię i te jego korzenie No to potrafiła na niego spojrzeć z takim współczuciem

00:12:26: i nawet z podziwem bo na przykład bardzo podziwiała taką jego działalność w związkach zawodowych i to że mimo tego że był czarny to

00:12:37: skupił się na walce o lepszy lepsze życie dla klasy robotniczej co właśnie w społeczeństwie brytyjskim

00:12:46: Musiało być nie lada dla niego wyzwaniem no nie tak No i ona też zawdzięcza właśnie swoim rodzicom aspekt

00:12:53: Takiego politycznego podejścia do życia no bo oni też brali udział w takim politycznym życiu społecznym jej ojciec był przecież radnym Bardzo była burzliwa historia z tym że nie poddawał się i mówił zawsze to co myślał i w końcu został samozwańczym radnym popartym przez ludzi ale bezpartyjnym

00:13:10: więc to jest niesamowite no i on po prostu był taki

00:13:14: ja miałam takie wrażenie że unstoppable No po prostu był wojownikiem jak ona to czasami nazywała i podziwiała to że on po prostu.

00:13:22: Idzie po to że on już się nie zatrzymuje i po prostu

00:13:26: Jest to jakieś taka możemy powiedzieć taki wzór męskości który jest przemocowy jakby nie bardzo w moim stylu Ale z drugiej strony.

00:13:35: Wydaje mi się że to jest bardzo dużo żeby móc spojrzeć na osobę.

00:13:39: Której zachowania nie aprobujesz Ale rozumiesz z czego ono wynika i to było dla mnie takie poruszające w tej postawie że jednak

00:13:48: On reprezentował bardzo wiele rzeczy które nie mieściły się w jej horyzoncie jako dorastającej i dorosłej już kobiety

00:13:56: Ale potrafiła spojrzeć na tego ojca i zrozumieć skąd może wynikać to zachowanie no i może właśnie wybaczyć mu taki brak czułości brak

00:14:06: Ciepła to surowe wychowanie.

00:14:09: To też jest trudne nie? bycie dzieckiem i wybaczenie rodzicowi No i właśnie odnalezienie w nim czegoś Za co można go podziwiać

00:14:18: A To że właśnie on się nie poddawał to na pewno się od niego nauczyła

00:14:22: No bo z tej książki też wyłania się chyba taki obraz bardzo buńczucznej kobiety która w ogóle Była bardzo egzaltowana od nastoletnich lat jakby

00:14:32: zdecydowała że będzie artystką i wszystko co artystyczne artystowskie będzie jej udziałem więc żyła sobie i szydełkowa własne kolorowe ubrania

00:14:42: I bardzo chciała zamanifestować swoją inność

00:14:45: I ta inność stała się jakby jej takim orężem ale też takim znakiem rozpoznawczym co było też ciekawe o tym pisze że nawet niektórzy

00:14:54: się jej dziwili że nie zwracaj na siebie jeszcze więcej uwagi nie że też pisze o tym że w dzielnicy w której mieszkali to byli jedyną właśnie taką dwurasową rodziną że po co w ogóle jeszcze.

00:15:07: się tutaj rzucać w oczy nie

00:15:11: ona właśnie nie oglądała się na to za bardzo więc to było też super ciekawe ale jeszcze jest nie chciałam do tego społeczeństwa wrócić do tego właśnie takiego społecznego odbioru ich rodziny że z jednej strony

00:15:25: właśnie stanowili taki wyjątek okolicy w której zamieszkiwali a z drugiej strony ona też przywołuje.

00:15:33: Z różnych momentów życia Takie anegdoty że za to na przykład Akcent miała zawsze taki zawsze lepszy który w

00:15:41: Angielskim świecie ma ogromne znaczenie nie to z jakim akcentem mówisz i powiedziała coś bardzo ciekawego że można się pozbyć się akcentu robotniczego żeby jakby

00:15:54: awansować w tej hierarchii społecznej Ale z drugiej strony napisała też że niektórzy na przykład schodzą gdzieś tam w

00:16:03: tej hierarchii z akcentem o piętro niżej bo chcą uchodzić za osoby mniej uprzywilejowane Czyli też zmieniają swój akcent po to żeby robić jakieś wrażenie

00:16:14: Tak no bo z jednej strony można gardzić tymi zasadami związanymi z jakimiś z takim bardzo klasowym podejściem do ludzi i ten co ich określa żeby przynależeć do danej klasy

00:16:25: Więc ta postawa nie dziwi Ale z drugiej strony jak jesteś takim outsiderem czy outsiderką

00:16:31: No to są czasami takie kluczowe sprawy żeby który dał ci szansę i żeby w ogóle nie zepchnął cię od razu na margines czy nie zaszufladkował cię

00:16:40: A wydaje mi się że no bycie czarną kobietą w Londynie w latach 70-tych 80-tych nie było łatwym zadaniem i też tak sobie myślę.

00:16:49: Ona może nie zawsze mówiła wprost i jakoś nie lamentowała nad tą kwestią rasowości bezpieczeństwa i jego poczucia.

00:16:57: Zauważ że były takie momenty kiedy ona mówiła, że

00:17:00: mieli wielki dom z ogrodem i że mogli Bawić się tylko w tym ogrodzie bo wszystko co wiązało się z wyjściem było po prostu dla ich rodziców wielkim niebezpieczeństwem że im może się coś stać wielkiego więc oni bawili się tylko jakby ośmioro dzieci

00:17:14: czarnych dzieci bawiło się tylko razem No bo to była dla nich gwarancja że nic im się nie stanie że żadne niebezpieczeństwo na nich nie czyha to też jest jakby no wiadomo jakie niebezpieczeństwo związane po prostu z prześladowaniami rasowymi tak

00:17:27: no i tym że też oni w ogóle byli bardzo biedni a ten Akcent No to zawdzięcza swojej białej mamie która była nauczycielką która przerwała swoją karierę

00:17:37: Dla ośmiorga dzieci po czym wróciła

00:17:41: Do nauczania No bo już im bardzo trudno finansowo czyli dwa etaty dwa etaty tak Więc no myślę że nic dziwnego że ją idealizowała no nic dziwnego

00:17:53: Tym bardziej że przecież to mama jest też shero bo ona w latach 50 poślubiła tego ojca czarnego

00:18:03: Mimo sprzeciwu swojego męża mimo sprzeciwu rodziny która po prostu odwróciła się dla niej z dnia na dzień i matki Czyli Nany którą jaką nazywała Bernardine Evaristo która nie popierała tego ale mimo to

00:18:18: Była blisko tych wnucząt

00:18:20: Opiekowała się nimi chociaż tylko dwójka zasłużyła na to żeby być na zdjęciach w salonie a nie schowane gdzieś tam pokątnie z Więc no myślę że rzeczywiście w tamtych czasach

00:18:33: to co zrobiła Mama bernardine to było Pewnie rzadkością i było przełomowe żeby po prostu nie oglądać się na kolor skóry i jak kogoś kochasz to,

00:18:45: bierzesz z nim ślub i nie interesuje cię to jaki kolor skóry ma i ile osób jest przeciwnych temu więc też rzeczywiście pod tym kątem mama bernardine - shero

00:18:55: pokazała ludziom: ej

00:18:58: Nie bądźcie takimi rasistami no co najmniej więc no dziw się że córka musiała napisać Poradnik pozytywnego myślenia No trochę napisała.

00:19:08: właśnie ten manifest jest takie kołczingowy bo wiesz ja myślałam że my sięgniemy tutaj po manifest feministyczny Ja też się tego spodziewałam a to jest manifest nie poddawaj się! uda ci się! ale pamiętasz o czym rozmawiałyśmy?

00:19:21: Że chciałyśmy za tą książkę się już zabrać dawno temu ale ja kiedyś byłam w księgarni,

00:19:27: i zobaczyłam że wyszła ta książka to w ogóle mówię Jezu od razu robimy odcinek nowa książka Bernardine

00:19:34: No ale na odwrocie jest napisane że bernardine evaristo nie jest fanką terapii

00:19:41: i we mnie się po prostu już obudziło że jak to? że kobieta czarna feministka w ogóle co napisała taką książkę dostała taką nagrodę może w ogóle coś takiego powiedzieć

00:19:53: no i może! Wybaczam ci Bernardine i trochę miałam potem takie uczucie wstydu który zalewa moje ciało

00:20:02: że sobie pomyślałam w ogóle jak łatwo szufladkować żebym to ja od razu powiedziałam

00:20:08: nie nie sięgnę po tą książkę bo jak można być przeciw terapii A potem jak przeczytałam to w jaki ona sposób odbyła tą właściwie auto-terapię przez swoją sztukę i te procesy w które się angażowała bardzo ale też ja podziwiam ją za to że ona

00:20:23: po prostu bez żenady potrafi powiedzieć o tym że ona po prostu w pewnym momencie.

00:20:28: Sięgnęła po takie Wiem do czego zmierzasz po prostu po kurs takiej samoakceptacji takiego rozwoju osobistego na kanwie takich wiecie porad które teraz po prostu

00:20:43: zalewają polskie internety nie tylko instagram tik tok

00:20:47: tak o tym co robić żeby w ogóle afirmacja jakaś tam po prostu w samouwielbienie dziękowanie sobie wdzięczność wobec świata w ogóle wszystko to, co znamy

00:20:57: I oczywiście przez to że to jest tak powszechne i czasami bardzo przaśne No to sobie myślę.

00:21:04: Jak słyszysz te hasła No to fala żenady zalewa ciało Ciebie! jako cyniczną osobę, no tak, ale ja się

00:21:13: Czasami nawet jeżeli te sformułowania ja na swojej terapii usłyszałam to dla mnie to był cringe na początku że to ja myślałam Jezu co ja tu robię w ogóle ja nie będę żadnych manifestacji.

00:21:24: Ani żadnych afirmacji wobec siebie w ogóle stosować bo to w ogóle nie jestem ja.

00:21:30: I to nie jestem ja ale ja myślę że robię to na jakiś swój własny sposób przetwarzam bo nie dla każdego są pewne takie procesy Ale w ogóle sam fakt żeby siebie wrzucić w ten proces i zaufać sobie zobaczyć

00:21:42: Co z tego wynika i właśnie wyjście z tej strefy komfortu i tej cynicznej strefy która mówi to jest głupie w ogóle co to są za dziwne hasła

00:21:51: No to jakby ja podziwiam że kobieta z takim dorobkiem i z w ogóle z taką samo-świadomością mówi o tym w ogóle trochę się śmiejąc a trochę w ogóle biorąc to super na poważnie.

00:22:03: I ja dlatego jakby część nie mówię że w ogóle wow

00:22:07: Po prostu powiedziałaś to i nie nieśli zażenowana No tak ale zobacz że znowu jest taka sytuacja w której ona z jednej strony mówi że nie była nigdy fanką terapii i ona sobie sama poradziła ze swoimi demonami

00:22:20: I spoko ma prawo tak powiedzieć nie tylko też jednak jak się staje człowiek autorytetem No to powinien uważać na to co mówi nie i dla mnie na przykład pozdrawiamy Olgę Tokarczuk

00:22:32: I dlatego dlatego dla mnie na przykład takie sformułowanie Okej ja też my mówimy często że wszyscy na terapię ale mówimy to żartobliwie to szanuję że niektórzy ludzie po prostu

00:22:44: nie chcą iść na terapię i uważają że tego nie potrzebują i spoko

00:22:48: z drugiej strony ma też taką właśnie ta Bernardine taką kołczerską odsłonę i właśnie tak jak mówisz bez żenady mówi że ona stosuje afirmacje i właśnie.

00:23:00: Nigdy się nie poddawaj na pewno ci się uda i jakby przyznaje się do tego że jest wielką fanką Właśnie takich systemów też mentorskich gdzie wspiera młode osoby no i spoko i jakoś to łączy czyli

00:23:13: jest taką niejednorodną postacią nie i to jest w sumie pewnie jej ogromna zaleta,

00:23:19: nie że z jednej strony Czytam te książkę i mówię przyłapuje ją na tym że coś jest jakaś dla mnie tutaj niekonsekwencja no ale mówię sobie

00:23:26: No jesteśmy ludźmi Nie to nie jest tak że jesteśmy 100% jednorodni nie?

00:23:32: bo kolejną taką rzeczą właśnie na której ją przyłapałam to było to że z jednej strony napisała że nigdy jej nie pasowało to żeby prosić kogoś o pieniądze albo

00:23:43: zasiłki A wiesz z 7 stron dalej,

00:23:47: No właśnie mówi gdzieś tam był jakiś dorywczych pracach których się imała to co powiedziałaś wcześniej.

00:23:54: No i że jednak pobierała ten zasiłek no i ja mówię Aha no ale kurde można nie czuć się z tym komfortowo a jednak z tego skorzystać,

00:24:03: tak No to prawda ale właśnie

00:24:06: Dla mnie chyba kluczowa jest ta niejednorodność bardzo prosto powiedzieć że no dobra bernardine przesadziłaś i tak dalej

00:24:13: Ale z drugiej strony pomyśl sobie jaką ona drogę przeszła jako w ogóle taka na maksa awangardowa artystka czarna kobieta która

00:24:21: Zakłada w ogóle pierwszą grupę teatralną dotyczącą w ogóle doświadczenia czarnych kobiet składającą się z czarnych

00:24:28: i po prostu no poświęca temu jakąś część bardzo ważną swojego życia odzwierciedlenie tego etapu jej życia widzimy też w ogóle w "dziewczyna kobieta inna" bo ten wątek jest dosyć ważnym wydarzeniem które nie tylko mówi właśnie

00:24:43: O takiej potrzebie opowieści przez pryzmat czarnych Kobiet i tego żeby ich głosy zostały usłyszane ale też przede wszystkim dlatego że,

00:24:52: tam ta przyjaźń między tymi kobietami które współtworzą te grupę jest w ogóle niezwykła i jak ona mówi w ogóle z taką straszną wydaje mi się wzruszeniem

00:25:02: o tym że wiele że wszystkie te osoby które pracowały przy tym projekcie odniosły sukces i związały się z branżą telewizyjną

00:25:11: Czy tam produkcją teatralną i tak dalej więc że to doświadczenie dla każdego z nich było takim No trochę kamieniem milowym i że ona

00:25:19: zdecydowała się że ona jednak jest pisarką i afirmowała to że ona jest pisarką i sama przed sobą

00:25:25: musiała długo zmagać się z tym czy musi się z tego tłumaczyć że od kiedy można nazwać się pisarką jaki dorobek świadczy o tym i ilość wydań

00:25:34: że ona może w końcu się przedstawić jako pisarka że to jest to z czego żyje

00:25:38: dużą składową jej tożsamości jak ja sobie czytałam o tej twórczości której nie znamy czyli o tych pozostałych książkach

00:25:47: które zostały wydane dużo dużo wcześniej niż ta którą znamy i podziwiamy No to to są takie bardzo eksperymentatorskie formy poetyczno prozatorskie i nie wiem czy one by mi się spodobały

00:25:59: jestem ich mega ciekawa ja też ale jak sobie myślę że "kobieta dziewczyna inna" i ją się uważa za jakąś nie wiadomo jak Awangardową

00:26:08: A ja po prostu wsiąkłam w tę książkę nic więcej mnie nie obchodziło tylko chciałam czytać o losach tych kobiet

00:26:14: No to sobie myślę że nie wiem jak my inaczej postrzegamy tą awangardę ale wydaje mi się że no ona jednak dużo takich sprzeczności w sobie łączyła i że to jest w niej super tak to totalnie się zgadzam to jest jej ogromna zaleta że potrafi te

00:26:28: Sprzeczności łączyć i wydaje mi się że to jest też coś co wyniosła z tego doświadczenia z pracy teatralnej nie? że wcielała się w różne postaci sama przyznaje że to język mówiony

00:26:42: deklamacja że język jakiś taki też potoczny

00:26:45: czy język taki który słyszy który nie jest napisany na kartce że to jest też jej taka wielka inspiracja nie I przez to że wciela się w różne postaci to potrafi przeżyć też

00:26:58: więcej niż tylko to co w swoim życiu ale też to że właśnie gdzieś tam te słowa napisane na kartce ożywają

00:27:08: Lindaaaa Linda też chce coś powiedzieć

00:27:11: Niezwłocznie musi dołączyć do nagrania natychmiast No tak że ta rola teatru Rzeczywiście no.

00:27:20: Rzeczywiście sobie czytałam fragmenty z tym manifestu i Myślałam właśnie o tych postaciach z "dziewczyny kobiety innej"

00:27:28: które też są odzwierciadlone tak no i ta złożoność też się przejawia w ogóle w samym życiu miłosnym bernardine evaristo jak sama to określała to było jakieś różne etapy jej życia,

00:27:40: i to też było związane poniekąd na początku z jej podejściem do feminizmu który był taki bardzo naiwny w kiedy miała 20 lat.

00:27:49: I po prostu jej taka niecierpliwość i zdenerwowanie wobec mężczyzn i tego Jak traktują kobiety jak ona była traktowana

00:27:57: Jakby wprowadziło ją jakoś tak.

00:28:00: Jak wypowiedzieć to postawę jakby anty męską czyli w ogóle jakby niwelując w mężczyznę swojego życia.

00:28:07: i otaczając je tylko kobietami zarówno jeśli chodzi o przyjaźnie jaki i kochanki.

00:28:13: To mówisz o tym fragmencie ja już go sobie otworzyłam w książce Gdzie z pierwszym swoim chłopakiem najpierw zamieszkała w jednym pokoju potem jak się w tym mieszkaniu zwolnił pokój obok to zamieszkała

00:28:26: w pokoju obok dalej jakby z nim była ale już

00:28:29: Pierwszy raz w życiu mogła zamieszkać sama w pokoju bo dorastając w tym domu gdzie było ośmioro dzieci zawsze tą przestrzeń musiała z rodzeństwem współdzielić potem z chłopakiem no i tutaj zamieszkała sobie w tym pokoju

00:28:43: No ale ten moment o którym mówisz nie że była młodą świeżo upieczoną feministką odkrywająca siebie i swoją seksualność no

00:28:51: sama przyznaje że nie zrobiła czegoś spoko bo nie do końca się rozstała z tym chłopakiem a zaczęła zapraszać kochanki do tego pokoju obok gdzie

00:29:02: Ten chłopak był tego świadkiem No i ona pisze tak: w końcu był mężczyzną a ja jako świeżo upieczona feministka wściekła na patriarchat nie przejmowałam się jego uczuciami tak

00:29:14: Okej we get it we've all been there

00:29:17: że to jest też z tej strony se myślisz jakby stara serio? a z drugiej jakby ja mam takie uczucie że.

00:29:28: Przeszliśmy wszyscy i szłyśmy długą drogę w rozumieniu niektórych rzeczy No i jak ja sobie pomyślę co ja sobie myślałam w tym wieku jak ona była no to jakby też nie ma się czym chwalić za bardzo  i potem jest jeszcze drugi moment w tym samym rozdziale którym nie za bardzo się można chwalić

00:29:41: Bo opowiada o jakiejś tam kolejnej swojej pracy o takiej sytuacji że miała dostać reprymendę i bała się że zostanie zwolniona więc na następny dzień

00:29:51: Założyła krótką spódniczkę i to ją ochroniłao przed zwolnieniem i pisze o tym tak: jako dobra feministka miałam przecież obowiązek obnarzyć jego patriarchalną obsesję na punkcie kobiecych części ciała oraz

00:30:03: wykorzystać ją i tym samym przywrócić równowagę, prawda?

00:30:07: No to są takie momenty że trochę cringe trochę się śmiejesz Bo właściwie tak jak mówisz

00:30:14: we've all been there i być może kiedyś

00:30:18: Tak lub podobnie postąpiłyśmy choć wcale nie jesteśmy dziś z tego dumne No ale na szczęście ona pod koniec książki Przyznaje że przeszła ogromną też drogę i że widzi z perspektywy czasu że ten jej feminizm wtedy był taki niedojrzały

00:30:33: Ja mam jeszcze jeden taki fragment który mnie bardzo jakoś tak siedzi w głowie i jest taki niepokojący bo kiedy ona podsumowuje na koniec tego rozdziału o miłości.

00:30:45: To że była w sumie biseksualną jest biseksualną osobą że.

00:30:51: Na początku te wszystkie swoje związki miała młodzieńcze z mężczyznami

00:30:56: Potem przez długi czas umawiała się tylko z kobietami po czym postanowiła bardzo toksycznej relacji

00:31:02: Którą wiodła i którą też przeniosła na karty "kobiety dziewczyny innej"

00:31:06: Z "tą mentalną Dominatorką" to jakby postanowiła zatęskniła za jakimś takim męskim pierwiastkiem i znowu zaczęła odczuwać chęć i przyjemność ze spotkań z mężczyznami

00:31:18: na koniec mówi że ten biseksualizm czy w ogóle te fragmenty życia kiedy była lesbijką to było jakieś takie nadzienie w kanapce i knoooow wiem o którym momencie mówisz która jest w ogóle takim 

00:31:30: wiesz już tym takim ugruntowanym trochę tą heteroseksualnością ja tutaj mam jakieś takie.

00:31:39: że chyba to nie jest jakoś ja nie chcę jakby to jest są jej doświadczenia i też nie chcę wyjść na białą 30 latkę która mówi jej jak ona może opisać swoje doświadczenie bo jakby to zupełnie nie o to chodzi

00:31:50: Ale wydaje mi się że to jest dość niefortunne sformułowanie które jest takie upokarzające pod kątem tego.

00:31:58: w domyśle Wszyscy jesteśmy mamy tą przymusową heteroseksualność i te w ogóle wycieczki i 

00:32:04: Epizody homoerotyczne to było w ogóle takie epizody i że i tak trzeba wrócić do tej kanapki która po prostu jest

00:32:13: Tym po prostu wiesz no tym pełnoprawnym posiłkiem

00:32:17: Trochę to tak brzmi i chyba stąd ten nasz taki takie zażenowanie tym sformułowaniem nie Chociaż z drugiej strony ona w ogóle

00:32:24: bardzo otwarcie też opowiada o tych kobietach które spotykała że ta eks

00:32:29: to w ogóle jest taka piękna historia miłosna i ona tutaj mówi o niej jako no jako pełnokrwistej partnerce

00:32:36: która była ważnym elementem jej życia i na koniec też widzimy jej zdjęcie niebo i mamy męża i to jest ta jedna partnerka więc z jednej strony nie chcę i tego odbierać

00:32:46: I w ogóle osądzać tego bo to jest jej doświadczenie w ogóle nie moje jako osoby heteroseksualnej i białej

00:32:53: Ale no uważam że to sformułowanie jest dosyć niefortunne No też tak czuję Może to jest właśnie tylko kwestia sformułowania

00:33:00: ale kurde bo otworzyłam książkę na tym fragmencie i tutaj cały ten fragment się zaczyna jednak tak trochę niefortunnie bo ona pisze że czuję potrzebę żeby wytłumaczyć się ze swoją okresu lesbisjkiego

00:33:14: jak ja to przeczytałam to miałam takie wiesz to jest strona 120 i wcześniej były już różne te historie tam właśnie o kochankach o jej różnych romansach z innymi kobietami i miałam takie

00:33:24: o spoko nawet nie mówi

00:33:26: że "jako kobieta biseksualna" tylko po prostu opowiada że miała takie relacje No nie i potem nagle strona 120 "czuję potrzeby żeby się z tego wytłumaczyć"

00:33:37: Nie musisz się tłumaczyć! właśnie i to jest

00:33:40: takie dziwny zgrzyt dla mnie no a tym bardziej że zaraz mówi że "wzajemnego pociągu między osobami tej samej płci nie należy uważać za coś nienaturalnego za patologię która wymaga wiwisekcji

00:33:52: tak samo jak nie ma potrzeby dekonstruowania czy wyjaśnienia pociągu heteroseksualnego"

00:33:57: Czyli znowu z jednej strony wie że nie trzeba tego tłumaczyć z drugiej strony czuje potrzebę żeby się wytłumaczyć.

00:34:06: No czyli jest paradoks w ogóle tego systemu w którym żyjemy,

00:34:12: tak totalnie że ona chyba właśnie pokazuje to rozbicie że z jednej strony

00:34:16: Jest w ogóle dumna kobietą czarnoskórą artystką awangardową która nie boi się żyć i poświęcić wygodnego życia które mogłaby sobie w jaki sposób tam zapewnić no pytanie czy mogłaby

00:34:27: No może wygodniejszego a jednak decyduje się na tą taką nomadyczność że po prostu tej tej swojej sztuce się poświęcić.

00:34:37: No a potem takie wyznania aż ty myślisz No ale ty nie musisz się z tego tłumaczyć że całym swoim życiem pokazywałaś że nie chcesz się tłumaczyć że ty wybierasz świadomie i dla ciebie twoja wolność jest najważniejsza a potem jednak się tłumaczysz. Chyba z drugiej strony.

00:34:52: Teraz myślę że w sumie to

00:34:54: Możemy być jej wdzięczni i wdzięczne my czytelnicy czytelniczki za to że mimo to właśnie że mimo że jest taką kolorową postacią i buntowniczą i wyjątkową

00:35:06: Przyznaje że też ma takie momenty.

00:35:10: Że czuje tą potrzebę wytłumaczenia się nie? że to jest takie ludzkie i to jest w sumie fajne

00:35:17: No dobra czyli jednak nie jest cringowe No ja trochę cringowe ale jak się na tym zastanowisz to jedna ludzkie

00:35:26: ale też powiedziałeś coś takiego że właśnie o tym niefortunnym sformułowaniu i nie miałaś tak że trochę to tłumaczenie cię trochę uwierało? bardzo bo

00:35:36: "dziewczyna kobieta inna" jest fenomenalnie przetłumaczona no bo to jest Aga Zano że w ogóle wow Ja ją kocham ja od tej książki zaczęłam interesować się tłumaczeniem i patrzę kto tłumaczył i jak widzę że coś tłumaczyła Aga Zano to

00:35:50: Kupuje te książkę bo ona tłumaczy same hity no a tu znowu Wydaje mi się że to nie

00:35:57: bo też nie chcę tutaj zjechać tłumaczki Kai Gucio ale wydaje mi się że znowu to jest to że to było tak na szybko robione że ta książka została

00:36:07: szybko napisana i szybko przetłumaczona żeby pójść za ciosem tego sukcesu tej nagrody Bookera

00:36:12: I żeby to szybko wydać i mam wrażenie takiego niedopracowania Myślę że że tak ja w ogóle mam tę książkę w oryginale więc możemy ją sprawdzić pod tym kątem jeżeli będziesz chciała chociaż jakieś fragment sobie sprawdzimy np o tej kanapce

00:36:27: czy to jest tak rzeczywiście przetłumaczone czy może to jest jakiś w ogóle idiom ale no ja mam zawsze Problem z jakimiś takimi tłumaczeniami slangu

00:36:36: i to w 90% książkach tłumaczonych na polski jest po prostu cringowo przetłumaczone

00:36:43: Jedyne co się udało właśnie Adze Zano to ona właśnie nie zrobiła z tej książki niczego krindżowego a przecież to jest w ogóle

00:36:53: Taki prozatorski poemat bez interpunkcji bez w ogóle w jakiejś takiej

00:36:58: formie opowieści która po prostu się nie kończy i nie nie zostaje przerwana No to w ogóle jest mistrzostwo świata

00:37:06: Dziewczyna kobieta inną chcę sobie przeczytać w oryginale właśnie mogę ci pożyczyć. mam już

00:37:12: No no to ja mam jeszcze trochę notatek a czy coś jeszcze byś chciała do tego wątku romantyczno-relacyjnego dodać? że ja w ogóle mi się to bardzo dobrze czytało

00:37:23: bo ja w ogóle kocham takie historie i trochę czułam że po prostu że ona schodzi trochę z tego świecznika.

00:37:30: Nagrodzonej autorki po prostu potrafi tak

00:37:33: Ona w ogóle ja nie czułam że to jest w ogóle że jest jakbym rozmawiała z nią ja miałam takie poczucie żeby albo ona mówiła do nas w ogóle dla mnie to nie miało że ta forma pisana była taka no wymuszona z tym że ktoś to musiał spisać.

00:37:45: Ale w ogóle nie czułam że to jest w ogóle w takiej formie jakieś takiej prozatorskiej

00:37:50: ja mam jeszcze z tego fragmentu o tych związkach zaznaczone taki jeden fragment feministyczny.

00:37:58: bo jednak czytałam tą książkę i szukałam tego Manifestu feministycznego

00:38:03: No i właśnie jest ten związek z tą jak ona tam ją nazywa "tą mentalną dominatorką" czyli związek wieloletni w którym No była Przemoc psychiczna po prostu i tutaj czekaj muszę znaleźć

00:38:15: było coś takiego ciekawego bo po pierwsze cytat "jako feministka powinnam przecież walczyć o to by kobiety a zwłaszcza czarne kobiety odniosły sukces by zostać wysłuchane" i  to jest cytat

00:38:27: Który się pojawia po tym jak ona opisuje że ta jej partnerka Tak ją trochę dołowała że nie chciała nie wspierała ją w wydawaniu książek w takich jej różnych poszukiwaniach,

00:38:38: we wszystkim co nie wiązało się z tym że ta partnerka w tym uczestniczy bo ona

00:38:44: Bardzo ją wspierała ale zawłaszczała ten jej sukces i jakby ten fragment gdzie ona na spotkaniu poetyckim gdzie ona została nagrodzona czyta jej wiersze no to jest taki

00:38:54: Cringe No ale straszne i po prostu czuła Ja czułam całą sobą po prostu toksyczność tej postaci No i to jakby.

00:39:04: No tutaj w Bernardine opisuje dużo takich sytuacji że czujesz cringe ale związany właśnie z tą postacią,

00:39:12: O kurde ale hardcore że naprawdę można wejść w taki związek i tak dać się

00:39:19: Zmanipulować i zapomnieć siebie No nie no ale nasza Bernardine nie poddała się uwolniła się z tego związku i potem podsumowuje to tak: "najważniejszą lekcją

00:39:30: Niby oczywistą ale poprzez doświadczenia i na własnej skórze zrozumiałam ją w pełni było to że nadużywanie władzy nie stanowi wyłącznie domeny mężczyzn białych ani związków heteroseksualnych".

00:39:42: I to myślę że znowu pokazuje tę główną zaletę tej książki i naszej dzisiejszej Shero czyli to że jest to podkreślenie tego że nie

00:39:54: ani rasa ani płeć ani żadna inna etykieta nie znaczy

00:39:59: że jest jakaś jednorodność że wewnątrz tego są niuanse tak Nie no i jakby tutaj też się wpisuje.

00:40:08: To że ona często podkreślała że że ta niejednorodność jest w obrębie właśnie każdej postaci którą ona gdzieś tam opisuje i która jest w jej głowie i to też mi bardzo pasuje do tego z czym się zmagała Margaret Atwood

00:40:21: bo ona też jakby jednym z głównych zarzutów jakby środowisk feministycznych wobec jej pisarstwa było to że ona też ukazuje kobiety w złym świetle

00:40:30: a ona wychodziła z założenia i tłumaczy to po dziś dzień.

00:40:34: Dla niej to miejsce Kobiet i w ogóle ta reprezentacja musi się odnosić do pozytywnych i negatywnych przedstawień że te że te kobiety nie mogą być tylko dobre bo to w ogóle jest

00:40:45: totalnie oderwany obraz od rzeczywistości i to trzeba pokazać to zło które jest w ludziach to co oni robią źle

00:40:54: Jako winę tego systemu w którym obie płcie cierpią a nie że jest to zależne od tego czy jesteś kobietą czy mężczyzną.

00:41:02: Już nie mówiąc o tym żeby dopuścić tu narrację osób nieheteronormatywnych czy czy czy niebinarnych

00:41:13: osób queerowych tak i jeszcze mam ostatni fragment już z końcówki tam gdzie ona opowiada o tej.

00:41:21: swojej feministycznej drodze jakby podsumowuje to że

00:41:25: z perspektywy czasu widzi że wtedy w różnych momentach swojej młodości może się zachowywała niedojrzale i mówi też to jest już naprawdę końcówka tam 252 strona potem jak dostała już tego Bookera

00:41:40: To pisze że: "osoba którą jestem dzisiaj

00:41:43: Nie rzuca już kamieniami w twierdzę; teraz przesiaduję w jej komnatach i prowadzę uprzejme przekonujące i nieustępliwe rozmowy o tym jak najlepiej przekształcić przestarzałą infrastrukturę

00:41:54: by pomieściła tych którzy zostali niesprawiedliwe wykluczeni" i to jest trochę o tej dojrzałości

00:41:59: że już właśnie nie jesteś buntowniczą młodą kobietą z teatru czarnych kobiet która

00:42:07: Krytykuje inną czarną pisarkę bo też był taki wcześniej fragment pamiętasz? że że że zachowała się niesolidarnie że skrytykowała z współpracę w twoją koleżankę po fachu też czarną kobietę, czarną reżyserkę

00:42:19: A to był chyba też ten fragment który jest w książce że podczas spektaklu zostały i zamanifestowały

00:42:26: Swoje niezadowolenie i brak aprobaty tego co widzą i ten sam fragment jest też w kobieta dziewczyna inna

00:42:32: dokładnie no to na pewno był mocny moment w jej życiu i też można patrzeć na ten gest sprzeciwu właśnie pozytywnie i negatywnie No bo należy wyrażać sprzeciw kiedy nam się coś nie podoba z drugiej strony to też trzeba być czujnym czy,

00:42:46: Jednak to nie jest moment w którym Może powinniśmy podejść do kogoś i powiedzieć mu Zwłaszcza gdy osoby znamy tak po ludzku "ej stara

00:42:56: Jesteś pewna że to jest ta droga?" i też poznać jakieś powody które nią kierują nie a nie właśnie coś zamanifestować na forum czy rzucać z tymi kamieniami No ale ten fragment właśnie jak mówi.

00:43:10: Przesiaduje w tych komnatach i tam prowadzi te rozmowy uprzejme to mi się mega kojarzy z momentem przyjęcia tej nagrody bookera

00:43:20: No to ty musisz opowiedzieć bo ty mi to dzisiaj opowiadałaś ty też mówiłaś że zanim zaczęłyśmy nagrywać że że twoim zdaniem ona musi tak powiedzieć

00:43:29: znaczy ona Według mnie nie może powiedzieć że czuje się niesprawiedliwa że jako pierwsza czarnoskóra kobieta otrzymująca tę nagrodę

00:43:39: Że jest zawiedziona i w ogóle że nie powinno być tu Margaret Atwood,

00:43:45: Wydaje mi się że nie możemy wymagać od niej żeby Ona zdobyła się na taki manifest że my to możemy zauważyć i powiedzieć

00:43:55: I jak z twojej relacji wynika że margaret atwood też to zauważyła Ale No wydaje mi się że po tylu latach czekania na ten sukces i pracowania ogromnej pracy którą ona włożyła w to wszystko

00:44:09: Nie może po prostu powiedzieć że jakby super fajnie dzięki ale w takiej formie to ja tego nie chcę tak no bo to byłoby właśnie takim rzucaniem kamieniem w twierdzę

00:44:20: Że ona wie, że

00:44:22: Ta książka ona nie wybiłaby się prawdopodobnie gdyby nie została zauważona i gdyby oni nie było głośno

00:44:31: I to by była ogromna strata dla wszystkich którzy nie przeczytaliby w życiu tej książki co po prostu trzeba uczynić No i.

00:44:40: No po prostu czasami jest ten jeden moment w życiu kiedy to okno się otwiera i po prostu trzeba tam skoczyć i czasami to nie jest Idealna sytuacja,

00:44:50: i nieidealne okoliczności które po prostu powinny wszystkie po prostu no te listy

00:44:57: Te punkty być odhaczone ale no też przez to jakim ona się stała dzięki temu autorytetem może zrobić dużo więcej dobrych rzeczy więc jakby można powiedzieć że to jest gorzka wygrana

00:45:10: Ale może warto powiedzieć że jednak z tego wszystkiego jest jednak dużo więcej rzeczy które jednak sprawią że

00:45:18: widoczność i reprezentacja nie białych twórców i twórczyń będzie bardziej doreprezentowana

00:45:24: No jasne No my się ogólnie cieszymy że bernardine otrzymała te nagrodę bookera No nie będziemy tutaj wylewać łez że dostała ją na pół z Margaret Atwood.

00:45:37: Chociaż Bernardine tego nie przyznaje bo właśnie w uprzejmy sposób

00:45:42: Opisuje też w manifeście ten moment przyjęcia nagrody jako triumf siostrzeństwa i tak dalej no to my możemy powiedzieć za Bernardine

00:45:50: że jednak byłoby fajniej gdyby Jury przyznające nagrodę bookera przyznało jej w całości po prostu

00:45:58: Żeby ona dostała tą nagrodę w całości właśnie po raz pierwszy w historii przyznawania tej nagrody żeby dostała ją czarna kobieta 

00:46:06: Obejrzyjcie sobie moment w którym to są dwie minuty na YouTubie w momencie kiedy przyjmujące nagrodę obie stoją ramię w ramię i przyjmują nagrodę mają krótkie przemowy.

00:46:19: I Margaret Atwood Moim zdaniem też czuje to że może nie powinno jej tam być

00:46:25: z jednej strony Margaret Atwood była tyle razy nominowana do bookera że to jest w ogóle skandal

00:46:30: że dopiero teraz go dostała no dokładnie powinna go dostać po prostu 20 lat wcześniej no.

00:46:36: I ona sama mówi że jest już w takim momencie kariery że ona tego nie potrzebuje i że jakby chętnie odda cały splendor jednej autorce której to w ogóle

00:46:46: robi ogromną różnicę Tak jeszcze są jest jedna dwie rzeczy które trzeba powiedzieć no to dajesz ostatnie już na koniec,

00:46:54: w tej książce też bardzo ważny jest taki back ground historyczny społeczny wiem rzeczy o których mi opowiadamy

00:47:01: Dało się w latach 70 80 90.

00:47:07: No i wtedy mentalność i w ogóle podejście do wielu spraw.

00:47:12: były zupełnie inny i to jest też to co bernardine evaristo powtarza,

00:47:18: bez końca w tej książce co Kasia zaraz wywróci oczami Wywracam właśnie że dużo się zmieniło

00:47:24: "Za moich czasów to cośtam" i jest dużo takich ustępów gdzie ona w swojej opowieści wtrąca i daje taki

00:47:31: background że jakby okej ta historia jest o tyle ważna ponieważ w tym samym czasie w ogóle lesbijki i

00:47:39: feministki miały naprawdę przerąbane i że no sam ten dokument wydany przez Margaret Thatcher o tym w ogóle żeby No traktować homoseksualistów tak jak z taką niesprawiedliwością.

00:47:51: Jakby pokazuje że no jakby dużą drogę przybyliśmy.

00:47:55: My Polacy jeszcze nie przebyliśmy tej drogi bo to co Margaret Thatcher proponował ta klauzula 28 zakaz promocji homoseksualizmu No to jest Dzień dobry Polska today

00:48:07: Polska today

00:48:08: Ale no jednak sama widzisz i musimy się tutaj przypominać że jednak pewne rzeczy które w latach dziewięćdziesiątych W naszym dzieciństwie uchodziły na sucho to teraz już by nie były

00:48:21: takie no oczywiste i oczywiście jest dużo do zrobienia i wciąż jest mnóstwo pracy.

00:48:28: Ale no jednak trzeba dostrzec Co się wydarzyło w upływie nie tak wielu lat

00:48:35: albo że jest już lepiej niż było że to jest 60 letnie życie bernardine evaristo Widzi dużą zmianę i duże duży postęp i to co jakby było doświadczeniem

00:48:47: dorastania dzieciństwa No jednak było zupełnie inną zupełnie innym doświadczeniem jakie mają te

00:48:53: kobiety i mężczyźni i w ogóle osoby wszystkie żyjące na tym świecie

00:48:57: No i koniecznie trzeba wspomnieć jeszcze o jednej rzeczy na stronie 238 znajduje się wzmianka o Beyonce i że jedna z podopiecznych Bernardine Evaristo

00:49:11: Odniosła sukces za sprawą programu poetyckiego który na który ona bardzo naciskała

00:49:17: Używając właśnie swojego autorytetu i jako pisarki z jakimś tam dorobkiem

00:49:22: Żeby jednak rozszerzać te reprezentację i odniosła sukces ponieważ współtworzyła współpracowała z Beyonce przetworzeniu albumu Lemonade

00:49:31: Tak jakby ten duch evaristo nawet dotarł do Beyonce którą ja zobaczę po raz czwarty na koncercie 27. czerwca

00:49:41: Musielibyście teraz zobaczyć Agnieszkę po prostu bije od niej takie blask bo już się cieszy na myśl o tym koncercie jest już szczęśliwą posiadaczką biletu

00:49:51: Nie chcecie wiedzieć jakie mechanizmy musiały się tutaj zadziać żebym miała ten bilet w przedsprzedaży moja obsesja doprowadziła do tego.

00:50:01: że mam już ten bilet no ale

00:50:04: Myślę że to jest też fajne że to dałaś na koniec bo nie powiedziałyśmy jeszcze wszystkiego o bernardine więc jak was ta książka ten manifest i ta nasza bohaterka dzisiejsza zainteresowała to gwarantujemy wam że nie odpowiedziałyśmy jeszcze wszystkiego

00:50:18: o tej postaci chociaż powiedziałyśmy już bardzo dużo ale no na przykład o czymś wspomniałaś że jest jakieś powiązanie między evaristo a beyonce

00:50:29: Też jej życie że jest wykładowczynią Kreatywnego pisarstwa

00:50:33: I Gwarantujemy wam że jak sięgniecie po manifest to jeszcze się czegoś dodatkowo evaristo dowiecie

00:50:40: tak naprawdę nie zdradziłyśmy aż tak dużo więc w sumie ta książka jest bogata w to doświadczenie i opowieść no tak

00:50:47: Byłam rozczarowana bo spodziewałam się lepiej napisanej książki No ale to już po prostu wyjaśniłyśmy wcześniej z czego to wynika.

00:50:58: Więc dla mnie bernardine evaristo jest Shero.

00:51:02: I będę jej dozgonnie wdzięczna za tę powieść po prostu bo to jest najlepsze co przeczytałam w życiu póki co a przeczytałam dużo dobrych książek.

00:51:13: No jestem bardzo ciekawa tego "Emperors babe" więc jeżeli słuchają nas jacyś wydawcy tłumacze to to jest

00:51:22: Powieść która mogłaby zostać przetłumaczona tak więc zainteresujcie się nią Chociaż myślę że to będzie duże wyzwanie dla,

00:51:29: osoby która będzie przekładać No to Agata Zano No chyba do niej napisać. no albo ktoś jeszcze są inni tłumacze i tłumaczki

00:51:42: I możemy tylko zapowiedzieć. ale bez zdradzania szczegółów

00:51:46: Następny odcinek będzie super wyjątkowy tak będzie bardzo specjalny będzie bardzo specjalny I to jest też super dla nas jakby to powiedzieć opportunity tak już nie ma polskich słów

00:51:59: bardzo dla nas ważna współpraca która jest efektem też naszej ciężkiej pracy Tak ale zostałyśmy do niej zaproszone i bardzo się z tego cieszymy Bardzo się cieszymy nie możemy się doczekać i bardzo dziękujemy za to zaproszenie

00:52:12: po prostu stay tuned bo nic więcej wam dzisiaj nie powiemy Więc za dwa tygodnie będzie super odcinek i trzeba go koniecznie posłuchać

00:52:21: No to cześć producentem podcastu jest Estrada Poznańska wszystkie odcinki znajdziesz Na estrada Poznań pl