Prawo do seksu - rozmawiamy o wspaniałej książce Ami Srinivasan

00:00:00: Music.

00:00:15: Dzień dobry Dzień dobry drogie słuchaczki drodzy słuchacze i osoby słuchające.

00:00:20: Dzień dobry co dzisiaj Dzisiaj jesteśmy w feministycznym zachwycie z Kasią ponieważ ponieważ Agnieszka miała super pomysł

00:00:29: No trochę miałam ale trochę trochę przez przypadek ale to nieważne ponieważ do tego wszystkiego doszło A więc to wiedziałyśmy się całkiem przypadkiem że na polski rynek

00:00:40: wydawniczy właśnie na nim pojawiła się książka bardzo ważna dla feministycznego myślenia dla feministycznej filozofii.

00:00:49: Która była głośno dyskutowana w krańcach zachodnich ale nie tylko bo jakby ona trochę takim przeciw takiemu zachodniemu myśleniem została napisana wspaniałą feministkę

00:01:01: Amię Shrinivasan i książka nosi tytuł prawo do seksu

00:01:05: i Wydało ją wydawnictwo wab tak i Bardzo dziękujemy Bo dostałyśmy w prezencie tę książkę i dzisiaj chcemy o niej opowiedzieć no bo jest to książka która sprawiła że dawno nie jego uczucia czytając coś.

00:01:19: Byłam pełna zachwytów i sobie myślałam o Boże tak to jest w ogóle niesamowite nigdy tak o tym nie pomyślałam.

00:01:27: Nie mogłam w ogóle przestać czytać i nie mogłam przestać zakreślać bo było tam tyle ciekawych odniesień które problematyzowały te kwestie i mogłoby się wydawać.

00:01:38: Poziom sproblematyzowania w tej książce dochodzi do jakiejś rangi absurdu ale jest to tak dobrze napisane i tak dobrze poprowadzony jest ten wywód

00:01:48: który to problematyzowanie tworzy że ma się takie wrażenie że wchodzi się w te meandry bardzo problematycznych kwestii dla samego feminizmu I mówisz sobie

00:01:57: rzeczywiście to są właśnie te aspekty o których boimy się myśleć o których boimy się mówić i zadać pewne pytania a ona to robi po prostu.

00:02:06: Tak ta amia srinivasan widać że no po prostu od lat myśli rozmawia czyta.

00:02:15: Praktykuje po prostu teorię feministyczną i widać ogromną wrażliwość u niej, to właśnie problematyzowanie o którym mówisz Czyli

00:02:24: nie uciekanie się do prostych rozwiązań hashtag coś tam tylko właśnie

00:02:32: taka analiza bardzo głęboka z szerokim kontekstem uwzględniając za szeroki kontekst zjawisk dla feminizmu takich najbardziej chyba dzielących

00:02:43: też wewnętrzne środowisko dlatego właśnie to uczucie o którym mówisz właśnie takiego nie wiem jak to nazwać takie dla mnie to było takie odżywcze dobrze że mój mózg się gimnastykuję też i że no właśnie że

00:02:59: Ta książka jak być idealna dla wszystkich osób które gdzieś tam mają kilka takich zagadnień na które nie wiedzą trochę

00:03:07: co myśleć co z nimi począć że próbowały podejść do tych tematów ale nie znalazły rozwiązania to ta książka pozwoli na pewno spojrzeć na te tematy

00:03:18: W nowy sposób i na pewno pobudzi umysł do odkrywania też jakieś paradoksów

00:03:27: które mogą się pojawić w tym myśleniu feministycznym tak ja byłam szczerze zdziwiona na początku ponieważ na polskiej wersji w tej książki na okładce od samego tytułu taki dopisek feminizm w XXI wieku

00:03:42: No i kiedy sięgamy po tą książkę dowiadujemy się z niej przede wszystkim że

00:03:46: te kwestie które ona będzie roztrząsała tego feminizmu będą w dużej mierze stoczyły się właśnie wobec

00:03:52: Seksualności i tego gender rozumianego tak bardzo przez taki pryzmat seksualny i ty sobie myślisz na początku

00:03:59: Kurcze to w ogóle jakby jest bardzo taka Wąska kategoria ale bardzo szybko się okazuje że ta kategoria jest bardzo szeroka i w świetny sposób można operując nią w ogóle

00:04:12: taką herstorię ruchu feministycznego.

00:04:14: Głównie zachodnio centrycznego który gdzieś tam ta myśl potem rzutowała na tą na w ogóle myślenie o feminizmie i w ogóle postrzeganie feminizmu tego Zachodniego jako tego uniwersalnego co ona też tutaj punktuje

00:04:26: Bardzo fajnie opowiadając ten feminizm Głównie drugofalowy i te spory które

00:04:32: w tym feminizmie przetoczyły się zahaczając też bardzo fajnie o ten feminizm radykalny o którym bardzo rzadko się mówi gdzieś tam trochę

00:04:40: Bojąc się tego chyba przymiotnika radykalny Jako że wiadomo że ta radykalna myśl może nas prowadzić takie rejony trochę niewygodne.

00:04:50: Że mówimy sobie na to był to tylko taki mały odsetek osób które tak myślały że przecież jakby tak naprawdę to jest inaczej i z jednej strony ja rozumiem też takie rozumowanie bo wciąż walczymy z obroną myślenia że feminizm nie jest

00:05:05: Właśnie radykalną myślą która jakby jest poświęcona nienawiści wobec mężczyzn i w ogóle tego żeby zapanował matriarchat

00:05:12: i tak dalej więc zmagamy się z takim bardzo uproszczony myśleniem o feminizmie zwłaszcza w Polsce ale no ta książka jest absolutnie wobec

00:05:21: uproszczeń zadaje mnóstwo ciekawych pytań i poruszać aspekty seksu przez kilka takich bardzo ważnych 

00:05:28: też wydarzeń które miały miejsce we współczesnej historii o których dyskutowaliśmy które przyczyniły się do jakiegoś takiej zmiany społecznej i tego żeby po prostu

00:05:40: o tej płci czy w ogóle o kobiecości zupełnie inaczej mówić ale No ona też pokazuje W ogóle feminizm

00:05:47: wyzwania feminizmu współczesnego tak w takim szerszym kontekście więc No jest dużo zagadnień

00:05:53: Dokładnie zaczynamy chyba od pierwszego takiego zjawiska tak na pewno nie wyczerpiemy tutaj całej mnogości

00:06:01: pytań które ona tutaj zadaje bo jest ich dużo no nie wyczerpiemy i po prostu nawet nie rościmy sobie do tego prawa i nie mamy takich ambicji idźcie po prostu po tą książkę i ją Przeczytajcie sami to rozkmińcie

00:06:14: tak sami i same

00:06:16: A my wam tutaj po prostu podpowiemy co nas jakby olśniło gdzie po prostu nasze zwoje myślowe sprawiły że zaczęły strzelać fajerwerki i trochę brokatu się zaświeciło feministycznego na myśl o tym że wow to

00:06:32: Jest sposób o którym nigdy nie myślałam Tak tak i te zwoje myślowe Właśnie się trochę rozwijają trochę zwijają i na nowo jakoś zupełnie inaczej układają

00:06:42: tak w głowie I to jest To jest właśnie feminizm in progress że rozwijamy się cały czas w tej teorii feministycznej i w praktyce

00:06:53: No to ja wywołuje pierwszy pierwszy takie zjawisko ważne bo tak jak mówisz jest to książka która do tych wydarzeń

00:07:00: najnowszych się odwołuje No i jako pierwsze wywołam Właśnie me too bo się też pojawia

00:07:07: W pierwszym rozdziale i też gadałyśmy Już kiedyś o tym tak No więc pytanie czy #meetoo to jest spisek przeciwko mężczyznom

00:07:16: tak do widzenia No to jest w ogóle zagadnienie Do którego ona wraca właściwie

00:07:25: trochę w każdym rozdziale może nie w każdym ale gdzieś tam się to przez książkę przewija No bo dla mnie w ogóle bardzo ciekawe było to jej podejście do tematu me too jako

00:07:37: problem uniwersalizacji zjawiska ona mówi o tym że według niej feminizm współczesny ma taki

00:07:44: Problem czy czy stoi przed takim wyzwaniem związanym z tym że

00:07:49: Wiadomo że mamy bardzo dużo interesów do połączenia ale że tym co nas gdzieś tam zjednoczy jest uniwersalizacja takiego przeżycia który My jako kobiety czy osoby określające się jako kobiety gdzieś tam

00:08:00: Przeżywamy czyli

00:08:02: na przykład opresja związana z seksem czy wykorzystywanie seksualne molestowanie jest doświadczeniem z udziałem zbyt wielu kobiet na świecie i pod tym hasztagiem metoo mogło się wiele z nas i z jednej strony

00:08:16: ona zwraca uwagę że jest to problematyczne od samego początku gdyż #metoo

00:08:23: nie pochodzi i nie jest autorstwa białej uprzywilejowanej kobiety która złamała to milczenie które milczenie zostało złamane na skutek żmudnego śledztwa itd

00:08:35: nie odbiera Jakby zasadności tego że

00:08:38: To było ważne wydarzenie które przyczyniło się do jakiejś zmiany i w ogóle dyskutowania na temat granic związanych z cielesnością kobiet

00:08:46: I tego w jaki sposób powinniśmy też karać rozmawiać na temat kary i też w ogóle mówić

00:08:53: o też takim zjawisku jak domniemanie niewinności i w ogóle co ono oznacza i że jakby czy to jest po prostu diabelskie sformułowanie które

00:09:04: po prostu jest trochę wytrychem żeby to me too zburzyć i pewnie Widzę że się uśmiechasz będziesz chciała coś o tym powiedzieć.

00:09:10: Dla mnie tutaj było takie odżywcze To w jaki sposób ona powiedziała że jakby ta unifikacja doświadczenia i związane kroki

00:09:20: które podejmujemy z tym wiążą się z jakimiś takimi benefitami dla określonej grupy kobiet

00:09:26: i że te prawa które stanowimy w obrębie zjawiska które obserwujemy

00:09:31: nie nadają już później pytania oraz klasę pochodzenie i inne doświadczenia że zamyka się tylko do tego czy jakby my jesteśmy kobietami i to doświadczenie nas jako kobiet dotyczy

00:09:44: w tym samym byciu kobietą

00:09:46: znajdziemy takie ważne rzeczy jak styk władzy polityki kapitalizmu i tak dalej ale z drugiej strony też nie tworzymy w ogóle w żaden sposób

00:09:55: rozwiązań czy prawnych czy społecznych dla kobiet które rzeczywiście z tą przemocą spotykają się

00:10:02: w takim życiu codziennym zaostrzenie różnych kart związanych z przemocą czasami wymierzone wobec mężczyzn tak naprawdę bardziej kara same kobiety

00:10:12: bo to one zostają bez środków do życia one zostają wobec przemocowych partnerów którzy wracają

00:10:18: na przykład z tych aresztów więzień i tak dalej i o tych kobietach się w ogóle nie mówi zupełnie się o nich zapomina zapomina się też o tym że na skutek takiego zaostrzania to one na przykład.

00:10:30: Trafiają do jakiejś aresztów i te dzieci zostają same sobie rozdzielone bez rodziców trafiają do 

00:10:36: różnych domów zastępczych społecznych i tak dalej więc cały ten system związany z jakimś takim ubóstwem i wykluczeniem tak naprawdę

00:10:45: się nakręca a nie jakby nie przyczynia się do rozwiązania systemowego które byłoby realną zmianą Tak tak No dla mnie to jest w ogóle pytanie o to czy

00:10:55: Istnieje możliwość stworzenia właśnie takiego uniwersalnego rozwiązania systemowego No raczej nie bo każdy przypadek jest inny.

00:11:05: Wszelkie próby stworzenia jednej procedury postępowania w takiej sytuacji

00:11:12: będą tak jak mówisz służyć jednej grupie tej które wymyśliła właśnie to rozwiązanie natomiast nie będą wrażliwe na wszelkie inne przypadki.

00:11:22: Które mają trochę inne nie wiem charakter.

00:11:25: W innym środowisku się dzieją nie wiem innym osobom bo jest inna rodzina bo jest inna sytuacja zawodowa finansowa

00:11:35: jakby relacja władzy występuje

00:11:37: natomiast właśnie o tym o tej systemowości też chciałam powiedzieć jej bo to się wiąże też z systemem prawnym oczywiście i a propos tej zasady domniemania niewinności się uśmiechałam uśmiechałam żeby już kiedyś o tym nie?

00:11:51: miałyśmy właśnie tą zagwozdkę że jak daleko można się posunąć w takim właśnie radykalnym

00:11:58: też przesyłam hashtag I believe her w tym takim podejściu że wierzę wszystkim kobietom że przecież jest ta zasada domniemania niewinności i ona oczywiście istnieje to dobra zasada w systemie prawnym natomiast

00:12:14: hashtag wieże kobietom #ibelieveher to nie jest pogwałcenie tej zasady.

00:12:21: Tego domniemania niewinności tylko po prostu przypuszczenie graniczące z pewnością że to prawo nie jest równo stosowane nie? i że właśnie system prawny

00:12:33: gdzie

00:12:34: jak wiemy No wymaga finansów pewnych bo bo po prostu trzeba mieć dobrego prawnika któremu trzeba dobrze zapłacić i ci którzy są uprzywilejowani będą mieli do tego większy dostęp No to ten system Właśnie będzie faworyzował te osoby które ten dostęp

00:12:49: Mają nie do tych narzędzi więc oczywiście wierzę kobietom równo po prostu dlatego że są kobietami to jest podejście które może być problematyczne No ale właśnie z tych względów

00:13:02: Warto może być na nie wrażliwym na to podejście

00:13:07: hm mamy pewne powody żeby wierzyć kobietom tak no i też jakby sama kwestia tego żeby zawierzać temu co jakby jakie świadectwo niesie kobieta jak trudno w ogóle pewne rzeczy udowodnić

00:13:20: jakby Dlaczego przestępstwa związane z seksualnością i z ciałem są jakby takim wrażliwym tematem

00:13:27: I to wiąże się też z takim po prostu podejściem związanym z tym że

00:13:33: Niektórzy mężczyźni czy w ogóle mężczyźni funkcjonujący w opresyjnym patriarchalnym systemie mają takie poczucie tego że

00:13:43: prawo do kobiecego ciała jest czymś co im się po prostu należy

00:13:47: z jednej strony mówi też o incelach o czym na pewno będziemy zaraz rozmawiały i o tym jak to jest niebezpieczne zjawisko i z czego to wynika i jakby pokazuje też taką

00:13:58: niesamowitą przewrotność tego w jaki sposób myślą incele co dla mnie po prostu było takie wow

00:14:04: ale to o tym też chciałam powiedzieć że wracając do samego takiego myślenia o karze i o tym że jest to niesamowicie ważne żeby te granice związane z przekraczaniem

00:14:14: Granic w seksie były w jaki sposób skodyfikowane żebyśmy opowiedzieli sobie o tym jakby co dla nas znaczy ten seks za zgodą Co to znaczy ten consent

00:14:25: i czy on po prostu jak twierdzą niektórzy niektóre stare dziady

00:14:29: po prostu załamaniem miłości romantycznej i zniszczeniem tego wielkiego romansu na rzecz.

00:14:36: Jakiegoś dziwne dziwnej zgody i obopólnego bycia w danej aktywności seksualnej No to ona mówi że jakby wszystko super i oczywiście.

00:14:46: Jest też powinno być taki przepis związany z tym że coś wynika z czegoś mam jakieś granice

00:14:51: Ale bardzo dobrze wiemy jako osoby aktywnie seksualne że te granice w samym już być u w akcie seksualnym czasami są bardzo mgliste

00:15:02: że czasami to nie jest łatwo powiedzieć i łatwo ten comsent tak naprawdę definiować no bo

00:15:09: są takie sytuacje jak ona opowiada o jednym z przykładów gdzie no Zastanawiamy się kogo Moglibyśmy tak naprawdę obwinić i tak Long Story short chodzi o taki przypadek gdzie Biała dziewczyna Oskarżyła czarnego chłopaka o to że

00:15:22: po jakiejś imprezie poszła z nim do pokoju zaczęli się całować ona potem się z tego wycofała potem znowu się całowali doszło do seksu oralnego.

00:15:31: I w sumie ona w żadnym momencie jakby nie zaprzestała tych czynności ale czuła wewnętrznie że nie że powinna je Dokończyć dlatego.

00:15:40: Po prostu czuje się do tego zobligowana że skoro już jakby kogoś do tego stopnia nakręciła i skoro już jest w tej sytuacji.

00:15:48: Mimo tego że w sumie tego nie chce to powinna to zakończyć No i to jakby sytuacja była taka że

00:15:54: To się odbyło ale w sumie ona tego nie chciała No i ona potem oskarżyła tego chłopaka

00:15:59: I tak naprawdę jakby cały Clue tej historii jest takie że no został niesłusznie oskarżony jakby o gwałt którego tam nie do którego tam nie doszło

00:16:08: I właściwie to

00:16:09: Ona sama przed sobą przyznała że jakby to chodziło jakby o cały system który sprawia że ona myśli że będąc już w tej sytuacji musi sprostać jakimś oczekiwaniom i ona też jeszcze tylko Kończę ten przydługi wywód chodzi o to że autorka mówi tutaj o tym że

00:16:24: Bardzo często w tym myśleniu o tej sprawiedliwości który chcemy do której do której dążymy

00:16:30: Myślimy o samym ukaraniu mężczyzn zapominamy o tym jakby

00:16:34: Co może być jakby w tych takich szarych strefach związanych z tym kto popełnia jakby przestępstwa seksualne i kto tak naprawdę za nie za nie potem płaci

00:16:44: tak tak ale ten przykład który Przywołałaś jest dobry no bo on też jakby

00:16:48: Pokazuje inne problemy z takimi sytuacjami właśnie wkroczenia już na jakąś taką sądową ścieżkę Nie no bo

00:16:57: i żeby nie byłoby nie mówimy że jak Nie należy tego robić jesteśmy jak najbardziej za tym żeby karać jakby czyny karalne jak to widzisz już można zaplątać w samym jakby mówieniu o tym czyny naganne tak i pewne przekroczenia po prostu tak No gdzie te granice ustawimy to na pewno jest

00:17:15: kwestia jest bardzo indywidualna Ale pojawia się zawsze w takich sytuacjach właśnie już wkroczenia na tą ścieżkę sądową bo do tego zmierzam taki zarzut że te kary w przypadku me too są niewspółmierne do winy Nawiązując do pytania którym otworzyłam naszą dyskusję czy #metoo jest spiskiem przeciwko mężczyznom

00:17:35: nie jest to pytanie na które łatwo jest powiedzieć No bo znowu nie ma uniwersalnego rozwiązania

00:17:41: Ja na pewno chciałabym żeby gwałciciele gnili i w więzieniu To jest moje marzenie

00:17:46: Dzień dobry przyłączam się natomiast przykład Który przywołałaś był taki z szarej strefy i tam właśnie się pojawiły pytania o to czy ona po prostu nie zniszczyła życia 

00:17:58: Temu chłopakowi tak plus była też jakaś też jej przewaga i coś co właśnie się ujawnia też w karaniu przestępstw seksualnych.

00:18:09: Systemowym czyli to że ona była biała a on nie i że

00:18:14: Właśnie prawo nie jest w równy sposób stosowane tak I że biały Mężczyzna zawsze będzie mniej narażony na ukaranie za przestępstwo seksualne niż mężczyzna który nie jest biały

00:18:25: tak bo domyślnie oni wszyscy nie biali są gwałcicielami i to jest okropne

00:18:30: Tak dokładnie i też No ona tutaj pokazuje właśnie że ta przemoc i zdefiniowanie jej też jakby nie jest taką kwestią która dotyczy jakby samego aktu tylko jest właśnie znklasą i rasą

00:18:45: I tym że jakby ten system jest w jakiś sposób stworzony żeby tych białych mężczyzn trochę jakby Jest systemem stworzonym dla nich pod nich tak oni w jego obrębie

00:18:58: Funkcjonują więc jeśli istnieje jakiś spisek to na pewno nie przeciwko nim tak tylko przeciwko

00:19:05: Tym którzy nimi nie są Tak i ona w ogóle bardzo też żeby po prostu nie było że ja zrobiłam jakiś taki duży skrót myślowy ale trudno opowiedzieć jakby to bez takiego bardzo powiedzenia i ja po prostu chodzi mi o to

00:19:19: że ona pokazuje to podejście do ciała jakby w ramach w ogóle historii najnowszej związane z tym w jaki sposób byli 

00:19:29: Sądzeni czarni mężczyźni jeżeli chodzi o gwałty

00:19:32: których się rzekomo dopuszczali na przykład na białych kobietach i na przykład że są takie przypadki z historii o których my nie wiemy dla mnie to był szok że jeszcze niedawno

00:19:46: Kiedy niewolnictwo jeszcze było faktem na przykład kiedy na przykład czarna kobieta oskarżała o gwałt.

00:19:53: I na przykład robił to jej czarny mąż No to wyrok na początku było ona powoduje taki Case

00:20:00: mężczyzna został skazany za zgwałcenie swojej żony ale kiedy sędzia dowiedział się że to dotyczyło pary czarnej

00:20:07: to odwołał Ten wyrok bo w prawie nie jakby nie mieściło się taki zapis żeby w ogóle to dotyczyło ludzi o innym kolorze skóry niż biały

00:20:17: I to są właśnie te paradoksy które ona pokazuje że jakby to kodyfikowanie

00:20:22: przestępstw seksualnych i w ogóle myślenie o tym jakby teraz współczesności jest bardzo powiązane I że to jakby wciąż funkcjonuje w obrębie takiego po prostu myślenia

00:20:33: no właśnie nie myślenia o tym przez pryzmat rasy i tego w samej klasowości też i tego jakby kto jest komu podrzędny tutaj

00:20:40: totalnie tak I właśnie jeszcze a propos tego spisku

00:20:43: Przeciwko może być mężczyznom No to zawsze kiedy rozmawiamy o przestępstwach seksualnych to jest też podnoszona kwestia fałszywych oskarżeń to mi się mega podobało to sformułowanie którego ona użyła Czyli że fałszywe oskarżenie o gwałt jest trochę jak

00:20:58: Lotnicza dosyć rzadkie a zajmuje ponadwymiarową przestrzeń w wyobraźni publicznej Tak więc tego

00:21:05: wiemy że raczej kiedy kobiety oskarżają mężczyzn o nadużycie seksualne

00:21:11: Rzadko kiedy jest to oskarżenie fałszywe oczywiście może tak być ale jest to rzadziej niż częściej i a propos tego co przed chwilą mówiłaś to też bywa

00:21:22: że to właśnie inni mężczyźni fałszywie oskarżają innych mężczyzn

00:21:27: i tutaj jakby znowu wracając do kwestii właśnie rasizmu że też często było tak że jakby był jakieś niewygodny człowiek lub na przykład człowiek który wyszedł z niewolnictwa i zaczął się bogacić

00:21:39: To żeby się go pozbyć to oskarżono go właśnie inni mężczyźni i którzy z nim rywalizowali oskarżali go o gwałt i właśnie tym samym się go pozbywali

00:21:49: ona też przytacza W pierwszym rozdziale czy dwóch pierwszych

00:21:53: też takie statystyki i też pokazuje procentowo jak to się rozkłada i to jest w ogóle bardzo ciekawe i uzmysławia jakby tak to że skalę tego problemu nie i że tą taką bardzo dużą przewrotność

00:22:05: No i potem są jeszcze inne kwestie na przykład tego jak ci którzy już ci biali mężczyźni którzy zostali oskarżeni o gwałt się tłumaczą

00:22:15: i na przykład zasady zmieniły się tak szybko skąd miałem wiedzieć?! Tak albo też ze zjawisk takich bardzo współczesnych związanych z myśleniem feministycznym to ona bardzo fajnie problematyzuje to czy 

00:22:30: Call out jest właściwą metodą dochodzenia sprawiedliwości też o tym gadałyśmy w odcincku Margaret Atwood

00:22:37: Uciekanie się że uciekanie się do tej metody jakby wtedy kiedy system prawny zawodzi

00:22:44: No i kiedy nie ma narzędzi No i co jeszcze jest też na analizowanie tego.

00:22:50: Zarzutu wobec całego ruchu właśnie które poszedł za #metoo Czyli to że powstaje taka biurokracja seksualna wolno nie wolno jakby takie nadmierne analizowanie sytuacji intymnych

00:23:02: Tak No i właśnie ona pokazuje że jakby jest to potrzebne ale z drugiej strony te granice są też bardzo indywidualną sprawą

00:23:12: No ale one są też bardzo potrzebne żeby móc jakby dochodzić Sprawiedliwości i żeby po prostu te granice i to na co możemy sobie pozwolić było w jakiś sposób.

00:23:23: Jasne bo nie każdy z nas

00:23:26: Jakby przychodzi wchodzi w interakcje seksualne z własnej woli i w ogóle jest w tym samym miejscu i jeżeli chodzi w ogóle o przywilej

00:23:35: Dostęp do do wiedzy do pieniędzy i tak dalej I ta kwestia ekonomiczna ekonomicznej przemocy

00:23:41: Jest tutaj bardzo często przez nią poddawana w tą taką wątpliwość no bo

00:23:46: Tutaj kwestia związana właśnie z tą klasowością i z tym że ta klasa bardzo jest związana z kolorem skóry

00:23:53: No jest kwestią która jest zbyt często pomijana a ona po prostu przeważającej części No jakby jest tutaj czynnikiem decydującym

00:24:04: Przychodzę do następnego tematu porno dobra dzisiaj Założyłam tematyczną koszulkę z napisem Girls watch porn

00:24:13: No i co No jest to problem który rozpala feministki od zarania dziejów jest to konflikt można w sumie powiedzieć bo jest to kwestia.

00:24:23: Która zawsze się pojawia Kiedy mówimy o tym co jakie kwestie dzielą środowisko społeczność feministek że co jest taką kwestią która.

00:24:33: Trudno osiągnąć ten jakby konsensus No i jest to na pewno kwestia pornografii i pracy seksualnej

00:24:38: i ona w ogóle świetnie pisze tutaj o pracy seksualnej świetnie problematyzuje jakby te kwestie związaną w ogóle z samą pracą i 

00:24:47: co mówią same pracownice seksualne Bo ja mam takie wrażenie że bardzo dużo wiemy o tym w takich zagrożeniach związanych z postrzeganiem ciała jako towaru i tak dalej a mało w tej dyskusji jest właśnie tego jakby jak to wygląda ze strony pracownic seksualnych

00:25:03: I że czasami to nie chodzi Po prostu o takie podejście związane z tym jakie na przykład miała nasza bohaterka jednego z odcinków który był jednym z najpopularniejszych czyli takiej świadomej zgody na to że

00:25:17: Chcę być pracownicą seksualną eksploruję w ten sposób swoją seksualność że to jest też jakaś taka przestrzeń na działalność artystyczną czasami i w ogóle postrzegania tego no w kategoriach takiego

00:25:28: Być może czasowego wyboru jakiejś takiej indywidualnej ekspresji

00:25:32: No tak ale w każdym razie na pewno wolnego wyboru tak związanego też z takim przywilejem że Ta refleksja na temat tej pracy seksualnej jest na takim intelektualnym też poziomie i ona tutaj pokazuje

00:25:45: kwestie pracy seksualnej na takim poziomie tego że jest to bardzo często praca na którą kobiety.

00:25:54: Decydują się dlatego że muszą tak i wiedzą że wykonują ją z przymusu ale z drugiej strony pokazuje że

00:26:02: odbieranie im tego prawa do zarabiania w ten sposób i tworzenie praw związanych z zakazem tym że ta praca seksualna staje się takim czynem zabronionym sprawia że ich sytuacja się tak naprawdę pogarsza

00:26:18: ponieważ one są traktowane jako przestępczynie

00:26:21: Kwestia związana z jakimś taką takim obszarem żeby to one same mogły w jaki sposób decydować.

00:26:29: Ile i w jaki sposób zarabiają i przybliżenie ich do tej kwestii takiej przedsiębiorczości Ale takiej gdzie one nie mają już takiego zapośredniczonego kontaktu że to w dużej mierze

00:26:40: Wciąż mężczyźni są tym tymi którzy pośredniczą w tych kontaktach seksualnych kobiet z innymi mężczyznami

00:26:48: lub też właśnie są właścicielami stron z pornografią i beneficjentami tego biznesu tak no i ona pokazuje że że dopóki jakby ten temat jest 

00:26:59: w takim tabu i w jakiś takich stygmatyzacji i penalizacji no to te prawa im się kurczą

00:27:05: Jakiś taki obszar w którym ta praca mogłaby być rzeczywiście zaopiekowana i uważana jako praca.

00:27:13: No spycha je w jakiś jaki jeszcze większy obszar marginesu tego że nie ma żadnego takiego ubezpieczenia związanego z jawnością tej pracy tego że ona schodzi do jakby większego podziemia

00:27:28: Gdzie to narażenie na przemoc na w ogóle też okaleczenia czy bycie po prostu w sytuacji zagrożenia życia jest jakby jeszcze w jeszcze większym udziałem samych kobiet.

00:27:41: I też jeszcze myślę że wrócę okolice jest z kolejnego rozdziału refleksja ale jakoś mi się wiąże w tym bardzo fajny jest taki fragment o fałszywej świadomości.

00:27:53: Nie I jakby właśnie znowu

00:27:56: wracając do wierzę kobietom tak że no: wierzmy kobietom Kiedy mówią to co mówią i że jest właśnie też taki nurt jakby w myśli feministycznej że to co one mówią to jest jakby fałszywa świadomość

00:28:08: która została im jakoś narzucone przez patriarchalne prawda moce I to może mieć zaaplikowanie do różnych problemów

00:28:17: Ten problem fałszywej świadomości No bo na przykład kobiety które robią sobie operacje plastyczne

00:28:22: No to one mają fałszywą świadomość że one wcale nie chcą sobie robić tych operacji tylko wydaje im się że chcą Nie no albo Kobiety które chcą pracować jako seks workerki im się tylko wydaje

00:28:34: a tak naprawdę są niewolnicami patriarchatu i tylko spełniają te Męskie pragnienia nieświadomie No i jakby

00:28:41: pojawia się wtedy zapytanie czy ta kobieta jest rzeczywiście szczęśliwa dokonując tych wyborów

00:28:45: Tylko właśnie zinternalizowała patriarchat i myślę że jednak

00:28:51: po prostu Idźmy tą drogą że wierzmy kobietom więc jeżeli seks workerka mówi że jej pasuje ta praca to jej wierzmy a jeśli mówi że jej nie pasuje no to też jej wierzmy i znowu nie róbmy czegoś uniwersalnego bo to będzie trudne

00:29:06: No i one też mówią czasami wprost niektóre pracownice seksualne że czasami to nie jest ich wymarzona praca ale to jest też jedyna Praca która może im dać w jaki

00:29:15: kolwiek sposób niezależność finansową na przykład od przemocowego partnera albo może zapewnić im to że nie zostaną jej odebrane dzieci bo my możemy żyć w takiej bańce że ten seks Working jest czasami

00:29:27: takich właśnie osób jak nasza bohaterka ale też jest po prostu czasami wyborem

00:29:33: takim anty wyborem którego dokonują kobiety z niższych klas o innym kolorze skóry niż Biały

00:29:39: Jakby tracąc takie złudzenia że mają trochę inny wybór i godzą się na niego

00:29:44: Traktują swoje ciało w zupełnie inny sposób niż my patrząc na to jako właśnie to taką fałszywa świadomość że jest to ciało uwikłane w ten patriarchalny system

00:29:57: Jasne jakby mam na to czas żeby o tym myśleć skoro muszę zapłacić rachunki utrzymać swoje dzieci więc jak

00:30:05: uniwersalizacja doświadczenia i patrzenia na swoje ciało Tylko w jeden sposób że my kobiety właśnie tak powinniśmy patrzeć o swoim ciele

00:30:14: No jest bardzo fałszywym przekonaniem które No gdzieś dotyczy bardzo wąskiej grupy kobiet.

00:30:23: Porozmawiajmy o tym że no są też inne zawody w których jednak ta płeć ma znaczenie Nie? i że no to może porozmawiamy o tym znowu że ta płeć ma gdzieś tam znaczenie nie tylko w tej pracy

00:30:35: innych pracach nie mówię że każdy jest to praca jak każda inna bo Każda praca jest po prostu inna i trudno porównywać prace ale byłoby obłudą nie widzieć tego kto w większości wykonuje pewne zawody A kto w większości jakby jest ich

00:30:50: Beneficjentem nie? tak dokładnie

00:30:53: Ale a o samej pornografii jakby zjawisku pornografii a nie o pracy seksualnej No to jest temat duży Zwłaszcza jeżeli chodzi o tak zwany feminizm drugofalowy.

00:31:05: No i tutaj Ona świetnie przytacza całą tą debatę która Jak nazywa się od feministek anty pornograficznych do tych takich pro seks pozytywnych podejście Pro i anty seksualne.

00:31:20: I ten argument jakby proseksualna byłby taki że właśnie do kobieta ma prawo do przyjemności jedynym jej warunkiem tej przyjemności jest ta świadoma entuzjastyczna zgoda

00:31:32: w związku z tym jakby penalizowanie pornografii i też jakby nie jest metodą No bo powinna po prostu też powstawać pornografia

00:31:40: której odbiorczyniami są kobiety natomiast argument antyseksualny byłby taki że seks

00:31:46: patriarchalny utrwala powiela erotyzuje nierówności płci więc po prostu cała pornografia

00:31:54: i seks cały w ogóle do kosza No tak ona też pokazuje że były takie postawy w wśród feministek w latach 60

00:32:03: od 60 do 80 że na przykład ten wybór związany z porzuceniem w ogóle patriarchalnych norm związanych z seksem wiązał się z tym że niektóre

00:32:13: decydowały się na lesbijstwo też przetoczyła się wówczas i wciąż gdzieś tam trwa dyskusja związana właśnie z tym czy orientacja seksualna jest wyborem

00:32:23: i ona tutaj pokazuje też tą dyskusję związaną z tym że ta orientacja seksualna dla niektórych feministek była takim wyborem politycznym i takim statementem

00:32:34: Także jakby że każda kobieta wówczas która

00:32:38: Określa się mianem feministki na przykład wychodziła za mąż była uważana za tą która zdradza w jakiś sposób w ogóle.

00:32:46: Ten feminizm i to jakby to czego dążą teraz kobiety z czym walczą co próbują osiągnąć i oczywiście wśród tych wielu radykalnych głosów

00:32:57: Były też takie które gdzieś tam bardziej niuansowały to wszystko i nie pokazywały że wszystko jest albo czarne Albo białe.

00:33:04: Tylko właśnie zadawały pytanie o to 

00:33:07: Jakby jak ten seks wymyślić na nowo żeby on nie był uwikłany w taką strukturę związaną właśnie z władzą i tym że jednak mężczyźni są

00:33:18: w jaki sposób beneficjentami tego w jaki sposób o tym seksie mówimy jak go uprawiamy I jak jednak ta pornografia

00:33:26: jest przedstawiana bo oczywiście mamy taką pornografię alternatywną mamy

00:33:32: pornografia feministyczną No mamy ale kto to ogląda No ona mówi dokładnie to samo

00:33:38: jak przyjrzymy się tej pornografii No to ona bardzo często

00:33:42: oprócz tego takiego hardkorowego myślenia o tej pornografii która No pokazuje na przykład tą fantazję o gwałcie która pokazuje też takie przemocowe zachowania względem kobiet i to cierpienie jako to co ma podniecać

00:33:57: Ona po prostu pokazuje i dyskutuje z tym że

00:34:00: Po prostu ta pornografia jest zapośredniczona przez męskie spojrzenie że tam w ogóle to ciało męskie jest tylko takie w ogóle naprężone i w wytrysku że widzimy tylko taki jeden wzorzec kobiecego ciała

00:34:12: I że w ogóle to spojrzenie jest tylko na takie atrybuty hiper kobiecości Ale w ogóle tam nie ma ani tej przyjemności i radości tego seksu

00:34:20: ale też hiper męskości tak że ten mężczyzna i z jakimś takim jednym Uniwersum funkcjonuje.

00:34:28: Jakby no dla tak naprawdę meżczyzna bez twarzy tak.

00:34:32: Tak naprawdę jakby ten seks nie jest opowiedziany dla żadnej z płci jakoś super fajnie

00:34:39: ale no i jakby na tyle zorganizował tą naszą wyobraźnię i jakieś takie nasze doświadczenia związane z seksem.

00:34:46: i dlatego musimy o nim rozmawiać tak musimy rozmawiać o pornografii bo badania pokazują.

00:34:52: Już w wieku 11 lat młode osoby stykają się właśnie z pornografią i stąd czerpią wiedzę o seksie jak to się robi

00:35:02: Tam się tego uczą i potem to powielają i dlatego potem to

00:35:06: Jak Pragniemy co pragnie czego Pragniemy No właśnie i wtedy ta fałszywa świadomość wjeżdza rzeczy tego naprawdę pragnę czy po prostu

00:35:16: Tak mi się wydaje bo po prostu tylko to znam a zwłaszcza w sytuacji gdzie w większości krajów nie ma edukacji seksualnej na właściwym poziomie.

00:35:24: No to właśnie pornografia staje się źródłem wiedzy

00:35:28: Ona Właśnie wiąrze ten problem pornografii z brakiem edukacji seksualnej i tego w jaki ona sposób wygląda że jej nie ma że jest niedofinansowana i tak dalej ale też No sama dyskusja o edukacji seksualnej też jest niesamowicie

00:35:43: skomplikowana i zapośredniczona no bo jednak ta wiedza o seksie przez

00:35:47: Kogoś będzie dystrybuowana dokładnie będzie wiązała się z jakąś optyką światopoglądową którą przyjmą No bo to nie chodzi tylko o to żeby powiedzieć że to nie Pszczółki zapylają kwiatki

00:36:00: I o takich faktach związanych jak wygląda zapłodnienie i jakie są metody antykoncepcyjne ale rozmawiać o seksualności w takim większym spektrum

00:36:09: właśnie pokazywać niuansować tą zgodę jakby co jest związane z przekroczeniem granic jakby ale też w ogóle ona mówi że nie ma właśnie tej rozmowy o tej fantazji.

00:36:19: I tego jakby rozmowy o tym co widzimy że wypiera się to że pornografia istnieje mówi że to jest najgorszy zło oglądamy to

00:36:26: W ogóle w takim podziemiu chociaż wszyscy to robią no i to jakby sprawia że wiele młodych osób zostawionych Jest z tym totalnie samych no i

00:36:36: Wyrastają mają takie a nie inne wyobrażenia o seksie No bo nie ma tutaj siły że jakby to organizuje nasze

00:36:44: Spojrzenie o seksie o tym jak myślimy że powinniśmy wyglądać jakie wydawać dźwięki

00:36:49: co powinniśmy robić jak kiedy spełnienie Kiedy jest koniec aktu seksualnego

00:36:54: tak to wszystko i właśnie Jak wyglądać co robić No co robi porno No jakby trochę erotyzuje takie właśnie poddaństwo kobiet

00:37:04: bo nawet jeśli nie ma tam przemocy takiej dosłownej no to jednak gdzieś tam to napięcie

00:37:11: Między tym kto dominuje A kto się poddaje i czyjej przyjemności ten akt służy no jest doskonale widoczne tak w takiej pornografii mainstreamowej oczywiście nie więc jakby jest to takie zacieranie granicy między

00:37:25: przemocą a zabawę przemocą a przyjemnością i też co dla dziewczyn myślę jest szczególnie ważne bo dziewczyny też właśnie oglądają porno

00:37:35: No to pornografia uczy je

00:37:38: Nie skupiania się na własnej przyjemności tylko na przyjemności mężczyzny co prowadzi właśnie do takich zjawisk później o których mówiłyśmy wcześniej

00:37:47: Czujemy się potem przymuszone żeby ten akt doprowadzić do końca żeby ten film się skończył tak no i ona właśnie mówi że.

00:37:54: Skupiamy się na tej pornografii i na tym właśnie co ona złego robi

00:37:58: a nie rozmawiamy o tej pornografii nie problematyzujemy tego no i ona właśnie mówi o tej edukacji seksualnej i proponuje

00:38:06: Taki projekt czy też nazywa to co się moglibyśmy zrobić czymś co nazywa negatywną edukacją tu Mogę przytoczyć fragment jeśli edukacja seksualna miałaby dążyć do wyposażenia młodych ludzi nie tylko w lepsze reakcje pamięciowe

00:38:21: Ale i bardziej śmiałą wyobraźnię seksualną zdolność do wynajdywania nowych znaczeń nowych form

00:38:26: Musiałaby być w moim mniemaniu pewnego rodzaju edukacją negatywną nie opierała by się na pełnieniu funkcji autorytetu w kwestii prawdy objawionej o seksie tylko raczej przypominała by młodym

00:38:37: Że to oni sami stanowią własny autorytet w kwestii tego czym seks jest i czym może się stać

00:38:43: Jeśli podejmą taką decyzję seks może pozostać taki jaki wybierały wcześniejsze pokolenia pełen przemocy egoistyczny i niesprawiedliwy lecz może też być

00:38:52: Jeśli tak zdecydują czymś bardziej radosnym sprawiedliwym wolnym nie jest jednak jasne jak osiągnąć taką negatywną edukację nie istnieją prawa które można by naszkicować ani łatwe programy które możnaby wdrożyć musiałaby polegać na wykorzystaniu

00:39:07: a nie mnożeniu słów i obrazów być może wówczas dałoby się choć na chwilę nakłonić wyobraźnię seksualną by przypomniała sobie swoją utraconą moc.

00:39:17: Dokładnie tak właśnie tak właśnie tutaj ale z tego co tego fragmentu które przeczytałaś No to ja bym miała na przykład taki wniosek że.

00:39:27: No właśnie nie wiadomo jak to zrobić i ale na pewno jakieś prawne rozwiązania Uwaga na nie bo mogą wylać

00:39:34: jakby dziecko z kąpielą mogą się stać jakimś takim mieczem obosiecznym

00:39:40: No bo być może pornografia w takim kształcie w jakim istnieje teraz nie jest czymś szczególnie dobrym

00:39:46: ale jakby zakazywanie jej całkowicie czy zakazywanie jej pod jakimiś względami i ona też o tym pisze o różnych projektach które na przykład zakazują pornografii która

00:39:58: Pokazuje to i to i To i to jakby znowu jest katalog który który jakby efektem jakby wprowadzenia takiego prawa

00:40:05: jest to że ten seks pokazywany na ekranie jest tylko jakiś a nie jest jakiś inny nie? i jest ten przykład że na przykład nie może być przemocy nie jakiejś sadomasochistycznej pokazywany

00:40:19: w pornografii na przykład byłby taki projekt takiego prawa

00:40:22: a z kolei jest przykład Urban Chicks Supremacy i to są takie produkcje pornograficzne

00:40:30: pokazują na przykład biczowanie i stosowanie przemocy ale tylko wobec właśnie bogatych białych mężczyzn tak.

00:40:44: szczerze mówiąc kocham trochę to przykład Który wywołał uśmiech ale tak naprawdę to trochę uwaga na takie

00:40:49: Projekty prawne No bo na przykład zakaz pokazywania pewnych rzeczy może objąć wszystkie strony witryny czy działania i nie tylko w internecie

00:40:59: Działania edukacyjne po prostu takie które na przykład uczą czegoś właśnie o seksualności albo też nie są tą seksualnością w domyśle

00:41:09: taką normatywną bo domyślną tak jak ona mówi tutaj i przywołuje wspaniałą Adrianne Rich która mówi o przymusie heteroseksualności

00:41:20: I to jest w ogóle wspaniałe ale też właśnie pokazuje że wszelkie takie kodyfikacje

00:41:24: Uderzały właśnie w środowiskach queerowe zamykając na przykład księgarnie w Kanadzie gdzie były też komiksy czy publikacje związane z o seksualności osób nienormatywnych

00:41:39: To jest w ogóle bardzo cienka granica związana właśnie z

00:41:44: takim kodyfikowaniem i moralizowaniem tego o czym i jak opowiadamy sobie nasze pragnienia

00:41:51: tak tak To jest dokładnie też to o czym właśnie przed chwilą czytałaś w tym fragmencie nie że to się kodyfikuje że nie jesteśmy przeciwniczkami pornografii nie jesteśmy może też

00:42:00: wielkimi jej fankami ani tu ani tu po prostu zwracamy uwagę na to że ona jest jednym z jej skutków jest to że ona

00:42:09: kodyfikuje to jak

00:42:10: widzimy seks pragnienie radość z niego i tak dalej więc tutaj dużo ciekawych wątków Nie odpowiedziałyśmy wszystkiego ale jeszcze musimy ostatni Kasia

00:42:20: musimy opowiedzieć o pożądaniu to jest w ogóle mój ulubiony fragment z książki

00:42:26: tak tak przejdźmy do tego jak najbardziej już myślałam że chcesz kończyć nie nie jeszcze nie jeszcze to No bo to jest w ogóle rzecz która mnie w ogóle w ostatnim czasie miałam taką bardzo dużą rozkminę na ten temat

00:42:41: bo rozmawiałam z moimi przyjaciółkami o fetyszyzowaniu właśnie mężczyzn

00:42:47: kto nam się podoba i czy to jest problematyczne

00:42:52: I jedna z moich przyjaciółek uważała że jakby to że ona fetyszyzuje Azjatów jest w ogóle nie jest problemem że to jest kwestia preferencji

00:43:01:  no i ta książka pokazuje właśnie to co ja próbowałam pokazać mojej przyjaciółce

00:43:08: Że nasze preferencje nie biorą się z niczego że one nie są wytworem naszego indywidualnego ja i tego że po prostu

00:43:18: my że to nasze pożądanie jest wynikiem no tego jakby co nam w duszy gra tylko jest tym to nam kultura i patriarachat wtłacza do głów no tak i to co nam się podoba

00:43:30: Jest po prostu sumą

00:43:33: Jakby zakazów i obrazów które są uważane za godne pożądania i sumy tego co jest nie godne pożądania to nie jest sexy co nie jest w kanonie totalnie się z tobą zgadzam ALE

00:43:48: No ale widzisz czy tutaj znowu pojawia się ta kwestia tej fałszywej świadomości nie jeżeli twoja przyjaciółka mówi ci że to ją kręci no może po prostu powinnaś jej uwierzyć

00:43:59: Ale ja nie kwestionuję tego bo ją to może kręcić ale dla mnie ale ciebie bardziej interesuje pytanie dlaczego.

00:44:06: mnie interesuje pytanie dlaczego i mnie interesuje też pytanie związane z tym żeby nie uważać że to co nas kręci jest takie niewinne.

00:44:17: I że jednak jest kwestią

00:44:20: tego że formatujemy pewne typy urody pewne typy No nie wiem jak to powiedzieć tego co uważamy po prostu za atrakcyjne w danym momencie i to nie jest i to oczywiście nam może się podobać tak jak na przykład

00:44:33: jest modny kolor różowy jedziemy z tym różowym i uważamy że od zawsze nam się podobał no ale jakby tak nie jest oczywiście to nie jest takie proste

00:44:42: zerojedynkowe jedynkowy przykład ale no ona zadaje pytanie o to i jakby to jest w ogóle super ciekawe no W związku z

00:44:52: problemem

00:44:53: bo myślę że to można nazwać problemem jakim z którym musimy się mierzyć i który jest coraz bardziej istotny jeżeli chodzi o w ogóle nasze społeczne myślenie to INCELE

00:45:06: No i tutaj mamy problem jakby i to w ogóle z tej książki Czego się dowiedziałam że w ogóle ten termin wymyśliła kobieta która super która w ogóle założyła takie niewinne forum

00:45:18: Które miało po prostu mówić o w ogóle nie miało takich założeń jakie incele mają znaczy w jakimś stopniu miały ale w takim nie wypaczonym że mówimy o tym że

00:45:28: Czujemy się nieatrakcyjni nie wpisujący się w kanon mamy problem z randkowaniem i z tym żeby uprawiać seks z osobami które nam się podobają ponieważ my

00:45:38: nie jesteśmy uważani za osoby atrakcyjne przez

00:45:40: osoby które nam się podobają tak no ale to była bardziej taka grupa wsparcia jak sobie z tym radzić a nie grupa nawoływania do strzelania do ludzi czyli to była taka grupa która mówi o tym że randkowanie jest współcześnie

00:45:55: trudne że ta kanony i to w jaki sposób powinniśmy wyglądać zacieśniło się do jakiegoś jednego typu No i jakby zostaje cała rzesza ludzi którzy nie pasują

00:46:05: I co teraz.

00:46:06: No i ona pokazuje rzecz dla mnie wywrotową w tej książce a propos inceli i przytacza tutaj bardzo dużo przykładów związanych z aktami przemocy których oni się dopuścili.

00:46:18: I uważam że to jest świetne że ona bardzo dużo o tym pisze i przytacza te fakty i zdajemy sobie sprawę

00:46:25: Jak jakby Jaka skala tego zjawiska jest tak naprawdę duża jak Jak często to się dzieje Tak No i ona mówi tutaj.

00:46:33: Jakby całym problemem z incelami i problem który mają incele jest jakby że te środki ciężkości w ogóle w opisie tego są nie położone Nie W tych momentach gdzie trzeba bo bardzo często mówi się tak.

00:46:46: Incele no są mizoginami nienawidzą kobiet że nienawidzą kobiet dlatego że kobiety nie chcą z nimi uprawiać seksu

00:46:53: No i w ogóle że są sfrustrowani i kultura i że niby to jest przykład tego że w ogóle kobiety i że ich emancypacja

00:47:01: sprawiła że oni w ogóle się czują słabsi i w ogóle

00:47:05: niedocenieni i że w ogóle ta siła kobiet jest zagrażająca wobec mężczyzn blablabla po prostu

00:47:12: Peterson i cała reszta po prostu porąbanych ludzi z menosfery tutaj na przedzie.

00:47:18: Nie będziemy tam tyle czasu poświęcać ale ona pokazuje że ten ich cały Dekalog związany z tym że oni mają ten celibat.

00:47:28: Z nie wyboru że oni są zepchnięci na ten margines który to jest wina kobiet

00:47:34: Bo one są złe demoniczne i tak dalej Amia Srinivasan pokazuje że oni tak naprawdę jakby kontestują i protestują przeciwko patriarchalnym normom

00:47:46: które wobec których funkcjonują i które ich tak naprawdę opresjonują

00:47:50: Bo oni tak naprawdę cierpią z powodu tego że nie mogą sypiać z konkretnym typem kobiet które uważają te atrakcyjne które kultura patriarchalna wyniosła.

00:48:00: Do miana najatrakcyjniejszych czyli tak zwanych Stacy blond piękności z dużymi piersiami a które według tej Kultury patriarchalnej mogą tylko zdobyć wysocy umięśnieni piękni mężczyźni którymi oni nie są więc

00:48:13: Dzień dobry kto cię tak naprawdę opresjonuje tak? nie kobiety! przyłącz się rewolucji feministycznej to jakby może będzie ci łatwiej znaleźć partnerkę ona tak pięknie o tym pisze że właśnie.

00:48:27: że ci incele jakby totalnie nie nie widzą sedna tak że oni się buntują bo oni uważają że

00:48:35: Tytułowe prawo do seksu im przysługuje i że oni mają prawo uprawiać seks i ten seks im się należy i go żądają A kiedy go nie dostają to robią się przemocowi

00:48:46: I uważają że właśnie tak jak powiedziałaś ze względu na to że odstają od kanonu to tego seksu nie mogą uprawiać Tymczasem jak pięknie pisze Amia Srinivisan

00:48:56: Całe mnóstwo nerdów osób wyglądających nie Jak nie jak ten Chad umięśniony nie jak Ryan Gosling całe mnóstwo nerdów

00:49:06: uprawia seks tylko że to są osoby które są pozbawione tych morderczych zapędów

00:49:12: i że być może drogi incelu nie uprawiasz seksu ponieważ Masz nasrane w głowie i nikt nie chcę cię dotknąć.

00:49:22: Linda Uspokój się tak no i ona przy okazji tych rozważaniach zadaje pytanie w ogóle w bardzo wielu takich aspektach nie da się tego wszystkiego przytoczyć.

00:49:33: O to jakby co sprawia że ktoś jest atrakcyjny i czy my tak naprawdę możemy sprawić że to nasze pożądanie.

00:49:41: Pewnego typu sylwetki urody może być w jakiś sposób zmoralizowane Czy powinno być poprawne politycznie bo z jednej strony.

00:49:51: Pewien typ urody jest fetyszyzowany uważany za ten który jest po prostu atrakcyjny.

00:50:00: Zerotyzowany i tak dalej no i jest cała rzesza i masa ludzi którzy tak nie wyglądają A chcą tak wyglądać nie mogą uprawiać z takimi ludźmi seks

00:50:09: jakby no to się nie dzieje No i co mamy z tym zrobić.

00:50:13: Na przykład sformułowania tak I ona też podaj świetne przykłady z aplikacji randkowych z tindera czy z grindra i pokazuje też tam eksperyment i że to nasze pożądanie

00:50:23: Nie jest pozbawione też takiego spojrzenia które jest uwikłane kwestie władzy klasy i rasy

00:50:29: klasy i rasy bo takie sformułowania na aplikacjach randkowych Jak nie dla grubasów Azjatów niskich i czarnych

00:50:38: Są na porządku dziennym Straszne No i ona mówi co zrobić zadaje pytanie o tym co o to co zrobić z tym czy możemy w jakiś sposób mówić i skodyfikować to co powinniśmy

00:50:50: Uważać za atrakcyjne i kogo i co pożądać Jak włączyć takie osoby do tego kanonu pożądania Jak sprawić żeby nie tylko jeden typ

00:51:00: Sylwetki i urody był pożądany i czy w jakiś sposób możemy w ogóle taką indywidualną kwestie jak by się zdawało

00:51:09: czyli tego kogo i za co pożądamy w jakiś sposób skodyfikować w jakich Czy możemy o tym rozmawiać czy to przekracza granice czyjeś czy to jest kwestia moralizatorska kwestia poprawności politycznej czy w ogóle

00:51:24: pożądanie jest kwestią poprawności politycznej?

00:51:27: Czy mogę przeczytać fragment? możesz radykalne żądanie byśmy wyzwolili sex z wypaczeń opresji kiedy jest dobrze pojmowane

00:51:35: Nie polega wcale na dyscyplinowaniu pożądania.

00:51:38: Pisząc: Pożądanie może przebić się przez to co wybrała do nas polityka i zadecydować z siebie samo nie miałam na myśli regulowania popędu wymogami sprawiedliwości

00:51:48: tylko wyzwolenie z okowów niesprawiedliwości. Zadaję pytanie:

00:51:53: Co mogłoby się wydarzyć gdybyśmy spojrzeli na ciała nasze własne i innych i pozwolili sobie poczuć podziw docenianie i pożądanie

00:52:03: Tam gdzie politycy nam mówią że nie powinniśmy

00:52:06: Wymaga to pewnej dyscypliny bo uciszyć głosy mówiące nam od urodzenia które ciała i sposoby istnienia w świecie są wartościowe a które nie. Do zdyscyplinowania tutaj nie jest pożądanie samo w sobie tylko siły polityczne pozwalające sobie nim kierować

00:52:20: No ona jest taka mądra ona jest wspaniała No i w tej książce jest więcej takich rzeczy które sprawią was w osłupienie i sprawią że zaczniecie kwestionować własny sposób myślenia i że nasze myślenie.

00:52:36: Nawet w charakterze równościowym czy emancypacyjny mnie jest pozbawione jakiś Klisz czy też takiego wypaczenia w jakim sensie

00:52:45: i ona zadaje pytania w takich najgłębszych zakątkach gdzie wydaje nam się że Niekoniecznie chcemy o tym myśleć i o tym dyskutować bo to jest trochę niewygodne ale to pokazuje że absolutnie trzeba o tym myśleć i jak bardzo ważne

00:53:00: kwestia tekstu gender jeżeli chodzi o w ogóle relacje w.

00:53:06: Mówi też bardzo dużo znaczy może nie bardzo dużo ale też pojawiają się wątki związane z osobami Trans więc ta książka ma taki bardzo duży

00:53:15: tak jak radzić sobie też z terfami i jakby z myśleniem jakby o tym ruchu który właśnie wyklucza

00:53:23: Osoby Trans z feminizmu może nie dużo jest w tej książce Ale jednak są tam pewne tropy które pozwalają gdzieś tam jakoś się zmierzyć z tym myśleniem to jest super ciekawe

00:53:34: Tak no i też że jest tutaj jedna z jej rozmówczyń o której mówi i przytacza z nią rozmowę.

00:53:39: Jest też trans kobietą która też opowiada ten doświadczenie doświadczeniu randkowym

00:53:44: I o tym że nawet te osoby nie są pozbawione jakiegoś takich zapędów związanych z dzieleniem wewnątrz takiej społeczności bardzo otwartej domagającej się też otwartości i zrozumienia nie? że my też nie jesteśmy

00:53:59: Od tego wolni i wolne bo no też te schematy powielamy

00:54:05: W imię takiego indywidualnego niby podejścia ale jak naprawdę to indywidualne podejście jest indywidualne a nie polityczne.

00:54:13: Ciekawe tematy naprawdę

00:54:15: No i jest też dużo jest też Świetny rozdział a propos seksu między wykładowczyniami i studentkami.

00:54:24: Tak bo to jest też jakaś taka nie wiem taki jak to nazwać jakiś taki motyw w ogóle wiesz w myśleniu że

00:54:31: To jest jakieś takie ekscytujące mieć romans z nauczycielem Ona świetnie pokazuje w tych rozważaniach to napięcie to przecięcie władzy i polityki.

00:54:42: W tym układzie Nie będziemy już tego streszczać bo musimy jakąś przyjemność lektury zostawić ale tak naprawdę to wielu wątków jeszcze nie po ruszyłyśmy.

00:54:50: Książkę polecamy jest świetna bardzo też polecamy

00:54:53: Sobie z YouTube-ować autorkę tej książki ponieważ YouTube jest pełen świetnych materiałów zwłaszcza z okresu pandemii

00:55:01: są webinary jest też onlinowa rozmowa Amii Srinivasan z judith Butler rozmawiają właśnie o pojęciu władzy i Polityki ja jeszcze całej rozmowy nie zdążyłam przesłuchać ale jest świetna

00:55:13: podlinkujemy też kilka fajnych wideo i podcastów z jej udziałem ponieważ jest to świetna

00:55:19: Myślicielka którą trzeba poznać i 

00:55:24: Którą trzeba słuchać i czytać Książka wywołała sporo zamieszania była bardzo szeroko dyskutowana i o tych

00:55:32: Dyskusjach też możecie sobie posłuchać i poczytać posłuchać też nas no i po prostu koniecznie trzeba mieć tę książkę ja chyba mam jeszcze jeden fragment który Jakbym mogła Chciałabyś nim

00:55:43: Zakończyć chyba tak i to jest na samym początku książki.

00:55:48: Dawaj feminizm nie jest filozofią ani teorią nie jest także punktem widzenia.

00:55:55: To ruch polityczny który ma na celu naprawdę zmienić świat

00:55:59: Pyta co oznaczałby koniec politycznego społecznego seksualnego ekonomicznego psychologicznego i fizycznego podporządkowania kobiet??

00:56:08: Odpowiada: nie wiemy spróbujmy i się przekonajmy kocham A-Wo-Men producentem podcastu jest Estrada Poznań.

00:56:17: Wszystkie odcinki znajdziesz Na estrada poznan.pl.