Czy patriarchat zabija mężczyzn?

00:00:00: Music.

00:00:16: Dzień dobry dzień dobry.

00:00:17: Drodzy słuchacze osoby słuchające i słuchaczki Witamy Dzień dobry chyba bez przydługich wstępów tym razem Tak dzisiaj bez przydługich wstępów ja powiem o czym będzie ten odcinek

00:00:29: A będzie o tym że nie ma większego zagrożenia dla rodzaju ludzkiego niż powszechnie przyjęte fałszywe założenia i złe definicje męskości

00:00:39: Czyli toxic masculinity

00:00:43: Toksyczna męskość będzie tym o czym dzisiaj będziemy rozprawiać i z czym będziemy się rozprawiać

00:00:49: nie regulujcie odbiorników bo to nie jest kolejny odcinek o tym samym

00:00:56: To jest kolejny odcinek który dowodzi tego wszystkiego o czym my w niemal 100 odcinkach próbujemy wam opowiedzieć a pretekstem dla nas stała się lektura książki

00:01:07: do której będziemy gorąco zachęcać chociaż jej premiera na polskim rynku wydawniczym odbyła się już jakiś czas temu.

00:01:14: Ale my nie żyjemy według kalendarza nowości wydawniczych my rządzimy się swoimi prawami i do tego was też zachęcamy

00:01:21: mamy też dużo książek na półce od lat które leżą i czekają na chwilę aż się łaskawie nimi zainteresujemy No i wzięłyśmy w końcu do ręki długo odkładaną lekturę książki

00:01:33: o tytule samiec alfa musi odejść czyli Dlaczego patriarchat szkodzi wszystkim

00:01:40: Tak książka okazała się w wydawnictwie czarnym więc bardzo bardzo zachęcamy do

00:01:46: lektury Cóż ja miałam jakieś takie oczekiwania że to będzie trudna książka że będzie pełna w ogóle jakiś badań socjologicznych i będzie ciężko przez to przebrnąć że no nie wiem miałam dziwne założenia dotyczące tej książki że 

00:02:02: No to będzie po prostu jedna wielka statystyka a to w ogóle nie jest taka książka chociaż

00:02:08: powołuje się na bardzo wiele badań i jest osobny cały rozdział przypisów który odsyła do bogatej bibliografii i wiedzy którą zgromadziła autorka

00:02:18: Ale jest to w ogóle książka,

00:02:21: którą powinien przeczytać każdy i każda i osoba każda która nie do końca jest przekonana do naszej głównej tezy że patriarchat musi

00:02:29: zdechnąć bo ta książka o tym mówi bardzo przystępny sposób

00:02:35: czasami bardzo taki eseistyczny też taki jakbyś czuła że obok siedzi obok ciebie ta autorka i rozmawia z tobą o tym co ona odkryła o czym z kim rozmawiała jakie ma przemyślenia więc uważam że też bardzo dobra robota tłumaczki Martyny Tomczak

00:02:51: tak tak bardzo dobrze się to czyta tak jak mówisz przystępnie napisane aktualne rzeczy mnóstwo badań ale wszystko podane tak że po prostu lecisz przez to,

00:03:01: I przecierasz oczy ze zdumienia bo mimo tego że rozprawiamy na tematy feministyczne dotyczące męskości i patriarchatu w niejednym odcinku

00:03:11: To dowiedziałyśmy się bardzo dużo z tej książki było dużo celnych spostrzeżeń które dostarczyły nam kolejnych argumentów do 

00:03:19: Oręża feministycznego które niesiemy przez ten świat No dokładnie No i myślę że dużo było też takich miejsc gdzie zrobiłam o kurfze

00:03:29: Rzeczywiście nie pomyślałam o tym chociaż jak się nad tym zastanowić to of course Ale było też parę takich momentów gdzie śmiechłam rzeczywiście bo ona też tak

00:03:38: Fajnie mówi o tym też z humorem i chciałam powiedzieć że na pewno nadal number one dla mnie książka którą każdy powinien.

00:03:47: To jest bell hooks gotowi na zmianę ale że jestem skłonna zgodzić się na to że ktoś w zamienniku przeczyta samiec alfa musi odejść

00:03:56: Jesteś na to gotowa żeby... Ewentualnie też dam zaliczenie z życia jeśli ktoś przeczyta to tą lekturę zamiast.

00:04:07: Tak oczywiście Bell hooks tutaj matronuje tej siążce

00:04:11: jest tutaj obecna powołuje się na nią autorka No bo jakże mogłoby być inaczej ale wydaje mi się że ta książka różni się tym że ona jest taka mniej taka

00:04:27: pisarsko wyzwolona jak to robi bell hooks która po prostu płynie opowiada o swoim doświadczeniu i jest po prostu też jakąś tak jest jakimś takim artystycznym przesłaniem to Liz Plank ze swoim dziennikarskim zapleczem

00:04:41: Po prostu odwala kawał dobrej roboty przez to ta książka jest bardziej przystępna daje dużo takich konkretów

00:04:47: i nawet daje takie podsumowania związane na przykład w rozdziale dotyczącym #metoo odpowiada wprost na pytanie mężczyzn że co tutaj jak my się mamy teraz zachować po tym me too to ona w kilku punktach odpowiada w jaki sposób Jak rozpoznać czy robisz coś źle czy nie więc tutaj po prostu bardzo proszę zestaw

00:05:06: podręczny tego w jaki sposób

00:05:07: postępować albo nie otrzymujemy Tak więc to jest bardzo duża zaleta tej książki Chociaż może jak się o tym słucha to niekoniecznie Może to brzmi jak coś zachęcająco

00:05:18: ale wierzcie nam że to jest bardzo sprawnie podsumowane tak naprawdę no ale bardzo mi się podoba ta teza właśnie która jest serwowana na wejściu Czyli że

00:05:27: no dlaczego ten samiec alfa musi odejść No właśnie dlatego że stanowi zagrożenie dla nas wszystkich i to jest dosyć odważna teza że to jest największe zagrożenie obecnie dla ludzkości a ona to potem

00:05:38: Rozwija w wielu rozdziałach i tłumaczy I to są naprawdę te momenty olśnień że kurczę rzeczywiście To w jaki sposób

00:05:48: Wychowujemy chłopców.

00:05:50: Wpływa na ważne wydarzenia cywilizacyjne tak wpływa na to na przemoc na wojny na stosunek do ekologii.

00:05:59: No i na to też że mężczyźni i kobiety jako jednostki są nieszczęśliwi nie.

00:06:07: To są bardzo ważne tezy i ona przeplata to też takim statementem związanym z tym czym

00:06:15: Jest według niej feminizm czym powinien zajmować się ruch feministyczny.

00:06:20: I w sumie też daje taką wydawać by się mogło odważną tezę że ruch feministyczny

00:06:27: oczywiście zajął się kobietami ich doświadczeniem i oczywiście ewoluował do feminizmu inkluzywnego gdzie,

00:06:35: stara się połączyć bardzo różne doświadczenia i dać ten wielogłos ale w tym wszystkim co się udało osiągnąć czyli

00:06:43: Gdzieś tam te wszystkie polityki czy programy związane z wyrównywaniem szans tym żeby dawać te przestrzeń kobietom

00:06:51: O nich mówi o ich doświadczeniu i o tym wszystkim zapomniałyśmy Zapomnieliśmy o mężczyznach którzy zostali w tym punkcie.

00:07:00: W których ich zostawiona tak naprawdę bo mówi się oczywiście też o tych różnicach w socjalizacji i o tym że że ten patriarchat też nie służy tym mężczyznom ale ona sugeruje odważnie że

00:07:13: Ci mężczyźni zostali z tą swoją toksyczną męskością którą im funduje patriarchat i za bardzo

00:07:19: Nie wiedzą co z nią dalej zrobić i teraz go nie przystaje już do tego świata

00:07:23: w którym my jesteśmy No bo dla nas pewne zachowania czy czy styl życia Są absolutnie nie do zaakceptowania a mężczyźni nie mają swojego ruchu męskiego

00:07:34: który Jeśli mają to w bardzo złym wydaniu Ale nie ma takiego emancypacyjnego bo

00:07:39: wiadomo że łatwo tutaj odbić argument że cały cały świat jest o mężczyznach a my sobie próbujemy tutaj zrobić małe miejsce żeby

00:07:47: wpłynąć na to na destabilizację tego systemu patriarchalnego Ale ona właśnie pokazuje że to właśnie dotychczas była taka duża polaryzacja

00:07:58: mężczyźni kontra kobiety że mężczyźni są z Marsa a kobiety z Wenus Tymczasem news Wszyscy moi drodzy Jesteśmy z planety Ziemia

00:08:07: Breaking o prawdę bo to w ogóle te które są prawdziwe właśnie o tej wojnie płci mówi że to jest taka sama się przepowiednie Breaking News i Ona mówi o tej wojnie płci mówi że to jest taka samospełniająca się przepowiednia

00:08:21: przez to że jesteśmy właśnie wychowani w duchu mężczyźni z Marsa a kobiety z Wenus tak to mężczyźni powinni być tacy Kobiety powinny być takie jakby nastawieni jesteśmy przeciwko sobie

00:08:34: Nie ma miejsca na to żeby wspólnie jakby zastanowić się nad tym że hej a jakby Jak wyglądałoby

00:08:41: bycie porządnym człowiekiem po prostu bez względu na to jakiej jesteś płci i to jest ten ruch humanistyczny wiesz.

00:08:50: to było dla mnie super Tak ona właśnie rozbraja dużo takich kalek kulturowych społecznych pokazując jak

00:08:57: One funkcjonują nawet jeżeli w innym kręgu kulturowym pod trochę inną postacią To na tych samych zasadach jednak.

00:09:05: To jest właśnie fajne w tej książce że że ona pokazuje że to nie chodzi o to żeby wszyscy żeby kobiecość i męskość sobie przeciwstawiać.

00:09:14: Oczywiście jesteśmy różni jako ludzie i mamy różne doświadczenia potrzeby No i tyle nie można negować też tego doświadczenia.

00:09:22: Które nas uformowało No bo to jest bardzo ważne i to nie chodzi o jakieś takie statementy pod

00:09:27: tytułem "nie widzę kolorów tylko widzę ludzi" tylko o jakieś takie fundamentalne różnice w zrozumieniu że te reguły patriarchalne które dotyczą obu płci

00:09:38: są dla obu szkodliwe i wobec obu są toksyczne tak niestety mężczyźni jakby są czasami takimi 

00:09:48: Beneficjentami tego systemu ale są też jego ofiarami w taki nieoczywisty sposób I ona wielokrotnie podkreśla że z psychologicznego punktu widzenia

00:09:59: To nie jakby ta płeć biologiczna ma wpływ na nasze zachowania tylko to jak o tej płci myślimy nie? tak dokładnie to jest takie trudne Czasem do zauważenia

00:10:10: Też breaking news że to nie biologia ma wpływ

00:10:14: tylko właśnie ta kultura ta socjalizacja wychowanie to jakie mamy oczekiwania wobec siebie nawzajem Tak i że sami w zasadzie pilnujemy tego

00:10:24: Że wiesz że jakby Są pewne role gdzieś tam utarte nauczone i że

00:10:30: Ten system będzie działał tak długo jak my będziemy sami nawzajem się dyscyplinować. a to dyscyplinowanie właśnie wśród samców alfa jest tak silne

00:10:42: Ona też piszę o tym ciekawie że kobiety mają większą elastyczność i swobodę One mogą trochę naginać zasady które ich dotyczą.

00:10:51: No taki przykład jest że na przykład możemy chodzić w spodniach czy możemy się ubrać w garnitur na jakąś ważną uroczystość.

00:11:01: No a mężczyźni już nie mogą przyjść w sukience bo to nagięcie tych oczekiwań byłoby zbyt duże

00:11:07: ale ona też fajnie to zestawia właśnie dobrze że o tym wspomniałaś bo ona właśnie mówi o tym że kobiety jakby wywalczyły sobie tą swobodę że

00:11:17: możemy być kim chcemy możemy mieć krótkie włosy chodzić w spodniach być po prostu męskimi kobietami czy jakkolwiek chcemy

00:11:26: mężczyźni nie mają tej swobody ale ona też wynika z tego że to co kobiece jest definiowana jako gorsze.

00:11:33: I mężczyźni nie chcą być kojarzeni z kobiecymi cechami z kobiecym wyglądem bo to wszystko prowadzi do homofobii

00:11:41: która jest tak naprawdę ukrytym szowinizmem jak ona tutaj fajnie to pokazuje o czym kiedyś też rozmawiałam z twoją starą

00:11:50: że właśnie ta nienawiść do do osób homoseksualnych do gejów bo oczywiście lesbijki to jest w ogóle super Cool Według niektórych mężczyzn bierze się z tego że właśnie

00:12:03: odpychające dla tych osób może wydawać się to zniewieściałe zachowanie

00:12:09: I ta po prostu podświadoma niechęć do kobiet i tej uległości i słabości wiąże się jakby jest widoczne w tym co jest

00:12:17: męskie w mężczyznach dlatego jakby stąd jest ten sprzeciw tych samców alfa

00:12:23: Ona właśnie mówi że nie spotkasz homofoba który nie jest jednocześnie seksistą

00:12:29: dlatego o to o czym mówiłaś że to ukryte przekonanie podświadome gdzieś tam nam wdrukowane że to co kobiece jest gorsze i dlatego tak kocham ten transparent który na marszach równości się widuje czt na demonstracjach feministycznych że pedały z kobietami

00:12:47: kocham i jakby dlatego właśnie ten sojusz jest silny i powinien trwać no bo no bo gdzieś tam ta toksyczna męskość

00:12:57: Wpływa na No właśnie wpływa na wszystkich.

00:13:01: Zarówno dotyka kobiet jak i gejów tak No jest ta dyscyplina wywoływana właśnie przez samców alfa że to jest najgorsza obelga że możesz komuś powiedzieć że jesteś ciotą tak no to jest straszne.

00:13:17: No i ona też bardzo ciekawy sposób pokazuje że tak naprawdę sami mężczyźni

00:13:26: Nie wiedzą czym dla nich jest męskość i o tym w ogóle ze sobą ze sobą sami ze sobą nie rozmawiają

00:13:33: I pokazuje to powołując się na taki eksperyment który przeprowadziła z Ester Perel tak z tą Ester Perel z którą się przyjaźni

00:13:43: od związków psychoterapeutką Superstar w środowisku

00:13:48: nie tylko psychoterapeutycznym Ale w ogóle na świecie bo też jest to znana psychoterapeutka też podcasterka

00:13:54: tak no gwiazda tak jak mówisz psychoterapii jeśli nie znacie to warto sprawdzić bo też ma podcasty książki wystąpienia także warto ją śledzić

00:14:04: tak i one po prostu pewnego dnia zrobiły taki bardzo prosty eksperyment usiadły sobie w parku z taką karteczką że odpowiadamy na pytania dotyczące

00:14:16: mężczyzn męskości że zapraszamy was mężczyźni że jeżeli masz do nas jakieś pytania to

00:14:22: W ogóle walcie udzielamy porad z perspektywy kobiety Tak No i oczywiście jak Łatwo się domyślić było dużo takich pytań związanych z jakimiś takimi poradami randkowymi czy w jaki sposób postąpić wobec jakiejś kobiety

00:14:36: Ale kiedy przychodziło.

00:14:38: Do jakiejś takiej wymiany zdań między nimi a mężczyznami i pytania o to w jaki sposób oni rozumieją swoją męskość czym ona dla nich jest

00:14:46: jakimi oni myślą że są mężczyznami No to przerażająca ilość mężczyzn która jednak zainteresowała się z tym stoiskiem no była,

00:14:54: skonfundowana tym że nie ma pojęcia bo nigdy się nad tym nie zastanawiało Crazy co nie Tak tymczasem kiedy

00:15:02: Zapytasz kobiety No to one jak to ona mówi zazwyczaj odpowiadają

00:15:06: ile masz czasu tak naprawdę nie no bo każda z nas jakby jest kulturowo zmuszona tego żeby tam kobiecość sobie definiować podważać ją w ramach istniejącego systemu bo się nie odnajdujemy

00:15:19: ze względu na te wszystkie ograniczenia z którymi wciąż trzeba walczyć i stereotypami które trzeba przełamywać tak.

00:15:27: Mężczyźni którzy są

00:15:29: biali wykształcenie mężczyźni którzy są z jakimś takim kapitałem kulturowym bardzo często nie muszą się nad tym zastanawiać No bo Świat stoi przed nimi otworem.

00:15:38: Nie znaczy że oni nie cierpią i nie są jakby ten patriarchat

00:15:43: Nie podchodzi po prostu tymi nie skrada się za nimi i w inny sposób ich nie krzywi tylko że no oni po prostu by nie zdają z tego sprawy.

00:15:51: No chociaż jak w innych miejscach ona pisze właśnie o takich sytuacjach gdzie było pytanie o zasady

00:16:00: których należy przestrzegać to był inny ona bazuje na tych swoich mini eksperymentach społecznych i to jest ciekawe ale w innym miejscu książki było chyba że z młodymi chłopcami rozmawiała o tym i jakie tam obowiązują zasady to

00:16:17: Chyba jest ostatni jest ostatni rozdział jak ona do Zambii poleciała, tak

00:16:21: To mnie też zszokowało że w zupełnie innym jakby kręgu kulturowym ale że ci chłopcy wymieniali te same jakby zasady które obowiązują chłopaków Czyli nie Mazgaj się i na przykład nie

00:16:32: Nie płacz Nie nie postępuj jak dziewczyna no głównie dotyczyło to jednak tłumienia emocji tak i nie okazywania uczuć.

00:16:41: I siły którą trzeba okazywać tak tak bądź silny polegaj na sobie tak tak czyli 

00:16:47: Chłopców się uczy tej samodzielności siły dominacji rywalizacji tam tężyzny fizycznej to jest polecane i też promowane w wychowaniu chłopców i też zachęca do podejmowania ryzyka

00:17:01: podczas gdy dla dziewczynek jest odwrotnie: bądź Cicho bądź grzeczna bądź miła nie ryzykuj Uważaj bo się Ubrudzisz i i tak dalej i tak dalej.

00:17:11: Ona podkreśla wielu swoich wystąpieniach i na początku tej książki że mężczyzna nie pyta o drogę

00:17:19: Że nie wolno mu okazać niewiedzy i słabości także kiedy mężczyzna nie wie gdzie pojechać na przykład zgubi się i nie mam przy sobie mapy Google

00:17:29: To będzie błądził aż dojdzie do tego rozwiązania sam w to kilkanaście godzin ale nie zapyta i nie poprosi o pomoc bo to jest oznaka słabości

00:17:39: Niesamodzielności i tego że no nie podołałeś tak no ale to są takie duże działa wytyczone do wydawałoby się z pozoru bardzo prostej i niewinnej sytuacji Ale to się też przekłada na naszą pracę codzienną.

00:17:53: Jeżeli masz nad sobą kierownika jeśli twoim zwierzchnikiem jest

00:17:57: mężczyzna no to on będzie rzadziej i pytał właśnie o wskazówki a i będzie mniej zadawał pytań bo nie wolno mu okazać niewiedzy I też są cytowane w tej książce

00:18:08: badania które udowadniają że Liderzy właśnie kierownicy menedżerowie kiedy pokazują że czegoś nie wiedzą, przyznają się do niewiedzy lub zadają pytania

00:18:17: podwładnym No to są oceniani jako gorsi przywódcy

00:18:20: No przecież to jest dramat w ogóle nie promuje to wiesz jakiejś pracy zespołowej wzajemnego zaufania i tak dalej.

00:18:28: No w ogóle Crazy co chciałam powiedzieć trochę wracam parę wątków wcześniej do tego tłumienia emocji i właśnie nie okazywania uczuć.

00:18:37: To mnie też zszokowało w tej książce i zasmuciło bardzo Chłopcy przez to że właśnie że dostają taki komunikat wzmacniany społecznie że się właśnie od nich oczekuje takiego że wiesz

00:18:48: Spokój opanowanie dominacja panowanie jest ważniejsze niż jakaś spontaniczność czy okazywanie właśnie uczuć 

00:18:59: Oni przez to mają ogromny problem z przyjaźnią tak i nie mogą

00:19:05: Wiesz zrobiło mi się smutno że my możemy się umówić kurde w knajpie wystroić się brokaty suknia wiesz perfumy i w ogóle zrobić sobie święto możemy się umówić na randkę pójść na pyszne jedzenie

00:19:21: i zrobić sobie właśnie takie odświętne wyjście z naszymi przyjaciółkami a jak już chłopacy to robią

00:19:28: to wiesz to od razu że coś tam jest na rzeczy nie że bromance tak że nawet osobne słowo jest na to

00:19:35: tak że męskie przyjaźnie nie istnieją albo jeżeli istnieją to na sztywny zasadach będzie piwo oglądanie sportu i jakby that's it

00:19:44: i do tego się sprowadza jakby te kontakty między mężczyznami nie I co potem to się przekłada na to że oni tych przyjaźni

00:19:53: Nie mają tyle tak No są przerażające statystyki które podaje Plank dotyczące samotności i w ogóle wśród mężczyzn zwłaszcza Wielkiej Brytanii Te badania zostały przeprowadzone

00:20:05: No i tam mężczyźni między 30 a 60 rokiem życia no to oprócz jeżeli są w związkach No to jako osoby najbliższe podają swoją Partnerkę

00:20:15: Ale poza tym no to nie wymieniają jako bliskiej osoby jakiegoś przyjaciela który funkcjonuje w ich życiu.

00:20:23: Kobiety zachęca się do tego żeby miały przyjaciółki żeby tak żeby żeby po prostu no i promuje się te kobiece przyjaźnie,

00:20:33: oczywiście też infantylizuje się je w różnych popkulturowych obrazach

00:20:39: Ale jednak jest to taki Powszechny obraz związany z tym że przyjaciółki i ten Girls gang jest bardzo ważny i tak dalej podczas gdy te męskie przyjaźnie są.

00:20:50: No takim widokiem Powiedziałabym niespotykanym nawet jeżeli chodzi o filmy książki i tak dalej.

00:20:59: No to są właśnie albo takie bromancy Czyli coś zupełnie wyjątkowego też takie podszyte takim homoerotycznym kontekstem bo jak to mężczyźni się spotykają o czym oni mogą rozmawiać,

00:21:10: No i nie ma takiej tej Kultury Właśnie takiej o celebracji tej przyjaźni między mężczyznami tak jak jest sex and the city

00:21:17: to jakby były w takiej wersji męskiej No to myślisz sobie że mogłaby tylko wystąpić w wersji

00:21:24: homoseksualnej nie że po prostu mężczyźni którzy mieliby być takie życie jak bohaterki tego serialu to w ogóle się nie mieści w głowie

00:21:32: No chyba takim jedynym przykładem który wszedł do

00:21:36: Kultury no to wiesz takie typy jak Chandler i Joey na przykład w przyjaciołach Nie ale to się na szczęście zmienia bo jest coraz więcej takich obrazów które pokazują te męskie przyjaźnie tak sobie myślę że no ubogo dosyć

00:21:49: tak no to też jest związane z tym żeby właśnie w tej socjalizacji nie nastawiać chłopców na to żeby mówić o tym w jaki sposób się czują że ta męskość związana jest bardziej z 

00:22:01: Odgrywaniem niż mówieniem o tym. Podczas gdy kobiecość jest 

00:22:06: Bardziej o tym czym ona jest niż odgrywaniem jej I to jest ta główna różnica o której ona mówi w tej książce.

00:22:13: No a to że właśnie tych przyjaźni mają mniej mężczyźni to właśnie bezpośrednio się przekłada naprawdę na długość ich życia.

00:22:22: Na zdrowie No bo tam ona właśnie mówi też o tym że

00:22:26: Wręcz liczba twoich bliskich twoich przyjaciół może mieć zbawienny wpływ na twoje zdrowie.

00:22:33: Nawet może mieć to że masz mało przyjaciół Może być bardziej szkodliwe niż to że paliłeś nie tak tak niesamowite i to jest jedno miejsce w którym jakby

00:22:44: Patriarchat można powiedzieć zabija tych mężczyzn a drugie to jest że właśnie częściej podejmują zachowania ryzykowne

00:22:52: Welcome to jackass pamiętasz to rzeczywiście cały program na MTV który pokazywał chłopaków którzy

00:23:02: celowo robią sobie krzywdę żeby coś udowodnić narażają swoje życie i też innych żeby po prostu zrobić z tego śmieszne filmiki.

00:23:11: Tak no plus takie rzeczy jak większe ryzyko bezdomności bo masz małe grono

00:23:17: bliskich przyjaciół do których możesz się zwrócić o pomoc ale też nawet jeżeli ich masz no to ten aspekt proszenia o pomoc i zgłaszania tego że jesteś w potrzebie jest tutaj zatrważający bo właśnie jak ona wspominała o tej bezdomności

00:23:31: i o tym programie który łączy te osoby w tym kryzysie bezdomności z osobami

00:23:36: które znały czy z rodziny z krewnymi czy z jakimiś przyjaciółmi żeby poprosić o pomoc i wyciągnąć ich z tego kryzysu No to badania mówią że mężczyźni rzadziej godzą się żeby wziąć udział w tym programie i nawet jeśli

00:23:50: Podejmą ten pierwszy krok to już nie są wytrwali że z kobietami jest inaczej że one

00:23:55: Potrafią poprosić o tą pomoc i są bardziej skłonne do tego żeby współpracować a mężczyźni bardzo często się wycofują nie chcą tego.

00:24:03: Takiego swojego obrazu pokazywać w tym tak w tej sytuacji w której się znaleźli i to ma też bezpośrednie przełożenie na zdrowie bo nie dość że mężczyźni

00:24:14: Są predestynowani do tych 

00:24:16: Ryzykownych zawodów związanymi tam z wysokościami z górnictwem i z innymi takimi ekstremalnymi warunkami tak to też jeżeli na przykład źle się czują

00:24:26: Czy dolega im coś rzadziej zgłaszają to no bo to jest oznaka słabości chodzenie do lekarza czy też narzekanie na jakieś dolegliwości wiąże się z

00:24:36: Oznaką tej męskości

00:24:39: która No nie spełnia tych standardów siły i też takiego poradzenia sobie samemu więc też długość życia te różnice między długością życia kobiet i mężczyzn wynika też właśnie z tego

00:24:52: No mężczyźni po prostu Wprost są zachęcani do tego żeby nie dbać o siebie tak A nawet i są narażeni też na to żeby jakby wystawiać się na te próby związane z

00:25:03: Bezpośrednim wpływem na ich zdrowie psychiczne i fizyczne tak A nawet jeśli już pójdą do lekarza i jakby zwrócą się o pomoc

00:25:11: To siedzą u tego lekarza i nie potrafią opisać symptomów tak bo są tak odcięci od tego co czują i co mówi im ich ciało jakby właśnie żeby opisać gdzie czują ból no nie potrafią tego powiedzieć

00:25:25: Tak to jest przerażające i te badania na które ona się tutaj powołuje i statystyki jeżeli chodzi w ogóle o same liczby No dają do myślenia

00:25:34: No i to też jest tak że właśnie nawet nie nie nie zdajemy sobie sprawy w jak wielu aspektach życia

00:25:43: Te nasze przekonania o tym jaki powinien być mężczyzną wychodzą nie tak że nawet takich głupotach jak

00:25:50: To badanie przecież o tym ile kawałków pizzy zjadają Mężczyzni jak są sami a jak są jakby wśród ludzi,

00:25:58: że jak są sami no to dobra zjedzą tam powiedzmy pół pizzy i są najedzeni ale jak są wśród ludzi to muszą zjeść całą pizzę żeby udowodnić że mają apetyt Tak

00:26:08: i to na poziomie jakimś nieświadomym bo przecież oni nie siedzą i nie myślą o sobie No dobra muszę zjeść całą pizzę Bo jak nie to wyjdzie że jestem słaby tak tylko jakby Właśnie podświadomie robią to. szalone.

00:26:20: Tak te badaniach na które się powołuje naprawdę.

00:26:24: Zdejmują klapki z oczu bo w ogóle też to jest niesamowite że jeżeli wiele badań o których ona mówi jeżeli jest znana ujawnia się płeć osoby która odpowiada na te pytania to

00:26:36: One się różnią w odpowiedziach niż jeżeli ta płeć tego respondenta ma być w ogóle totalnie nie jest brana pod uwagę że,

00:26:44: zupełnie inaczej odpowiadają stają się bardziej otwarci i tacy skłonni do tego żeby

00:26:52: okazać jakąś słabość która wiadomo nie jest słabością No tak ale żeby odsłonić coś co jak gdy mogłoby na ten image samca Alfa

00:27:01: Szalone. i bardzo mi się podoba to co jest tam przytoczone gdzieś

00:27:06: Na początku książki czyli teoria niepewnej męskości męskość jako coś co musisz ciągle udowadniać tak No czyli to działanie właśnie musisz to

00:27:15: ciągle performować pokazywać okazywać na każdym kroku No bo jak tylko nie spełnisz tego standardu to zaraz zostaniesz wykluczony

00:27:25: tak no ale to też Świetnie było widać u Diana Torr o której rozmawiałaś w odcinku odcinku Dokładnie właśnie to stawanie się mężczyzną było w ogóle masą takich

00:27:35: właśnie rytuałów i działań które się składają na to żeby odegrać te rolę że tam było mało na temat

00:27:42: takiego Mental takiego przygotowania mentalnego że to mentalne przygotowanie o które chodziło torr wiązało się z tym żeby totalnie wejść w 

00:27:51: Postać męską

00:27:53: i odczuwać to ale to wiązało się z takim No po prostu odgrywaniem tego mężczyzny bardziej i tych wszystkich gestów które idą za tym co męskie

00:28:03: I w sumie ta Liz Plank Też ma taki passus w tej książce gdzie przytacza

00:28:07: doświadczenie transmężczyzn i oni mówią o tym że kiedy stajesz się mężczyzną co się zmienia Tak to jest super że nagle Inni milczą gdy mówisz nikt ci nie przerywa i to jest szoker Możesz wyrażać

00:28:21: gniew ale nie możesz wyrażać smutku

00:28:23: Więc to już jest zakazane nie czyli też odwrócenie Bo kobiety właśnie gniewu nie mogą wyrażać za to są karane.

00:28:32: Tak są histryczkami generalnie i mają PMSa A co smutne to też właśnie gdy stajesz się mężczyzną zaczynasz być z automatu postrzegany właśnie przez kobiety jako zagrożenie i nie tylko przez kobiety przez innych mężczyzn też.

00:28:45: No to jest bardzo ciekawe że właśnie ta męskość jest ciągle w naszej opowieści postrzegana jako coś zagrażającego kobiecie i ona też mówi właśnie o tych kwestiach związanych przemocą i z me too

00:28:58: że cały czas mówimy na przykład że ona została zgwałcona a nie że ktoś ją zgwałcił

00:29:05: Że cały czas jest ten nacisk na to że jakby to się wydarza tej osobie zgwałconej i na nią jest nacisk a nie na to że

00:29:14: ona doznała krzywdy od kogoś i że to jest to właśnie to te akcenty które powinny się zmienić w tej w tej dyskusji i żeby

00:29:22: rozmontowywać tą agresję i przemoc i Zadać sobie pytanie skąd ona się bierze i ona oczywiście 

00:29:28: Jest też długi fragment a propos tego że ta przemoc agresja jeżeli chodzi o Stany Zjednoczone No jest bardzo związana z rasą

00:29:38: Dokładnie mówi tutaj o więzieniach o tym zaklętym kręgu i niemożności wyjścia z tego po prostu takiego

00:29:45: Nawet przeznaczenia które prawidłowo mnie spotka tych czarnoskórych chłopców którzy mieszkają w tych uboższych dzielnicach.

00:29:53: Mniejszy dostęp do do edukacji do ochrony zdrowia do tego żeby po nawet wyjściu z więzienia ich rodzice nie otrzymują nie mogą zdobyć pracy

00:30:05: i właśnie wstępują w ten świat przemocy i totalnego takiej

00:30:11: Męskiej toksycznej męskości Tak to dla mnie też było właściwie takim olśnieniem chociaż Wydawałoby się że to nie powinno być olśnieniem tylko jest w sumie logiczne

00:30:22: Jak tylko się nad tym zastanowisz że właśnie ten zaklęty krąg w przemocy o którym mówisz że często jest tak że chłopcy doświadczają jakieś przemocy dorastając

00:30:32: nawet jakby jeśli jest to jakaś przemoc właśnie związana z tym że nie dorastają do pewnych wzorców męsckoći jakby dyscyplina nie wiem peer pressure ta presja rówieśnicza

00:30:42: już nie mówiąc o cięższych przypadkach jak przemoc domowa i tak dalej I brakuje im takiego poczucia właśnie więzi i wspólnoty i

00:30:51: To co jest im oferowane na przykład przez

00:30:54: Gangi przez organizacje przestępcze terrorystyczne czy jakieś ugrupowania właśnie prawicowe konserwatywne i tak dalej daje im właśnie to poczucie wspólnoty przynależności więc

00:31:07: No kusi i to jest to niebezpieczeństwo też które trzeba rozbroić.

00:31:13: tak No ona mówi tutaj też o tych systemowych nierównościach rozpędzają mężczyzn zależności właśnie od koloru skóry i statusu w to zaklęte koło przemocy i niemożności wyjścia jakby z tego tego żeby po prostu,

00:31:26: aspirować do tego co jest oczywiste dla białych mężczyzn.

00:31:31: Więc w ciekawy sposób właśnie o tej intersekcjonalności mówi że że ten męski przywilej owszem ale.

00:31:38: Też pewne warunki musisz spełnić Tak tak i no wracając właśnie do tego do kwestii proszenia o pomoc No to jednak to proszenie o pomoc czasami jest też uwarunkowane.

00:31:50: Brakiem Opieki Zdrowotnej która dla nas może się wydawać oczywista ale w wielu miejscach na świecie związana jest z ogromnym przywilejem

00:31:59: fajny jesteś później pod koniec ten rozdział właśnie skoro patriarchat jest taki wspaniały to

00:32:07: czemu właśnie Dzieje się krzywda nie gdzie ona zbiera zbiera to wszystko i też daje taki pozytywny przykład o krajach gdzie pewien poziom równości płci został osiągnięty.

00:32:19: I właśnie statystyki też pokazują że to się przekłada na na poziom szczęścia jakby odczuwanego.

00:32:26: To są te kraje w których się po prostu dobrze żyje gdzie gdy równość staje się żeby domyślnym rozwiązaniem już nie trzeba jakby o nią walczyć to

00:32:36: Nagle okazuje się że beneficjentami tego nie są właśnie tylko kobiety kobiety czy osoby które były wcześniej mniej uprzywilejowane tylko również właśnie te osoby które miały wcześniej ten przywilej one też zyskują na tym.

00:32:49: Ona też fajnie to pokazuje na przykładzie tego urlopu tacierzyńskiego i tego właśnie.

00:32:56: Myślenia o mężczyznach i kobietach w kategorii rodziców.

00:33:00: I tego z czym muszą się też mierzyć geje związku z opieką którą mają nad swoimi dziećmi nie to jest też bardzo ciekawe że ona właśnie mówi że no jest taki duży opór związany z tym żeby w ogóle,

00:33:13: mężczyzna był jako ten rodzic taki opiekuńczy postrzegany wciąż.

00:33:19: Ten ten toksyczny ideał męskości jest bardzo nastawiony na to że ten mężczyzna musi z tym providerem w tym żywicielem rodziny który

00:33:28: Jest oderwany niejako że po prostu tylko dostarcza Te zasoby A ta rodzina gdzieś tam w ogóle z tyłu wiedzie to swoje życie bez niego.

00:33:36: A po prostu on jakby wyrusza na te łowy do tej pracy Jest tym po prostu łowcą dostarcza to pożywienie i idzie dalej

00:33:45: I no to zmiana związana z w ogóle z podziałem tego urlopu rodzicielskiego na to żeby po prostu wyrównywać te szanse i pokazywać, że

00:33:54: urlop tacierzyński nie może przechodzić na kobietę.

00:33:58: I ona fajnie pokazuje że to jest mądre rozwiązanie No bo jakby dzięki temu że albo możesz go wykorzystać albo on przepadnie jakby niejako trochę zmusza mężczyzn do tego

00:34:09: Żeby Oni spróbowali się w tej nowej roli i żeby, też mieli

00:34:12: niejako taki pretekst że nawet jeżeli oni chcą go to żeby przed innymi mężczyznami nie musieli się tłumaczyć z tego bo wielu mężczyzn ma ochotę zostać z tymi dziećmi ale.

00:34:23: To jest jakby niemęskie zachowanie związane z tym że że okazujesz tą opiekuńczość że wstępujesz właśnie w tą rolę kobiecą

00:34:32: Jakby trochę jak to się mówi niektórzy mówią o takim kastrowaniu mężczyzn jak jest w ogóle absurd.

00:34:39: No i kiedy jest to jakieś takie systemowe że no właśnie tak jak mówisz ale wykorzystasz obok przepadnie no, to

00:34:46: No dobra jesteśmy w pewien sposób zmuszeni dlatego No i okazuje się że wszyscy są potem zadowoleni.

00:34:52: No ale wiesz co tak myślę że już może powoli zmierzając do końca jeśli się zgodzisz jak to No wiem bo o wszystkim nie powiemy ale po prostu tą książkę trzeba przeczytać ale jeszcze

00:35:04: Chciałbym chyba podsumować takim tym wątkiem Dlaczego mężczyźni się czują Zagubieni dzisiaj bo mówiłyśmy już trochę o tym że zmieniły się

00:35:14: Dotychczasowe zasady reguły że na przykład Właśnie #metoo było takim ruchem pokazującym że no może już tak nie wolno.

00:35:22: Chociaż z drugiej strony no Liz Plank też pisze o tym że No niby z jednej strony tak z drugiej strony no Kto został prezydentem Stanów Zjednoczonych no dzień dobry no i właśnie z czego to to zagubienie mężczyzny wynika nie?

00:35:36: Te dotychczasowe właśnie reguły w których oni zostali wychowani się zmieniły A jeszcze nie przyjęły się do końca te nowe standardy nie? tak przyszło mi to do głowy Bo właśnie ten urlop tacierzyński jest 

00:35:49: Dobrym przykładem że jest już wprowadzone to rozwiązanie ale jeszcze nie jest popularne że musi Trochę czasu minąć Ale

00:35:57: bardzo mnie rozbawiło to że inny przykład tak Czyli mężczyźni powinni być Partnerscy

00:36:04: Ale też szarmanccy że to jest taki trochę właśnie ten,

00:36:11: sprzeczny sygnał który właśnie też kobiety wysyłają często i dlatego my laski też nie musimy pilnować żeby się zdecydować żeby internalizowany patriarchat to jest zjawisko które dotyka w bardzo dużej mierze dotyczy kobiet

00:36:23: i bardzo mnie to rozbawiło że no mężczyzni jak już nie mogą otworzyć tych drzwi przed

00:36:28: kobietą to nie wiedzą co zrobić z rękami Tak no i wszystkie funkcje jeżeli nie mogą być szarmanccy to co oni mają robić wobec tych kobiet że co oni mają robić na tej randce skoro już nie mogą zapłacić

00:36:41: No nie wiem może porozmawiać na przykład? Jesteś szalona ale ona właśnie mówi o tym takim

00:36:49: Nieustannym takim głupim argumencie że to same sobie wnieść lodówkę to nie możemy to już jakby że dobre maniery wyszły z mody że w ogóle już my nic nie możemy robić nie Że ona pokazuje właśnie że

00:37:02: Ograniczanie męskości do takiego wąskiego grona związanego z tym że mężczyzna ma płacić za to wyjście i że ma też jakby okazywać ten szacunek kobiecie przez to otwieranie drzwi itd.

00:37:15: ona mówi że zachowuj się wobec kobiety tak jakby się zachował wobec drugiej osoby także mężczyzny czy otworzyłbyś mężczyźnie drugiemu drzwi?

00:37:23: gdyby niósł lodówkę to tak No tak ale nie powinno to wynikać z płci że jakby otwierasz i że to jest twoje zadanie że jakby jest bardzo proste pytanie które możesz sobie zadać

00:37:34: Że swojej szefowej byś otworzył ale swojemu szefowi już nie dlaczego nie?

00:37:41: Takimi prostymi pytaniami ona pokazuje że można rozbroić to że

00:37:45: Te reguły które są ułożone w tym takiej dynamice płci są trochę bezsensowne że my je performujemy

00:37:53: Bo jakby zostało to w jakiś sposób ustalone ale jak się nad tym dłużej zastanowić to sobie myślisz.

00:37:59: o co ty tak naprawdę chodzi i że to jest też ona mówi że mężczyźni są Zagubieni bardzo łatwo dają się zwieść i uwieść

00:38:08: Wspaniałym osobom jak Jordan Peterson najgorzej na świecie menosferom i tym wszystkim takim ruchom Wyzwolenia mężczyzn które skupiają się na tym właśnie że i obwiniają kobiety

00:38:21: Za to że im jest w świecie gorzej dlatego że kobiety więcej zyskały tymczasem badania jakby przeczą temu.

00:38:28: i bardzo fajnie Liz plank odwołuje się tej do tych wspaniałych cytatów tych mężczyzn i pokazuje im pole do działania że jakby tutaj jest dużo do zaopiekowania jeżeli chodzi o aspekty męskie

00:38:41: i że może Zamiast skupiać się na,

00:38:43: mściwym pomstowaniem na te kobiety można by trochę inaczej podejść do tych kategorii męskości skupić się na innych aspektach i też jest bardzo taki trafny według mnie statement że

00:38:56: Mężczyźni właściwie nie mają Alternatywy obecnie

00:38:59: jakim przekazie pop kulturowym że jakby jest ta Toxic męskość Ale jakby co jest w zamian Czym jest w ogóle ten samiec beta

00:39:07: kurczę wiesz co o tym myślę że powoli jednak się zmienia powoli! że Co znaczy my weszliśmy na przykład nie jakby pokolenie millenialsów,

00:39:15: ona też o tym że większość filmów kurczę główny bohater to mężczyzna który realizuje siebie poprzez przemoc i nieważne czy robi tą przemoc bo jest.

00:39:24: Głównym złym bohaterem czy głównym dobrym ale no Bruce Willis w szklanej pułapce też jakby stosuje przemoc nie jakby że tych to jest jedna rzecz że w filmach takich dla dorosłych właśnie ten główny bohater jest właśnie taki,

00:39:37: a dla dzieciaków No wyrośliśmy na Disneyu gdzie jednak ten wzorzec tego mężczyzny No to jest drapieżnik który nie pyta o consent

00:39:45: Nie nie pyta o zgodę tak no on całuje nieprzytomną Śnieżkę!

00:39:50: Wiesz że on kurde szuka tego Kopciuszka w całej krainie nie i kurczę stalker

00:39:57: okej że to jest dla naszego pokolenia pewien wzorzec na którym wyrośliśmy ale myślę że trochę powoli się jednak to zmienia.

00:40:06: Skończyliśmy teraz oglądać trzeci sezon Teda Lasso 3 sezon nie polecam uważam że przesadzili trochę ale,

00:40:15: Te dwa pierwsze sezony one pokazują ten inny wzór męskości Nie? właśnie No to jest serial o tym że

00:40:23: Team work że jesteśmy zespołem współpraca a nie rywalizacja,

00:40:28: oczywiście ta rywalizacja też tam jest no ale powiedzmy że w świecie sportu Gdzie jest dopuszczalna.

00:40:34: Ale no chociażby ten format ten ten serial pokazuje to i takich seriali jest coraz więcej.

00:40:42: Mam nadzieję

00:40:44: No jest to optymistyczna wydaje mi się wizja ale Z drugiej właśnie jest to że kurcze widzisz że w trzecim sezonie już przegięli nie A też jestem baclash związany z tym że OH ta ideologia woke to w ogóle psuje wszystkie filmy.

00:40:59: No jest także co powiemy na koniec Co powiemy na koniec?

00:41:05: Ty widzę jeszcze wertujesz co byś tu chciała dodać No bo ja mam tyle pozaznaczane tutaj że ja już po prostu chciałabym wszystko opowiedzieć o tej książce Ale ona jest bardzo gęsta jeżeli chodzi o

00:41:16: O statementy i ważne założenia i też pomiędzy kolejnymi częściami są bardzo fajne też te jakby świadectwa różnych mężczyzn i mamy tutaj od Trans mężczyzn po

00:41:28: niepełnosprawnych mężczyzn po mężczyzn innych niż białych uprzywilejowanych to właśnie pokazuje że ta męskość może być tak jak

00:41:38: kobiecość którą my próbujemy sobie w tym feminizmie zdefiniować

00:41:42: Jesteśmy nasze doświadczenia i potrzeby są inne ale jakby to nie znaczy że jakby nie możemy się tutaj wszyscy pomieścić nie? tak No i myślę że to jest dobre na wykończenie żeby powiedzieć że

00:41:54: Ten toksyczny wzór męskości to nie jest jedyny nie? że to co feminizm dał kobietą to dał im wybór.

00:42:01: czy przynajmniej próbuje im dać tak w dalszym ciągu Walczymy o to żeby móc sobie wybrać czy chcemy

00:42:07: pracować czy nie pracować czy chcemy mieć dzieci czy nie chcemy mieć dzieci czy chcemy robić sobie pazy czy wolimy nie robić sobie w ogóle mejkapu

00:42:15: że mamy ten wybór i to przestaje być każdy z tych rzeczy przestaje być jakimś społecznym nie wiem wiesz skandalem.

00:42:24: I to samo musimy zrobić dla facetów możecie być silni ale nie musicie możecie,

00:42:29: Lubić sport ale możecie chodzić na balet No nie wiem kurczę możecie lubisz kolor różowy możecie się popłakać możecie pójść sobie na super kolację ze swoim dobrym przyjacielem i pogadać

00:42:41: Ale nie musicie! ale zapraszamy do tegoświata, tak w ogóle a propos koloru różowego to ona wciąż zwracała uwagę że w ogóle skąd się wzięło to przypisanie różowego do dziewczynek

00:42:55: Nikt tego nie wie po prostu co tutaj się zadziało.

00:42:59: No i a propos właśnie takiego przypisywania różnych ról to też bardzo ciekawe są te fragmenty o zabawkach ale tego już nie będziemy rozwijać bo nie będziemy spoilować żeby ktoś miał po prostu takie

00:43:12: przecieranie oczu zrozumienia tak jak my Podczas tej lektury Dużo tam jest jeszcze rzeczy naprawdę o których nie powiedziałyśmy.

00:43:21: Tak że warto Tak i to jest książka którą z powodzeniem możecie wręczać mężczyznom kobietom bo to.

00:43:27: To że to jest o mężczyznach nie znaczy że my kobiety nie powinniśmy się tym zajmować totalnie powinnyśmy

00:43:34: I nie wiem może na koniec taki statement że właśnie może skoro wciąż nie wiemy czy ta czwarta fala feminizmu przyjdzie to może to będzie ta Fala No mam nadzieję!

00:43:43: Może to jest ta może to jest to ta dyskusja która się zaczyna którą rozpoczęła bell hooks.

00:43:53: Którą kontynuuje tutaj Liz Plank i inne wspaniałe feministki i feminiści żeby umówić o o feminizmie jako ruchu po prostu który

00:44:03: musi się zwrócić przeciwko patriarchatowi który Uwiera obie płcie i wszystkie pomiędzy i wszystkie pomiędzy i wszystkie tożsamości które chcą

00:44:12: Współistnieć wspólnie i być cieszyć się wolnością tak bez krzywdzenia innych

00:44:19: Ona właśnie zadaje to pytanie A co by się stało spróbujmy sobie wyobrazić co by się stało Gdybyśmy mogli istnieć poza tym sztywnym podziałem i swobodnie Po prostu.

00:44:28: Być tym kim chcemy

00:44:31: Nie mieści się to w głowie! to jest za duże science-fiction. Polecamy tę książkę, liz plank i sprawdźcie sobie też jej podkasty

00:44:40: bo ona działa bardzo prężnie działa jest też jej bardzo fajny krótki ted talk

00:44:45: tak na YouTubie do odnalezienia podlinkujemy żeby skrócić tę ścieżkę poszukiwań tak ale cieszymy się że ta książka została przetłumaczona na polski i bardzo polecamy. Pa!

00:44:56: Producentem podcastu jest Estrada Poznańska wszystkie odcinki znajdziesz Na estrada poznan.pl.