Jesteśmy trochę zmęczone brakiem zrozumienia dla feminatywów

00:00:00: Music.

00:00:15: Dzień dobry Dzień dobry witamy wszystkie nasze słuchaczki i słuchaczy a nawet osoby słuchające tak Ale przede wszystkim słuchaczki Dzisiaj dzisiaj przede wszystkim słuchaczki z naciskiem na te _czki

00:00:28: Ponieważ będziemy dzisiaj rozmawiać O jakże gorącym w ostatnich dniach temacie jakim są feminatywy czyli żeńskie końcówki

00:00:38: z okazji tego tematu mamy ogromną przyjemność powitać Studio Martynę zahorska panią od terminów

00:00:45: wszystkim bardzo miło być gostynią podcastu którego słucham No również prywatnie i bardzo go lubię

00:00:52: Bardzo dziękujemy Cieszymy się że jesteś z nami bo jest to jest właśnie expert.com z uwagi na swoje wykształcenie i trasę zawodową językoznawczyni

00:01:01: przede wszystkim zajmujesz się Anglistyką

00:01:04: tak jestem tłumaczką z języka angielskiego  uczę tłumaczenia na wydziale anglistyki w Poznaniu jesteś właściwą osobą żeby zadawać pytania o poprawną polszczyznę ponieważ tłumaczysz

00:01:17: owszem tak właśnie no ale zanim rozwiejesz wszelkie nasze wątpliwości.

00:01:22: Tak I trzeba też wspomnieć bo może jeżeli ktoś nie zna pani od feminatywów na Instagramie to za tym 

00:01:28: Sformułowaniem należy szukać Martyny która prowadzi świetną działalność feministyczna na

00:01:35: możecie znaleźć bardzo dużo rzetelnej wiedzy podanej w pigułce jeżeli chodzi o feminatywy ale to już w ogóle o aktualne wydarzenia feministyczne i takie kulturowe społeczne wydarzenia o których Martyna zazwyczaj zabiera głos z perspektywy feministycznej która nam jest oczywiście bardzo bliska

00:01:53: jedyna słuszna nie zapraszam tak Polecamy bardzo serdecznie No i tak tak jak Kasia powiedziała temat gorący

00:02:02: temat który rozpala za każdym razem kiedy dzieje się nowa imba i jako że my o imbach czasami wspominamy ale raczej zdziwione skalą jaką ludzie reagują na pewno.

00:02:15: Dzielą na które mają inne poglądy Tak jest też i tym razem ponieważ to wypowiedzi i Katarzyny Nosowskiej Mam nadzieję że jednak piosenka

00:02:24: każdy pewnie zna jak nie wie To niech sobie wpiszę hasło tak jak ja zrobiłam Katarzyna Nosowska feminatywy.

00:02:31: Fragment wywiadu który po prostu podbił serca internautów można się z nim zapoznać jak jest krótki tam 2.

00:02:39: Nie rozklejają za bardzo samego tematu ponieważ nam bardzo zależy na tym żeby jednak problem A ty z ować a nie kasować kogoś.

00:02:48: Że ma inne zdanie niż my ale myślę że o tej sytuacji warto powiedzieć w dwóch aspektach Po pierwsze że się nie zgadzamy z Katarzyną nosowską i że jednak w moim odczuciu.

00:02:59: Tej wypowiedzi jednak przebija mówienie z bardzo określonego miejsca naznaczonego przywilejem w białej kobiety która ma dostęp do siebie do swojego wnętrza do swojej z

00:03:10: która odniosła sukces.

00:03:12: Przede wszystkim ale też drugi inny aspekt który za każdym razem jak już wspomniałam jest dla mnie bardzo niepokojący czyli

00:03:20: w jakim hejtem spotkała się Katarzyna Nosowska i jaki został lincz wykonany i że znowu internetowa społeczność podzieliła się na tych za Katarzyna Nosowska i przeciwko i na tych którzy gdzieś próbują

00:03:32: ja możemy tutaj za dużego usprawiedliwienia nie ma powiedziałam to w czym się nie zgadzamy I jest zmęczona tym że trzeba do niskie końcówki Doda.

00:03:40: Ale też uważam że skala reakcji powoduje że znowu nie rozmawiamy o feminatywach merytorycznie

00:03:47: znowu nie problem A ty zjemy tego zjawiska i nie mówimy o tej sprawy dlatego jest to dla nas zapalnik żeby w końcu ten temat podział zdążył podcasty

00:03:57: wspaniałą gościnę jakąś.

00:03:59: No bo Katarzyna Nosowska coś powiedziała oprócz podzielenia się swoim zmęczeniem zmęczona jest poprawną polszczyzną na co powiedziała jeszcze coś bardzo istotnego na co warto zwrócić uwagę czyli powiedziała że to min a ty wy to jest Draw.

00:04:13: My przede wszystkim z tym stanie zgadzamy i o tym chciałybyśmy dzisiaj porozmawiać no nie zgadzamy się ze stwierdzeniem że kwestie

00:04:21: językowe są nieistotne drugorzędne i że można je bagatelizować bo język jest materiał który

00:04:29: No pokazuje bardzo Wiele zjawisk społecznych No i z tego właśnie powodu zaraz już oddajemy głos

00:04:37: eksperta językoznawczyni i jako pierwsze pytania do ciebie jakie mamy chciałbyś mi tylko prosić o taką krótką historię

00:04:45: właściwie historię jak to było w języku polskim Zbąszyńska.

00:04:50: Wiesz co język polski jest językiem fleksyjnym czyli rzeczowniki mają rodzaje

00:04:57: od zawsze tak naprawdę formy żeńskie występowały w polszczyźnie problem przyszedł wtedy kiedy kobiet

00:05:05: wywalczyły dostęp do edukacji Uniwersyteckiej co się stało około 120 lat temu co spowodowało to że kobiet.

00:05:14: Uzyskały dostęp do zawodów które wcześniej były zarezerwowane wyłącznie dla mężczyzn zatem pojawiła się potrzeba nazywania tych

00:05:22: naturalne wówczas było nazywał tworzenie form żeńskich od istniejących już formy męskich czyli kobiety które skończyły prawo

00:05:33: otrzymały prawo wykonywania zawodu adwokata stawały się adwokatami pojawiły się doktorki profesorki lekarki i wszystkie inne formy.

00:05:44: Nazw zawodów w których wcześniej kobiety nie pracowały

00:05:47: na początku XX wieku uzyskały do tych zawodów dostęp także feminatywy były od zawsze obecne w języku natomiast nie we wszystkich i odnosił się do wszystkich zawodów ponieważ kobiety nie wykonywały od

00:06:01: dopiero musiały sobie wywalczyć prawo do wykonywania niektórych zawodów

00:06:05: tych zawodów które wiązały się z wyższym wykształceniem bądź byciem wybranym wybraną na pewno stanowisko Co się stało w początkach 2 x.

00:06:14: No i wtedy normatywności językoznawcy zalecali właśnie stosowanie form żeńskich bo oczywiście

00:06:22: pojawiły się pytania Jak nazywa się te kobiety bo one były czymś no

00:06:26: stanowiły nowe zjawisko A wiemy że za każdym razem kiedy jakieś nowe zjawisko pojawia się w przestrzeni publicznej to musimy je omówić i zastanowić się nad tym jak Też o nim mówić

00:06:38: więc ludzie pytali swojej listy do poradnika językowego Pytali się jak nazywać chociażby kobietę która prowadzi tramwaj czy to będzie motorówka czy to będzie motornicza jeszcze jakoś inaczej kiedy.

00:06:52: Wywalczyły bierne i czynne prawo wyborcze i kiedy pierwsze posłanki pierwsze Osiem kobiet zasiadły w sejmie też pojawiły się pytanie jak nazywać te kobiety

00:07:02: wykonuj.

00:07:03: Sprawują funkcje posła wcześniej wiadomo nie było nikogo takiego A kiedy się pojawiły właśnie pojawia się potrzeba ich nazwania

00:07:12: i zastanawiano się czy powinno się je nazywać posłanka mi czy poseł kijami czy poślica mi niektórzy i realizowali że poślica to jakoś ulica to tak jak.

00:07:22: Czasami słyszymy że POZ

00:07:24: posła osła Takie rymy ma to być Śmieszne takie troszeczkę w stylu wujka Władka jak najbardziej ale ale ma to być śmieszne

00:07:33: no i takie żarciki też pojawiały się one w tym 1919 roku ustalono już nazwę posłankę i ta nazwa została

00:07:41: też nie bez większych kontrowersji bo wiem że częściej kobiety które są polityczka mi nie chce żeby używano wobec nich formy posłanka wolą pani poseł na przykład to pani Krystyna Pawłowicz która będąc jeszcze posłanką poprawiała dziennikarzy

00:07:59: którzy mówili posłanka Pawłowicz mówiła.

00:08:03: Posłanka tylko pani poseł i też to 89 roku też rozgorzała na nowo co Dyskusja na temat słowa posłanka bo wtedy jak wiemy pierwszy Sejm po obaleniu komunizmu

00:08:15: i też ta dyskusja na nowo powróciła identyczna jak

00:08:19: 1919 roku Później nastąpił komunizm w latach 50 jak zjemy po II wojnie światowej nastąpiła taka tendencja która jest Myślę że rzeczą normalną bo jak wprowadzamy nowy ustrój to chcemy pozbyć się śladów po tym starym i chcemy budować coś nowego w tym odrzucić stare i zająć się tym

00:08:42: i wtedy też komuniści bardzo chętnie zajmowali się w język

00:08:48: również że w kwestiach równościowych i chcieli zrównać kobietę z mężczyzną potrzebowali tego żeby budować Polskę.

00:08:57: Myśli ideologii prawda Budowanie Polski ideologii Przodowników Pracy kobiety na traktory kobieta miała być równo mężczyzn

00:09:06: również również miało się to zadziać za pomocą języka zatem to wtedy pojawiła się ta tendencja do powszechnie

00:09:15: w zasadzie ta tendencja którą widzimy dziś czyli odnoszenia się do kobiet przy użyciu formy

00:09:22: to wtedy pojawiły się te kierownik dyrektor lekarz doktor masowo twoje takie nie odmieniają

00:09:31: tak wtedy też części językoznawców pisała o feminatywach jako o relikwie przeszłości pozwolę sobie może zacytować niektórych z nich ponieważ są to ciekawe jak powie.

00:09:45: Na przykład pan Pawłowski pisał że czyli to była taka sytuacja że przyszedł nowy ustrój nowe zasady odrzucamy przeszłość zbudujemy nową przyszłość tak dużym nie

00:09:57: upowszechnienie forum męskich w odniesieniu do kobiet wynika między innymi właśnie z tego że.

00:10:02: 57 roku profesor Klemensiewicz na zamówienie wydał taką instrukcję odnośnie właśnie stosowania żeńskich form nastaw

00:10:10: funkcji inform

00:10:13: w której to instrukcji zależy właśnie stosowanie form męskich jak równościowych pojawiały się też głosy że mówiąc o tym że feminatywy to wstecznictwo objawy cofania językowego.

00:10:27: Tylko osoby które kurczowo trzymają się tradycji językowej o którą wciąż za używaniem w formie

00:10:35: lunch esperalem kojarzą się formy kierowniczka z rektora ale wiecie dlaczego Dlatego że one były wciąż w użyciu powszechnym takim na co dzień

00:10:43: w polszczyźnie codziennej tak dzisiaj dlatego że użytkownicy języka polskiego

00:10:52: jeszcze mieli te zakodowane z czasów naturalne uprzednich i dopiero można powiedzieć że sił

00:11:01: wprowadzono te formy męskie tutaj Oczywiście jak najbardziej tak tutaj

00:11:10: doktorka Woźniak pisze że przerwa w tworzeniu nazw żeńskich w okresie

00:11:15: która doprowadziła do ich stylistycznej deprecjacji była uwarunkowana propagandowo miała zamiar magiczny podobnie jak inne strategie

00:11:22: brak podziału na nazwy męskie i żeńskie tytułów zawodów i stanowisk miał świadczyć o braku dyskryminacji ze względu na płeć o równouprawnieniu na rynku

00:11:31: taką strategię funkcjonowały wydawnictwa poprawnościowe widzimy że ta zmiana nie była do końca zdolna ona była troszkę narzuca.

00:11:39: Jednak wtedy właśnie ze względu na to równość na propagowanie gdzieś byśmy powiedzieli może fasadowej równości płci bo Ciekawe czy równolegle wprowadzono równość.

00:11:49: No właśnie chociażby wtedy ta rano.

00:11:53: Zrównać Kobieta z mężczyzną również na polu tym leksykalnym więc pojawiły się a ja kierownik pani dyrektor.

00:12:01: Dr panie lekarz panie prawnik pani adwokat i tak dalej i tak dalej I to jest właśnie to dziedzictwo z którym mamy do czynienia na co dzień

00:12:10: to się utrwaliło i ta tradycja kto nam się wydaje że jest tradycją ona tak naprawdę ma 70 lat 65

00:12:17: to nie jest wcale nic odwiecznego bo naturalnym stanem rzeczy dla polszczyzny są właśnie feminatywy bo nasz język jest językiem fleksyjna w

00:12:25: ale języka angielskiego gdzie reszta rzeczowniki nie mają rodzajów i język neutralny płciowo jest dużo łatwiejszy do wprowadzenia niż w polu.

00:12:35: Czyli jest takim spadkiem po prl-u została nam właśnie ta forma pani post pani doktor i ta forma jest dzisiaj również Poprawna tak

00:12:47: dawna możemy mówić pani poseł posłanka

00:12:51: jak najbardziej obie formy są poprawne i rada języka polskiego w oświadczeniu z 2019 roku też właśnie o tym mówi że możemy używać i feminatywów i forummsp.

00:13:02: Natomiast jeżeli pomijamy to słówko pani i mówimy doktor zrobiła mi badania też jest poprawnie

00:13:09: okej też jest poprawnie Jak najbardziej mamy dowolność tutaj możemy stosować formę męską możemy stosować formę żeńską można Żebyśmy je

00:13:17: które decydują się na którąś z nich bo bardzo często w internecie widzimy komentarze wyśmiewające osoby które stosują feminatywy i oskarżające je o promowanie błędnych

00:13:29: a tak naprawdę co minuty nie są błędami są tak samo poprawnymi formami jak formy męskie.

00:13:38: Że bardzo Właśnie pamiętać o tym i nie dyskryminować i tolerować zarówno jedno jak i drugą formę bo obie są.

00:13:46: Mówiłaś dużo o tym właśnie początku XX wieku

00:13:51: przełomowy dla języka polskiego jeżeli chodzi o feminatywów potem ten PRL który trochę cofnął te sprawy ale te formy żeńskie są dużo Jakby starsze w ogóle jeżeli chodzi o

00:14:03: Polski bo jeżeli przyjrzymy się ty wszystko

00:14:07: pieśni religijnych to mamy orędowniczka pocieszyć Elkę i tak dalej I mamy też tą opinię co w ogóle wydaje się teraz współcześnie takim strasznym wymysłem i w ogóle obwiązanie

00:14:20: z jakąś opętaną feministką która chce wszystkim narzucić swoją wolę bo ta prorokini to jest jeszcze z tłumaczeniami Jakuba Wujka prawda.

00:14:30: Jest to forma która Zauważcie nie różni się niczym od formy mistrzyni której używamy na co dzień mówią co mistrzyniami świata mistrzyni olimpijska

00:14:39: Przecież to jest ta sama końcówka zauważ mnie to w ogóle w dyskusji o feminatywach bardzo często ta sama końcówka przeszkadza nam w jednych formach drugich.

00:14:47: Zobaczymy na przykład matematyczka informatyczka żołnierka.

00:14:51: Aktorka doktorka czy czy właśnie norweżka

00:14:58: Brożka bo takiej samej zasadzie są utworzone bo wymienia się na ż Norweg norweżka w Solo psycholożka matematyczka informatyczka Zobaczcie matematyczna nam za bardzo nie przeszkadza bo

00:15:10: jesteśmy przyzwyczajeni przyzwyczajona do tego że Nauczycielki są większości kobietami i one

00:15:18: mamy te formę już są nazwy wydrukowane Wojtka matematyczka historyczka z kolei informatyczka już tak nie bardzo nam pasuje dlatego że jest to zawód zdominowany przez mężczyzn jest jest też prestiżowy bo nie jest łatwo się dostać na studia informatyczne podobno około 15% studentów studentek to

00:15:38: zatem Ta końcówka już tam troszkę nie gra i zauważmy właśnie jak często jest to kwestia

00:15:45: właśnie nie językoznawcza tylko jest to kwestia socjologiczna sumaryczna naszych uprzedzeń naszych naszego podejścia do tego co jest kobieta to jest męskie prestiż kojarzy się z masz z kością władzą zaś.

00:16:00: Nisko płatne zawody w kojarzą się z kobietami i zazwyczaj w tych nisko płatnych zawodach nie ma problemu z komina

00:16:06: nisko płatne ślub zdominowanych przez kobiety tam jest wręcz problem z męską forum.

00:16:13: Pielęgniarz Brzmi bardziej egzotycznie powiedziałabym nie ale na przykład sprzątasz to już nie byłby chyba duży opór Wobec takiej formy jako że w ogóle nie nie to jest.

00:16:25: W ogóle zawodowa albo albo tak jak na przykład jest

00:16:31: przedszkolanka chcesz to jest forma której a nie wykonujących ten zawód niekoniecznie lubią bo wolą wychowawczyni Przedszkolna lub na rafjolka Przedszkolna z kolei mężczyzna to już nie będzie potocznie przedszkola

00:16:42: tylko też wychowawca przedszkolny nauczyciel przedszkolny przed

00:16:46: co do pielęgniarki to tutaj chciałabym pozdrowić pana pielęgniarkę autora profilu na Instagramie i

00:16:53: na pielęgniarkę on mówi o sobie czasami że z pielęgniarką starą pielęgniarką z twoją pielęgniarką z Oswaja tę formę bardzo Moim zdaniem urocze

00:17:02: pokazuje absurd tej to jest w tej całej sytuacji i też mówi bardzo często że pacjenci pacjentki mówią do niego pani doktor.

00:17:09: Mężczyzna przyzwyczajeni do tego że mężczyzna może być pielęgniarzem no bo są takie właśnie.

00:17:18: Funkcje które powinna spróbować kobieta związane właśnie z byciem o opiekuńczą troskliwą bo przecież do tego jesteśmy socjalizowane Więc jeżeli te nagle te funkcje przejmuje mężczyzna to na.

00:17:30: Co z tym autorytetem Przecież to jest niemożliwe że on jest odwiedzę.

00:17:34: Tak a przecież pielęgniarka to jest zawód który wymaga olbrzymiej wiedzy i też odróżnij siły mnie to zawsze zastanawia dlaczego jest

00:17:42: O której jest tak pogardzany i który jest traktowany jako coś co przychodzi kobieta naturalnie jako coś lekkiego przecież zawód pielęgniarki jest niezwykle ciężki niezwykle wymagający

00:17:52: i jak najbardziej tej fizycznie psychicznie tak i jest to druzgocące jak nisko płatne jest

00:18:01: No ale to też jest związane Przepraszam że cię wejdę w słowo ponieważ jedna z bliskich

00:18:06: właśnie jest wychowawczynią w przedszkolu i ona właśnie powiedziała że ona nie lubi tej formy przedszkolanka po nie

00:18:12: ona w takim potocznym rozumieniu społecznym jest związana z jakąś depresją.

00:18:18: Pracy Kobiet w przedszkolu że bardzo często mówi się o tym że przecież one na co mogą narzekać a mają tragicznie niskie płace a procedura związana z awansem wygląda tak jak u nauczycieli nauczyciele w szkole

00:18:32: więc jest bardzo mozolna wieloletnia i związana.

00:18:36: Wówczas z jakimiś tam podwyżkami No ale to naprawdę zaczynasz zarabiać jakiekolwiek dobre pieniądze powiedzmy koło pięćdziesiątki tak No więc bez w ogóle jakiś absurd to i ona mówi że bardzo często spotyka się z tym że myśl

00:18:48: one tam siedzą z tymi dziećmi czytają i w ogóle do widzenia A ja wiem z jej opowieści że no to jest bardzo ciężka praca z dziećmi które na przykład dopiero zaczynają tą przygodę z byciem w grupie w ogóle

00:19:03: ten dom rodzinny W ogóle ta nauka też podejście bardzo personalny do każdego dziecka No i ogromna odpowiedzialność i w ogóle też cały ten materiał dydaktyczny który bardzo często jest odautorski przygotowywany ponieważ musi być.

00:19:17: To dzieci które masz obecnie w grupie więc jakby przebywanie też w ogóle w tym hałasie przez tyle godzin to są po prostu.

00:19:24: Też godziny które Ona spędza przygotowując materiału żeby po prostu urozmaicić tym dzieciom ten czas

00:19:31: po prostu bardzo niedoceniony zawód więc walka o to żeby być nazwa

00:19:35: nauczycielką przedszkolną związana jest też z jakąś chęcią prestiżu ale też w formie żeńskiej prawda tak ale jeśli chodzi o nauczycielkę to ja Ci podam taki przykład jak ja uczę uczniów to jestem nauczycielką studentów wtedy jestem nauczyć

00:19:49: No właśnie nauczycielka to jest do liceum tak Ala już od studiów nauczyciel akademicki

00:19:56: i nawet mamy w ustawie o szkolnictwie wyższym tutaj i podam ci dokładne nazwy ustawy Bo on jest bardzo długa ale w chodzi o ustawę o tak będzie nauczyciela akademickiego i tam mamy taki punkt nauczyciel akademicki w

00:20:10: no nie jest to krostki osoby niebinarne i

00:20:13: relikty z czasów kiedy w ogóle nie mówiło się o osobach Trans i osobach niebinarnych w Polsce jest to posunięte do granic absurdu upór w stosowaniu formański wobec

00:20:25: no nie jest to Ukłon w stronę osób niebinarnych jak byśmy nie chcieli prostu to nie jest w ogóle mnie nie to.

00:20:34: No i to jest właśnie bardzo ciekawe jeżeli już mówimy Właśnie o tym w prestiżu

00:20:39: uprzedzeniach CT oporowy z tych feminatywów jest jednak bardzo zaznaczony naszymi uprzedzeniami kwestią przywileju już na przykład nas to nie obchodzi ponieważ nasze życie jakby w tym miejscu w którym jesteś na nas to nie dotyczy ale.

00:20:53: Nie zawsze boli i chyba najbardziej mnie boli Kiedy kobiety właśnie są oporne wobec tych form żeńskich że uważają że bycie sekretarką jest na tyle jakby degradujące dla nich i się poniżające ich.

00:21:07: Że wolą być sekretarzem albo sekretariatem i po prostu nazwa pomieszczenia jest dla nich lepszym rozwiązaniem niż powiedzenie o sobie że jestem seksi

00:21:17: w mojej pracy jest tą jedyną osobą która swoje stanowisko pisze z formą żeńską kiedy zwracam uwagę

00:21:25: można by to napisać w taki sposób że język polski właśnie jest fleksyjny.

00:21:29: Odkąd zajmuje się jakąś projektem to będę podpisywać wszystkie kobiety które biorą udział z formą żeńską No to od razu złożę O Jezu tak.

00:21:37: Kiedy na przykład wybuchła ta inba z Kasią Nosowska to byłam tam któregoś dnia z koleżankami w kinie i wspomniał z taką i.

00:21:47: No o te feminatywy i sobie myślę fajne wykształcone babki które mają tą jakąś wiadomość

00:21:53: mówią z takim Z taką w ogóle pogardą o najbardziej jednej z najbardziej istotnych Rzeczy związane i po prostu z widoczność.

00:22:00: Chcę żeby pokazywać że właśnie trwa mi na tym by są potrzebne dlatego żeby pokazać że kobiety.

00:22:06: Wykonują pewne zawody pełnią pewne funkcje i są obecne w języku polskim czy ja jednak nie jestem nauczycielem ekspertem jestem ekspertką i dopóki jej nie będziemy utrwalać tej formy x to kobiety nigdy nie będą u was.

00:22:20: Jako tego ekspertką dokładnie bo jesteś to badanie właśnie Narysuj naukowca tak

00:22:29: chcesz.

00:22:31: Możesz o nim opowiedzieć jak najbardziej to najwyżej do powiedz jak to wspomina Nie pamiętam jest ty Kto kiedy i tak dalej ale w skrócie eksperyment polegał na tym że

00:22:40: w takim wieku przedszkolnym Jeszcze czytam

00:22:44: klasa szkoły podstawowej dawana zadanie Narysuj naukowca i kiedy właśnie tak było to zadanie sformułowane to dzieci najczęściej rysowali mężczyznę A kiedy to było w takiej formie bardziej bez osobowej Narysuj osobę zajmującą się nauką

00:23:01: wtedy były rysowane jako ci naukowcy również kobiety Czyli im.

00:23:08: Bo jest takie cytat który ma wiatru że nie możemy stać się tym kogo nie widzimy to jest bardzo ważne w kontekście feminatywów i w kontekście dzieci

00:23:17: małe dziewczynki jeszcze wierzą że mogą być kim chcę ją ale z czasem to wiara zanika I to właśnie pokazują też wyniki badania zł si&si Narysuj naukowca bo procent dziewczynek pasujących kobiety pisze się wraz z wiekiem czyli w.

00:23:31: Zrasta a procent naukowczyni policjantek i tak dalej narysowanych przez dziewczynki

00:23:39: postępuje dziewczynki po prostu wychowywane są

00:23:46: tym społeczeństwie które jest jednak wciąż przesiąknięte takim myśleniem coraz mniej ale jednak ta popkultura mówi nam że

00:23:54: kobiety i mężczyźni to odmienne światy jedni są z Marsa inni są z Wenus i też zawody są inne dla nich

00:24:02: pasujące do ich kompetencji że na przykład nauka biznes władza i pieniądze co na mężczyzna opieka troskliwość zawody nisko płatne są.

00:24:13: Tak to bym tego tak wprost nie powie ale między wierszami jak już mamy 12 lat to już to wiemy programowanie to jest dla chłopców dla dziewczynek to bardzo.

00:24:26: Gimnastyka artystyczna która jest w ogóle absolutnie swoją sportem i uwielbiam akrobatykę i akrobatów jak robaczki Ja tam też pojawia jeszcze tam seksistowskie komentarze ale uwielbiam

00:24:37: dla dziewczynek jest gotowanie Ale chłopcom jest programowanie klasy humanistyczne a nie matematyczno-fizyczne czy daj Boże Wiolu.

00:24:47: Jeszcze biochemiczna jak cię pani ale ale biologiczna to jeszcze jest okej bo tam jest przyszła nacja tam jest weterynaria medycyna pielęgniarstwo i można by coś na lusterko.

00:25:00: Ale już potem na pewno zajęcia z programowania.

00:25:15: A to że powiedziała tak pani że no to jest dla chłopców bolesne że mówi to pani nauczyciel.

00:25:23: Boże w grupie nie ma dziewczynek i że nie chciała chodzić na programowanie czy tam na są takie zajęcia z programowania w Lego Ale tam są sami chłopcy i I już jej się boję

00:25:37: w tym wieku jest tak że trzymamy się raczej z przedstawicielami i przedstawicielami tej samej płci i głównie i dziewczynki mają tak samo jak chłopcy nie chcą uczestniczyć.

00:25:48: Często w czymś co jest zajęcia które są zdominowane przez dziewczynki i odwrotnie a nie jak widzimy sobie chłopców to się zaczynam zastanawiać czy to rzeczywiście miejsce dla.

00:25:58: No ale to właśnie chyba bardziej wynika z tego nie że jak się jest jedyną osobą jakiejś płci na grupie to bez względu na to co to jest do zajęcia to się czujemy jednak dziwne

00:26:09: to jest tak naprawdę we wszystkich sferach życia tak samo jak będąc z nastolatkiem nastolatkom papierową w te

00:26:18: kiedy nie widzimy reprezentacji wokół siebie myślimy że jesteśmy jedyni w mieście wiosce społeczności bo nie widzimy wokół siebie i.

00:26:28: Gejów innych lesbijek i innych osób trans biseksualnych i binarnych czyli to byłby właśnie ten najważniejszy powód chyba.

00:26:37: Dla którego warto stosować feminatywy dla widoczności dla reprezentacji i właśnie dla takiego kształtowania nowej rzeczywistości.

00:26:48: I myślę że dużo z tych takich rzeczy już padło w naszej rozmowie dotychczas Ale jakbyśmy miały tak zebrać Jakie są najczęściej pojawiające się argumenty przeciwko w formie żeńskiej.

00:26:59: I jak możemy je rozpracować może nie jak możemy

00:27:05: zniszczy możemy z nimi walczyć bo nie ustawiają się tak waleczny od razu ale byś miał tak rzeczowa wytłumaczy.

00:27:14: Dlaczego te argumenty są słabe wiesz co dla mnie.

00:27:20: Ważna jest wolność wyboru i jeżeli coś mówi to tylko język to ja chcę mu odpowie.

00:27:26: To skoro to tylko język to po co robisz z tego inbento daj żyć Daj żyć i Skoro coś nie jest błędem No to po prostu akceptuj to by nie czepiaj się słówek bo

00:27:37: mamy prawo do używania takich form które takich jakie nam się najbardziej podobają różne są

00:27:43: w ogóle ja też używam tego skrótu myślowego przeciwnicy feminatywów natomiast.

00:27:48: Ciężko jest mówić o przeciwnikach feminatywów bo jeżeli w języku polskim języku fleksyjnym bo jeżeli ktoś miałby być przy.

00:27:54: Ty mów co by musiał mówić pani aktor pani tancerz pani model pani pani pani kosmetyczek.

00:28:03: I tak dalej i tak dalej a jakoś chyba nie bardzo słyszę mnie te formy więc to się sprowadza w dużej mierze do tych zawodów prestiżowych bądź wymagających.

00:28:14: Bądź z do

00:28:16: Jakie są argumenty często słyszymy że są to formy które których się nie da wymówić No to jest Co oczywiście argumenty łatwy do obalenia No bo w języku

00:28:26: mamy bardzo dużo takich.

00:28:28: Występują zbitki spółgłoskowe chociażby słowo bezwzględny albo nazwy miejscowości Czy często chwalimy się.

00:28:37: Mówić łamańce językowe Chrząszcz brzmi w trzcinie w Szczebrzeszynie

00:28:42: chirurżka nie jest trudno być problemem skoro umiemy mówić słowo Szczecin No to weź różdżka też jak najbardziej

00:28:53: wszystko mówimy I speak Polish what your superpower więc czyta supermoc ucieka w momencie kiedy mamy wymówić słowo chirurg

00:29:04: ona jest ona jest z nami cały czas Jeśli ją Mamy mamy też argument mówiący o tym że to są w.

00:29:12: Ośmieszające No to nie jest argument językoznawczy tylko Socjologiczny zaraz zadać sobie pytanie dlaczego uznajemy kobiecości za śmieszną i dlaczego utożsamiamy męskość męską końcówkę z Prestige

00:29:23: Jaki jest jeszcze argument nowomowa nie jest to żadna nowomowa ani w naczyniu.

00:29:30: Orwellowskim ani znaczeniu neologizm dlatego że że formy żeńskie są w zamian za.

00:29:37: A to takie bardziej kontrowersyjne głównie są z nami od 120 lat czyli od czasu kiedy kobiety mogą z

00:29:43: mamy jeszcze argument O homonimii czyli że pilotka będzie się nam mylić z czapką a adwokatka z

00:29:51: No pilot nam się raczej nie myli urządzeniem do zmieniania kanałów w telewizorze czy do otwierania bram garażowych

00:29:59: dla ciebie znaczę

00:30:01: z kontekstu tak kontekst szerszy kontekst proszę państwa istnieje wykładowcy tłumaczenia szerszy kontekst i nam.

00:30:14: Pisze słowo pilot znaczeniu

00:30:16: do telewizora jest znacznie częściej używany niż czapka pilotka też ciastko adwokatka o którego istnieniu dowiedziałam się podczas badań nad wami bo pojawia się ono niezwykle często w

00:30:29: przeciwników feminatywów skrót myślowy ale nie da się tego inaczej powiedzieć.

00:30:34: Adwokat kawa ciastko No ja nigdy nie widziałam nigdy nie jadłam

00:30:41: to prędzej adwokat właśnie jako alkohol tak pączek z adwokatem jak on tam przed mamy w takim całą listę rozpracowana musisz.

00:30:56: To mam jeszcze na zakończenie jeden temat taki który wydaje mi się możesz nas gdzieś jeszcze

00:31:03: głębsza rozkminę No bo ja jak najbardziej stosuje i próbuję feminatywy i jest mi zwolenniczką natomiast Czasem się zastanawiam nad tym czy być może nie właśnie niżej i sprawiedliwie.

00:31:17: Inkluzywnie żeby teraz się stosować takie formy język

00:31:22: które nie wskazują od razu na płeć czyli albo Poszukaj właśnie jakieś neologizm

00:31:27: isolette tą polszczyznę o nie poszerzyć czy też stosować te formę która wymaga dłuższego formułowania myśli czyli formę osoby zajmują czym

00:31:40: prawda Albo osoby słuchające które po.

00:31:43: No i teraz pytanie do was czy sądzicie że że jest efemina ty wy jednak powinny być promowany z pełną parą czy jednak w duchu inkluzywności wszystkich osób mówić raczej o.

00:31:57: Tak jak jak mówiłaś czy organizowania naszego języka na sposób impulsywny

00:32:03: w takim sensie jest znacznie trudniejsze niż w przypadku angielszczyzny bo tak jak już mówiłam to jest Polszczyzna to język fleksyjny i Tutaj rzeczywiście trzeba by było grubszych zmian i

00:32:15: formy męskie nie są formami inkluzywny mi bo one są tak jak sama nazwa wskazuje męskie trzeba by by

00:32:23: wymyślić neologizmy lub też stosować formy tak zwane osoba tywy czyli osoba autorska osoba pisząca osoba ucząca Oso

00:32:32: Partner teraz neska to myślałam o różnych innych zawodach tak się zastanawiam jak na przykład będzie policjant policjantka w wersji.

00:32:40: No nie no osoba pilnująca porządku przegląd.

00:32:50: Osoba typu acab

00:33:00: głównie Są to osoby niebinarne one też wykazują się bardzo dużą akceptacją w stosunku do feminatywów bo w badaniu Pracuj.pl które było przeprowadzone w 2021

00:33:12: to sobie nieważne wykazało się największą akceptacją właśnie dla form żeńskich kobiecy są na tak w 83% zaś w przypadku osób niebinarnych jest to ponad dziewięćdziesiąt procent.

00:33:23: Czyli jeszcze większa akceptacja feminatywów niż w przypadku kobiet tych super więc to pokazuje nam że to nie jest walka.

00:33:32: Kogoś przeciw komuś bo czasami to jest tak mam wrażenie że czasami taka narracja jest że co mi na tym by kontra formy neutralne a tak naprawdę tak to nie wygląda na osoby niby nawet są bardzo za Femina

00:33:46: oczywiście długo czają info

00:33:49: nie myślę że najlepiej żeś zapytać właśnie a osób niebinarnej bo to one są najlepszymi źródłem informacji jeśli chodzi o język neutralny odnoszący się

00:33:59: natomiast Badania pokazują że społeczność osób niebinarnych jest najbardziej za Femina.

00:34:04: No tak ale zwróćcie uwagę że taka forma właśnie nie wskazująca na płeć zapobiegł aby być może w przyszłości zaires pokoleń gdy się przyjęło w języku właśnie takim stereotypom że AD.

00:34:18: Wiadomo nie alkohol adwokat to najczęściej mężczyzna czy i tak dalej nie

00:34:26: pamiętajmy że to są długie formy a język zawsze dąży do bycia jak najbardziej ekonomicznym i to jak największego skracania wyrażania swoich myśli jak najkrócej przypomina tym są tak bardzo mocne na bo dzięki nim możemy obrażać się bardziej ekonomicznie no pa

00:34:45: adwokat jest dłuższe niż adwokacka niej znaków co też jest ważne dla tłumaczy Lepiej więcej znaków ale Dla większości osób mniej

00:34:55: im mniej znaków tym lepiej

00:35:01: na tłumaczę tłumaczę klepie więcej znaków także jak najbardziej rozległe lepiej pisać Ale Dla większości osób normalnych.

00:35:11: Szybciej krócej łatwiej dlatego lubimy lub my skróty neologizmy są krótsze i co to działa wszystkich językach myślę a formy typu osoba zajmująca się pilnowaniem porządku są jednak dłuższe

00:35:24: są neutralne.

00:35:25: To jest ich duża zaleta niewątpliwie z drugiej strony są mało ekonomiczne w drugim problemem jest to że trzeba będzie ustalić formę obowiązującą do każdego z.

00:35:35: To też może być problematyczne bo wiadomo ile ludzi tyle opinii i jak już była sprawa z policjantem policjantką każda z nas podała inny przykład i myślę że jakby

00:35:47: inne osoby też by podały inne przykłady więc łatwo jest osobą autorską.

00:35:52: Ale już z niektórymi zawodami może być problem więc ja jestem jak najbardziej za formami neutralne

00:35:58: oczywiście każdy ma prawo do tego żeby używać takie takich form jakie mi się podobają natomiast też one nastręcza jest trochę problemów z perspektywy jazdy.

00:36:08: No żeby jednak ta komunikacja była zrozumiała ale mi się wydaje że jakby Jedno nie wyklucza drugiego i po prostu ja też kiedyś miałam taką rozkminę z moim przyjacielem i stwierdziliśmy że.

00:36:20: Po prostu tych miejsc po przecinku

00:36:22: starczy dla wszystkich i ja wcale się nie męczę i myślę że ty Kasia też kiedy Witamy słuchaczki słuchaczy osoby słuchające i czasami może rzeczywiście napotkamy na jakiś problem związany z policjantem.

00:36:36: Musiało się zastanowić ale wydaje mi się że właśnie ta potrzeba wyrażania siebie i tego że właśnie ten język jest tym narzędzia.

00:36:45: Ekspresji ustanawiania swojej podmiotowości i chęci bycia widocznym czy widoczną Jaśnie potwierdza jak bardzo jest to ważne was.

00:36:55: Naszego życia i takiego poczucia spełnienia i wydaje mi się że te wszystkie takie teraz nasze poszukiwania w tym języku właśnie to odzwierciedlają.

00:37:03: Tożsamości jest coraz więcej które są widoczne i które jakby czują że mogą w końcu zostać usłyszane i to co o czym o czym mówimy bardzo często w naszym Pokażcie więc wydaje mi się że przez to jakby kolejny za tym żeby je

00:37:16: słuchać tego co się w tym języku dzieje i szukać i zastanawiać się nad tym nad tym jakby.

00:37:22: Z wyrazem i żeby po prostu ten język przede wszystkim służył nam jako osobom które z niego korzystają a nie żebyśmy byli niewolnikami jakiegoś uzusu No bo to chyba też nie o to

00:37:32: Jak najbardziej pamiętajmy że my kształtujemy język on oczywiście ma na nas wpływ ale to my podejmujemy ostateczną decyzję także stosujmy takie formy jakie nam się najbardziej podobają i

00:37:43: propagujemy język równościowy i nie dyskryminuje my również osób które decydują się na przykład na używanie form męskich wobec kobiet także tej wolno

00:37:53: jeśli to tylko język to dajcie żyć a to powiedzą na to wszyscy obrońcy polszczyznę to znaczy.

00:38:00: Macie którzy w komentarzach mówią że co to za szkalowanie.

00:38:05: Udziwnienia nie i w ogóle wymyśla nie są anonimowi czy wychodzić z internetu

00:38:19: którzy mają wykształcenie nie wiem informatyczne prawnicze czy też pracują w pracy.

00:38:26: Gdziekolwiek No Janek i też pewnie w komentarzach nie stawiają wszystkich przecinków A może czasem nawet zdarzy im się.

00:38:34: Myślę że tutaj najmniejszych czasem komentarze dotyczące obrony polszczyzny zawierają błędy ortograficzne.

00:38:44: A myślę że błędy ortograficzne tutaj są bardziej rażącym uchybieniem i bardziej większym i większym naruszeniem godności naszej polszczyzny niż feminatywy które są różnymi formami i tak.

00:38:59: Nas

00:39:00: jaką formę wybierzemy i bo żadna nie jest błędem ani adwokat ani adwokacka pani Ani pani adwokat tak to ja mam na koniec 3

00:39:11: No to.

00:39:12: Myślę że jeden z wniosków jest taki że o ile przyzwyczajamy się do pytania osób które spotykamy o ich końcu o tych jakich zaimków Tous.

00:39:21: Tak samo możemy być wrażliwi czy wrażliwi właśnie na tą akceptację

00:39:27: ktoś chce być nazywany i nie robić z tego wielkiej im by i po prostu uszanować że ktoś chce być panią

00:39:34: po prostu mieć jakąś tam nadzieję na dyskusję

00:39:38: zostawić swoje argumenty ale niestety z tej osoby w opozycji w ogóle do całego ruchu feministyczną równościowe go bo takie uważam zachowanie nie przynosi nam niczego dobrego że jesteśmy.

00:39:49: Druga rzecz to myślę że z tej dyskusji bardzo ważne jest jednak oprócz tej takiej kwestii wyrażania się w język.

00:39:58: To że jednak udało nam się chyba uchwycić to że bardzo ważną rzeczą która się tej wyjawia są uprzedzenia Jeżeli ktoś jeszcze uważa że patriarchat nie.

00:40:09: No to właśnie jakby Przekonał się że uważanie że formy żeńskie są uwłaszczające.

00:40:15: Mniej profesjonalne mniej związane z jakąś powagą No to Dzień dobry właśnie pokazałeś że uważasz że mężczyźni są.

00:40:23: Niż kobiety i jednak chyba coś tu jest na rzeczy jak to się nazywa z internalizowanie patriarchat i jest to ule.

00:40:31: Zalecamy w bardzo dużych dawkach na spotkaniach albo do Martyny Ale jeszcze na koniec bo dzisiaj już może być oficjalna ta informacja ale jak vodka zostanie to już w ogóle będzie oficjalna

00:40:45: więc Martyna musisz się pochwalić co tutaj nas czeka czeka nas premiera książki.

00:40:50: Tytułem żeńska końcówka języka będzie ona dostępna w sprzedaży już 26 kwietnia i będzie to.

00:40:59: Książka dotycząca właśnie feminatywów między innymi będzie

00:41:03: dekonstrukcja Mitów na temat feminatywów będzie o historii o współczesności ale także o innych tematach językowych związanych z płcią I seksu a będzie o nazwach narządów płciowych będzie o różnych wątpliwościach związanych z językiem neutralnym płciową poprawności politycznej która nie istnieje będzie osy

00:41:27: będzie o różnych mitach niekoniecznie językoznawczych ale feministyczne okultura.

00:41:34: Czytamy tam właśnie między innymi o tym jakie słowo oznaczające części ciała było zakazane przez stacje telewizyjne w Stanach.

00:41:42: Serialu medycznym który o częściach ciała Traktuje wspaniałe

00:41:51: pasjonująca lektura i serdecznie zapraszam do kupna i.

00:41:56: My będziemy na pewno jeszcze polecacie Myślę że super że gościa na polskim rynku wydawniczym pojawi się taka książka która gdzieś to zbiera i będzie łatwo dostępna dla ludzi którzy uważają że.

00:42:09: Te wiedzę może tylko czerpać z internetu i jego to jest nieprawda i bardzo czekamy na tę książkę i Dziękujemy ci że zgodziłaś sobie z naszą gościnią

00:42:18: Bardzo dziękuję za zaproszenie jeszcze ostatnie słowo ode mnie Marzy mi się czas w którym feminatywy nie będą markerem przynależności politycznej a staną się na nowo neutralnymi ośrodkami w wyborami leksyka

00:42:32: po prostu nie powinno być tak że

00:42:36: Jakie formy ktoś używa możemy poznać na kogo Głosuję bo to są tylko słowa aż słowa ale też tylko słowa Nie powinniśmy oceniać ludzi czyichś poglądów politycznych na podstawie jaką formę pracy.

00:42:50: Forma pielęgniarka wskazuje na to że ktoś głosuję na lewice niekoniecznie adwokatka Według niektórych już tak życzę sobie i wam żebyśmy doszły takich.

00:43:00: W których po prostu będą to tylko słowa neutralne słowa dziękujemy

00:43:04: Dzięki dzięki bardzo Mam nadzieję że ten odcinek wam się bardzo podobał w tym roku Bo szykujemy dla Was dużo super rzeczy więc sprawdzajcie.

00:43:14: W środy bo będą to czasami nieregularne środę czasami co dwa tygodnie czytam i nam się co tydzień zdarzy więc Pamiętajcie że środa to jest dzień naszego podcastu i dziękujemy że jesteś.

00:43:25: Do usłyszenia producentem podcastu jest Estrada Poznańska wszystkie odcinki znajdziesz Na estrada poznan.pl.